ir54 20.04.07, 23:00 "Powinno się honorować bohaterów, którzy łączą, a nie dzielą." Tak, a Kukliński i "Ogień" to typowe potwierdzenie ww tezy/ Typowa MENTALBOŚĆ KALEGO Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
diakon.piotr.ukgk Wasyńczuka! (i nie tylko) 20.04.07, 23:06 Istotnie, ukraińskie czynniki urzędowe zachowują się czasem jak słoń w składzie porcelany. Przed 750. rocznicą koronacji królewskiej Daniela Halickiego ówczesny ambasador p. D. Pawłyczko umieścił w programie obchodów wmurowanie tablicy w dawnej katedrze chełmskiej; zdaje się, że nie przyszło mu do głowy pytać się obecnych gospodarzy miejsca. Teraz historia z arcybiskupem Hilarionem (w Kanadzie - metropolitą): to rzeczywiście szczyt wyczucia sytuacji, domagać się tablicy dlań w świątyni, którą swego czasu zabrał rzymskim katolikom i to we współpracy z okupantem hitlerowskim. A ja powtarzam swoje: niech Chełm uczci Króla Daniela i Antoniego Wasyńczuka (1885-1935), 2 unickich biskupów: Jakuba Suszę (rządy 1651-1687) i Porfiriusza Skarbek-Ważyńskiego (rządy 1790-1804). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wr Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 23:54 A ja naiwnie pomyślałem, że chodzi o tablice z wynikiem spotkania na stadionie. Taką "gospodarze:goście". Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 04:06 Urzędnikowi czasem łatwiej napisać niż pomyśleć o skutkach tej pisaniny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) IP: *.chello.pl 21.04.07, 12:12 > A ja powtarzam swoje: niech Chełm uczci Króla Daniela i Antoniego Wasyńczuka > (1885-1935), 2 unickich biskupów: Jakuba Suszę (rządy 1651-1687) i > Porfiriusza Skarbek-Ważyńskiego (rządy 1790-1804). Pytanie tylko, proszę księdza, jak się zapisali uniccy hierarchowie w historii Ukrainy. Bo chyba nie najlepiej - jako wynaradawiający Ukraińców pas transmisyjny Kościoła katolickiego, prawda? To po co Ukraińcom taka tablica? Potrzebne to jak rybie rower albo protestantom w Skoczowie uczczenie Jana Sarkandra - kata i apostoła kontrreformacji, niszczyciela protestantyzmu na Śląsku i w Czechach. To już lepiej dajmy spokój z tymi tablicami. Większość Ukraińców na Chełmszczyźnie to dziś prawosławni i nie róbmy im wody z mózgu, czcząc ("dla ich dobra") ludzi, którzy nahajami pędzili do katolicyzmu ich przodków, wykorzystując w tym celu całą potęgę Rzeczypospolitej - to takie małostkowe i niegodne... Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 12:50 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > Większość > Ukraińców na Chełmszczyźnie to dziś prawosławni i nie róbmy im wody z mózgu, > czcząc ("dla ich dobra") ludzi, którzy nahajami pędzili do katolicyzmu ich > przodków, wykorzystując w tym celu całą potęgę Rzeczypospolitej - to takie > małostkowe i niegodne... Może jakies przykłady pędzenia nahajami do katolicyzmu? Był jakiś prawosławny Pratulin, Drelów? Wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) IP: *.chello.pl 21.04.07, 13:04 > Może jakies przykłady pędzenia nahajami do katolicyzmu? Był jakiś prawosławny > Pratulin, Drelów? Wątpię. Proszę poczytać sobie historię unii brzeskiej. Powstania kozackie nie wzięły się z powietrza, niestety. Prawosławna strona ma swoich męczenników z tamtych czasów (Atanazy Brzeski, Gabriel Zabłudowski), nabożeństwa odprawiano w szałasach, odbierano świątynie w majastacie państwa (przez 40 lat - do 1633 - nie istniała oficjalnie hierachia prawosławna), zmiana wyznania z katolickiego na inne była zagrożona śmiercią (ale odwrotnie - już nie, ciekawe...). Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 13:20 Gość portalu: taki jeden napisał(a): Znam historię Unii Brzeskiej i wiem, że nie było żadnego zaganiania nahajkami do kościołów. Były za to walki wewnętrzne pomiędzy unitami a prawosławnymi i stąd te ofiary. Przeciez to nie katolicy ich zabili tylko unici. dla mnie Unia Brzeska była historyczna pomyłką i oceniam ja zdecydownaie negatywnie ale nie pisz prosze głupot, że prawosławnych zaganiano nahajkami do kościołów bo tak nie było. No chyba, że znasz jakies konkretne przypadki wtedy poprosze o nazwy miejscowości. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 14:29 Ciekawe tylko czy sami Unici maja podzielaja Twoje zdanie o Unii brzeskiej. Ja ani zaden inny znany mi wierny kosciola grecko-katolickiego, nie. Yo wlasnie unici byli nekani i scigani przez prawoslawie, wysylani na Sybir i mordowani. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 15:00 Ciekawe czy wie o likwidacji diecezji chełmskiej i św. męczennikach,których święto 23 stycznia.A to robota wojsk cara. Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Ukraina powinna wybudowac wlasne centrum przeciw 21.04.07, 21:12 wypedzeniom ktora dokumentowala by zbrodnie polakow wobec ukraincow, to jedyna metoda umocnienia niepodleglosci wsrod ukraincow, ktorzy maga bardzo latwo pasc przez sprzedajne mafie pomaranczowych w spoleczna i gospodarcza podleglosc wobec PL. Choc twierdze, ze Ukraincy sobie na to nie pozwola. "Yo je sloonsok i Yno sloonski moom obowionzki" Odpowiedz Link Zgłoś
antykomuch11 Re: Ukraina powinna wybudowac wlasne centrum prze 22.04.07, 00:23 Co tobie mozg wyzarlo ? Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: Ukraina powinna wybudowac wlasne centrum prze 05.05.07, 09:56 my powinniśmy zbudowac własne centrum zbordni UPA - 500 tyz zabitych polaków,120 tys. zabitych ukraińców, 80 tys. zabitych rosjan i jeszcze dochodza do tego żydzi,czesi i niemcy Odpowiedz Link Zgłoś
gocze1 Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 22.04.07, 11:12 Nam ta tablica jest w obecnej sytuacji akurat tak potrzebna jak świni siodło albo k..wie dziecko, a na Ukrainie jest dosyć miejsca dla upamiętniania swoich bohaterów.Idźmy do przodu nie grzebiąc w historii czasów okrutnych bo długo będziemy dreptac w miejscu. Wystarczy tylko spojrzeć na to co się dzieje teraz w Polsce .... jak "biedacy" do tej pory niedowartościowani przez historię grzebią w tej trupiarni i składzie śmieci archiwów IPN ... ekshumują i upubliczniają w skowycie szczęścia jakieś pożółkłe papiery siejąc wokół nienawiść i zamęt ...... ochyda ..... Odpowiedz Link Zgłoś
dociek Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 09.12.08, 11:01 Bardzo słuszna wypowiedź. Tendencja do wygrzebywania politycznych zwłok ma zbliżone cechy do nekrofilii. Współczesne hieny cmentarne mnożą się na potęgę wynosząc na piedestały swoich krwawych i złowrogich "bohaterów". Odpowiedz Link Zgłoś
benjaminblimchen Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 18:24 diakon.piotr.ukgk napisał: > (...) w świątyni, > którą swego czasu zabrał rzymskim katolikom hehe... tak więc jak odzyskam wcześniej skradziony mi samochód, to ksiądz też powie, że to ja go zabrałem złodziejowi Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 18:52 Kolej była taka - świątynia prawosławna,po Unii Brzeskiej /1596/prawosławni przyjęli Unię,potem po likwidacji Unii w 1875,prawosławni,potem po 1918 rzymskokatolicy,których w 1940 wyrzucono na 4 lata. Odpowiedz Link Zgłoś
benjaminblimchen Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 22:57 andrzej.sawa napisał: > Kolej była taka - świątynia prawosławna,po Unii Brzeskiej /1596/prawosławni > przyjęli Unię,potem po likwidacji Unii w 1875,prawosławni,potem po 1918 > rzymskokatolicy,których w 1940 wyrzucono na 4 lata. tak więc jak sam napisałeś od początku była to świątynia prawosławna i taka jest prawda i chyba nie może tutaj być mowy o jakimś wyrzuceniu rzymskich katolików. Rozumując w ten sposób można powiedzieć, że wielu przedsiębiorców, którzy prowadzili działalność pod tytułem hodowla świń (w dawnej świątyni prawosławnej) została wyrzuconych ze swoich firm. a co do przyjęcia uni brzeskiej to nie wszyscy prawosławni ją przyjęli Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 23:52 Ale diecezja przyjęła i dlatego Górka stała się siedzibą biskupa katotickiego /dokładnie greckokatolickiego/.Nikt nikogo nie wyrzucał.Potem było działanie wojsk carskich i likwidacja ostatniej diecezji unickiej w państwie carów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~basia Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 09:19 i co, z EURO nici? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 10:44 Mam prośbę,a o co chodzi Ci z Kuklińskim? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glina Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 11:09 Ukraincy! Dajcie spokoj z tymi tablicami. Macie swoj kraj, tam wieszajcie. Tu w Polsce NIE. Niedawno bylem we Lwowie z wycieczka: spacerowalem i zaszedlem na "wulice Stiepana Bandery i zrobilo mi sie .... zimno. To jest taka wulica? I to tak blisko Lublina?!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.lodz.dialog.net.pl 21.04.07, 11:11 w paryżu jest stacja metra lenina... i co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:36 Dokladnie nic. Lenin kojarzy sie we FRANCJI NEUTRALNIE jako wodz rewolucji czy jak kto woli manipulacji i jest postacia ktora trafila do encyklopedii (zreszta przebywal krotki czas na emigracji rowniez we Francji) a banderowcy w Polsce - jakos nie. Taki ten kraj dziwny ... Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:17 a wulica Bandery gdzie jest co? Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:10 trzeba pisać prawdę i przypomnieć ukraińcom o rzezi wołynia, wracając do ognia to on atakował słowaków którzy w trakcie wojny okupowali polskę a płk kukliński był polskim patriota przeciwdziałaacym zdrajcą i okupantom spod zanku czerwonej gwiazdy Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:19 doprawdy a nie był ów Kukliński aby komunistycznym oficerem w komunistycznej armii? Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 12:17 potem komunistów zdradził i był podwójnym agentem Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 23.04.07, 10:31 ot co... istotnie tak było Odpowiedz Link Zgłoś
xavras Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:19 Chyba już czas powiedzieć - Tak to prawda, że każdy Wasz zryw i bunt my Polacy topiliśmy we krwi skutecznie wyludniając Ukrainę. Tak to prawda, że Wy Ukraińcy buntując się przeciwko polskiej dominacji, a później próbując wywalczyć niepodległość - mordowliście nas "jak leci". To prawda, że na wszelkie możliwe sposoby próbowaliśmy zdławić Wasze dążenia niepodległościowe, próbowaliśmy odebrać Wam waszą wiarę, zabijaliśmy waszych przywódców za co odwdzięczyliście się nam "pięknym za nadobne" to wszystko prawda. Prawdą jest też to, że Wasi Bohaterowie to nasi kaci i na odwrót. Może gdy to wszystko powiemy, bedzie nam jakoś wspólnie lżej żyć bo historia dla nas Polaków i Was Ukraińców jest jak kamień u nogi co co jakiś czas skutecznie przeszkadza iść wspólnie obok siebie jak brat z bratem - bo przecież mimo wszystko jesteśmy braćmi. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:36 Po pierwsze wyludnienie terenów obecnej Ukrainy - np.Dzikie Pola,to nie zasługa walk polsko-ruskich. Po drugie powstanie Chmielnickiego to nie do końca walka Polaków z Rusinami,bo tzw.polska strona to w większości rody ruskie -np. Wiśniowieccy,a tzw.czerń to chłopi z Małopolski i Mazowsza. Po trzecie tuż po tym pojawił się Mazepa. Po czwarte przywódców to nie wybijaliśmy sobie.W XX wieku robili to sowieci.Poza jednym chyba przypadkiem ministra Pierackiego. Po piąte nie dzielmy prymitywnie na przeciwstawnych bohaterów.Wystarczy wspomnieć kilku biskupów unickich,których bez problemu można nazwać znaczącymi i pozytywnie zapisanymi z polskiej strony,no i choćby Petlurę i jego żołnierzy,naszych sojuszników w wojnie z bolszewikami.A król Daniel,to przecież piastowicz. Zbrodnie były i o tym nie wolno zapominać,ale trzeba pamiętać,że w znacznym stopniu była to robota i często prowokacja Niemców i sowietów. Odpowiedz Link Zgłoś
xavras Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:02 Szanowny Panie retoryka to nie wszystko. W ten sposób można rozebrać każdy przypadek historyczny i przedstawić go w dowolnym kontekście. Niemcy mogą mówić że powstania śląskie to wewnętrzna sprawa Niemiec a powstanie listopadowe to jedynie bunt Rosyjskiej prowincji przeciwko jej prawowitym władcom, a powstanie Warszawskie zdławili sami Polacy bo Bach-Zalewski był Polakiem - to wszystko oczywiste bzdury ale w ten sposób można wszystko uzasadniać - tylko po co? A ludzkie ofiary najlepiej zrzucić na cholerę. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:20 Nie opowiadaj dyrdymalow. Nie ma zadnej analogii pomniedzy tlumieniem XVII wiecznych powstan ukrainskich kiedy PO przyznaniu przez I RP szlachcie ukrainskiej autonomii oraz prawa do wlasnej armii Ukraincy polaczyli sie z orda lamiac zobowiazania a mordami na polskiej ludnosci od 1943 roku w warunkach niemieckiej okupacji. Podobnie jak nadzor policyjny nad mniejszoscia ukrainska w latach 30-tych (po zamordowaniu min. Pierackiego przez zamachowca-Ukrainca) ma sie dokladnie nijak do prob rozwiazania przez Stalina "kwestii ukrainskiej" poprzez stymulowanie wielkiego glodu z milionami ofiar smiertelnych Zanim zaczniesz ronic krokodyle lzy nad losem ludnosci cywilnej poszukaj obiektywnych procesow historycznych ktore ja doprowadzily do takiego a nie innego stanu. I odpowiedz sobie na pytanie, ktora ze stron byla berdziej nielojalna wobec drugiej, bo to nie sa blahe pytania. Dopiero po zwazeniu i zmierzeniu wzajemnych win mozna mowic o pojednaniu. Bo warto wiedziec kto kogo i za co przeprasza. Inaczej cala ta "ekspijacja" i pojednawcze gest staja sie fikcja na pokaz. A jesli znasz udokumentowane fakty historyczne,ktore przecza moim pogladom to je ujawnij. Czy w przypadku stosunkow polsko-niemieckich tez uwazasz,ze taka analiza jest zbyteczna a 6 mln ofiar z lapanek, rozstrzeliwan i obozow koncentracyjnych zostalo "zrownowazonych" przez kilka tysiecy przypadkow smierci niemieckich cywilow w drodze na dworzec kolejowy albo pojedyncze wyskoki polskich straznikow w Lambinowicach? Myslenie nie boli a analize ciagow przyczynowo-skutkowych warto zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:04 Prawda jest ,ze jestes w tej sprawie historycznym dyletantem i belkoczesz okrutnie: polskie "represje" na Ukrainie za I Rzeczpospolitej ograniczaja sie do okresu kilkudziesieciu lat miedzy koncem XVI wieku a rokiem 1654, kiedy to Ukraincy dobrowolnie poszli w Rosyjskie lapy podpisujac stosowny uklad w Perejeslawiu. W tym czasie Ukraina nie byla uznanym panstwem tylko spolecznoscia zbieglych chlopow panszczyznianych pod wodza zbuntowanej szlachty (nierzadko z wyrokami sadowymi). Polskie "represje" byly reakcja na zbrojne powstanie Pawluka i Nalewajki oraz Chmielnickiego i trudno zeby nie nastapily biorac pod uwage stan na owczesnych kresach wschodnich i stan bezpieczenstwa panstwa. Ich charakter (tych represji) byl taki sam jak w kazdym innym panstwie tego czasu wobec kazdej innej grupy buntownikow. Natomiast prawdziwej, bazlitosnej eksterminacji potrafili Kozakow poddac Tatarzy. Wiecej powiem, od Rzeczpospolitej Kozacy uzyskali autonomie i prawo zorganizownia 40-tysiecznej armii (Kozacy rejestrowi), wspoldzialajacej z komputem koronnym. Nie bylo ZADNYCH FAKTOW WYNARADAWIANIA czy wykorzeniania wiary prawoslawnej. W koncu rowniez lwia czesc Litwinow wyznawala wiare prowoslawna (za wyjatkiem elit i arystokracji). Szlachta ruska z tych terenow polonizowala sie czesto na wlasne zyczenie (jak n/p rod Wisniowieckich). Zanim zaczniesz labiedzic to sobie poczytaj co nieco z historii tych terenow. Natomiast wzajemne polsko-ukrainskie rachunki krzywd w czasie i po ostatniej wojnie sa zdecydowanie asymetryczne - Polacy o wiele czesciej padali ofiara i to duzo bardziej wymyslnych represji od 1943 (n/p mordowanie calych wsi przez sciecie toporem), czego strona ukrainska, inicjujaca te konflikty uznac nie chce. Mowmy szczerze; ten prawoslawny profesor-teolog z artykulu byl profesorem UW nie dlatego ze mu tak bylo w Polsce zle. Nie byl tez na tyle naiwny zeby nie wiedziec w co sie pakuje wspolpracujac ze skrajnymi organizacjami ukrainskimi (w latach 30-tych wiceminister Pieracki (sam z pochodzenia Ukrainiec zreszta) z polskiego MSW zginal z reki ukrainskiego zamachowca i trudno zeby po czyms takim nastawienie do tej mniejszosci w kraju bylo neutralne). No a potem nie mial skrupulow w korzystaniu z pomocy Niemcow. Natomiast w latach 30-tych polozenie Ukraincow w Polsce bylo o niebo lepsze (i to pomimo zacofania oraz marginalizacji tereniow wschodnich) niz Ukraincow w ZSRR poddanych celowej eksterminacji zakoncznej smiercia glodowa milionow. Odpowiedz Link Zgłoś
xavras Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:21 Szanowny panie Przytomny. Zaiste nie jestem alfą i omegą w zakresie historii IRP w przeciwieństwie do Pana jak zauwazyłem. I w przeciwieństwie do Pana moja wiedza nie jest czerpana z podręczników do historii dla szkoły podstawowej i gimnazjum. W tym sensie owszem jestem dyletantem. Prosze mi tylko przypomnieć w jakim to podręczniku wyczytał Pan iż prwao do samostanowienia narodu wynika z uznania go wcześniej przez gremia międzynarodowe. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:38 W warunkach wieku XVII w Europie wydzielenie sie organizmu panstwowego polegalo na nadaniu prawa wlasnosci przez suwerena i nastepowalo zdecydowanie z gory a nie "z woli narodu". W tym czasie Mily Panie NIE ISTNIALO PJECIE NARODU ANI RACJI STANU. Te pojecia zrodzily sie dopiero w wieku XIX i dopiero wtedy wyodrebnily sie panstwa narodowe. We wczesniejszym okresie polityka europejska polegala na grze interesow dynastycznych a w Polsce byl jeszcze typowy system klientelizmu politycznego rozwijany przez magnatow. Takimi "klientami" Korony byla wlasnie szlachta ukrainska,ktora zlozyla stosowne zobowiazania wobec Korony ale popadla w konflikt z kresowymi magnatami, co bylo zreszta do przewidzenia a wobec korony okazala sie w koncu nielojalna. Mowienie w tym czasie o "narodzie" to gruba przesada. Stosowanie wspolczesnych kryteriow miedzynarodowo-prawnych to przesada jeszcze grubsza. Wtedy nie bylo zadnej miedzynarodowej magna karta ani ligi narodow. Wszystko opieralo sie na rownowadze sil i dynastycznych zwiazkach. Dowodem na to niech bedzie zjazd w Perejeslawiu, na ktorym strona Ukrainska bez wiekszych problemow poddala sie pod wladze Rosji. Rowniez na tym zjezdzie nikt sie nie rozpadal nad "narodem ukrainskim" ktory jako taki nie istnial jako kategoria polityczna czy socjologiczna. Na dobra sprawe niepodlegle panbstwo ukrainskie, jako podmiot prawa miedzynarodowego istnieje od lat kilkunastu. Odpowiedz Link Zgłoś
xavras Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:26 Owszem nie można mówić o narodzie Ukraińskim za I Rzeczpospolitej tak samo jak nie można mówić o narodzie Polskim w tym samym okresie w sensie xIx tego pojęcia. Jednakże tu posłużę się cytatem z Wikipedi "Naród jest zbiorowością terytorialną o określonym składzie etnicznym; wspólnotą o podłożu gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym wytworzoną w procesie dziejowym, przejawiającą się w świadomości swych członków. Chociaż naród wyróżnia się na tle innych zbiorowości, to jednak nie jest możliwe precyzyjne zdefiniowanie tego pojęcia" - w tym ujęciu nie można odmówić Ukraińcom odrębności zarówno kulturowej, gospodarczej, społecznej jak i etnicznej - czyli jednak mamy prawo mówić o narodzie chociaż w innym sensie. Co do powstawania lub wydzielania państw - to o tym nie decydowały jak raczył pan wspomnieć odgórne nadania lecz siła seniorów sprawujących władzę bezpośrednią nad daną ziemią. Tu decydowała tylko siła militarna i zdolność do obrony właśnych terytoriów. Co do pojęcia Racji stanu to oczywiście Bardzo się pan myli - ponieważ Racją Stanu każdego państwa był interes jego władcy. A wracając do działań Polskich na terenie Ukrainy to cytuję za "Włodzimierz Bączkowski - Sprawa ukraińska" "...1930 roku, gdy w odpowiedzi na masowe przeciwpolskie wystąpienia sabotażowe w trzech województwach południowo-wschodnich - rząd odpowiedział represjami, używając do tego celu oddziałów wojskowych. Stosowano zasady zbiorowej odpowiedzialności, niszczono dobytek chłopski i instytucji ukraińskich, bito masowo mężczyzn. Pacyfikacja zahamowała wystąpienia przeciwpolskie, lecz potencjał wrogości do państwa u ludności ukraińskiej wzrósł wybitnie, możliwości konstruktywnej ugody zredukowały się w tym czasie praktycznie do zera, nadzieje na wspólne akcje przeciwkomunistyczne załamały się w dużym stopniu, petlurowcy skryli się pod ziemię, lub potajemnie wyrażali współczucie pod adresem nacjonalistów. Propaganda sowiecka i niemiecka rozwinęły niebywałą aktywność. Odwoływała się do opinii światowej za pośrednictwem bardzo silnych i emocjonalnych chwytów, wyzyskując w tym celu ukraińskie organizacje, rozrzucone po całym świecie. "Prowod ukraińskich nacjonalistiw" [24] wydał grubą książkę w czarnej okładce pt. "Na wicznu hańbu Polszczy, twerdyni warwarstwa u Ewropi" (Praga, 1931). Zawierała setki fotografii pobitych chłopów, poniszczonego dobytku, reprodukcje świadectw lekarskich, adresy, itd. Jej skrócona wersja ukazała się w języku francuskim "La plus sombre Pologne" (publie par le Comite des organisations ukrainiennes des Etats-Unis et du Canada, Lausanne, 1931), angielskim "Polish Atroicities in Ukraine" (New York, 1931), nieco później w niemieckim i... hiszpańskim. Nie zatarły się w pamięci wspomnienia pacyfikacji takie jak przeszłe wypadki na Chełmszczyźnie, gdzie martwa zasada prawna odebrała miejscowej ludności prawosławnej około 250 cerkwi pounickich i pokatolickich, oddając je nieistniejącej w dostatecznej liczbie ludności katolickiej. Około połowy tych cerkwi stojących pustkami - rozwalono, czasami nawet przy pomocy dynamitu. Protesty metropolity Szeptyckiego zbyto milczeniem. O wspaniałym przykładzie miłości do innowierców biskupa pińskiego Łozińskiego [25] , pozostawiające pokatolickie kościoły w rękach prawosławnych, aby nie pozbawiać ludności domów modlitwy, zapomniano." - czyli nie było różowo i za IIRp Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:06 Nadal twierdze,ze nie mozna mowic o narodzie w czasach kiedy takie pojecie nie funkcjonowalo.Encyklopedyczne lamance powstaly na dlugo po powstaniu Chmielnickiego a podmiotrem na owczesnej arenie politycznej byl on sam do czasu unii Perejeslawskiej. Potem byl juz tylko przedmiotem owczesnej polityki. Cos takiego jak "narod ukrainski" (z malej litery bo to przymiotnik) ani zaden inny narod nie byl w tym czasie partnerem dla kogokolwiek bo takie byly czasy. Nie stanowil tez nawet wspolnoty etnicznej bo skaldal sie z chlopow - zbiegow ze wszystkich dzielnic rzeczpospolitej obojga narodow oraz z miejscowych Rusinow o niezdefiniowanej zbiorowej tozsamosci. Po wchlonieciu przez Rosje wtopil sie w otoczenie i ulegl wiekszemu politycznemu zmarginalizowaniu niz kiedykolwiek wczesniej. Wlasne interesy zaczal definiowac ok. I wojny swiatowej i to w dosc "specyficzny" sposob. A kto twierdzi, ze w latach 30-tych bylo "rozowo"??? W koncu kilkanascie lat wczesniej zapalnikiem I wojny Swiatowej bylo polityczne zabojstwo dwojga niezbyt kluczowych czlonkow dworu austro-wegierskiego. Mniejszosc ukrainska wybrala droge ku suwerennosci poprzez lamanie obowiazujacego stanu prawnego a takim zapanikiem i cezura polityczna bylo zabojstwo min. Pierackiego (zreszta etnicznego Ukrainca). Trudno,zeby urzedujace MSW (ktorego urzednikiem byl Pieracki) patrzylo na to ostentacyjne polityczne morderstwo przez palce. Czy poza ruchawka na kresach wschodnich elity ukrainskie wydaly jakikolwiek dokument czy proklamacje dot drogi do suwerennosci chocby podobny jak to mialo miejsce w przypadku Irlandii, ktora na niepodleglosc wybila sie w 1922??? Czy poza eskalacja narodowej niecheci i wykorzystywaniem miedzynarodowej prasy elity ukrainskie staly sie partnerem dla jakiegokolwiek rzadu??? Czy wybraly droge Irlandii, ktora poza powstaniem zbrojnym budowala zreby suwerennosci i definiowala warunki kompromisu czy raczej anarchistycznej ETA z dodatkiem specyficznych "metod" pograzania przeciwnikow??? Owczesne czasy wogole nie byly wesole a rzady w Europie Wschodniej od Baltyku po Balkany byly w sytuacji nieciekawej i malo komfortowej. Polska tez wybila sie na niepodleglosc w wyniku swiatowego konfliktu zbrojnego ale , mimo wszystko, zrobila to w wyraznie innym stylu, budujac oficjalne sily zbrojne, ktore wymawiajac posluszenstwo Niemcom w 1917 zrobily to oficjalnie a wejscie w niepodleglosc przygotowano bardzo starannie od strony dyplomatycznej(udzial w konferencji wersalskiej). Fakt jest faktem, ze Ukraincy wybili sie na niepodleglosc dopiero po rozpadzie ZSRR i pierwszym krajem ktory to uznal byla Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:26 nieco żenujace przytomny2 by takie brednie opowiadać o historii własnego (chyba) narodu i państwa... błenderyzm jakiś w tym czuję Odpowiedz Link Zgłoś
nms5 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:40 xawras to swietnie podsumowal. Taka jest prawda i przestanmy zyc przeszloscia! Pozdrawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 12:18 to nie my wyludnialiśmy ukraine, a jak ci się biło o uszy to powstan nie topilismy we kraiw ( np. Nalewajki) a powstanie Chmielnickiego we krwi utopili sami ukraińcy, co do wiary to w Polsce była wolność wyznania a duchownych nie zabijaliśmy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szmid Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:36 > jak brat z bratem - bo przecież mimo wszystko jesteśmy braćmi. a można prosić o więcej szczegółów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.icpnet.pl 09.12.08, 04:51 kolego bredzisz - ładnie ale bredzisz- poczytaj i analizuj historię odkryj ż e jakiekolwiek zrywy pod nazwą ukraińską a nie kozacką czy ruską miały miejsce z początku 20 wieku? Wcześniej nie było mowy o czymś takim jak walka o państwo ukraińskie- bo takowe nie mogło istnieć bez narodu którym są... Rusini. sam język ukraiński wyłonił się z początku xix wieku (utworzony pierwszy słownik systematyzujący terminologię i nazewnictwo). o jakichkolwiek zrębach narodowościowych - można mówić w momencie mocnego wsparcia ze strony Austro-Węgier i pociągu z Wiednia z nacjonalistami ukraińskimi. Wszystkie mordy na Polakach Słowakach i innych mniejszościach narodowych (Holendrzy, Niemcy, Rosjanie itp) były dokonane w myśl czystki etnicznej i zaleceń nacjonalistycznych przywódców praktykujących jedno: politykę faktów dokonanych - o ile na ziemiach mających należeć do przyszłego państwa ukraińskiego nie ma innych obywateli poza Ukraińcami - ziemie automatycznie staja sie ukraińskie - ponadto niesamowite okrucieństwo mordów nawiązuje do powstańczych hajdamackich tradycji chłopstwa ruskiego i kozaków buntującego się przeciwko ulotnemu porządkowi (tereny graniczne - gorąca granica i sąsiedztwo z tureckimi i tatarskimi siłami) panującemu na tych ziemiach ( pod władzą i polską i później rosyjską) Tak więc zastanawiam sie o jakich zrywach pisze mój poprzednik mówiąc "i bunt my Polacy > topiliśmy we krwi skutecznie wyludniając Ukrainę." Nie przypominam sobie takowych w wieku XX, a inne nie dotyczyły narodu ukraińskiego..., lecz kozaków czy też band chłopstwa ruskiego wzniecających nieporządek na terenach przygranicznych. Sama nazwa Ukraina jest pochodzenia polskiego - oznacza skrajną ziemię graniczną. CO do kozaków: sami oni po części się zgubili (Chmielnicki), oddając się w jasyr Rosji Carskiej - car wygubił znaczną część kozactwa, a ocalałą uczynił w zamian za darowanie życia- swoimi pachołkami do tłumienia powstań. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:29 Tak, tak lubimy takie naciagene analogie ... O ile wiem nikt nie proponyje wystawienie pomnika Kulkinskiego na Lubiance i nikt w Polsce nie zabrania Ukraincom uhonorowac Ilariona na glownym placu Lwowa. Jest tez "subtelna roznica" pomiedzy wyrzucaniem Polakow z katolickiej katedy przy wsparciu chlopcow z Wehrmachtu i wieszaniu "przedowcipnych" napisow po adresem psow, Polakow i innych ssakow a proba ratowania wlasnego kraju (chocby i kosztem lamania przysiegi oficerskiej) przed sowiecka inwazja na wzor tej w Budapeszcie sprzed cwierc wieku, z tysiacami ofiar smiertelnych. Jest tez malo subtelna roznica miedzy stawianiem w Polsce pomnika chocby i kontrowersyjnemu partyzantowi dzialajacemu na terenie Polski pod presja w warunkach wojny domowej a fetowaniu intelektualisty, ktory swiadomie i dobrowolnie korzystal z oslony hitlerowcow dla budowania wlasnej pozycji. Jeszcze po roku 1956, kiedy Chryuszczow odwiedzil Polske, pop z Chelma domagal sie przylaczenia Chelmskiego go ZSRR, motywujac to iloscia poraowslAWNYCH NA TYM TERENIE - no comment. Co innego gdybysmy to popiersie partyzanta hcieli wystawic na Slowacji, gdzie jest on bohaterem zdecydowanie negatywnym. Ale tak sie sklada ,ze nie chcemy. I taka jest roznica pomiedzy wyczuciem sytuacji Polakow i Ukraincow. Co by nie mowic o dyplomatycznych kiksach PiS-u to jeszcze tak daleko one nie zabrnely... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 12:08 > Jest tez "subtelna roznica" pomiedzy wyrzucaniem Polakow z katolickiej katedy > przy wsparciu chlopcow z Wehrmachtu i wieszaniu "przedowcipnych" napisow po > adresem psow, Polakow i innych ssakow a proba ratowania wlasnego kraju (chocby > i > kosztem lamania przysiegi oficerskiej) przed sowiecka inwazja na wzor tej w > Budapeszcie sprzed cwierc wieku, z tysiacami ofiar smiertelnych. A jaka jest różnica pomiędzy wypędzeniem prawosławnych Ukraińców z katedry po roku 1918 a wypędzeniem stamtąd Polaków po 1939? Bo dla mnie żadna... Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:47 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > A jaka jest różnica pomiędzy wypędzeniem prawosławnych Ukraińców z katedry po > roku 1918 a wypędzeniem stamtąd Polaków po 1939? Bo dla mnie żadna... a taka jest róznica, że była to katedra unicka nie prawosławna. Prawosławna stała się po brutalnej likwidacji Unii w roku 1875. Po roku 1905 zdecydowana większośc chełmskich unitów wczesniej przymusowo włączonych do cerkwi prawosławnej wróciła do kościoła katolickiego. To była ich świaynia chełmskich unitów i ich potomków i stad przejęcie jej w roku 1918. Po prostu chełmianie przejęli w spej ręce to co im zabrał zaborca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 13:01 To była ich świaynia chełmskich > unitów i ich potomków i stad przejęcie jej w roku 1918. Po prostu chełmianie > przejęli w spej ręce to co im zabrał zaborca. Mam dziwne wrażenie, że chełmscy unici byli potomkami ruskich (ukraińskich) prawosławnych chłopów, mieszczan i szlachty. Dlatego zabranie tej świątyni prawosławnym i zrobienie z niej rzymskokatolickiego kościoła (nawet nie unickiej cerkwi - dlaczego?) było zwykłym cyrkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:17 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > Mam dziwne wrażenie, że chełmscy unici byli potomkami ruskich (ukraińskich) > prawosławnych chłopów, mieszczan i szlachty. Dlatego zabranie tej świątyni > prawosławnym i zrobienie z niej rzymskokatolickiego kościoła (nawet nie > unickiej cerkwi - dlaczego?) było zwykłym cyrkiem. A ja mam dziwne wrażenie, że moi przodkowie byli poganami i co z tego? Ważne jest, że w roku 1918 większośc byłych unitów i ich potomków była gorliwymi katolikami i ta świątynia była ich i im się należała a nie garstce mieszkających w Chełmie Ukraińców. Poza tym z tego co się orientuje to katedry w Chełmie nie odbierało państwo, wojsko, czy policja tylko ludzie sami sobie wzięli co ich i nikt im nie przeszkadzał bo prawosławnych była wtedy w Chełmie garstka. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:36 Masz cokolwiek bledne wrazenie. Kosciol Unicki istnial od XVI wieku i od tego czasu deklarowal zwiazki z Rzymem - w koncu wolno mu, tak samo jak kilka wiekow wczesniej Kosciolowi Wschodniemu w Konstantynopolu "wolnow bylo" rozpoczac schizme. Cos sprawilo,ze czesc Kosciola Wschodniego postanowila odnowic zwiazki z Rzymem, co moglo wynikac z checi zblizenia do cywilizacji zachodniej oraz unikniecia ingerencji suwerenow z Kijowa lub Moskwy w sprawy eklezjalne oraz upolityczniania tej wspolnoty. Zreszta w tamtym akurat czasie I RP byla nieprawdopodobnie tolerancyjna wyznaniowo i to rowniez na tle Zachodu.Nie wiem tez na jakiej zasadzie utozsamiasz cala szlachte i chlopow ruskich sztywno z wyznaniem prawoslawnym. W koncu cala ukrainska magnateria kresowa a po czesci i nizsze stany ulegaly przez wieki dobrowolnej polonizacji i katolicyzaji (jak chocby rod Wisniowieckich, juz nie mowiac o calej elicie litewskiej, ktora przed Jagiella byla w calosci prawoslawna). Jak mozna wyczytac u L. Tolstoja, w czasie inwazji napoleonskiej w Moskwie i Petersburgu niektore elity dworskie snobujac sie na Zachod przechodzily na katolicyzm i to pomimo,ze prawoslawie bylo oficjalnie jednym z filarow imperium. Swiat nie jest az taki czarno-bialy. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:05 Ale mimo wszystko w ramach katolicyzmu.Choć chyba powinno być inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:19 Owszem jest roznica obu sytuacji. Prawoslawni zasiedlali te tereny w XIX wieku w okresie zaborow i byli z zaborca identyfikowani co jest typowym mechanizmem psychologicznym nie tylko dla Europy Wschodniej. Tym bardziej ,ze to koscioly katolickie podlegaly na tych terenach carskim restrykcjom i konfiskatom (ich ofiara padaly cale klasztory) a duza czesc ze swiatyn katolickich stalo sie w tym czasie zborami prawoslawnymi, szczegolnie po powstaniu styczniowym. Juz nie mowie o losie zwiazanego od XVI wieku z Rzymem Kosciola Grekokatolickiego, ktory bez ceregieli zostal wlaczony do cerkwi. (Przypomne tez ,ze za I Rzeczpospolitej Kosciol Prawoslawny dzialal bez przeszkod na Litwie i Ukrainie, cezure czasowa stanowia tu zabory i trudno sie dziwic).I jeszcze jeden smaczek, zwiazany z instytucja prawoslawnej spowiedzi: tajemnica tej spowiedzi byla czesto lamana pod naciskiem carskiej achrany w celu identyfikacji przeciwnikow politycznych , szczegolnie w okresie rewolucji 1905. To nie rodzilo dobrego klimatu wokol cerkwi w 1918 (podobny byl los koscilow protestanckich po II wojnie swiatowej). Tak czy inaczej prawoslawni z powodow historycznych kojarzyli sie w Polsce nieszczegolnie a szeregowi wierni padli ofiara wczesniejszych burz politycznych, z tym ze dotyczylo to glownie roku 1918 i drugiej polowy lat 30-tych. Otoczka wydarzen z dwudziestolecia miedzywojennego i z okresu wojny byla jednak inna. W okresie II RP mniejszosci narodowe, w tym ukrainska, mialy przedstawicielstwo w sejmie a nawet politykow na wysokich szczeblach. Byly mniejszosciA celowo MARGINALIZOWANA ALE JEDNA NIE BEZ WPLYWOW POLITYCZNYCH i nie zagrozona eksterminacja czy biologicznym unicestwieniem ani nawet szczegolnymi represjami i to mimo politycznego ekstremizmu skrajnych organizacji ukrainskich (zabojstwo wicemin. Pierackiego w 1931 przez Ukrainca). Odebranie katedry w Chelmie (cechy architektoniczne wskazuja,ze NIGDY PRZEDTEM NIE BYLA SWIATYNIA PRAWOSLAWNA) nastapilo przy aktywnym wsparciu dzialan okupanta przez bylych obywateli RP wobec innych obywateli RP. RP w tym czasie istniala polityczno-prawnie z rzadem na emigracji. I niczego tu nie tlumacza przedwojenne krzywdy bo po prawdzie Ukraincy nie mieli wielkiej alternatywy. (Alternatywa dla zycia w warunkach polskiej katolizacji Chelmszczyzny w latach 30-tych byla smierc glodowa w sowieckiej Ukrainie inspirowana prosto z Kremla. A to roznica malo subtelna!!! ) Rachunkow krzywd nie zalatwiA SIE POD OBCYMI BAGNETAMI. Nie przypadkiem wielu polskich przedwojennych antysemnitow (czlonkow ONR -Falagi nie wylaczajac) nioslo w czasie wojny czynna pomoc Zydom uwzgledniajac okolicznosci w jakich sie znalezli. Nawet ekstremisci moga byc z klasa lub bez. Wystarczy przpomniec pochody banderowcow w okupacyjnym Hrubieszowie lub Wlodawie. Wystarczy przypomniec bestialstwo tych "oswobodzicieli" uprawiane na polskiej ludnosci (scinanie toporem, ciecie drewniana pila - scenariusz jak z koszmarnego snu lub rewolty jakuba Szeli w Galicji 1846, wiem co mowie, rodzina mojej matki pochodzi z tych terenow i tez padala ofiara ukrainskich bojowek), hamowane czasem nawet przez Niemcow, bo nawet Wehrmacht i administracja niemiecka uznawali,ze w czasie wojny jakies reguly cywilizacyjne oraz ramy prawne obowiazuja. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:11 To w jakim stylu jest obecna bazylika mniejsza na Górce,to inna sprawa.Była budowana w XVIII wieku,i jako kościół katolicki /greckokatolicki/.Prawosławna świątynia była na Górce chyba od króla Daniela,a więc od poł.XIII wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:20 Styl jest wyraznie klasyczny z trojkatnym plafonem i kolumnada, wypisz wymaluj moj kosciol parafialny w Wiazownie pod W-wa z 1797, tylko wyraznie wiekszy. Typowe cerkwie tak nie wygladaly a fundatorzy i architekci tamtych czasow byli az nazbyt swiadomi oczekiwan pod ich adresem. W jeszcze wiekszym stopniu dotyczy to wystroju wnetrz i motywow teologicznych w malarstwie. Natomiast kosciol unicki z zewnatrz nie musial sie architektonicznie roznic od katolickiego. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:24 Mam uwagę - pamiętaj unici to też katolicy. Obecny często na naszych forach ksiądz Piotr przypominał o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:54 Owszem to Kosciol Katolicki Obrzadku Greckiego, rozniacy sie szczegolami rytu. Dodam,ze unici nie sa wyjatkiem. Obecnie mieszkam czasowo we Wloszech gdzie funkcjonuje Kosciol Katolicki Obrzadku Bizantjskiego, wyodrebniony na podobnej zasadzie kanoniczno-prawnej. Tez jest to odlam kosciola Wschodniego z siedziba w Bizancjum, ktory uznal w pewnym momencie prymat Rzymu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Co za głupstwa? Co ma styl do rzeczy? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:08 przytomny2 napisał: > Styl jest wyraznie klasyczny z trojkatnym plafonem i kolumnada, wypisz wymaluj > moj kosciol parafialny w Wiazownie pod W-wa z 1797, tylko wyraznie wiekszy. > Typowe cerkwie tak nie wygladaly a fundatorzy i architekci tamtych czasow byli > az nazbyt swiadomi oczekiwan pod ich adresem. A cerkiew św. Andrzeja w Kijowie widział? A cerkwie w Rydze - też fundowane przez carycę Elżbietę? A cerkwie w Petersburgu? Sobór św. Izaaka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JolaS Re: Co za głupstwa? Co ma styl do rzeczy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:20 Gość portalu: taki jeden napisał(a): > przytomny2 napisał: > > > Styl jest wyraznie klasyczny z trojkatnym plafonem i kolumnada, wypisz > wy maluj moj kosciol parafialny w Wiazownie pod W-wa z 1797, tylko > wyraznie wiekszy. > > Typowe cerkwie tak nie wygladaly a fundatorzy i architekci tamtych czasow > byli az nazbyt swiadomi oczekiwan pod ich adresem. > > A cerkiew św. Andrzeja w Kijowie widział? A cerkwie w Rydze - też fundowane > przez carycę Elżbietę? A cerkwie w Petersburgu? Sobór św. Izaaka? A cerkiew św. Jelizawiety i Olgi we Lwowie, a tamże cerkiew św. Andrija Ty widział? Nie wmówisz mi, że to budownictwo typowe dla prawosławia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Co za głupstwa? Co ma styl do rzeczy? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:26 > A cerkiew św. Jelizawiety i Olgi we Lwowie, a tamże cerkiew św. Andrija Ty > widział? Nie wmówisz mi, że to budownictwo typowe dla prawosławia Źle dobrane przykłady - to cerkwie, które kiedyś były kościołami rzymskokatolickimi (chyba że myślimy o cerkwi św. Andrzeja na ul. Warszawskiej, a nie przy pl. Bernardyńskim). Dlatego one nie mają wyglądu wschodniego. Dobrym przykładem jest za to Cerkiew Wołoska we Lwowie - kompletnie niepodobna do prawosławnego stylu, z wysoką dzwonnicą (raczej przypomina lwowską Katedrę Łacińską), a jest to od początku świątynia prawosławna. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:48 Jest pewna różnica,bo katolicy na Górce byli od początku XVII wieku, z przerwą po likwidacji Unii, do 1940 roku,a prawosławni mieli przerwę ponad 300 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
nowytor5 Uważajcie Gazownia podpala ogień polsko-ukraiński 21.04.07, 12:06 Artykułów o rzeziach czy to ukraińskich, czy polskich Gazeta zamieszcza coraz więcej. Szuka miejsc i powodów dla których "warto" znowu sięgnąć po broń. Jak zwykle polskojęzyczna i antypolska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziutek Koszerna może zapronuje S. Banderę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 12:17 jw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 12:49 Niech wreszcie Europa sie dowie o "swietych" polaczkach palacych ukrainskie cerkwie i o akcji "Wisla" Odpowiedz Link Zgłoś
33stan33 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:13 masz racje Ukrainiec . Europa powinn sie dowiedziec w koncu pelnwj historii o stosunkach polsko ukrainskich . o rzezi ludnosci cywilnej na Wolyniu , u wspolpracy UPA z III rzesza, o zasiedlaniu zamojszczyzny ukraincami przez niemcow w czasi wojny , o udziele SS galizien i upa w rzezi Huty pieniackije - i o akcji wisla ktora polozyla kres dzialniom UPA w polsce ( nie umnijszajac tragedii ludzi przesidlonych ). Czy ty mozesz nie chcesz pokazac calej historii ? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:58 Europa zauroczona Rosją,a więc sowietami,powinna wiedzieć jak to m.in. było na Wołyniu na początku rzezi Polaków. Taki kamandir z nkwd -Nu towariszczi,my tiepier' Ukraincy,budiem riezat' Lachiw.No i pomordowali gadając z ukraińska,trochę Polaków uciekło i wzmogło nastroje anty ukraińskie. To nie dowcip,to bandyci z nkwd też robili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glina Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 13:16 Ktos tu napisal, ze jest metro LENINA!!!! To NIE JEST ARGUMENT. To sie nadaje na artykul o GLUPOCIE ZACHODU i dziwnym zauroczeniu zachodu ideami komunizmu: wroc: - nie ideami tylko zaklamaniem wrednym, morderczym komunizmu. Dzis sobota to anegdota: dyskusja w Anglii: co ci Polacy chca, ciagle z czegos niezadowoleni. Przeciez, gdy przyjda wybory to MOGA SOBIE WYBRAC NOWY RZAD-taki jakiego chca". OT GLUPIA GLUPOTA DO KWADRATU. Czy wiecie, ze Sartre - ten superinteligenciuch francuski - byl zauroczony komunizmem. "Tam jest dobrobyt, ciagle mnie karmiono kawiorem" a byl tam na zaproszenie rzadu komunistycznego. GLUPOTA ZACHODU I CYNIZM: vide: zdrada w czasie II wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obiektywny. Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 13:24 Nie porównuj akcji ,,Wisła" do wyrafinowanych zbrodni ,popełnianych na cywilach,m.in.dzieciach,Trzysta sposobów znęcania się nad ludżmi świadczy o niesłychanym atawizmie.Tak nie postępowali nawet troglody! Każdy wolałby znieść przesiedlenie niż znosić wyrafinowane tortury zadawane przez ludzi zaślepionych nienawiścią.Ze strony Polakow też zdarzały niegodziwości ,ale o wiele mniejszej skali.Jeżeli nie będziemy ze sobą o tym otwafcie dyskutować,wzajemne animozje będą się potęgowały. Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:43 Gość portalu: Obiektywny. napisał(a): > (...) znosić wyrafinowane tortury zadawane przez ludzi > zaślepionych nienawiścią.Ze strony Polakow też zdarzały niegodziwości ,ale (...) Skad ta "zaslepiona nienawisc"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrb Uszaszowski Zaslepiona nienawisc jest przede wszystkim... IP: *.VIC.netspace.net.au 21.04.07, 14:04 wynikiem propandowej dzialalnosci politycznej, odwolywujacej do niskich,prymitywnych instynktow i uczuc ludzi o ograniczonej inteligencji, niezdolnych do refleksji nad popelnionymi czynami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.07, 14:19 Słusznie, daltego DOBRY car only deportował Polaków na Sybir a nie zabijał. W końcu nic takiego (???????) Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:36 Analogie typu prawa reka do lewego ucha. Car dzialal w rozumieniu wlasnych interesow dynastycznych i bezpieczenstwa imperium podobnie jak rzad wczesnego PRL tez dzialal w celu zabezpieczenia zycia wlasnych obywateli, majac do tego prawo. A jesli nie rozumiesz malo subtenej rozniczy pomiedzy wysylaniem ludzi do innej strefy klimatycznej i skazywanie na niszczacy tryb zycia a izolacja srodowiska bedacego zapleczem banderowcow poprzez wyslanie ich w Koszalinskie czy Szczecinskie (calymi rodzinami bez ich rozbijania) to ja ci nie bede tego tlumaczyl. Bo ciagnac tak dalej to rowniez wysiedlenie Niemcow z centralnej Polski (osiedlonych tam w czasie wojny) bylo nie dosc ,ze "bezprawne" (cyt. Frau Steinbach) to jeszce z gruntu "NIEDOBRE". Tak sie jakos sklada, ze sentymenty nie sa domena polityki, rowniez tej wewnetrznej. Piewrwsza domena polityki jest kwestia bezpieczenstwa narodowego. Zreszta Rosjanie rozprawili sie ze "swoimi" Ukraincami duzo bardziej bezwzglednie a wiec akcja Wisla nawet dla Ukraincow byla jakas alternatywa i droga do nowego zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:21 Ach jacy ci Polaczkowie "nieswieci" w porownaniu z hiszpanska ETA, irlandzka IRA, tureckim najazdem na CYPR, rezimem greckich polkownikow ITD. A jesli juz porownywac lata 30-te to takie podpalenie Reichstagu i noc krysztalowa czy wczesniejszy marsz na Rzym Byly Niczym w porownaniu z paleniem cerkwi, ktora przez caly okres zaborow przejmowala swiatynie katolickie kiedy tylko sie dalo korzystajac z "koniunktury". Europa ONIEMIEJE ZE ZGROZY!!! TAKICH RZECZY W TYM CZASIE NIE BYLO NIGDZIE INDZIEJ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:40 Zburzylismy ich swiatynie przed wojna i po wojnie. A oni nas nie kochaja za to. Zydzi nas nie lubia, Ukraincy nas nie lubia, Czesi nas nie lubia. A my jestesmy przeciez tacy doskonali... Moze najpierw my sami zrobimy rozrachunek z wlasna historia... Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:47 A kto lubi Ukraińców. Rosjanie ich nie lubia, Węgrzy ich nie lubia, Polacy ich nie lubia, Żydzi ich nie lubią, Rumuni ich nie lubią. Podobnie jest z innymi narodami. Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią. Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:49 Ostatnio opublikowano wyniki badań na temat jakiego państwa najbardziej nie lubisz. Pytano ludzi na całym świecie. Okazało się, że wygrał Izrael. Może Żydzi tez powinni najpierw zając się własna historią. Dlaczego świat ich nie lubi? Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:57 pornoholik napisał: > Może > Żydzi tez powinni najpierw zając się własna historią. Dlaczego świat ich nie > lubi? A moze raczej spytac sie o to katolikow? O Ukraincach tez swiat sie dowiadywal od Polakow. A byl czas, ze o tym co dobre dla Polski wypowiadal sie ....Stalin. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:41 Swiat ich nie lubi bo sa i do tego jescze tak bezczelnie, z bardzo wysokim IQ: Zycie tulacza w diasporze ksztalci i to bardziej niz podroze turystyczne Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:50 pornoholik napisał: > A kto lubi Ukraińców. Rosjanie ich nie lubia, Węgrzy ich nie lubia, Polacy ich > nie lubia, Żydzi ich nie lubią, Rumuni ich nie lubią. Podobnie jest z innymi > narodami. Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią. Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:54 pornoholik napisał: > (...) Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią. Nie wiem, Szwajcarzy? Skandynawia? Ale tu nie o to chodzi. Moglibysmy wiecej mowic o tym co nas laczy. Moze wtedy Ukraincy nie potrzebowaliby swoich bohaterow, ktorzy walczyli o "Wolna Ukraine". Wolna od.... Odpowiedz Link Zgłoś
pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:58 majster_g napisał: > pornoholik napisał: > > > (...) Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią. > Nie wiem, Szwajcarzy? Skandynawia? Ale tu nie o to chodzi. Moglibysmy wiecej > mowic o tym co nas laczy. Moze wtedy Ukraincy nie potrzebowaliby swoich > bohaterow, ktorzy walczyli o "Wolna Ukraine". Wolna od.... Zgadzam sie tylko czy to my dzielimy i jątrzymy domagając się wmurowania tej kontrowersyjnej tablicy? Przeciez wiadomo, że to niemozliwe więc podejrzewam, że komuś na Ukrainie chodzi o to aby wywołas kolejną zadymę byc może w celach wyborczych. Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:32 pornoholik napisał: > (...) Przeciez wiadomo, że to niemozliwe więc podejrzewam, > że komuś na Ukrainie chodzi o to aby wywołas kolejną zadymę byc może w celach > wyborczych. A moze to "tylko" sprawa tozsamosci i tworzenia wlasnej historii niezaleznego kraju? Takie problemy ma Litwa i oczywiscie bedzie miala Ukraina. Strach pomyslec o Bialorusi... A my? Jak traktujemy Rosje? Jak sie "uniezalezniamy" od Rosji i Niemiec? Prawde mowiac Putin robiac swieto narodowe z "wyzwolenia Rosji od Polski" zrobil najwiekszy dowcip historyczny jaki znam. Krzyczymy o UPA. A swietujemy naszych bohaterow, ktorzy kolaborowali z tak poteznym okupantem jak Napoleon! Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:08 Cos ci sie popieprzylo. Putin swietuje wyzwolenie Kremla spod czysto polskiej okupacji w latach 1605-12 a marsz Napoleona na Moskwe byl 200 lat pozniej. Zreszta ustanowil to swieto bez wyobrazni bo wlasnie tym Polakow dowartosciowal. W koncu bylismy na 200 lat przed Napoleonem. Zalatwilismy sprawe sami i to duzo dyskretniej, z wyczuciem dyplomacji i wiedza o zwiazkach dynastycznych (zainstalowalismy tam polska "piata kolumne"). Nie pchalismy sie zima przez zaspy no i utrzymalismy sie przez lat siedem ze smiesznie mala zaloga i przy smiesznie niskich kosztach. EEEch gdyby obecne MSZ mialo 10% tych kwalifikacji .... i talentow do promocji na arenie miedzynarodowej. Potem bylismy w korpusach napoleonskich ale ten "geniusz" wszystko spieprzyl nie mjac pomyslu ani na strategie ani na logistyke. (jak Kutuzow nacieral wczesnym 1813 z kierunku Tuly to polskie jednostki artyleryjskie ratowaly sytuacje bo Francuzi byli w sztok pijani a po przejsciu "frontu" przez ziemie polskie cztery polskie twierdze (m.in. Zamosc) trzymaly sie jeszcze dobrych pare miesiecy). A jak wrocily rzady Romanowow to i tak udalo sie utrzymac unie personalna oraz pewna autonomie. Ile pragmatyzmu i instynktu samozachowawczego bylo wtedy w tym malym zapyzialym kraiku. Lza sie w oku kreci!!! Wczesny rozwoj przemyslu w Polsce wyprzedzal o dekady ten w Rosji, za wyjatkiem podpadnietych politycznie byla pelna swoboda podrozowania (w odroznieniu od rdzennej Rosji: A. Puszkin nigdy nie opuscil jej granic). Obecna polska polityka zagraniczna to istny kabaret bez wyczucia rzeczywistosci. Juz nie mowie o tym glupku z wasikiem, ktory tak zwawo sobie poczynal w czerwcu 1941 a im glebiej tym wiekszego dostal oczoplasu. Nie wiedzial gdzie sie pchac i w ktora strone. No i oczywiscie nie wiedzial ,ze ojsciec narodow dysponuje 17000 czolgow. Po prostu dziecko we mgle. Stary Clausewitz sie w grobie przewraca .. i nie dziwie mu sie. Ludzie juz nawet podbijac i mordowac nie umieja profesjonalnie. I kto tu ma najwiekszy tytul aby sie nazwac kolonizatorem Wschodu??? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:17 Może warto złośliwie przypominać putinowi,że to jego poprzednicy na tronie rosyjskim - Romanowowie - zaprosili Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:24 Pewnie warto.. Odpowiedz Link Zgłoś
majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 03:26 przytomny2 napisał: > Cos ci sie popieprzylo. Putin swietuje wyzwolenie Kremla spod czysto polskiej > okupacji w latach 1605-12 a marsz Napoleona na Moskwe byl 200 lat pozniej. (...) A kto powiedzial, ze to razem nalezy traktowac? Sam to wyczytales. Ja pisalem w dwoch roznych zdaniach o dwoch odrebnych sprawach. To oczywiste... Odpowiedz Link Zgłoś
xavras Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:51 Fajnie się tu dyskutuje - my ich palowaliśmy a oni nam obcinali głowy, ale my ich mniej zabiliśmy niż oni nas - a po za tym my ich zabijaliśmy słusznie a oni nas bez powodu. A a oni nas piłami a my ich tylko z broni palnej. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:50 No coz, jest jeszcze chronologia tych zamieszek, oni zaczeli te fajerwerki co najmniej rok wczesniej i jakby przesledzic dokladnie "kto zaczal" to oni nie maja specjalnie komfortowej sytuacji. Utworzenie ukrainskiej dywizji SS tez nie stawia Ukraincow w najlepszym swietle. Nie wiem czy dyw. gen Wlasowa nie byla po czesci ukrainska ale we wspomnieniach starszego pokolenia to wlasnie Ukraincy i Wlasowcy sieli groze wsrod ludnosci cywilnej (n/p gwalty w czasie powstania warszawskiego) tak jakby ich obowiazywal jeszcze inny kodeks niz "rycerski Wehrmacht". Uzycie narzedzi ciesielskich do pognebienia wroga wskazuje na wysoki poziom motywow atawistycznych i pierwotnych (por. konflikt w Rwandzie 1994-95) natomiast uzycie broni palnej przez strone polska wskazuje na pewien sposob ucywilizowania i standaryzowania techniki walki i ma,co tu mowic, powazny aspekt humanitarny. Uzycie broni palnej sluzy eliminacji sily zywej przeciwnika, uzycie tepej siekiery ma stworzyc atmosfere terroru i "narodowego spelnienia" i wyrownania rachunku krzywd a ze na Bogu ducha winnych .... . Na szczescie ta przepasc cywilizacyjna zostala od tamtego czasu w duzym stopniu zasypana. To wazne, bo wiaze sie to rowniez ze zblizeniem jezykow dyplomacji, choc jak 15 lat temu zatrudnilem mlodego Ukrainca do malowania i mycia okien to w tym co mowil uderzala jakas "imperialna perspektywa", brak konkretow i wyczucia rzeczywistosci a na tematy publiczne wypowiadal sie chetnie. Ukraincy RZECZYWISCIE WYMORDOWALI WIECEJ POLAKOW (co najmniej dwukrotnie wiecej a dla wiktymologii stosowanej to jest powazny argument) I TO ONI BYLI pierwszymi INSPIRATORAMI RZEZI (czy z udzialem KGB - nie wiem) , czujac wsparcie administracji niemieckiej na terenach okupowanych. AK nie mialo w polowie takiej "swobody manewru" i jako oficjalne ramie zbrojne legalnego rzadu bylo zwiazane konwencjami miedzynarodowymi (oddzialy poakowskie od stycznia 1945 juz nie). Rozumie obecna nerwowosc Ukraincow w tym temacie, bo z faktami dyskutuje sie ciezko ale zagrzebywanie faktow w meandrach interpretacyjnych jeszcze gorzej wrozy. Jesli mamy sobie wybaczac to musimy jasno stwierdzic kto komu i za co bo tu chodzi o tysiace ludzkich istnien i tragedii a nie o drobiazgi interpretacyjne. Mozna sie przedtem solennie umowic,ze zadna ze stron nie wystapi o odszkodowania z pozwow prywatnych czy z pozwow organizacji. Bo zycie i tak nie ma ceny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:19 Nie wiem czy dyw. gen Wlasowa nie byla p > o > czesci ukrainska ale we wspomnieniach starszego pokolenia to wlasnie Ukraincy i > Wlasowcy sieli groze wsrod ludnosci cywilnej (n/p gwalty w czasie powstania > warszawskiego) tak jakby ich obowiazywal jeszcze inny kodeks niz "rycerski > Wehrmacht". Pogadamy, jak poduczysz się z historii, bo piszesz kompletne bzdury. Dopóki nie nauczysz się odróżniać własowców, brygadę Kamińskiego, Reinefahrta i Ukraińców, pleciesz bzdury. Poczytaj "Polaków i Ukraińców" Torzeckiego i "Tak było w Bieszczadach" Motyki, to wrócimy do rozmowy. Na razie szkoda strzępienia języka na sprawy dawno wyjaśnione - nie będziemy zaczynać od Adama i Ewy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 80.50.232.* 21.04.07, 16:22 oj przytomny2 !! ale ty to tęga głowa jesteś !!! =) historia to nie tylko fakty (dobierane przez ciebie wybiorczo)ale przede wszystkim ciąg wydarzeń i związków przyczynowo-skutkowych. umiejętność analitycznego myślenia - którego w twych wypowiedziach nie ma !!! Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Tragedia Wołynia 21.04.07, 14:35 bagaż wiedzy i doświadczeń przytomnego2 vs. naiwność xavrasa (która również mi nie jest obca) - to wszystko daje do myślenia i tylko gorycz i żal i ten wieczny smutek - nie przemija -- Zapraszam na swoje prywatne Forum polsko-ukrainskie Tragedia Wołynia Трагедія Волині forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12202 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 15:12 Co Ukraincy dostali od Polakow?:wieki niewoli,okupacji,ponizania,palenia cerkwi,a na koniec dostali akcje"Wisla" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziecko Wolynia Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 194.176.105.* 21.04.07, 15:57 A ja czekam na Akcje Wisla II o co codziennie modle sie do duchow w zaswiatach: Stanislawa Kossiora, Kaganowicza i Stalina- autorow Holodomor'u. Karola Swierczewskiego i Stanislawa Mossora- dzielnych polskich generalow co wiedzieli jak z Ukraincami rozmawiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kowalski Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 207.195.245.* 21.04.07, 16:42 naturalnie,general Swierczewski,on sie nauczyl w kwietniu 1945 pod Budziszynem uciekac bez spodni przed Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kowalski Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 207.195.245.* 21.04.07, 16:42 naturalnie,general Swierczewski,on sie nauczyl w kwietniu 1945 pod Budziszynem uciekac bez spodni przed Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziecko Wolynia Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 194.176.105.* 21.04.07, 17:21 Moze i wial bez portek, dobrze zrobil bo jak niemiaszki dopadli zywcem Gen Waszkiewicza, jego podkomendnego to mu obyczajem tatarskim oczy przed smiercia wylupili. gen. walter aka polski Zyd z W-wy, prawdziwe nazwisko Tenenbaum, to bohater moich snow. Dlaczego? Bo on sie Ukraincom nie klanial Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kowalski Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.04.07, 18:26 skad wiesz ,ze sie nie klanial? bo ci powiedzial. Jezeli zwiewal bez portek przed Niemcami to mozesz byc pewien ze klanial sie do pasa przed Ukraincami.Wybierz sobie innego bahatera twoich snow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:01 Cywilizację dostali, kto wam chachły Lwów zbudował, przed Turkami was broniliśmy, daliśmu wam unię dzięki której przetrwaliście komunizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:16 Gość portalu: Polak napisał(a): > Cywilizację dostali, kto wam chachły Lwów zbudował, Ukraińcy, Polacy, Niemcy, Węgrzy, Ormianie, Żydzi, Czesi... I jeszcze ze dwadzieścia narodowści. przed Turkami was > broniliśmy, Mówisz o Petrze Konaszewyczu-Sahajdacznym pod Chocimiem w 1621? Pękłby ze śmiechu, gdyby się dowiedział, że jest Polakiem... >daliśmu wam unię dzięki której przetrwaliście komunizm. Unię skasowali Sowieci w 1946, księży wymordowano, więc raczej nie było na czym się oprzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chełmianin Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:16 Przede wszstkim Koszerna ma beznadziejnych żurnalistów typu Hołda, Józefczuk. Korzystając z potęgi całej gazety usiłują ustawiać województwo pod siebie. Hołda ma teraz swojego ulubieńca w postaci Palikota, a Józefczuk od lat korupcyjnie reklamuje Nasalskiego (dyrektora Muzeum w Lublinie, u którego zarabia na boku). Reszka niech się nauczy historii- Ohijenko nie był proboszczem w Chełmie, tylko ordynariuszem prawosłąwnej diecezji che3łmsko- podlaskiej, utworzonej w 1940 roku za zgodą hitlerowców, której hierarchia ściśle współpracowała z Niemcami. To bezczelność ze strony wojewody wołyńskiego,żadać uhonorowania faceta, który nie pochodził z Chełma, nie miał z miastem wcześniej nic wspólnego, a w czasie okupacji splamił się nie tylko kolaboracją z hitlerowcami,ale też niszczeniem kościołą katolickiego. Nie możemy zapomnieć, że Ohijenko z pomocą Niemców odbierał kościoły w Szczebrzeszynie, Kodeńcu, Hrubieszowie i innych miejscowościach i zamieniał je w cerkwie.Nie możemy zapomnieć, że w cerkwiach diecezji Ohijenki odbywały się "pogrzeby Polski"- uroczyste nabożeństwa "na pohybel Polszu". Nie możemy zapomnieć, że Ohijenko i jego kler wspierali UPA i OUN. Konkludując- niech wojewoda wołyński umieści w Urzędzie Wojewódzkim w Łucku tablice poświęcone marsz. Piłsudskiemu, gen. Hallerowi, wojewodzie Józefskiemu, a przede wszystkim ku czci Polaków z Wołynia zamordowanych przez UPA. Wtedy porozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 16:07 "Ukraincy" jako zbiorowosc zbiegow z mAJaTKOW SZLACHECKICH w XVI-XVII wieku dostali od Polakow wlasnie niepowtarzalna szanse na autonomie czy unie personalna a nawet w perspektywie - niepodleglosc. Podobnie jak Litwini. Przy panujacym w tamtym czasie absolutyzmie takiej szansy nie dostaliby od nikogo. Mogli stawic opor magnatom kresowym, bronic swoich praw i zdobyczy nie wchodzac w szemrane zwiazki z orda i nie sprzeniewierzajc sie oficjalnym paktom. Zamiast docenic mozliwosc sluzby Koronie (jak by ona nie byla) i autonomie z tego plynaca (gwarancje majatkow, sumienia i religii) te swoje piec minut rozmienili do konca w 1654 (unia perejeslawska z Rosja). A co Ukraincom "dala" Rosja to juz sobie sam dospiewaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Podziękowania IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:13 Taaak... W XVIII w. Konstytucja 3 Maja zlikwidowała ostatecznie odrębność WKL, wyrzucono język ruski ze szkół parafialnych, zakazano przechodzenia na inne wyznanie z katolicyzmu... Same osiągnięcia - a jak Litwini są wdzięczni za to Polakom... Aż strach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: osa Re: Podziękowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:23 Koleś "taki jeden"- jak nie znasz historii Polski to nie chrzań. Ukrai ncy nie budowali Lwowa, bo ich wtedy- w XV-XVII wieku w tym mieście nie było (było trochę Rusinów), a twój ukochany Chmielnicki chciał ten Lwów zburzyć! Pleciesz bzdury, że Sahajdaczny uratował Ukrainę przed Turkami, bo Polska broniła Kresów "ukrainnych" od XV od XVV wieku, a nie tylko pod Chocimiem. A co do KOnstytucji 3 Maja- gdyby nam się wówczas udało, żyłbyś dzisiaj w innej Polsce i w innej Ukrainie. Ale i tak tu było lepiej, niż na "wolnej" Ukrainie, którą przeciwko Polsce Chmielnicki oddał Rosji w niewolę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki jeden Kim byli Rusini? osa odpowiada: Marsjanami... IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:31 Gość portalu: osa napisał(a): > Koleś "taki jeden"- jak nie znasz historii Polski to nie chrzań. Ukrai ncy nie > budowali Lwowa, bo ich wtedy- w XV-XVII wieku w tym mieście nie było (było > trochę Rusinów), A Polacy byli? ;-) Pleciesz > bzdury, że Sahajdaczny uratował Ukrainę przed Turkami Kwestionujesz fakty historyczne, że to nie tylko dobrzy Polacy ratowali Ukrainę przed Turkami, ale także źli Ukraińcy to robili sami? A co do > KOnstytucji 3 Maja- gdyby nam się wówczas udało, żyłbyś dzisiaj w innej Polsce > i w innej Ukrainie Opowiedz to Litwinom. Już czekają z radością na tę dobranockę... Ale i tak tu było lepiej, niż na "wolnej" Ukrainie, którą > przeciwko Polsce Chmielnicki oddał Rosji w niewolę. Do bitwy pod Połtawą na Ukrainie Lewobrzeżnej w miarę swobodnie działały urzędy ukraińskie (kozackie), dokumentacja prowadzona była w ówczesnej ukraińszczyźnie, hetman miał niemal nieograniczoną autonomię, wznoszono cerkwie prawosławne. W RP zlikwidowano urząd hetmański, skjasowano nawet ślady autonomii kozackiej, szerzono unię, zmuszając wiernych do porzucenia prawosławia. Rosja zaczęła kurs na rusyfikację po Połtawie (1709). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawie Ukrainka Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:14 Gość portalu: Ukrainiec napisał(a): > Co Ukraincy dostali od Polakow?:wieki niewoli,okupacji,ponizania,palenia > cerkwi,a na koniec dostali akcje"Wisla" I wiesz, uważam, że to wszystko, co dostali, im się należało. Jakos trudno podac te przykłady niewoli, okupacji i poniżania. Pochodzę z mieszanej rodziny polsko-ukraińskiej. Niestety, mam jej bardzo mało. 80% - zarówno Polaków, jak i Ukraińców za to, że zawarli małżeństwa z Polakami - wymordowali ukraińscy bandyci, którym się teraz pomniki wystawia. I nie pieprz mi o paleniu cerkwi, bo to były sporadyczne przypadki. A kiedy już ocaleni uciekli z koszmaru, to po tej stronie granicy też nie mogli spać spokojnie, bo kolejni bandyci z UPA nie dali im spokoju. Dopiero akcja "Wisła" i rozpędzenie band przyniosło poprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wołyniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:27 Święte słowa. Moja rodzina pochodzi z Wołynia, uratowali się dzięki 27 Wołyńskiej Dywizji AK, ale ich wieś poszła pod noże, siekiery i widły UPA i sąsiadów.To jeszcze jeden mit Ukraińcó (Z Wołynia i Lwowa), że UPA walczyła z Niemcami , a nie z Polakami. Ta zapomniana z przyczyn poprawnościowych zbrodfnia ludboójstwa nigdy nie została potępiona przez tow. Barana z Łucka. Więc teraz niech nam się nie wciska z Ukrainą do Chełma - nie udało im się w Przemyślu, to próbują zukrainizować Chełm.Boję się, że przy okacji Eu ro 2012 Kaczory ulegną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 16:39 Polska najswietszy narod w Europie,juz nie idzie tego sluchac,jacy wy jestescie swieci,Ukrainiec-be, Rosjanin-be,Niemiec-be,a Polak jak zwykle najlepszy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 207.195.245.* 21.04.07, 16:53 Halo Ukrainiec, podoba mi sie to co napisales.Zapomniales jedynie dodac,ze z Polakow to najprawdopodobniej Warszawiacy sa najlepsi, w kazdym razie ja tak uwazam. Mozna ci tylko pogratulowac takich wspanialych sasiadow na zachodniej granicy. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 17:10 A dlaczego akurat Warszawiacy,co za bzdura w różnicowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.04.07, 18:17 bez emocji a.s. To tylko tak na marginesie; nie zmienia zupelnie wspanialosci i swietosci Polakow. Gratulacje dla Ukrainca - jestes dla niego najlepszym sasiadem.. Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:22 Polacy zatem to tacy Żydzi Europy co? narodek wybrany i śliczny... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 22:04 A bo ja wiem? Odpowiedz Link Zgłoś
antykomuch11 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 23:46 Nie masz racji. Jestesmy calkiem przecietnym narodem Europy. Nawet bardzo przecietnym. Na tyle przecietnym ze nie potrafimy wic takich wianuszkow. www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/uia.html Rowniez nasi kseiza nie uczyli i nei ucza nas Polakow tak sei modlic jak popi na Wolyniu: Bracia chrzescijanie-Ukraincy! """ Waszym obowiazkiem jest rznac Polakow, a bedzie niepodlegla Ukraina. ... i na te rzez was blogoslawie. (blogoslawienstwo ukrainskiego prawoslawnego popa - Wolyn, 1943) """ Polecam rzetelne opracowanie: www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/volhynia_pol.html Polecam tez (choc mniej - bo zauwaza sie mniej obiektywizmu ale.. fakty sa faktami): www.polonica.net/Pamietamy_Wolyn.htm Napewno polecam: www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/ukrainian_nationalism_pol.html i bardzo madre w w/w slowa koncowe (oprocz tego wtretu o USA ktory jest chyba mocno przesadzony): <cytat> Fakty historyczne swiadcza o tym, ze nie ma i nie bylo - ani w czasach zamierzchlych, ani w okresie miedzywojennym, a tym bardziej w okresie hitlerowskiej okupacji Wolynia i Halicji - "konfliktu polsko-ukrainskiego" - nie bylo tez i nie ma "problemu polsko-ukrainskiego". Jest za to na pewno problem zbrodniczej przeszlosci integralnego nacjonalizmu ukrainskiego, oraz nabrzmiewajacy problem odradzania sie tego nacjonalizmu w Polsce i na Ukrainie od czasu upadku Zwiazku Sowieckiego i PRL. Bez oficjalnego potepienia dzialalnosci tego nacjonalizmu i jego struktur przez rzady Polski i Ukrainy, w dajacej sie przewidziec przyszlosci nie dojdzie do pojednania polsko- ukrainskiego na plaszczyznie obu spoleczenstw, bowiem popelniona przez OUN-UPA zbrodnia ludobojstwa nie ulegnie zatarciu w pamieci historycznej narodu polskiego bez potepienia sprawcow. Nie jest tez tajemnica, ze odradzanie sie integralnego nacjonalizmu ukrainskiego w Polsce i na Ukrainie mozliwe jest jedynie dzieki poparciu politycznemu Stanow Zjednoczonych Ameryki i sluzy wylacznie geopolitycznym interesom tego kraju - na pewno jednak nie sluzy interesom Narodu i Panstwa Ukrainskiego. • • • Integralny nacjonalizm ukrainski - jak kazdy ruch totalitarny - jest niereformowalny. On tylko, nim zagarnie wladze, jest gietki taktycznie dostosowujac do zmieniajacych sie warunkow <koniec cytatu> Tak ze daj czlowieku spokoj i wykaz troche przyzwoitosci bo my w Polsce od pelnego wyswietlenia przemilczanych przez lata prawd nie uciekamy (przykladem chocby Pawlokoma). Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 12:22 a co dostali Polacy od Ukraińców : zdrade Rzeczypospolitej, mordy kobiet,dzieci i straców i kolaboracjie z wrogiem nie wspominając juz że zabrali ruś halicką - etnicznie Polską Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 17:02 Zawsze znajdą się jakieś sukinsyny, po jednej i drugiej stronie, co rozgrzebują rany, było, nie odstanie się, straszne to były czasy, ale zostawcie to historykom, niech nasze dzieci żyją w przyjaźni, chcecie żeby było tak jak między Palestyńczykami a Żydami? Odpowiedz Link Zgłoś
bronifabryka Po nozei Polaki i Ukraińcy, bedzie kasa 21.04.07, 17:10 ah, żeby było tak jak między Palestyńczykami a Żydami, choc pare lat. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 17:12 Remanenty są od tego,żeby je rozliczyć,a nie po prostu zapomnieć,ale masz rację,że trzeba żyć tu i teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Duch Waltera [...] IP: 194.176.105.* 21.04.07, 18:03 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawel Liscik zaraz po ME2012 to raczej z Moskwy wyslany IP: *.popl.cable.ntl.com 21.04.07, 18:07 Prosze jak sie Polaki z Ukraincami kloca! Wiecej bedzie takich incydentow, oj wiecej.FSB bedzie bronic godnosci obu narodow i pamieci historycznej jak rewolucji. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Liscik zaraz po ME2012 to raczej z Moskwy wys 21.04.07, 18:11 Jeżeli miałeś na myśli rewolucję bolszewicką,to jej nie wspominaj,nie psuj humoru do końca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mis07 Re: Nasi wrogowie zawsze chcieli nas sklocic... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.04.07, 18:18 Nasi najwieksi wrogowie zawsze widzieli sens w skloceniu Nas z Ukraincami - ZE STRACHU. Gdyby nie to, co juz mialo miejsce parokrotnie w historii kto wie jakby sie lossy narodow i ludzi potoczyly. Miejcie oczy i umysly otwarte nie dajcie sie znowu oszukac - "nie sprzedawajcie domu za garsc cukierkow" !!! - pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.04.07, 18:42 A moze wypadalo by powiedziec ze ta katedra byla cerkwia, bo nie Polacy ja budowali a prawoslawni Ukrain'cy............. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc 2007 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.76.classcom.pl 21.04.07, 18:59 WITAM - - a mi się wydaje że tak samo jak Ukraincy przepędzali Polaków, tak też Polacy ich - i Niemiec, i Ukrainiec czy Polak może zamordować, nienawidzieć itd...prawda? wszytsko zależy jaki człowiek jest - lata 40 wciąż wywołują jakieś sprzeczki jak nie małomiasteczkowe to międzynarodowe ( Polska - Nimecy - wystawy i różne wspominanie II WŚ - co człowiek to inne wrażenia) - niech postawią mu tablice - a czemu nie...niech uszanują zmarłego jak był dobrym księdzem- a mało to "naszych" było szpiegów ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hali Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.aster.pl 21.04.07, 20:58 tak już to widze a na ME we Lwowie zbuduja stadion imienia Bandery Odpowiedz Link Zgłoś
leniak nie tablica lecz durnota podzieli ja zwykle 21.04.07, 19:34 dawno juz nie cztałem takich bzdur jak w tym wątku... a ni krzty patriotyzmu i wiedzy u niektórych za to zaciekłość owszem... a mnie wku.wia niezmiernie takie dictum - kiedy durnota rządzi umysłkami, kiedy się boje rozpoczynają o Abla i Kaina i kogo to Bóg kocha bardziej. tablicę chyba sie powinno w obu krajach postawić po prostu DURNIOM ci są wszak zasłuzeni dla obu narodów niewatpliwie i niezmiernie, to byłby ów element łączacy nie prawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gucio Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 64.43.10.* 21.04.07, 21:21 No i jak zwykle oczywiscie z wszystkich tych wypowiedzi bije buta i pewnosc swojeje racji, a niestety interpretacja faktow historycznych przez poszczeglnych forumowiczow pozostawia wiele do rzyczenia. Jak to zwykle bywa punk widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ktos kto jest ukrainskim bohaterem moze byz kompletnym wrogiem i morderca dla polskiej strony - i vice versa. A wyciaganie pojedynczych faktow, wyrwanych zupelnie z historycznego kontekstu, po to tylko zeby "podeprzec" swoje wywody i usprawiedliwic swoj tok myslenia mija sie kompletenie z celem. Takie usilne argumentowanie i przekonywanie co do poprawnosci swojej opinii nie ma nic wspolnego z doglebna i obiektywana analiza historycznych zdarzen. To takiej analizy potrzebna jest przede wszystkim solidna widza historyczna i porzadna znajomosc faktow, oparta na tekstach zrodlowych zawierajacych szczegolowe informacje. Dyskutowanie na jakikolwiek historyczny temat przez pryzmat wybiorczej wiedzy i subiektywnej interprtacji poszczegolnych zdarzen prowadzi do "wykrzywionego" zdania czy opini. A juz na pewno dyskutowanie nad tym czy mordowanie niewinnych ludzi z broni palnej jest bardziej humanitarne niz usmiercanie ich toporami, pilami itp. nie ma tu nic wspolnego z tym po ktorej stronie jest racja! Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 ,,Ogniem i mieczem''zakończenie ...obowiązkowo! 21.04.07, 22:57 W szkołach polskich i ukraińskich.Tak samo film Hoffmana,szczególnie ostatnie kadry.To ,,o przed i po szkodzie głupi''mistrza Jana KOchanowskiego równo pasuje do ,,Polak'' i ,,Ukrainiec''.I nie wypierać sie bohaterów!Książe Jeremi to taki sam bohater Polski jak Chmielnicki Ukrainy.Tylko to Bohdan Zenobi sprzedał Ukrainę Rusom....Gdyby czytał Kochanowskiego...i trochę myślał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brunon Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.154.111.96.Dial1.Atlanta1.Level3.net 22.04.07, 03:58 Sprawa dość złożona. Wielu Polaków współpracowało z najeźdzcą który złamał obowiązujący traktat graniczny z Polską i zaatakował 17 września 1939 jako sojusznik Hitlera. Takich nie powinno się przedstawiać jako osób wzorowych chociaż powinno się ukazać ździebełko zrozumienia bo czasy były nie normalne. Do takich zaliczam profesora Iwana Ohijenkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mis07 Re: ....ale zazarcie strzepicie ozory... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.07, 05:41 Wiekszosc zabierajacych glos madrzy sie i pyskuje - bo z pewnoscia to Ich pelnia mozliwosci. Ciekawe tylko czy jakby im dac jakokolwiek bron do reki - oprocz klawiatury - czego by dokonali. Klocicie sie jak wsciekle psy. Nie jest sztuka kreowanie problemow - to potrafi kazde glupie stworzenie - sztuka jest rozwiazywanie problemow. Dlaczego dajecie soba manipulowac - otworzcie oczy, czy naprawde chcecie, aby historia sie powtorzyla???!!! Nie powiecie chyba, ze sa Wam obojetne losy i opinia o Was nastepnych pokolen. "PILES NIE PISZ" - pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jkd Re: Tablica........... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.07, 06:22 Jak na tej tablicy napisza prawde, ze by niemoralnym klaborantem itd. to niech sobie ja stawiaja, a jak nie to "wchodza na wojenna sciezke" - chyba zdaja sobie z tego sprawe, a moze p to im chodzi???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oxana Siekiera na Lacha... IP: 194.176.105.* 22.04.07, 07:35 gdzie mozna ja poswiecic bo chyba juz czas... Odpowiedz Link Zgłoś
gocze1 [...] 22.04.07, 10:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kresowiak Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.07, 08:18 rezuna chca upamietniac,glowa boli.Nie rozdrapujcie naszych jeszcze nie zabliznionych ran Odpowiedz Link Zgłoś
da.wi581 a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 09:31 trochę przeczytałem na tym forum i znowu okazuje się że wszystkiemu winni cykliści i żydzi? nie, nie oni tylko my Polacy. Ukraińców wypędziliśmy i skrzwdziliśmy, niemców wygnaliśmy, żydów tak samo albo jeszcze gorzej i tylko w kółko wszystkich musimy przepraszać. a kto nas przeprosi za dzieci na wołyniu wiązane drutem kolczastym do drzew, my musimy być poprawni politycznie bo jakieś wykształciuchy i łżeelity robią nam wodę z mózgu a narody postronne znalazły sobie chłopca do bicia, ludzie obudźcie się. NIE MAMY ZA CO PRZEPRASZAĆ. a Lublinie jest ulica Jeremiego Wiśniowieckiego? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 10:21 Poprawność polityczna niestety szkodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ukrainiec Re: a wszystkiemu winni Polacy IP: *.proxy.aol.com 22.04.07, 10:28 Polak zawsze swiety,wy zawsze jestescie poszkodowani,to nie wy zrobiliscie pogromy Zydow w Jedwabnem i Kielcach,to nie wasza sprawka akcja"Wisla",obozy smierci dla Slazakow i Niemcow w Jaworznie i Swietochlowicach,to tez nie wy wypedzenie w 1968r z Polski obywateli pochodzenia zydowskiego,to tez napewno nie zrobili Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 10:30 Nie żartuj. A na Wołyniu krasnoludki zabijały? Odpowiedz Link Zgłoś
antykomuch11 Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 12:14 Nie masz racji. Jestesmy calkiem przecietnym narodem Europy. Nawet bardzo przecietnym. Na tyle przecietnym ze nie potrafimy wic takich wianuszkow. www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/uia.html Rowniez nasi kseiza nie uczyli i nei ucza nas Polakow tak sei modlic jak popi na Wolyniu: Bracia chrzescijanie-Ukraincy! """ Waszym obowiazkiem jest rznac Polakow, a bedzie niepodlegla Ukraina. ... i na te rzez was blogoslawie. (blogoslawienstwo ukrainskiego prawoslawnego popa - Wolyn, 1943) """ Polecam rzetelne opracowanie: www.electronicmuseum.ca/Poland- WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/volhynia_pol.html Polecam tez (choc mniej - bo zauwaza sie mniej obiektywizmu ale.. fakty sa faktami): www.polonica.net/Pamietamy_Wolyn.htm Napewno polecam: www.electronicmuseum.ca/Poland- WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/ukrainian_nationalism_pol.html i bardzo madre w w/w slowa koncowe (oprocz tego wtretu o USA ktory jest chyba mocno przesadzony): <cytat> Fakty historyczne swiadcza o tym, ze nie ma i nie bylo - ani w czasach zamierzchlych, ani w okresie miedzywojennym, a tym bardziej w okresie hitlerowskiej okupacji Wolynia i Halicji - "konfliktu polsko-ukrainskiego" - nie bylo tez i nie ma "problemu polsko-ukrainskiego". Jest za to na pewno problem zbrodniczej przeszlosci integralnego nacjonalizmu ukrainskiego, oraz nabrzmiewajacy problem odradzania sie tego nacjonalizmu w Polsce i na Ukrainie od czasu upadku Zwiazku Sowieckiego i PRL. Bez oficjalnego potepienia dzialalnosci tego nacjonalizmu i jego struktur przez rzady Polski i Ukrainy, w dajacej sie przewidziec przyszlosci nie dojdzie do pojednania polsko- ukrainskiego na plaszczyznie obu spoleczenstw, bowiem popelniona przez OUN-UPA zbrodnia ludobojstwa nie ulegnie zatarciu w pamieci historycznej narodu polskiego bez potepienia sprawcow. Nie jest tez tajemnica, ze odradzanie sie integralnego nacjonalizmu ukrainskiego w Polsce i na Ukrainie mozliwe jest jedynie dzieki poparciu politycznemu Stanow Zjednoczonych Ameryki i sluzy wylacznie geopolitycznym interesom tego kraju - na pewno jednak nie sluzy interesom Narodu i Panstwa Ukrainskiego. • • • Integralny nacjonalizm ukrainski - jak kazdy ruch totalitarny - jest niereformowalny. On tylko, nim zagarnie wladze, jest gietki taktycznie dostosowujac do zmieniajacych sie warunkow <koniec cytatu> Tak ze daj czlowieku spokoj i wykaz troche przyzwoitosci bo my w Polsce od pelnego wyswietlenia przemilczanych przez lata prawd nie uciekamy (przykladem chocby Pawlokoma). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Duch Waltera Re: a wszystkiemu winni Polacy IP: 194.176.105.* 22.04.07, 15:34 Bohater narodowy PRLu, ksywa Walter, ksywa Swierczewski a w rzeczywistosci nasz czlowiek, Jojne Tenenbaum, wiedzial jak z Ukraincami rozmawiac. Luny pozarow w Bieszczadach- tak, to przykre. Obozy dla rezunow, katownie i wyroki smierci- rowniez. Ale co mamy tam dzisiaj? Cisza i spokoj. Mozna dziecko na wakacje wyslac z harcerska grupa. Co najwyzej ukasi je zmija ale juz nie rezun co wylezie z ziemianki aby dziecku wbic widly w plecy. Gdy ja powyzej ,zachecalem aby pojsc za ciosem i przygotowac Akcje Wisla II to Gazeta Koszerna moj post usunela. tez przykre. A przeciez rezunow trzeba trzebic niczym wilcze stado co sie zbytnio rozroslo i juz sie oblizuje aby porywac nasze owce. I wcale nie trzeba ich rezac. Wystarczy odwiedzic adresy, zapakowac na wagon wraz z dobytkiem i przepedzic poprzez kordon sanitarny na wolynska strone. Odpowiedz Link Zgłoś
antykomuch11 Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 19:30 I bardzo dobrze ze usunela. Nawolujesz do nienawisci i chwalisz oprawcze dzialania Swierczewskiego (jesli to prawda co o nim piszesz). Niczym sie nie roznisz od nawolywania dziesiejszych faszystow/nacjonalistow ukrainskich o wyrzniecie Polakow i powrot do Pawlokomy. Co innego swiadomoisc zla (i temu sluzyl moj list) a co innego nawolywanie do nastepnego zla. Kompletnie nie zrozumiales po co przytaczam te przykre fakty. Tylko po to aby je uzmyslowic, a nie po to aby sie mscic. Po to aby sie nigdy nei powtorzyly (po kazdej ze stron). W pelni odcinam sie od Twojej wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
antykomuch11 Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 19:41 Natomiast _zadna miara_ nie moge zrozumiec jak to jest mozkiwe ze pomimo wyslania przeze mnie kilkakrotnie zawiadomienia admin forum nie wycial jawnie nawolajacego do przestepstwa listu Oxany: Siekiera na Lacha... Autor: Gość: Oxana IP: 194.176.105.* gdzie mozna ja poswiecic bo chyba juz czas... natomiast wycial momentalnie odpowiedz gocze ktora udalo mei sie przeczytac pzez skasowaniem i wcale od w/w nei byla bardziej "krwawa". Pytam sie wiec publicznie na jakij podstawie admini forum GW nei wycieli jawnei przezstepczego listu Oxany ? Zalezy im aby zebralo sie wiecej chcacych rznac Polakow siekierami ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomorzak Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.adsl.alicedsl.de 22.04.07, 11:00 Jak by nie patrzec, troche z historii sie podszkolilem. No, ale przeciez, kiedys trzeba sie pojednac. Lepiej byloby to zrobic jeszcze przed Euro 2012. Odpowiedz Link Zgłoś