sceptyk31 17.04.07, 06:31 Przecież skoro miało po I wojnie powstać państwo ukraińskie, to musialo się skladfać także z ziem należących wtedy do Polski. Ja dla świetego spokoju zgodziłbym się na propozycje Ukraińców. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Petruk Re: Spór o ukraińskich bohaterów IP: *.lublin.mm.pl 17.04.07, 08:19 A ja chcę aby ul. lubelską nazwać imieniem Stefana Bandery. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erwk Re: Spór o ukraińskich bohaterów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.04.07, 08:47 To wcale nie znaczy, że Polacy musza takich ludzi wysławiać.. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 08:54 Ja nie mam kompleksów czy Chełm i Chełmszczyzna jest polska,to dla mnie oczywiste.Podejrzewam,że jacyś zakompleksieni nie mają tego pełnej świadomości i byle co ich denerwuje. A każda ziemia rodzi rozmaitych ludzi i chwała naszej ziemi,że takich wybitnych.Owszem,powiedzą,że Ukrainiec,ale kto dokopał historykom moskiewskim z ich teorią małej Rosji?No i to w naszym polskim interesie. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 08:49 Nie ma problemu.Piłdudski zawarł z Petlurą układ - dokopiemy bolszewikom,powstanie samoistinna,a Petlura godził się na granicę z Lwowem po polskiej stronie. No i nie wyszło.Petlura za słaby,bolszewicy za mocni,a jeszcze Dmowski ze swoimi planami państwa narodowego. A przy okazji, czy można się dziwić Hruszewskiemu,że chciał jak największej Ukrainy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erwk Re: Spór o ukraińskich bohaterów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.04.07, 21:10 Dmowski nie sprzeciwiał sie powstaniu Ukrainy z perspektywy historycznej to akurat Dmowski miał rację ze swoją koncepcją. A Hruszewskiemu dziwic się nie można, ale to nie ma nic wspólnego ze sławieniem, prawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 21:18 Dmowski chyba jednak nie doceniał roli niepodległej Ukrainy.Na wschodzie widział właściwie tylko Rosję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kumaty Spór o ukraińskich bohaterów IP: *.chelm.mm.pl 17.04.07, 12:48 Dlaczego Książe Daniel jest przedstawiany jako Ukrainiec? Rozumiem ze naród ktory ma 100 letnia historie chce sobie cos przedluzyc ale czemu akurat kosztem Daniela? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kumaty Re: Spór o ukraińskich bohaterów IP: *.chelm.mm.pl 17.04.07, 12:48 To moze zaproponuj w swoim miescie jakies ciekawe nazwisko. Od Chełma wara. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 13:04 Bez nerw. Król Daniel,piastowicz,a że władał jako Rusin,to fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 14:28 ja się tak zastanawiam czy u nas to naprawdę jakieś zagłebie głupoty jest czy co? Król Daniel był po pierwsze królem w wieku XIII z czego wynika że stosowanie do niego określeń narodowościowych sensownych i w stosunku do Polaków i Ukraińców od wieku XVII jest cokolwiek bezsensowne... tu zauważę że wkurza mnie niezmiernie fałszowanie historii jakie uprawiają rózni pseudopatrioci skłonni mówić o Polakach jako o narodzie np. za Mieszka I jest to po pierwsze fałsz po drugie niepotrzebna zupełnie propaganda... nie mniej ciagłość historyczna czy kulturalna oczywiście istnieje i dlatego Król Daniel jest bohaterem ukraińskim a Leszek Czarny polskim i tez nie ma potrzeby się nad tym rozwodzić nie mówiąc o szat rozdzieraniu... co do Chełmszczyzny to po kiego diabła przeczyć iż żyły na niej rózne grupy etniczne a dwie conajmniej zupełnie rdzenne te dwie które jako współczesne narody określają się jako Polacy i Ukraińcy - powodu nie widzę postrzeganie historii jako poletka do zupełnie współczesnej rywalizacji (nie do końca rozumiem o co) jest własciwe dla pewnej grupy zideologizowanych nieuków, mam wrazenie że ostatnio się ta banda mocno rozpanoszyła. Próbują oni nam wmówić iż bycie Polakiem polega wyłacznie niemal na nienawiści do innych narodów, że nic innego nas nie wyróznia od świata, a co zatym idzie musimy wciaz zwierać szeregi przeciwko dawnmo umarłym lub całkiem wyimaginowanym wrogom... małe to i jakieś takie pisuarowe Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 14:36 Jeszcze żyli Żydzi i nie chcę krakać,że jak ktoś postawi problem uczczenia rodowitej chełmianki Idy Haendel - dopiero będzie afera. Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 14:50 no może i masz rację jakaś zawiść u nas panuje... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 14:45 To nie głupota,tylko tak jest u wszystkich.Francuzi wywodzą się od Galów,Anglicy od Sasów,zapominając trochę o Normanach,Polacy od Sarmatów,Rumuni od Daków.... Każdy sobie dorabia legendę. Jakie pułapki są w tym,to widać na przykładzie kilku wojen. Np.wojna trzynastoletnia.Niby wojna Polski z Zakonem,a faktycznie to niemieckie miasta pruskie walczyły Zakonem wiek wojna polsko-ukraińska.Po stronie polskiej bojarzy ruscy - np.Wiśniowieccy,przeciw czerni,którą stanowili w znacznym stopniu chłopi polscy z Mazowsza i Małopolski. Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 14:56 no tak masz rację... legendy oki niech sobie bedą potrzebne są ale wpływu dominujacego na rozum mieć nie powinny jednak... wogóle to dzięki Romanowi i jego śmierciożercom, można tracić nadzieje na patriotyzm, zamiast niego promuja oni jakiś legedarno-utopijny mit ahistoryczny i w gruncie rzeczy głeboko antypolski o wiele bardziej antypolski niż wspomniany wyżej Hruszewski, bardziej bo ograbiajacy nas z historii a i z dumy narodowej również... Odpowiedz Link Zgłoś
shawman Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 16:37 Nie będę dyktował chełmianom, co mają robić. Ale uważam, że pozytywnym gestem w stronę Ukraińców byłoby uczczenie Hruszewskiego w jego rodzinnym mieście. To był wybitny człowiek, na dodatek represjonowany przez bolszewików, co spotkało wielu - wybitnych zwłaszcza - Polaków i Ukraińców. I tym bardziej pozytywne byłoby uczczenie 'króla Daniela'. Co więcej - gdyby odpowiednio pokazać tę postać, mogłaby ona stać się symbolem wspólnej dla Polaków i Ukraińców historii tych ziem. Jak słusznie zauważali forumowicze w tym wątku, Daniel Ukraińcem ani też Polakiem nie był, bo w tym czasie trudno było mówić o takich narodach, w ogóle o narodach w nowoczesnym tego słowa znaczeniu. Ale żył tutaj, jest elementem historii Chełma i przeszłości, na którą powołują się Polacy i Ukraińcy. To powinno nas łączyć, a nie dzielić... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 16:43 Problem w tym,że wielu Polaków uważa,że Ukraińcy nie rewanżują się tym samym. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Pan Andrzej z ust mi to wyjął 17.04.07, 16:45 andrzej.sawa napisał: > Problem w tym,że wielu Polaków uważa,że Ukraińcy nie rewanżują się tym samym. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 16:45 Ja nie mam nic przciwko hruszewskiemu i proponuje nazwć np: północną obwodnice jego imieniem. Nawet niechcę myśleć co będzie jak ktoś rzuci hasło powrotu Obrazu NMP wywiezionego z Chełma dwukrotnie w 1914 i w 1944 r. ciekwae czy dożyję tego momentu? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Spór o ukraińskich bohaterów 17.04.07, 17:03 Hasło powrotu ikony już jest i podobno sprawa powoli idzie. Odpowiedz Link Zgłoś
diakon.piotr.ukgk Jak nie M. Hruszewśkyj, to może A. Wasyńczuk? 17.04.07, 17:54 Czynniki ukraińskie (administracja wołyńska, konsulat lubelski) wysuwają wielkiego historyka Michała Hruszewskiego (Mychajło Hruszewśkyj) jako kandydata na patrona jednej z chełmskich ulic. Od początku jednak, gdy się pojawiła ta propozycja, byłem pewien, że prędzej czy później w Chełmie dogrzebią się do problemu „Hruszewski a traktat brzeski”. Tak też się stało. Oczywiście, działalność Hruszewskiego trudno uznać za stricte „antypolską” – chciał, by jego rodzinne miasto weszło w skład państwa ukraińskiego, wraz z całym regionem, ale żeby tam chciał np. wyrzynać Polaków, to nie. W każdym razie, jak widać, nie ma w Chełmie na razie gotowości do wzniesienia się ponad konflikt sprzed 89 lat. Może za jakieś pół wieku do sprawy będzie można wrócić. Tym razem pewnie będzie musiała wystarczyć tablica pamiątkowa. Ja osobiście proponowałbym inną, o wiele dla Polaków strawniejszą i jednocześnie bardziej zakorzenioną w Chełmie postać – ANTONIEGO WASYŃCZUKA (1885-1935). Biografia Wasyńczuka pióra Mirosława Szumiły wydana została niedawno przez Wydawnictwo UMCS (SZUMIŁO M., Antoni Wasyńczuk 1885-1935. Ukraiński działacz narodowy i polityk, Lublin 2006) . O ile np. rodzina Hruszewskich pochodziła z Ukrainy wschodniej, a sam przyszły nestor ukraińskiej historiografii w Chełmie mieszkał ledwie parę lat (ojca-nauczyciela przeniesiono potem bodajże do...Tbilisi w Gruzji), o tyle Wasyńczukowie, chełmscy mieszczanie-rolnicy, na jednej i tej samej parceli „siedzieli” od I połowy XIX w. (przodek Wasyńczuka przeprowadził się do Chełma około 1810 r.), a zresztą rodzina ta podobno mieszka tam do dziś (!). Antoni (Antin) Wasyńczuk w Chełmie się urodził, a że umarł w pociągu Warszawa-Chełm, nie dojechawszy, to już nie jego wina... Był to bardzo ciekawy polityk, umiarkowany, centrysta, wróg nacjonalistów i komunistów, pierwszy prezes Ukraińskiej Reprezentacji Parlamentarnej w I kadencji (po wyborach 1922 r.). Zwolennik niepodległości Ukrainy i polsko- ukraińskiego sojuszu, po wojnie był pierwszym poważnym ukraińskim politykiem w Polsce stojącym na platformie autonomicznej – tj. uznającym przynależności ziem zachodnioukraińskich do RP i dążącym na tej podstawie do autonomii terytorialnej tych obszarów. Zwolennik „pracy organicznej”, wróg terroryzmu i wszelkiego radykalizmu. Gdy w latach 20-ych Wasyńczuk głosił hasła ugody z Polską na płaszczyźnie autonomicznej, był przez bardziej radykalnych działaczy, zwolenników konsekwetnego separatyzmu, wyzywany od „polonofilów” i tzw. „chruniów”. Potem wielu z tych oskarżycieli, zwłaszcza związanych z Ukraińskim Zjednoczeniem Narodowo-Demokratycznym (UNDO – Ukrajinśke Nacionalno- Demokratyczne Objednannia), przyjęło Wasyńczukowską koncepcję autonomistyczną (od 1932 weszła ona do programu UNDO). Podzielam zdanie M. Szumiły: „Antoni Wasyńczuk poświęcił swoje życie dwóm ideom: niepodległej Ukrainy i porozumienia polsko-ukraińskiego. W roku 1935 na jego przedwczesny zgon żywo zareagowała prasa, wyrażając należną mu pamięć i uznanie. Dziś również, ze względu na trwały wkład w rozwój ukraińskiego ruchu narodowego w Odrodzonej Polsce oraz działalność na rzecz zgodnego współżycia obu narodów, zasługuje on na szczególne miejsce w pamięci zarówno Ukraińców, jak i Polaków”. Antoni Wasyńczuk nie był tylko głosicielem haseł porozumienia w przestrzeni publicznej. Realizował on te hasła w życiu osobistym. Przodków miał unickich, ale ojciec po 1905 r. pozostał przy prawosławiu, a matka przeszła na (rzymski) katolicyzm i „na Górce” miała swoją ławkę. Sam A. Wasyńczuk żonaty był z Polką, dzieci ochrzcił w cerkwi prawosławnej, ale w domu Wasyńczuków używano obu języków, przyjaźniono się z Polakami, jak dr E. Łuczkowski (ten od placu w Chełmie), który był lekarzem rodzinnym Wasyńczuków. Założył w Chełmie ponadnarodowy Klub Mieszczan-Rolników, mający reprezentować tę grupę mieszkańców Chełma. Myślę, że ten absolutnie z polskiego punktu widzenia nie kontrowersyjny, a jednocześnie tak bardzo zakorzeniony w Chełmie Ukrainiec powinien być upamiętniony w swym rodzinnym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Jak nie M. Hruszewśkyj, to może A. Wasyńczuk? 17.04.07, 18:03 hmm no postać godna z pewnością Odpowiedz Link Zgłoś
diakon.piotr.ukgk Re: Jak nie M. Hruszewśkyj, to może A. Wasyńczuk? 17.04.07, 18:18 leniak napisał: > hmm no postać godna z pewnością Ukraiński, politycznie bez zarzutu, rdzennie chełmski... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Jak nie M. Hruszewśkyj, to może A. Wasyńczuk? 17.04.07, 18:32 Oj,księże Piotrze,niektórym tylko to wystarcza,żeby skreślić - bo ukraińskie pochodzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
diakon.piotr.ukgk powrót Ikony Chełmskiej 17.04.07, 17:55 andrzej.sawa napisał: > Hasło powrotu ikony już jest i podobno sprawa powoli idzie. Myślenie życzeniowe... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: powrót Ikony Chełmskiej 17.04.07, 18:10 Nie wiem,tak słyszałem. Raczej trudne,choć to "trochę" dziwne,że taki obraz w muzeum.Tak jakby Ukraińcy z tamtej strony Bugu działali przeciw unitom w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś