Nauczymy się historii Lubelszczyzny

[rilian]

ładnie, bardzo ładnie!

Nauczymy się historii Lubelszczyzny

[Gość: andrzej]

Znakomity pomysł.
Myśle że należałoby pójść dalej tzn. każdy historyczny region (województwo)
powinien przygotować materiał dotyczący swojej historii i przez semestr
(półrocze)uczyć młodzież tego regionu jako wstępu do historii Polski.
Powodzenia

[Gość: Satan of Swing]

A to nie ma tego (częściowo) w programach?

[Gość: aron]

a ja dodałbym jeszcze lekcje o teraźniejszości, żeby potem ludzie nie
opowiadali że w woj. lubelskim jest najwyższe bezrobocie w Polsce

Nauczmy dziejów Lublina p. Pietrasiewicza.

[robertw18]

"Stanęło na tym, że najpierw swoje propozycje listy wydarzeń przygotuje zespół, który stworzą prof. Janusz Drob i Tomasz Pietrasiewicz. "
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3988145.html
To budzi wątpliwości. Czy "prof. Janusz Drob, historyk i dziekan wydziału nauk humanistycznych KUL" i p. Pietrasiewicz to rzeczywiście równorzędne postaci? I dlaczego dzieje mają układać wyłącznie osoby powiązane zawodowo bądź z religią, bądź religijno-narodową mniejszością.

"Teatr" NN zapewne głosem p. Pietrasiewicza (no bo czyim) już zmyślnie rozpoczął działania na swoją rzecz. Nie wspomniał o BIERNACIE Z LUBLINA i pierwszej polskiej książce, za to podaje:

"1547 - Izaak syn Chaima i Józef Jakar syn Jakuba zakładają pierwszą drukarnię hebrajską, która w 1623 roku wydała Księgę Zohar ...
1896 – urodził się w Lublinie Jakub Glatsztejn, poeta, powieściopisarz (zm. 1971) ...
1 stycznia 1920 – urodziła się Anna Regina Sternfienkiel - Langfuss (zm. 1966)"

Nie wspomina nic o pierwszej świątyni chrześcijańskiej, za to:
"1567 – pierwsza synagoga przy ulicy Jatecznej"

Nie podaje NIC o najbardziej bodaj znanym w świecie lublinianinie HENRYKU WIENIAWSKIM, za to:
"18 maja 1852 roku – w Zamościu urodził się Icchak Lejb Perec (zm. 1915).

Kto tego nastawionego w jedną stronę ignoranta wkręcił do "komisji" układającej dzieje Lublina??? P. Bielecka-Hołda?
Pozdr.

PS.Nauczmy dziejów Lublina p. Pietrasiewicza.

[robertw18]

Errata:
"wkręcił do "komisji"" należy zastąpić: "uczynił połową "komisji"" .
Pozdr.

[emilmajuk]

robertw18 napisał:

> dlaczego dzieje mają układać wyłącznie osoby powiązane zawodowo bądź z
religią, bądź religijno-narodową mniejszością.

Daty do kalendarium mogą proponować wszyscy, którzy mają coś sensownego do
powiedzenia.
Nawet p. Robertw18, gdyby potrafił się wznieść ponad swoje malkontenctwo
przezentowane zazwyczaj na tym forum.

> "Teatr" NN zapewne głosem p. Pietrasiewicza (no bo czyim) już zmyślnie
rozpoczął działania na swoją rzecz.

Tomasz Pietrasiewicz jest dyrektorem Ośrodka "Brama Grodzka - Teatr NN", ale
nie pracuje w nim sam i nasza propozycja kalendarium jest propozycją
wypracowaną wspólnie.


>Nie wspomniał o BIERNACIE Z LUBLINA

o Biernacie z Lublina i innych pisarzach związnych z Lubelszczyzną można
znaleźć wiele informacji na naszych stronach internetowych
np. tnn.pl/pm,3,435.html

Owszem, należy rozważyć umieszczenie Biernata z Lublina w tym kalendarium, tak
jak należy rozważyć umieszczenie Mikołaja Reja, Jana Kochanowskiego albo
Sebastiana Klonowica.
Dyskutujmy.

W naszym kalendarium chcieliśmy zwrócić szczególną uwagę na wielokulturowy
aspekt historii regionu, bo jednym z celów Ośrodka jest przypominanie jak
bardzo Lubelszczyzna była WIELOKULTUROWA i jak ważną część NASZEGO DZIEDZICTWA
stanowi ta wielość.

Z całą pewnością Biernat z Lublina pojawi się w dyskusji zgłoszony przez
czytelników - a Anna Langfus, gdybyśmy jej nie zgłosili, pewnie nie. A to
jedyna lublinianka, która dostała najbardziej prestiżową francuską literacką
Nagrodę Gouncourtów i wywarła znaczący wpływ na kulturę francuską właśnie
dzięki temu, że pisała o Lublinie.

>i pierwszej polskiej książce, za to podaje:
> "1547 - Izaak syn Chaima i Józef Jakar syn Jakuba zakładają pierwszą
> drukarnię hebrajską, która w 1623 roku wydała Księgę Zohar ...

Akurat hebrajskie drukarstwo było w Lublinie o kilkadziesiąt lat wcześniejsze i
bardziej rozwinięte niż polskie.
więcej o tym: tnn.pl/pamiej.php?kat=164


> Nie wspomina nic o pierwszej świątyni chrześcijańskiej, za to:
> "1567 – pierwsza synagoga przy ulicy Jatecznej"

Tak się składa, że na początku kalendarium wspominamy o kościele na Czwartku i
o powołaniu archidiakonatu lubelskiego.

> Nie podaje NIC o najbardziej bodaj znanym w świecie lublinianinie HENRYKU
WIENIAWSKIM, za to:

Tak. Zgoda - Henryk Wieniawski zasługuje na umieszczenie w kalendarium. Z
naszego kalendarium wypadł, kiedy musieliśmy dokonać ostatecznego wyboru
kilkunastu dat.

A tak swoją drogą - czy Pan wie, że Henryk Wieniawski tez był pochodzenia
żydowskiego ? :)

> "18 maja 1852 roku – w Zamościu urodził się Icchak Lejb Perec (zm. 1915).

Icchaak Lejb Perec też zasługuje na miejsce w kalendarium. I można się spierać,
który z nich jest bardziej znany na świecie.

> Kto tego nastawionego w jedną stronę ignoranta wkręcił do "komisji"
>układającej dzieje Lublina??? P. Bielecka-Hołda?

No cóż. Tomek Pietrasiewicz zajmuje się dziedzictwem kulturowym Lublina od
dawna, z pasją i niebanalnymi efektami. Może dlatego go zaproszono ?

A może dał łapówkę? Kto wie... :)

Pozdrawiam,
Emil Majuk
Ośrodek "Brama Grodzka - Teatr NN"
www.tnn.pl
i
Stowarzyszenie Panorama Kultur
www.pk.org.pl

[robertw18]

emilmajuk napisał:

> robertw18 napisał:
>
> > dlaczego dzieje mają układać wyłącznie osoby powiązane zawodowo bądź z
> religią, bądź religijno-narodową mniejszością.
>
> Daty do kalendarium mogą proponować wszyscy, którzy mają coś sensownego do
> powiedzenia.
> Nawet p. Robertw18, gdyby potrafił się wznieść ponad swoje malkontenctwo
> przezentowane zazwyczaj na tym forum.
P. Majuk powinien zrozumieć, że jest różnica pomiędzy tymi, którzy coś zgłoszą, a tymi, którzy te zgłoszenia przyjmą lub odrzucą. P. Pietrasiewicz jak najbardziej ma prawo zgłaszać swoje pomysły, ale nie bardzo nadaje się na połowę "komisji". Bardziej przypomina młodego aktywistę niż jakikolwiek autorytet.
Wstępna wycieczka osobista p. Majuka jest o tyle niesłuszna, że Robertw18 z założenia zajmuje się tylko tym, co uznaje za błąd, dziwactwo itp. Natomiast tylko przypadkowo może poruszyć na Forum sprawy, które go cieszą. Doszukiwanie się przez p. Majuka jakichś innych rzeczy jest błędem i lepiej by się p. Majuk zajął rozsądnym układaniem spisu osiągnięć lubelskich niż rzucał argumentum ad personam.

> > "Teatr" NN zapewne głosem p. Pietrasiewicza (no bo czyim) już zmyślnie
> rozpoczął działania na swoją rzecz.
>
> Tomasz Pietrasiewicz jest dyrektorem Ośrodka "Brama Grodzka - Teatr NN", ale
> nie pracuje w nim sam i nasza propozycja kalendarium jest propozycją
> wypracowaną wspólnie.
Niewątpliwie przy wielce znaczącym głosie p. Pietrasiewicza, połowie "komisji".


> >Nie wspomniał o BIERNACIE Z LUBLINA
>
> o Biernacie z Lublina i innych pisarzach związnych z Lubelszczyzną można
> znaleźć wiele informacji na naszych stronach internetowych
> np. tnn.pl/pm,3,435.html
Lepiej by było, żeby p. Majuk sam się pouczył o Biernacie z Lublina, skoro go nie zamieścił (wraz z p. Pietrasiewiczem) w spisie, zamiast pouczać o sieci tego, który wskazał na brak Biernata w wykazie. Odwracanie kota ogonem jak w przypadku p. Skrzypka (to jakieś zaraźliwe odpłacanie pouczeniami, po uzasadnionym zarzucie nieprzemyślenia czegoś?).



> W naszym kalendarium chcieliśmy zwrócić szczególną uwagę na wielokulturowy
> aspekt historii regionu, bo jednym z celów Ośrodka jest przypominanie jak
> bardzo Lubelszczyzna była WIELOKULTUROWA i jak ważną część NASZEGO DZIEDZICTWA
> stanowi ta wielość.
Tak ale... "znaj proporcją" !!!

> Z całą pewnością Biernat z Lublina pojawi się w dyskusji zgłoszony przez
> czytelników - a Anna Langfus, gdybyśmy jej nie zgłosili, pewnie nie. A to
> jedyna lublinianka, która dostała najbardziej prestiżową francuską literacką
> Nagrodę Gouncourtów i wywarła znaczący wpływ na kulturę francuską właśnie
> dzięki temu, że pisała o Lublinie.
Ale w podanym przez "Teatr" NN spisie nie ma Biernata - przecież o to chodziło, a nie że ktoś inny ma taką myśl.



> Akurat hebrajskie drukarstwo było w Lublinie o kilkadziesiąt lat wcześniejsze > bardziej rozwinięte niż polskie.
> więcej o tym: tnn.pl/pamiej.php?kat=164
No i co z tego? Zestawiono pominięcie Biernata z wiadomością o drukarni.
I co to za pouczanie? Nikt nie pisał, że nieprawdą jest wiadomość o tym miejscu istotnym dla Żydów lubelskich. P. Majuk chyba chce sprawić wrażenie, że chodzi o coś innego...

> Tak się składa, że na początku kalendarium wspominamy o kościele na Czwartku >i o powołaniu archidiakonatu lubelskiego.
Ale chyba nie wspominali nic o tym, jaka to świątynia chrześcijańska była pierwszą w Lublinie - w przeciwieństwie do wyraźnie zaznaczonej jako pierwsza bożnicy.


> Tak. Zgoda - Henryk Wieniawski zasługuje na umieszczenie w kalendarium. Z
> naszego kalendarium wypadł, kiedy musieliśmy dokonać ostatecznego wyboru
> kilkunastu dat.
> A tak swoją drogą - czy Pan wie, że Henryk Wieniawski tez był pochodzenia
> żydowskiego ? :)
To nieistotne, co wie rozmówca p. Majuka, ale jeśli p. Majuk ma zamiar dalej pouczać, to niech już nie pisze o tym, kto mieszkał na Wieniawie, co było w miejscu dzisiejszego kina "Kosmos" i że Henryk Wieniawski był ochrzczony. Może to ostatnie spowodowało, że najsłynniejszy w świecie lublinianin jakoś wypadł ze spisu.

> Icchaak Lejb Perec też zasługuje na miejsce w kalendarium. I można się
> spierać, który z nich jest bardziej znany na świecie.
OK, ale poza środowiskiem żydowskim, to jednak p. Perec znaczy... niewiele. Z Japończykiem czy Chińczykiem raczej nie pogada się o p. Perecu, a o H. Wieniawskim - to i owszem.

> > Kto tego nastawionego w jedną stronę ignoranta wkręcił do "komisji"
> >układającej dzieje Lublina??? P. Bielecka-Hołda?
>
> No cóż. Tomek Pietrasiewicz zajmuje się dziedzictwem kulturowym Lublina od
> dawna, z pasją i niebanalnymi efektami. Może dlatego go zaproszono ?
> A może dał łapówkę? Kto wie... :)
Domysły p. Majuka są obraźliwe. P. Pietrasiewicz z pewnością nie robi tego, co robi, za jakieś prostackie łapówki.
(Niemniej jednak "Teatr" NN i jego ludzie odnoszą określone korzyści z tego, że zajmują się zagadnieniami mniejszości; ale to nie jest tu istotne i tego nie wysuwano, więc niech i p. Majuk da może temu spokój.)

Jednak jego namiętność zwrócona niemal w jedną stronę nie powinna skutkować czynieniem z niego połowy "komisji". Zwłaszcza, gdy wyniki, jak widać są tak "niebanalne", że aż rażąco jednostronne.
Pozdr.

Dlaczego dziennikarze Gazety nie chcą się zlustrow

[Gość: Fred]

Dlaczego dziennikarze Gazety nie chcą się zlustrować ? czy mają coś na
sumieniu ?
Czy czegoś się boją?
Czy może nie mają juz sumienia ?

[leniak]

propouję zrobić wielkiego lustracyjnego Big brothera... głosem niech zostanie
jakiś współczesny wielbiciel UB... TVP 1 na pewno to wyemituje...
Ubecy wszystkich czasów łaczcie się!

Nauczymy się historii Lubelszczyzny

[leniak]

fantastyczny pomysł... dołoże się czemu nie...

[dociek]

Jestem za. Ciekawi mnie, czy uda się też udokumentować w podręcznikach
historyczne, niestety już, a przy obecnej kato-modzie, wprost zaskakujące akty
tolerancji religijnej w naszym Regionie. Lublin był szczególnie ważnym
ośrodkiem ariańskim, o czym świadczy liczba synodów 15 z 38 na całą
Rzeczpospolitą. Powstała też w Lublinie ortodoksyjna uczelnia rabinacka.

[Gość: aron]

nawet kościół w Kamionce był pierwotnie ariański.

[Gość: H]

Akurat ten na pewno nie - bo zbudowano go, kiedy jeszcze Luter nie miał zamiaru
przybijać tez.

Nauczymy się historii Lubelszczyzny

[Gość: TNN]

Właczając się w zainicjowaną w lubelskiej redakcji Gazety Wyborczej
debatę "Nauczmy się historii Lubelszczyzny" proponujemy listę kilkunastu dat
wybranych przez pracowników Ośrodka "Brama Grodzka - Teatr NN".
Poniższa lista jest otwarta, liczymy na szeroką dyskusję, do której zapraszamy
wszystkich zainteresowanych.

Zobacz :
Najważniejsze daty z historii Lubelszczyzny
- propozycje Ośrodka "Brama Grodzka - Teatr NN"
tnn.pl/pm,1,1711.html

Pozdrawiamy i zapraszamy do dyskusji!

[clavi]

To zapewne przypadek, iż właśnie w przeddzień tej akcji sięgnąłem
do... historii Lublina pisząc w odpowiedzi na artykuł „Miasto musi być marką”
post zatytułowany „Jaka kultura?”.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=58715429&a=59028365
Zamierzam w wolnej chwili kontynuować ten wątek.
Ale może ktoś jeszcze zechce go rozwijać?

[leniak]

nio mnie w tych propozycjach TNN razi nieco pustka kulturalna pomiędzy X a XVI
wiekiem... dziwne się mi to wydaje nieco...
jako propozycje są niewatpliwie godne uwagi hmm nie wiem czy to naprawdę
momenty sztandarowe - stawiałbym na nieco inny wybór jeśli ma ich być jakaś
niewielka ilość...

[leniak]

no i trzeba dodać datę 15 marca 2007 roku jako datę najważniejszą dla regionu i
miasta Krzysztof Łątka został tego dnia wyniesiony na fotel urzedniczy i bedzie
od dziś sekretarzykiem miasta...
dziwny ten Palikot proponował jakieś CSK zamiast Centrum Uwielbienia
Prokrustesa Miejskiego... cóz widać nawet smok filozof się myli czasami...

[emilmajuk]

leniak napisał:

> nio mnie w tych propozycjach TNN razi nieco pustka kulturalna pomiędzy X a
XVI
> wiekiem... dziwne się mi to wydaje nieco...

tak wyszło w wyniku redakcyjnej dyskusji, chyba rzeczywiście warto to poprawić
chociaż np datą z zycia kulturalnego jest też ukończenie fresków w Kaplicy św
Trójcy w 1418 roku

być może warto dodać też rozpoczęcie budowy kościoła św Michała przełom XIII i
XIV w (według niektórych źródeł rok 1282)

nasza lista to propozycja robocza, otwarta i w drodze dyskusji na pewno można
ją poprawić,
a na pewno znaleźć wersję bardziej kompromisową :)

Pozdrawiam,
Emil Majuk

Osrodek "Brama Grodzka - Teatr NN"
www.tnn.pli
Stowarzyszenie Panorama Kultur
www.pk.org.pl

kolejne zgloszenie

[Gość: tabulatura]

Tabulatura Jana z Lublina
miasta.gazeta.pl/lublin/1,35642,1665182.html

[Gość: H]

Najważniejsze daty z historii Lubelszczyzny wg Teatru NN:

"II w. n.e. – przybycie Gotów do Kotliny Hrubieszowskiej"

No i co? Do czego komu ta data? Jaki wpływ na naszą historięmieli Goci, któryz
wynieśli się później zupełnie gdize indziej i poz zabytkami archeologicnzymi nic
nie pozostawili, i nie ma żadnej ciągłosci kulturowej międyz Gotami a
Słowainami? Czy taka "data" ma jakielkolwiek znaczenie dla historii
"Lubelszczyzny"? Czy po rpostu wyszło na zasadzie: prof. Kokowski i jego
odkrycia są znane i to swoista marka lubelskiej archeologii, to musimy dać Gotó
do naszego wykazu...
Równie dobrze - z punktu widzenia historii Lubelszczyzny tak asamo sensowne
byłoby wrzucenie tu dat przybywania cyz odchodzenia ludnosci wszystkich
kolejnych kultur archeologicnzych przed Słowianami.

"1198 – pierwsza wzmianka o archidiakonie lubelskim"

Wielka data w historii regionu, że sięarchidiakon pojawił w dokumencie wcale go
nie dotyczącym. Co to ma za znaczenie? To jest informacja źródłowa, bardzo
ważna, bo najstarsza wzmianka pisana o istnieniu Lublina, a nie tylko o
istnieniu archidiakonatu w Lublinie, ale czy to było wydarzenie? Nie! Wydarzenie
miało miejsce wczesniej, kiedy powstał lubelski archidiakonat - a kiedy to było
- tego nie wiemy. Ta wzmianka z 1198 roku ot nie żadne wydarzenie, tylko produkt
ślepego losu, który nie oszczędził nam żadnej innej tak wczesnej źródłowej,
pisanej wzmianki o Lublinie - ale nie żadne wydarzenie!

"1220 – powołanie diecezji prawosławnej w Uhrusku"

Wtedy to był Ugrowsk, a co wiecje ta część Uchruska, gdzie znajdowłąy
sięDanielowe budowle, odkryte niedawno w reliktach, znajduje się na Ukrainie, to
miejscowosć Nowouchruskie, a nie po naszej stronie Bugu.

"1235 – książę Daniel Halicki ustanowił Chełm stolicą Rusi Halicko-Wołyńskiej"
On nic nie ustanawiał stolicą - śrendiowiecze to nie czasy nowożytne - on po
prostu w Chełmie zamieszkał, co spowodowało, że faktycznie Chelm nabrał
charakteru jego głownej siedziby. Pojęcie "stolica", jakiego my używamy jets
kompletnie anachroniczne w odniesieniu do średniowiecza.

"15 sierpnia 1317 – otrzymanie przez Lublin przywileju lokacyjnego"

Ciekawe... Chyba raczej sprzedaż wójtostwa w Lublinie. A to nie jets
równoznaczne z nadaniem przywileju "lokacyjnego"

"2 luty 1386 - spisanie na Zamku umowy o poślubieniu przez królową Jadwigę
Władysława Jagiełły i obraniu go królem Polski i Litwy"

Tu nie sposób się nie zgodzić - z penwościąjedna z najważniejszych dat w
histroii Lublina.

"1418 – ukończenie fresków w Kaplicy Zamkowej"
No dobra, niech będize, ale warto zauważyć, że to jest "wydarzenie" z naszego
punktu widzenia i co wazniejsze, że z tego co nam wiadomo, malowidła w
królewskiej kaplicy na zamku nie oddziałały artystycznie na żadne inne obiekty w
okolicy. Czy mozemy wiec uznać namalowanie tych "fresków" za ważne wydarzenie?
TO, że kaplica z malowidłami jets jednym z najważniejszych naszyhc zabytków to
zupełnie inna sprawa niż pytani, czy ich namalowanie było wydarzeniem.

"1474 – Kazimierz Jagiellończyk podnosi miasto do rangi stolicy odrębnego
województwa

1475 – przybycie do Lublina rabina Jakuba z Trydentu i początek osadnictwa
żydowskiego

2 lipca 1569 – Unia Lubelska

1578 – ustanowienie Trybunału Koronnego"

Tu się zgadzam.

"1580 – powstanie Sejmu Czterech Ziem"

A tu nie do końca. Sejm czterech ziem obradował w różnych miejscach i o ile była
to sprawa bardzo ciekawa i wyjątkowa w ówczesnej Europie, o tyle można sie
zastanawiać, cyz faktycznie to takistotne w kontekście Lubelszczyzny.

"1863 – powstanie styczniowe"

A przez trzy wieki nic? Kompletnie nic? Zadziwiające.

"9 listopada 1918 – odzyskanie niepodległości przez Polskę, powołanie w Lublinie
Tymczasowego Rządu Ludowego Republiki Polskiej z premierem Ignacym Daszyńskim"
Ważne i dobrze, ze przypomniane, bo zapominane wyjątkowo często.

"1 września 1939 – wybuch II wojny światowej"

Warto by isę zastanowić, jak bardoz takie ogólne wydarzenia ujmować w liście
dotyczącej Lubelszczyzny. Ja nie widzę powodu, bo to rzezy znane z historii
całej Polski, może lepiej byłoby się tryzmać wyjątkowych, lubelskich spraw, jak
to co następne:

"16 marca 1942 – zagłada Żydów Lubelskich

1944 – akcja „Burza”, instalacja nowej władzy"

"1981 – Lubelski Lipiec"
A to nie 1980? :D
Tyle szumu, jaieś wagony pl i sami zapomnieli?

"1989 – przełom

2004 – przystąpienie Polski do Unii Europejskiej"

No i znowu ogólen wydarzenia - po co?

[Gość: H]

Oczywiscie "Uhrusk", a nie "Uchrusk" :D

[emilmajuk]

Bardzo dziękujemy za cenne uwagi, wytknięcie nam błędów i nieścisłości.
Z większością uwag się zgadzamy i postaramy się uwzględnić je w kolejnej,
bardziej dopracowanej, wersji kalendarium.

Pozdrawiam,
Emil Majuk
Osrodek "Brama Grodzka - Teatr NN"


Gość portalu: H napisał(a):

> Najważniejsze daty z historii Lubelszczyzny wg Teatru NN:
>
...

[andrzej.sawa]

Popatrzcie jakie to ciekawe - na tej liście pierwsze cztery wydarzenia,a trzy z
nich dotyczą właściwie Ziemi Chełmskiej.

[Gość: erwk]

otworzyłem, przeczytałem i co widze?
2004 – przystąpienie Polski do Unii Europejskiej

czy faktycznie to historia Lubelszczyzny? nie ma nic ważniejszego?
rece opadaja od takich pseudohistoryków, co już dat i wydarzeń nie mogą poszukać....

[sothink]

Uznać kadencję Pruszona za okres marazmu i zastoju, a jego osobę zdecydowanie
określić jako wroga miasta Lublin.

[Gość: aron]

kadencja Pruszona to najlepszy czas dla Lublina. W czasie ogólnopolskiego
wzrostu bezrobocia Pruszon bez żadnych inwestycji centralnych i przy wrogości
centralnych instytucji utrzymał w Lublinie stosunkowo niskie bezrobocie -
maksymalnie na poziomie 12% ( a taki dotowany z wszystkich stron Wrocław miał w
tamtym czasie 11%). W czasach Pruszona średni dochód mieszkańców Lublina
przekraczał też 120% średniej krajowej.

[sothink]

Pruszon pewnie na polecenie PiSu miał za zadanie blokować rozwój Lublina,
podobnie jak PiS chciał blokować rozwój Rzeszowa. Brak inwestycji centralnych,
brak lotniska i SSE to efekt działań Pruszona.
To że Lublin jest najbogatszym miastem na Lubelszczyźnie to nie żaden powód do
radości. Porównaj dochody Lublina do dochodów innych miast. Razem ze Szczecinem
Lublin na samym dnie. Zresztą osobnik z gatunku pruszonowatych A. Jurczyk
dokonał nawet większej destrukcji niż sam naczelny Pruszon w Lublinie.
Wystarczy popatrzyć na Rzeszów. Widać jak bardzo Pruszon chciał dokonać
anihilacji myśli postępowej w Lublinie. Na szczęście jego władza dobiegła końca
i od razu zaczęły się ukazywać pozytywne znaki.
ps. Czy Pruszon to Twój krewny?

[andrzej.sawa]

Niestety obecna Lubelszczyzna ma tylko ok.200 lat.

Pruszkowski najlepszym prezydentem na świecie!

[Gość: mały]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=39910540&a=39934508
Tylko jeden jedyny raz w historii Lublina zdarzył się taki prezydent uznany za jednego z kilkunastu najlepszych gospodarzy miast na całym świecie!
Przed nim był tylko Jagiełło ale on wygrał od Grunwaldem a za czasów Pruszkowskiego nie było już niestety Krzyżaków do złupienia!!!!
No i Jagiełło miał aż dwa miecze a Pruszkowski tylko własny intelekt i arona!!!

[andrzej.sawa]

Za Jagiełły nie było Lubelszczyzny!!!!!

[Gość: mały]

andrzej.sawa napisał:
> Za Jagiełły nie było Lubelszczyzny!!!!!

I bandyctwa też nie było! Niczego nie było!

[andrzej.sawa]

Nie tylko palce,ale i myślenie by się Tobie do pisania przydało.

[Gość: mały]

Na nic twoje złośliwośći,i tak nie odwiedziesz mnie od przekonania że Andrzej Pruszkowski Wielkim Prezydentem Był i pierwsze miejsce na liście Ikon Lublina mu się należy jako jedynemu Polakowi który zasłużył sobie ciężka pracą dla nas wszystkich na miejsce na liście najlepszych prezydentów miast na świecie całym!!!

[Gość: bleee]

... no i jak sam mówi - zna się na pszczołach... bzzzz... bleee...

[emilmajuk]

andrzej.sawa napisał:

> Niestety obecna Lubelszczyzna ma tylko ok.200 lat.

Zgoda, Lubelszczyzna jako jednostka administracyjna w mniej więcej obecnym
kształcie istnieje krótko.
Najdalej od czasów Nowej Galicji w Austrii po III zaborze - (z tym, że Nowa
Galicja obejmowała szerszy obszar niż Lubelszczyzna).
Bo juz departament lubelski w Księstwie Warszawskim był mniejszy, a województwo
lubelskie w II Rzeczpospolitej większe niż dzisiejsza Lubelszczyzna

Trzymając się bardzo ściśle podziałów administracyjnych - Lubelszczyzna w
obecnym kształcie istnieje dopiero od reformy administracyjnej wprowadzonej 1
stycznia 1999 roku.

Ale przecież nie zajmujemy się tu historią podziałów administracyjnych, tylko
historią ziem na których mieszkamy i które DZISIAJ wchodzą w skład
Lubelszczyny. A ten dzisiejszy kształt pokrywa się, przynajmniej w moim
odczuciu, z granicami województwa.

Dzisiejsza Lubelszczyzna ma swoją historię, bardzo ciekawą i zróznicowaną -
właśnie dlatego, że na nasze współczesne wspólne dziedzictwo składają się RÓŻNE
historie i tradycje.
Ta różnorodność jest naszym bogactwem i atutem. Aż grzech z tego bogactwa nie
korzystać.

Dlatego przy układaniu kalendarium historii regionu zaproponowaliśmy proste
kryterium, oparte przede wszystkim na geografii - układamy kalendarium
wybierając z wszystkich wydarzeń, które zdarzyły się na terenie dzisiejszej
Lubelszczyzny, niezależnie od przynależności terytorialnej miejsca w
przeszłości.

Oczywiście, to tylko jedno z mozliwych podejść do tej kwestii, ale sądzę że
najsprawiedliwsze i dające najwięcej możliwości.

Pozdrawiam,
Emil Majuk
Osrodek "Brama Grodzka - Teatr NN"

[Gość: H]

Widać, ze Pan nie rozumie, co Andrzej Sawa pisze. Jemu chodiz o to, ze
Lubelszczyzna, to rusycyzm i bardoz młode określenie.
W pełni rozumiem wyjaśnienie, że chodiz o tereny dziś wchodzące w skład
"Lubelszczyzny", ale tym bardizje domagam się, zebyście, jeżeli macie takie
złąozenia, wycięli z wasze listy na strona NN biskupa prawosławnego w Uhrusku,
bo to dzisiaj leży na Ukrainie - kilka wieków temu Bug przeciął ten teren na pół
i dawna siedizba Danielowa oraz biskupia jest obecnie po jego wshcodniej stronie.

[emilmajuk]

Gość portalu: H napisał(a):

> Widać, ze Pan nie rozumie, co Andrzej Sawa pisze. Jemu chodiz o to, ze
> Lubelszczyzna, to rusycyzm i bardoz młode określenie.

Rzeczywiście, odebrałem głos pana Andrzeja Sawy bardziej jako przypomnienie o
historycznej odrębności poszczególnych części dzisiejszej Lubelszczyzny.
Zwłaszcza Ziemi Chełmskiej, znając i ceniąc lokalny patriotyzm pana Andrzeja z
prowadzonego przez niego forum Ziemia Chełmska.

Jeśli chodziło o kwestię terminologiczną dotyczącą samego słowa Lubelszczyzna -
to rzeczywiście zrozumiałem to inaczej.


> W pełni rozumiem wyjaśnienie, że chodiz o tereny dziś wchodzące w skład
> "Lubelszczyzny", ale tym bardizje domagam się, zebyście, jeżeli macie takie
> złąozenia, wycięli z wasze listy na strona NN biskupa prawosławnego w Uhrusku,
> bo to dzisiaj leży na Ukrainie - kilka wieków temu Bug przeciął ten teren na
pół i dawna siedizba Danielowa oraz biskupia jest obecnie po jego wshcodniej
stronie.

Zgoda. Siedziba biskupa leżała po drugiej stronie Bugu i to jest z naszej
strony nieścisłość. Chociaż - nie jestem tak do końca przekonany czy nie może
się na tą tradycję powoływać także część Uhruska leżąca po drugiej stronie
rzeki.
Skonsultuję to jesczze ze specjalistami, ale prawdopodobnie zmienimy ten punkt
na mówiący o przeniesieniu siedziby biskupiej do Chełma.

Pozdrawiam,
Emil Majuk

[hubertkm]

TO by było bardziej sensowne, bo w Chełmie biskupstwo zostało w zasadzie do
dziś, a w Uhrusku było raczej efemeryczne.
Pozdr.
H.

[andrzej.sawa]

Napisałem w skrócie i może dlatego niezbyt czytelnie.

Po prostu to co nazywamy Lubelszczyzną to jest raczej zjawisko
administracyjne,natomiast historycznie to kilka regionów.
Nieudana reforma administracyjna utworzyła ponownie woj.lubelskie,ale czy to
jest jakiś region w świadomości ludzi?
Wracając do historii.
Uhrusk jest niewątpliwie związany,ale z Ziemią Chełmską,bo tak okolice Chełma
nazywamy od średniowiecza i nawet chyba nie do końca istotne czy konkretne
miejsce jest obecnie w granicach Polski.

[bordo44]

1)Po co to? Przecież w szkołach jest realizowana ścieżka regionalna.
2) Kto za to zapłaci?
3) "Gazeta Wyborcza" liczy, że ludzie zrobią to za frajer.
4) "Gazeta Wyborcza" chyba chce na tym tylko zarobić.

[redakcja_lublin]

Pozwoli Pan, że odpowiem
1. Istotnie w szkołach teoretycznie realizowana jest ścieżka regionalna, ale
wszystko zależy od inwencji, pomysłowości i dobrej woli nauczycieli. Ten
program, a potem podręcznik mają być dla nich pomocą.
2 i 3. Co do tego, kto za to zapłaci - co do programu minimum istotnie Gazeta
Wyborcza liczy, że, jak Pan to określił ”ludzie zrobią to za frajer”. Co
więcej - już dwóch takich się zadeklarowało: dziekan wydziału humanistycznego,
historyk prof. Janusz Drob i szef Teatru NN, który podobnymi rzeczami zajmuje
się ”za frajer” od lat, Tomasz Pietrasiewicz. Również nasi czytelnicy, którzy
przysyłają swoje propozycje, a także internauci - robią to ”za frajer”.
Również ”za frajer” przygotowane będą przez zespół prof Droba i Pietrasiewicza
krótkie opisy poszczególnych wydarzeń i materiał ikonograficzny. I ”za frajer”
wszystkie te informacje umieszczone będą na stronach kuratorium, Teatru NN i
Gazety Wyborczej Lublin. Zresztą chciałabym zwrócić Panu uwagę, że ciągle
jeszcze bardzo często zdarza się, że polska inteligencja robi ”za frajer”
rzeczy, które uważa za ważne. Co do podręcznika - tak, jak każdy inny zostanie
sfinansowany przez tych, którzy go kupią, sądzę, że zainteresowanie nim będzie
bardzo duże.
4. Nie bardzo wiem, co Pan ma na myśli pisząc, że chcemy ”na tym tylko
zarobić”. Można powiedzieć - jak na każdym innym tekście, Gazeta musi na siebie
zarabiać, inaczej by nie wychodziła. Płacą za to czytelnicy (1,50 zł) i
ogłoszeniodawcy. Jeśli natomiast myśli Pan o jakimś zarobku ekstra - to się Pan
myli. Na ten temat chętnie poświęcimy miejsce w Gazecie i w portalu, bo
uważamy, że tak warto i trzeba. Na zarobek nie liczymy - bo też i nie bardzo
wiem, skąd mianowicie miałby on pochodzić. Żeby ktoś zarobił, ktoś inny
musiałby za to zapłacić. Kto by to miał być w tym przypadku? Za co? Jak?
Pozdrawiam
Małgorzata Bielecka-Hołda

dlaczego nie zaprosiliście nikogo z UMCS???

[Gość: bosman]

czyżby tylko specjaliści z KUL byli byli"najlepsi" tak jak kiedyś wiadomi
uczeni???

[folkatka]

Ja za jedną z wazniejszych dat uznaję 1474 i utworzenie województwa lubelskiego.

Nauczymy się historii Lubelszczyzny

[Gość: Piotr]

czy ktokolwiek ma czas aby podsumowac dyskusje. bardzo chetnie wiele osob
dolaczy ale niestety co jakis czas przydaloby sie krotkie podsumowanie watkow. z
uwagi na miejsce gdzie dyskusja sie toczy chyba redakcja gazety powinna to robic.
nie wiem czy to juz bylo ale... wydarzenia typu wybuch drugiej wojny swiatowej
albo odkrycie ameryki maja sie dla mnie w takim kalendarium jak piernik do
wiatraka. z drugiej strony jak ma to byc tylko kilka dat to wymienianie bitwy
partyzanckiej pod czyms tam tez jest bez sensu

[clavi]

Chciałbym zaproponować by wśród ważnych dat z historii kultury Lubelszczyzny
znalazły się lata: 1784 – 1822.

Jest to okres od powstania w Lublinie pierwszej zawodowej sceny aktorskiej
tzw. „Komedialni na Korcach”, którą aktorzy własnym sumptem od miasta ruderę
nająwszy wznieśli i do której uwaga, uwaga ciekawostka: służby i pospólstwa
nie wpuszczano - do budowy pierwszego prywatnego teatru tzw. Zimowego (potem
zwanego Starym) w którym z repertuarem dramatycznym i operowym (sic)
występowały wędrowne grupy aktorskie i muzyczne (także farsy, dramy, śpiewogry
i melodramaty schlebiające niższym gustom dające).

Zwłaszcza działalność Teatru Starego łączącego w sobie funkcje teatru
dramatycznego i muzycznego leży na sercu w przededniu - jak wierzę decyzji
o „odnowieniu” budynku i przywróceniu mu jedynie słusznej funkcji TEATRU
nawiązującego do działalności z jego najlepszych lat.

[Gość: fifi]

Powstanie Budki Suflera
Powstanie Gazety w Lublinie
Powstanie Teatru NN
Otwarcie Plazy(już wkrótce!!!)

[Gość: H]

Jak już o kulturze mowa:

Najważniejsze daty z historii kultury Lubelszczyzny wg Teatru NN:

"X-XI – budowa wieży w Stołpiu, najstarszej kultowo-mieszkalnej murowanej
budowli we wschodniej Polsce|"

Badania prof. Andrzej aBuko z UW przesuwają horyzont powstania wieży w Stołpiu
na czasy Daniela Halickiego.

"X w. – wedle tradycji na wzgórzu Czwartek powstaje kościół"

Wydarzenie wdle tradycji to coś jakby mało.

"1547 - Izaak syn Chaima i Józef Jakar syn Jakuba zakładają pierwszą drukarnię
hebrajską, która w 1623 roku wydała Księgę Zohar"

Nie brakuje wam czegoś bardoz istotnego, co siepojawiło w Lublinie w latahc
20tych XV wieku? Aż boli, ze w żadnym z wykazów tego nie ma. Nie bedę pisał co,
bo przecież nie jesteście idiotami i skojarzycie.
A drukarnia zydowska ważna - to fakt.

"1562 – powstanie zboru kalwińskiego w Lublinie"
Właściwie to nie wiem, dlaczego miałoby to być takie ważne. Powstanie
lubelskiego zboru było tylko konsekwencją faktu, że znaczna ilosć szlachty już
wcześniej sie zreformowała - nie był to żaden początek - to takie silone
wydarzenie, byle było coś związanego z reformacja - takie można odnieśc wrażenie.

"1567 – ukazały się „Nowiny Lubelskie”, prawdopodobnie najstarszy polski druk
ulotny w Lublinie"

Ciekawe, ale pytanie, jakie ot miao oddziaływanie wśród współczesnych? Wpływ na
przyszłosć kultury Lublina i Lubelszczyzny? Czy takie, by można było określić
ten fakt jako "wydarzenie kulturalne"?

"1567 – pierwsza synagoga przy ulicy Jatecznej"
Jak jets pierwszy (hipotetycznie) kosciół i pierwsza synagoga oraz pierwszy
zbór, to dlaczgeo nie ma pierwszej cerkwi?

"1580 – przywilej lokacyjny dla Zamościa, budowa miasta idealnego"
Budowa trwała znacznie dłużej, a zperspektywy rozwoju sztuki na nasyzm tereni
znacnzie ważniejsze było umieszczenie tu powstania kolegiaty w Zamosciu, której
forma miała ogromny wpływ na powstanie tzw. typu lubelskiego w architekturze I.
poł. XVII wieku.

"1582 – przybycie do Lublina Jezuitów. W latach 1583-1598 publiczne dysputy
pomiędzy jezuitami, arianami i kalwinami"

A moze bardzije istotne byłoby podanie roku 1586 jako daty rozpoczęcia przez
Jezuitów budowy najstarszego poza Włochami koscioła barokowego ? Na dodtaek
koscioła, który bardoz mocno wpłynął na architekturę regionu i nie tylko?

"1586 – rozpoczęcie budowy fary kazimierskiej pw. Św. Jana Chrzciciela w stylu
renesansu lubelskiego"
A skąd ta data? Pocyztajcie nowsze ksiażki, niż wydane w l. 50tych.

1595 – rozpoczęcie działalności Akademii Zamojskiej, czwartej uczelni wyższej w
Rzeczpospolitej

"1896 – urodził się w Lublinie Jakub Glatsztejn, poeta, powieściopisarz (zm. 1971)

15 marca 1903 – urodził się w Lublinie Józef Czechowicz (zm. 1939)"

Tak sie zastanawiam, czy nie było znacznie szczęśliwszym wyjściem podawanie dat
wydania najważniejszych książek tych autorów, zamiast dat ich urodzin? Cyz
urodzenie sie tych osób było takim "wydarzeniem kulturalnym" Tysiące dizeci się
rodzą, a nie mało które z nich potem, jako dorosły pisze takie wiersze
jakCzechowicz - i to wydania tych wierszy możemy uznać za wydarzenia w historii
kultury Lubelszczyzny, a nie urodziny tego, czy owego pisarza.

"27 lipca 1918 – powołanie Uniwersytetu Lubelskiego (Dziś Katolickiego
Uniwersytetu Lubelskiego)"

Nie ma wątpliwosci, jak przy Akademii Zamoyskiej.

"1 stycznia 1920 – urodziła się Anna Regina Sternfienkiel - Langfuss (zm. 1966)"
JAk przy Czehcowiczu - to jeszcze nie wydarzenie.

"24 czerwca 1930 – otwarcie Jeszywas Chachmey Lublin (Wyższej Uczelni Rabinackiej)"
JAk przy KUL.

"23 października 1944 – powołanie do życia Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej"
Jak wyżej

"lata czterdzieste XX w. - w wyniku Holocaustu i masowych przesiedleń
społeczeństwo Lubelszczyzny traci swoją wielokulturowość"
Powiedzialbym, ze nie do końca traci, ale ważna sprawa, mfakt.

"1978 – Isaac Bashevis Singer, pisarz związany z Lubelszczyzną otrzymuje
literacką Nagrodę Nobla (1904-1991)"
A o nagrodach Nobla dla związanego z Lubelszczyzną pisarza Henryka Sienkiewicza
i związanej z Lubelszczyną Marii Skłodowskiej-Curie jakoś mowy nie było?

Nauczmy p. Pietrasiewicza historii Lubelszczyzny

[robertw18]

Bardzo cenne są spostrzeżenia H.
Niestety, im więcej sprostowań i szczegółów, tym bardziej ludzie pod przewodem p. Pietrasiewicza będą mogli mówić, że "trzeba się ograniczać do spraw najistotniejszych".
Dlatego może powiedzmy, że w swoim zaślepieniu zespół p. Pietrasiewicza pominął:
1) najsłynniejszego w świecie lublinianina Henryka Wieniawskiego;
2) kojarzonego z Lublinem w całej Polsce Biernata z Lublina i
(jeśli uwzględniać całą szeroko pojętą Lubelszczyżnę)
3) ojca piśmiennictwa polskiego Mikołaja Reja.

Jeśli tak się robi, to można się spodziewać dowolnego cudu ze strony p. Pietrasiewicza.
Pozdr.

PS. Oczywiście, zasady wymieniania różnych rzeczy w spisie budzą wątpliwości, ale jeśli wylicza się związanych z Lubelszczyzną jakichś znanych głównie Żydom twórców żydowskich itp., to nie wolno pomijać wybitnych twórców kultury Polskiej.

Co tu jest ważne!!!

[rozsadny2]

Witam wszystkich.
Chcę tu tak nieśmiało zauważyć , że gubi się nam tu sens i idea. ,,Nauczmy się
Historii Lubelszczyzny" to projekt, który w swym zamierzeniu ma dać szanse
wypowiedzenia się wszystkim. Każdy może złożyć tu swoje propozycje, i oto tu tak
naprawdę w początkowej fazie chodzi. Im ich więcej tym lepiej. A że jakaś tam
sobie w NN powstała przykładowa to nie trzeba się tym przejmować, zmieni się ona
jeszcze kilkanaście razy a impulsem tych zmian będą wasze opinie. To właśnie Wy
mieszkańcy Lublina i Lubelszczyzny jesteście tu ważni i wasze propozycje, które
notabene odzwierciedlą stan powszechnej wiedzy na temat naszego regionu i także
to co dla kogo jest ważne. Dlatego też należy się raczej skoncentrować się
właśnie na tych propozycjach. A nie jak większość oczywiście koncentruje się na
krytyce listy przygotowywanej przez NN.Skrytykować każdy potrafi ale trzeba może
coś samemu wycisnąć z siebie. Myślę więc, że lepiej żeby przygotowywać swoje
listy najważniejszych według was wydarzeń i wysyłać, wysyłać wysyłać. ..

Wiadomo, co jest ...

[robertw18]

Może osoba szczycąca się swoim rozsądkiem dostrzeże, że połowę "zespołu" ("zespół dokona selekcji zgłoszeń") stanowi człowiek, który w swoim spisie pomija Biernata z Lublina, Henryka Wieniawskiego i Mikołaja Reja, za to znajduje miejsce na takie wydarzenia jak:

1896 – urodził się w Lublinie Jakub Glatsztejn, poeta, powieściopisarz (zm. 1971) ...
1 stycznia 1920 – urodziła się Anna Regina Sternfienkiel - Langfuss (zm. 1966)"
"18 maja 1852 roku – w Zamościu urodził się Icchak Lejb Perec (zm. 1915).

Otóż taki "znawca" nie powinien znaleźć się w żadnym dwuosobowym zespole przygotowującym to, czego mają się uczyć dzieci. To dla niego zbyt zaszczytne miejsce i takiemu człowiekowi nie powinno się dawać możliwości, żeby po swoim szkodnictwie mógł się chwalić "pracą" na rzecz uświadamiania lubelskich dzieci.
Pozdr.

[andrzej.sawa]

Jest problem,bo na naszej ziemi żyli i goje i Żydzi.Najczęściej nie razem a obok
siebie - większość Żydów mieszkała w stetłach.Na tej samej ziemi rodzili się
sławni goje i sławni Żydzi.Goje wielu sławnych Żydów nie pamiętają,a chyba
warto,bo to też mieszkańcy tej samej ziemi.
Nam gojom nic nie ubędzie,a honor dla ziemi.Jakie to nazwiska,to nie wiem.

[robertw18]

Jasne, przecież nie wszystkie sprawy związane z Żydami uznano w tym wątku za nieistotne. Ale "znaj proporcją"... Wieniawski, Bierna, Rej - nie, a za to jakieś takie... poprzednio wymienione postaci.
Pozdr.

może ten o kim piszesz...............

[Gość: bosman]

uważa nazwiska wymienione przez Ciebie - Wieniawski, Rej, Biernat - za
oczywiste a wymienia te mniej znane a nie mniej znaczące? Pozdr.

To można sprawdzić

[robertw18]

To nie było przedstawiane jako dodatki do rzeczy oczywistych...

W liście podpisanym bodaj jako TNN odsyła się:
"Zobacz :
Najważniejsze daty z historii Lubelszczyzny
- propozycje Ośrodka "Brama Grodzka - Teatr NN"
tnn.pl/pm,1,1711.html "
To jest podane jako przygotowany przez TNN spis.
Pozdr.

[andrzej.sawa]

Co autor to jakaś lista.To normalne,bo różnimy się np.stanem wiedzy historycznej.
Ja na forum Chełm podałem swoją wersję listy zdarzeń na Ziemi Chełmskiej i
okazało się,że wiele rzeczy przeoczyłem,ale już jest uzupełnienie.Napewno będą
następne.

Daty związane z dziejami "rusko-cerkiewnymi"

[diakon.piotr.ukgk]

andrzej.sawa napisał:

> Co autor to jakaś lista.To normalne,bo różnimy się np.stanem wiedzy
historyczne
> j.
> Ja na forum Chełm podałem swoją wersję listy zdarzeń na Ziemi Chełmskiej i
> okazało się,że wiele rzeczy przeoczyłem,ale już jest uzupełnienie.


Podaję link do ww. uzupełnienia:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=253&w=59310968&a=59401747
Natomiast daty poniższe z pewnością należą do ważnych w dziejach obecnego woj.
lubelskiego, bo znacząco wpłynęły na zmiany jego oblicza, już to w aspekcie
wyznaniowym, już to w językowo-narodowym:

1596 - Unia Brzeska

1875 - kasata Unii przez władze carskie

1905 - manifest o tolerancji religijnej, dziesiątki tysięcy "opornych" unitów
(i tych pozornie choćby pogodzonych z prawosławiem) przechodzą na katolicyzm
łaciński, zmienia się mapa wyznaniowa, a w konsekwencji i językowo-narodowa

1918 - postawienie Kościołowi gr.kat. tamy przez władze państwowe i kościelne
rzym.kat. - uniemożliwienie prób odrodzenia

1938 - rozbiórka ok. 100 cerkwi, w tym wielu zabytkowych

1944-46 wysiedlenia Ukrainców do ZSRR

1947 - akcja "Wisła" (wysiedlenia Ukraińców na "Ziemie Odzyskane")

Ta seria dat: 1875-1905-1944/7, oznacza całkowitą zmianę sytuacji religijno-
językowo-narodowej we wschodnich powiatach województwa (w konsekwencji:
olbrzymie zubożenie kulturalne, upadek gospodarczy, ruina zabytków cerkiewnych
zaniedbanych lub niszczonych umyślnie - łącznie KILKASET!).

P. "Diakon" niech się spiera z p. Rydzykiem!

[robertw18]

Zdaje się, że obaj szczególnie się lubują w kulturze polegającej na wynajdywaniu, z wieeelką miłością, powodów do kłótni i przedstawianiu własnych krzywd jako "osiągnięć kultury innych".
Oszczędźmy może p. Diakonowi opisów wyczynów ukraińskich wobec Polaków.
Można mu tylko doradzić przeliczenie dobrodziejstw jakich doznali Ukraińcy od Rosji carskiej i w ZSRR.
Pozdr.

[diakon.piotr.ukgk]

robertw18 napisał:

> Zdaje się, że obaj szczególnie się lubują w kulturze polegającej na
wynajdywani
> u, z wieeelką miłością, powodów do kłótni i przedstawianiu własnych krzywd
jako
> "osiągnięć kultury innych".
> Oszczędźmy może p. Diakonowi opisów wyczynów ukraińskich wobec Polaków.
> Można mu tylko doradzić przeliczenie dobrodziejstw jakich doznali Ukraińcy od
> Rosji carskiej i w ZSRR.

Dwie uwagi:

1) Formalna - "diakon" to nie imię, tylko stopień święceń i adekwatny tytuł
grzecznościowy w skróceniu to "ks.", a nie "p.".

2) Merytoryczna - nie zrozumiał Pan w ogóle, o co chodzi. Być może zapatrzenie
we własne uprzedzenia przeszkodziło. Otóż wydarzenia czy procesy przeze mnie
wymienione wywarły wielki wpływ na oblicze wyznaniowo-kulturowo-językowo-
narodowe wschodnich powiatów dzisiejszego woj. lubelskiego i właśnie dlatego je
przywołałem. Gdybym posługiwał się sugerowanym przez Pana kluczem "krzywdy
ukraińskiej", to jako duchowny greckokatolicki z pewnością nie wspomniałbym
Unii Brzeskiej, za to np. rozpisałbym się więcej o latach 1944-47, bo nie tylko
wysiedleń podówczas ludność ukraińska doznawała.

[andrzej.sawa]

Jakoś zdominowaliśmy wątek,nie wiem czy to dobrze.
Do wszystkich mam prośbę.Znajdujmy fakty,a interpretacją zajmujmy się na innych
wątkach.
Dlaczego?
Bo w "tłumie" znika fakt.Potem możemy opiniować czy coś było dostatecznie
ważne,żeby znależć się na liście,ale najpierw przypomnijmy o faktach.
Ja mam też swoje zdanie,ale staram się póki co ograniczać swoje zapędy
interpretatorskie.
Co do okresu międzywojennego,to przecież trzeba wspomnieć o działaniach
sowieckich i niemieckich,że nie wspomnę o samej wojnie.
Dziel i rządź - w wykonaniu naszych sąsiadów spod znaku swastyki oraz sierpa i
młota.Ilu Polaków na Wołyniu zamordowali przebierańcy z nkwd,podszywający się
pod Ukraińców?
Przy okazji ciekawe zjawisko.Tam gdzie nie znają Ukraińców sporą obelgą jest
powiedzenie,ty Ukraińcu.A gdzie - w Częstochowie.Trochę to dziwne.
Przy okazji - czy nie jest właściwe sformułowanie - księże diakonie?

Prośba

[andrzej.sawa]

Jeżeli ktoś miałby propozycje do listy wydarzeń na Ziemi Chełmskiej to proszę o
odwiedzenie i wpisanie na moim forum Ziemia Chełmska.Jest tam też wątek o
atutach Z.Ch.Jeżeli będziecie tacy dobrzy,to proszę o najwyżej krótkie notki,bo
chciałbym,żeby lista była w miarę czytelna.

P. Diakonowi ostatnia odpowiedź.

[robertw18]

> Zdaje się, że obaj szczególnie się lubują w kulturze polegającej na
> wynajdywaniu, z wieeelką miłością, powodów do kłótni i przedstawianiu
> własnych krzywd jako "osiągnięć kultury innych".
> Oszczędźmy może p. Diakonowi opisów wyczynów ukraińskich wobec Polaków.
> Można mu tylko doradzić przeliczenie dobrodziejstw jakich doznali Ukraińcy od
> Rosji carskiej i w ZSRR.

"Dwie uwagi:
1) Formalna - "diakon" to nie imię, tylko stopień święceń i adekwatny tytuł
grzecznościowy w skróceniu to "ks.", a nie "p."."
P. Diakon nie ma żadnego powodu, żeby pouczać kto to jest diakon. Powinien raczej uwględnić, że na Forum różni ludzie przyjmują rozmaite nicks, i jako takie te nicks są przyjmowane. Jeśli więc ktoś pisze o sobie "Jego Królewska Mość Maciuś I" to nie znaczy, że każdy ma się do niego zwracać pełnym podanym nick.
Poza tym wymagania, żeby przy zwracaniu się zaznaczać powiązania zawodowe czy osiągnięcia są przesadne. Piszący niniejsze słowa sam nie korzysta z takich w odniesieniu do siebie i nie ma zamiaru odnosić się do innych inaczej niż grzecznym "pan" (w skrócie. "p."). Roszczenia p. Diakona by inni zaznaczali jego godności trącą pychą.

"2) Merytoryczna - nie zrozumiał Pan w ogóle, o co chodzi. "
To raczej p. Diakon nie zrozumiał o co chodzi. Przypomnijmy:
"- Trzeba stworzyć listę kilku czy kilkunastu wydarzeń z historii Lublina, które każdy powinien znać. Choćby po to, żebyśmy mieli świadomość, że tu, na Lubelszczyźnie nie wypadliśmy sroce spod ogona - spotkanie rozpoczęła Małgorzata Bielecka-Hołda, redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" w Lublinie "

"Być może zapatrzenie we własne uprzedzenia przeszkodziło. "
Możemy sobie tak długo rozmawiać - być może nienawiść do domniemanych swoich przeciwników powoduje, że p. Diakon wylicza na ogół same krzywdy.

"Otóż wydarzenia czy procesy przeze mnie wymienione wywarły wielki wpływ na oblicze wyznaniowo-kulturowo-językowo-narodowe wschodnich powiatów dzisiejszego woj. lubelskiego i właśnie dlatego je przywołałem."
Właśnie, jednak np. nie wspominał p. Diakon nic dodatniego


"Gdybym posługiwał się sugerowanym przez Pana kluczem "krzywdy
ukraińskiej", to jako duchowny greckokatolicki z pewnością nie wspomniałbym
Unii Brzeskiej, za to np. rozpisałbym się więcej o latach 1944-47, bo nie tylko
wysiedleń podówczas ludność ukraińska doznawała."
Rozpisał się p. Diakon wystarczająco o krzywdach. Jak mu powiedziano, Polacy rzymscy katolicy też by mogli o swoich krzywdach pisać, a jednak nie pisali.
O tym, że p. Diakon jest grekokatolikiem, nie wspominał poprzednio, więc można było różnie go oceniać. Niezależnie od tego, jak p. Diakon ocenia Unię Brzeską, Ukraińcy, wydaje się, często oceniają ją bardzo ujemnie. Tak więc ten "WYJĄTEK", może nie być wyjątkiem i potwierdzać zasadę, że p. Diakon wskazywał same krzywdy. To zdaje się potwierdzać jego wrogą postawę, o której mówiono.
Trudno rozmawiać z kimś kto jest zupełnie nastawiony na "nie". Lepiej niech walczy z jakąś postacią w rodzaju p. Rydzyka (i odpowiednio się do niego zwraca - z wzajemnością).
Pozdr.

[andrzej.sawa]

Mam prośbę o spokój i jednak bardziej merytoryczne podejście.Poruszamy się w
gąszczu spraw trudnych merytorycznie.Może dobrze byłoby ograniczyć się narazie
do spisu faktów,a interpretacje zostawić.Ziemia Chełmska i okolice miały chyba
nazbyt ciekawą historię.Nawarstwienie problemów narodowościowych,historycznych i
politycznych jest wyjątkowe.Po co tyle kpin z diakona Piotra?

Piszmy o faktach.

[dociek]

W kwestii merytorycznej popieram powyższy pogląd diakona. Zwłaszcza, że mamy
ambicje do przedstawiania Lubelszczyzny jako "historycznej pozostałości
pierwszych koncepcji Unii Europejskiej" ;) i jako obszaru granicznego, a
jednocześnie czerpiącego jednocześnie z kultur Wschodu i Zachodu.

ależ przecież Wieniawski...

[rilian]

...no przecież Wieniawski też był parchem! i jak tu ufać robertw18 -
nieutraszonemu pogromcy żydowskich wampirów!...

P. Rilianowi, bezwzględnemu pogromcy Robertaw18

[robertw18]

rilian napisał:

> ...no przecież Wieniawski też był parchem! i jak tu ufać robertw18 -
> nieutraszonemu pogromcy żydowskich wampirów!...

P. Rilian nie uwzględnia tego, że Robertw18 już odnosił się do tej sprawy i bronił sprawy Wieniawskiego
P. Rilian odwraca kota ogonem i wypowiedź przeciw zabiegom usuwania Biernata i Wieniawskiego na rzecz jakichś drugorzędnych postaci uznaje za powód do prześmiewczych wyzwisk w rodzaju:
"nieutraszonemu pogromcy żydowskich wampirów!"
Może by się p. Rilian wyrzekł swoich kłamliwych i grubiańskich wystąpień i zamiast nich zaczął się ćwiczyć w czytaniu ze zrozumieniem np.

"> Tak. Zgoda - Henryk Wieniawski zasługuje na umieszczenie w kalendarium. Z
> naszego kalendarium wypadł, kiedy musieliśmy dokonać ostatecznego wyboru
> kilkunastu dat.
> A tak swoją drogą - czy Pan wie, że Henryk Wieniawski tez był pochodzenia
> żydowskiego ? :)
To nieistotne, co wie rozmówca p. Majuka, ale jeśli p. Majuk ma zamiar dalej pouczać, to niech już nie pisze o tym, kto mieszkał
na Wieniawie, co było w miejscu dzisiejszego kina "Kosmos" i że Henryk Wieniawski był ochrzczony. Może to ostatnie spowodowało, że
najsłynniejszy w świecie lublinianin jakoś wypadł ze spisu."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=59050416&a=59167184

[mirr5]

ale ta lubelszczyzna to część małopolski i tak powinna być traktowana, a komuniści zbyt podnieśli jej rangę....

[robertw18]

Z grubsza (bo Chełm... itd.) zgadza się. I to część małopolski nie tak bardzo podległa wpływom obcym; w Lublinie nigdy nie było tyle niemczyzny i "włoszczyzny", co w Krakowie. Lublin też był miastem małopolskiego Trybunału Koronnego.
Pozdr.

[Gość: H]

I tak, i nie.
Prawda, ze zachodnia część obecnej Lubelszczyzny to dawna historyczna
Małopolska, zaś wschodnia, to dawna Ruś.
Ale prawdą jest też, ze już od późnego średniowiecza na ziemiach miedzy Wisłą a
Bugiem postępowały bardzo szybkie procesy integracyjne, świetnie widoczne np. w
sprawach artystycznych - zauważcie, ze w ramach tzw. renesansu lubelskiego
równie ważne są zabytki z Lublina, Kazimierza czy Końskowoli, jak i z dawnej
Rusi, jak Turobin, Uchanie itd. Głównym czynnikiem integrującym był sam Lublin,
który odkąd zaczął wyrastać z pogranicznej twierdzy na ważne miasto handlowe i
kultowe (o czym sie często zapomina), zaczął dominować nad całym terenem między
Wisłą a Bugiem i tak pozostało do dziś (oczywiście zaznaczam, ze to wszystko
znaczne uproszczenia z mojej strony). I dziś mamy tak, ze więcej łączy
mieszkańców Lublina z mieszkańcami Chełma, Zamościa itd. niż z mieszkańcami
Sandomierza, Kielc czy Krakowa - Lubelszczyzna dziś jako odrębny region jest
faktem i w sensie kulturowym, nie tylko administracyjnym.
Zresztą samo wyliczenie wydarzeń związanych właśnie z integracją ziem obecnej
Lubelszczyzny i tworzenie sie w ten sposób nowego regionu mogłoby być
interesującym wątkiem w tej dyskusji - nie sądzicie?

[andrzej.sawa]

Z tą Rusią to nie takie proste.Już od okresu plemiennego jest problem.Ostatnio
przewagę ma pogląd,że Wołynian należy zaliczyć do plemion Zachodnich
Słowian,zresztą pierwszy zapis o Chełmie mówi,że ksiąze ruski zabrał Lachom
rozmaite grody,w tym Chełm.A więc w X wieku to był 'Lechistan'.
Ziemia Chełmska tylko teoretycznia zaliczana była do woj.ruskiego,bo była w
pełni samodzielna.

jak miło czyta się......

[Gość: bosman]

sawo Twoje posty gdy dzielisz się swą niewątpliwą wiedzą i nie wrzucasz w tekst
swoich fobii i uprzedzeń. Robię to chyba pierwszy raz w stosunku do Ciebie -
pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Wystarczy jak nie będziesz prowokował.Popatrz czasem z refleksją na swoje posty.

[Gość: bosman]

Ty także. Uważasz wyrażanie własnych poglądów za prowokację? To robisz
dokładnie to samo :-)

Nauczymy się historii Lubelszczyzny

[Gość: katt_e]

śmierć Kochanowskiego pod budynkiem Trybunału już ktoś zgłosił?