Tablica podzieli Polaków i Ukraińców?

20.04.07, 23:00
"Powinno się honorować bohaterów, którzy łączą, a nie dzielą."
Tak, a Kukliński i "Ogień" to typowe potwierdzenie ww tezy/
Typowa MENTALBOŚĆ KALEGO
    • diakon.piotr.ukgk Wasyńczuka! (i nie tylko) 20.04.07, 23:06
      Istotnie, ukraińskie czynniki urzędowe zachowują się czasem jak słoń w
      składzie porcelany. Przed 750. rocznicą koronacji królewskiej Daniela
      Halickiego ówczesny ambasador p. D. Pawłyczko umieścił w programie obchodów
      wmurowanie tablicy w dawnej katedrze chełmskiej; zdaje się, że nie przyszło
      mu do głowy pytać się obecnych gospodarzy miejsca.

      Teraz historia z arcybiskupem Hilarionem (w Kanadzie - metropolitą): to
      rzeczywiście szczyt wyczucia sytuacji, domagać się tablicy dlań w świątyni,
      którą swego czasu zabrał rzymskim katolikom i to we współpracy z okupantem
      hitlerowskim.

      A ja powtarzam swoje: niech Chełm uczci Króla Daniela i Antoniego Wasyńczuka
      (1885-1935), 2 unickich biskupów: Jakuba Suszę (rządy 1651-1687) i
      Porfiriusza Skarbek-Ważyńskiego (rządy 1790-1804).
      • Gość: wr Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 23:54
        A ja naiwnie pomyślałem, że chodzi o tablice z wynikiem spotkania na stadionie.
        Taką "gospodarze:goście".
      • andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 04:06
        Urzędnikowi czasem łatwiej napisać niż pomyśleć o skutkach tej pisaniny.
      • Gość: taki jeden Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) IP: *.chello.pl 21.04.07, 12:12
        > A ja powtarzam swoje: niech Chełm uczci Króla Daniela i Antoniego Wasyńczuka
        > (1885-1935), 2 unickich biskupów: Jakuba Suszę (rządy 1651-1687) i
        > Porfiriusza Skarbek-Ważyńskiego (rządy 1790-1804).

        Pytanie tylko, proszę księdza, jak się zapisali uniccy hierarchowie w historii
        Ukrainy. Bo chyba nie najlepiej - jako wynaradawiający Ukraińców pas
        transmisyjny Kościoła katolickiego, prawda? To po co Ukraińcom taka tablica?
        Potrzebne to jak rybie rower albo protestantom w Skoczowie uczczenie Jana
        Sarkandra - kata i apostoła kontrreformacji, niszczyciela protestantyzmu na
        Śląsku i w Czechach. To już lepiej dajmy spokój z tymi tablicami. Większość
        Ukraińców na Chełmszczyźnie to dziś prawosławni i nie róbmy im wody z mózgu,
        czcząc ("dla ich dobra") ludzi, którzy nahajami pędzili do katolicyzmu ich
        przodków, wykorzystując w tym celu całą potęgę Rzeczypospolitej - to takie
        małostkowe i niegodne...
        • pornoholik Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 12:50
          Gość portalu: taki jeden napisał(a):


          > Większość
          > Ukraińców na Chełmszczyźnie to dziś prawosławni i nie róbmy im wody z mózgu,
          > czcząc ("dla ich dobra") ludzi, którzy nahajami pędzili do katolicyzmu ich
          > przodków, wykorzystując w tym celu całą potęgę Rzeczypospolitej - to takie
          > małostkowe i niegodne...
          Może jakies przykłady pędzenia nahajami do katolicyzmu? Był jakiś prawosławny
          Pratulin, Drelów? Wątpię.
          • Gość: taki jeden Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) IP: *.chello.pl 21.04.07, 13:04
            > Może jakies przykłady pędzenia nahajami do katolicyzmu? Był jakiś prawosławny
            > Pratulin, Drelów? Wątpię.

            Proszę poczytać sobie historię unii brzeskiej. Powstania kozackie nie wzięły
            się z powietrza, niestety. Prawosławna strona ma swoich męczenników z tamtych
            czasów (Atanazy Brzeski, Gabriel Zabłudowski), nabożeństwa odprawiano w
            szałasach, odbierano świątynie w majastacie państwa (przez 40 lat - do 1633 -
            nie istniała oficjalnie hierachia prawosławna), zmiana wyznania z katolickiego
            na inne była zagrożona śmiercią (ale odwrotnie - już nie, ciekawe...).
            • pornoholik Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 13:20
              Gość portalu: taki jeden napisał(a):

              Znam historię Unii Brzeskiej i wiem, że nie było żadnego zaganiania nahajkami
              do kościołów. Były za to walki wewnętrzne pomiędzy unitami a prawosławnymi i
              stąd te ofiary. Przeciez to nie katolicy ich zabili tylko unici. dla mnie Unia
              Brzeska była historyczna pomyłką i oceniam ja zdecydownaie negatywnie ale nie
              pisz prosze głupot, że prawosławnych zaganiano nahajkami do kościołów bo tak
              nie było. No chyba, że znasz jakies konkretne przypadki wtedy poprosze o nazwy
              miejscowości.
              • matrek Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 14:29
                Ciekawe tylko czy sami Unici maja podzielaja Twoje zdanie o Unii brzeskiej. Ja
                ani zaden inny znany mi wierny kosciola grecko-katolickiego, nie. Yo wlasnie
                unici byli nekani i scigani przez prawoslawie, wysylani na Sybir i mordowani.
                • andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 21.04.07, 15:00
                  Ciekawe czy wie o likwidacji diecezji chełmskiej i św. męczennikach,których
                  święto 23 stycznia.A to robota wojsk cara.
                  • frytz.frytz Ukraina powinna wybudowac wlasne centrum przeciw 21.04.07, 21:12
                    wypedzeniom ktora dokumentowala by zbrodnie polakow wobec ukraincow, to jedyna metoda umocnienia niepodleglosci wsrod ukraincow, ktorzy maga bardzo latwo pasc przez sprzedajne mafie pomaranczowych w spoleczna i gospodarcza podleglosc wobec PL. Choc twierdze, ze Ukraincy sobie na to nie pozwola.


                    "Yo je sloonsok i Yno sloonski moom obowionzki"
                    • antykomuch11 Re: Ukraina powinna wybudowac wlasne centrum prze 22.04.07, 00:23
                      Co tobie mozg wyzarlo ?
                    • poglodzio Re: Ukraina powinna wybudowac wlasne centrum prze 05.05.07, 09:56
                      my powinniśmy zbudowac własne centrum zbordni UPA - 500 tyz zabitych
                      polaków,120 tys. zabitych ukraińców, 80 tys. zabitych rosjan i jeszcze
                      dochodza do tego żydzi,czesi i niemcy
        • gocze1 Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 22.04.07, 11:12
          Nam ta tablica jest w obecnej sytuacji akurat tak potrzebna jak świni siodło
          albo k..wie dziecko, a na Ukrainie jest dosyć miejsca dla upamiętniania swoich
          bohaterów.Idźmy do przodu nie grzebiąc w historii czasów okrutnych bo
          długo będziemy dreptac w miejscu. Wystarczy tylko spojrzeć na to co się dzieje
          teraz w Polsce .... jak "biedacy" do tej pory niedowartościowani przez historię
          grzebią w tej trupiarni i składzie śmieci archiwów IPN ... ekshumują i
          upubliczniają w skowycie szczęścia jakieś pożółkłe papiery siejąc wokół
          nienawiść i zamęt ...... ochyda .....
          • dociek Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 09.12.08, 11:01
            Bardzo słuszna wypowiedź. Tendencja do wygrzebywania politycznych
            zwłok ma zbliżone cechy do nekrofilii. Współczesne hieny cmentarne
            mnożą się na potęgę wynosząc na piedestały swoich krwawych i
            złowrogich "bohaterów".
      • benjaminblimchen Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 18:24
        diakon.piotr.ukgk napisał:

        > (...) w świątyni,
        > którą swego czasu zabrał rzymskim katolikom

        hehe... tak więc jak odzyskam wcześniej skradziony mi samochód, to ksiądz też powie, że to ja go zabrałem złodziejowi
        • andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 18:52
          Kolej była taka - świątynia prawosławna,po Unii Brzeskiej /1596/prawosławni
          przyjęli Unię,potem po likwidacji Unii w 1875,prawosławni,potem po 1918
          rzymskokatolicy,których w 1940 wyrzucono na 4 lata.
          • benjaminblimchen Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 22:57
            andrzej.sawa napisał:

            > Kolej była taka - świątynia prawosławna,po Unii Brzeskiej /1596/prawosławni
            > przyjęli Unię,potem po likwidacji Unii w 1875,prawosławni,potem po 1918
            > rzymskokatolicy,których w 1940 wyrzucono na 4 lata.


            tak więc jak sam napisałeś od początku była to świątynia prawosławna i taka jest prawda i chyba nie może tutaj być mowy o jakimś wyrzuceniu rzymskich katolików. Rozumując w ten sposób można powiedzieć, że wielu przedsiębiorców, którzy prowadzili działalność pod tytułem hodowla świń (w dawnej świątyni prawosławnej) została wyrzuconych ze swoich firm.
            a co do przyjęcia uni brzeskiej to nie wszyscy prawosławni ją przyjęli
            • andrzej.sawa Re: Wasyńczuka! (i nie tylko) 25.04.07, 23:52
              Ale diecezja przyjęła i dlatego Górka stała się siedzibą biskupa katotickiego
              /dokładnie greckokatolickiego/.Nikt nikogo nie wyrzucał.Potem było działanie
              wojsk carskich i likwidacja ostatniej diecezji unickiej w państwie carów.
    • Gość: ~basia Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 09:19
      i co, z EURO nici?
    • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 10:44
      Mam prośbę,a o co chodzi Ci z Kuklińskim?
      • Gość: Glina Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 11:09
        Ukraincy! Dajcie spokoj z tymi tablicami. Macie swoj kraj, tam wieszajcie. Tu w
        Polsce NIE. Niedawno bylem we Lwowie z wycieczka: spacerowalem i zaszedlem
        na "wulice Stiepana Bandery i zrobilo mi sie .... zimno. To jest taka wulica? I
        to tak blisko Lublina?!!!
        • Gość: . Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.lodz.dialog.net.pl 21.04.07, 11:11
          w paryżu jest stacja metra lenina... i co z tego?
          • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:36
            Dokladnie nic. Lenin kojarzy sie we FRANCJI NEUTRALNIE jako wodz rewolucji czy
            jak kto woli manipulacji i jest postacia ktora trafila do encyklopedii (zreszta
            przebywal krotki czas na emigracji rowniez we Francji) a banderowcy w Polsce -
            jakos nie. Taki ten kraj dziwny ...
            • leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:17
              a wulica Bandery gdzie jest co?
    • poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:10
      trzeba pisać prawdę i przypomnieć ukraińcom o rzezi wołynia, wracając do ognia
      to on atakował słowaków którzy w trakcie wojny okupowali polskę a płk kukliński
      był polskim patriota przeciwdziałaacym zdrajcą i okupantom spod zanku
      czerwonej gwiazdy
      • leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:19
        doprawdy a nie był ów Kukliński aby komunistycznym oficerem w komunistycznej
        armii?
        • poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 12:17
          potem komunistów zdradził i był podwójnym agentem
          • leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 23.04.07, 10:31
            ot co... istotnie tak było
    • xavras Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:19
      Chyba już czas powiedzieć - Tak to prawda, że każdy Wasz zryw i bunt my Polacy
      topiliśmy we krwi skutecznie wyludniając Ukrainę. Tak to prawda, że Wy Ukraińcy
      buntując się przeciwko polskiej dominacji, a później próbując wywalczyć
      niepodległość - mordowliście nas "jak leci". To prawda, że na wszelkie możliwe
      sposoby próbowaliśmy zdławić Wasze dążenia niepodległościowe, próbowaliśmy
      odebrać Wam waszą wiarę, zabijaliśmy waszych przywódców za co odwdzięczyliście
      się nam "pięknym za nadobne" to wszystko prawda. Prawdą jest też to, że Wasi
      Bohaterowie to nasi kaci i na odwrót. Może gdy to wszystko powiemy, bedzie nam
      jakoś wspólnie lżej żyć bo historia dla nas Polaków i Was Ukraińców jest jak
      kamień u nogi co co jakiś czas skutecznie przeszkadza iść wspólnie obok siebie
      jak brat z bratem - bo przecież mimo wszystko jesteśmy braćmi.
      • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:36
        Po pierwsze wyludnienie terenów obecnej Ukrainy - np.Dzikie Pola,to nie zasługa
        walk polsko-ruskich.
        Po drugie powstanie Chmielnickiego to nie do końca walka Polaków z Rusinami,bo
        tzw.polska strona to w większości rody ruskie -np. Wiśniowieccy,a tzw.czerń to
        chłopi z Małopolski i Mazowsza.
        Po trzecie tuż po tym pojawił się Mazepa.
        Po czwarte przywódców to nie wybijaliśmy sobie.W XX wieku robili to sowieci.Poza
        jednym chyba przypadkiem ministra Pierackiego.
        Po piąte nie dzielmy prymitywnie na przeciwstawnych bohaterów.Wystarczy
        wspomnieć kilku biskupów unickich,których bez problemu można nazwać znaczącymi i
        pozytywnie zapisanymi z polskiej strony,no i choćby Petlurę i jego
        żołnierzy,naszych sojuszników w wojnie z bolszewikami.A król Daniel,to przecież
        piastowicz.

        Zbrodnie były i o tym nie wolno zapominać,ale trzeba pamiętać,że w znacznym
        stopniu była to robota i często prowokacja Niemców i sowietów.

        • xavras Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:02
          Szanowny Panie retoryka to nie wszystko.
          W ten sposób można rozebrać każdy przypadek historyczny i przedstawić go w
          dowolnym kontekście. Niemcy mogą mówić że powstania śląskie to wewnętrzna sprawa
          Niemiec a powstanie listopadowe to jedynie bunt Rosyjskiej prowincji przeciwko
          jej prawowitym władcom, a powstanie Warszawskie zdławili sami Polacy bo
          Bach-Zalewski był Polakiem - to wszystko oczywiste bzdury ale w ten sposób można
          wszystko uzasadniać - tylko po co? A ludzkie ofiary najlepiej zrzucić na cholerę.
          • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:20
            Nie opowiadaj dyrdymalow. Nie ma zadnej analogii pomniedzy tlumieniem XVII
            wiecznych powstan ukrainskich kiedy PO przyznaniu przez I RP szlachcie
            ukrainskiej autonomii oraz prawa do wlasnej armii Ukraincy polaczyli sie z orda
            lamiac zobowiazania a mordami na polskiej ludnosci od 1943 roku w warunkach
            niemieckiej okupacji.
            Podobnie jak nadzor policyjny nad mniejszoscia ukrainska w latach 30-tych (po
            zamordowaniu min. Pierackiego przez zamachowca-Ukrainca) ma sie dokladnie nijak
            do prob rozwiazania przez Stalina "kwestii ukrainskiej" poprzez stymulowanie
            wielkiego glodu z milionami ofiar smiertelnych Zanim zaczniesz ronic krokodyle
            lzy nad losem ludnosci cywilnej poszukaj obiektywnych procesow historycznych
            ktore ja doprowadzily do takiego a nie innego stanu. I odpowiedz sobie na
            pytanie, ktora ze stron byla berdziej nielojalna wobec drugiej, bo to nie sa
            blahe pytania. Dopiero po zwazeniu i zmierzeniu wzajemnych win mozna mowic o
            pojednaniu. Bo warto wiedziec kto kogo i za co przeprasza. Inaczej cala ta
            "ekspijacja" i pojednawcze gest staja sie fikcja na pokaz. A jesli znasz
            udokumentowane fakty historyczne,ktore przecza moim pogladom to je ujawnij.
            Czy w przypadku stosunkow polsko-niemieckich tez uwazasz,ze taka analiza jest
            zbyteczna a 6 mln ofiar z lapanek, rozstrzeliwan i obozow koncentracyjnych
            zostalo "zrownowazonych" przez kilka tysiecy przypadkow smierci niemieckich
            cywilow w drodze na dworzec kolejowy albo pojedyncze wyskoki polskich straznikow
            w Lambinowicach?
            Myslenie nie boli a analize ciagow przyczynowo-skutkowych warto zrobic.
      • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:04
        Prawda jest ,ze jestes w tej sprawie historycznym dyletantem i belkoczesz
        okrutnie: polskie "represje" na Ukrainie za I Rzeczpospolitej ograniczaja sie do
        okresu kilkudziesieciu lat miedzy koncem XVI wieku a rokiem 1654, kiedy to
        Ukraincy dobrowolnie poszli w Rosyjskie lapy podpisujac stosowny uklad w
        Perejeslawiu. W tym czasie Ukraina nie byla uznanym panstwem tylko spolecznoscia
        zbieglych chlopow panszczyznianych pod wodza zbuntowanej szlachty (nierzadko z
        wyrokami sadowymi). Polskie "represje" byly reakcja na zbrojne powstanie Pawluka
        i Nalewajki oraz Chmielnickiego i trudno zeby nie nastapily biorac pod uwage
        stan na owczesnych kresach wschodnich i stan bezpieczenstwa panstwa. Ich
        charakter (tych represji) byl taki sam jak w kazdym innym panstwie tego czasu
        wobec kazdej innej grupy buntownikow.
        Natomiast prawdziwej, bazlitosnej eksterminacji potrafili Kozakow poddac Tatarzy.
        Wiecej powiem, od Rzeczpospolitej Kozacy uzyskali autonomie i prawo
        zorganizownia 40-tysiecznej armii (Kozacy rejestrowi), wspoldzialajacej z
        komputem koronnym.
        Nie bylo ZADNYCH FAKTOW WYNARADAWIANIA czy wykorzeniania wiary prawoslawnej.
        W koncu rowniez lwia czesc Litwinow wyznawala wiare prowoslawna (za wyjatkiem
        elit i arystokracji). Szlachta ruska z tych terenow polonizowala sie czesto na
        wlasne zyczenie (jak n/p rod Wisniowieckich).
        Zanim zaczniesz labiedzic to sobie poczytaj co nieco z historii tych terenow.

        Natomiast wzajemne polsko-ukrainskie rachunki krzywd w czasie i po ostatniej
        wojnie sa zdecydowanie asymetryczne - Polacy o wiele czesciej padali ofiara i to
        duzo bardziej wymyslnych represji od 1943 (n/p mordowanie calych wsi przez
        sciecie toporem), czego strona ukrainska, inicjujaca te konflikty uznac nie
        chce. Mowmy szczerze; ten prawoslawny profesor-teolog z artykulu byl profesorem
        UW nie dlatego ze mu tak bylo w Polsce zle. Nie byl tez na tyle naiwny zeby nie
        wiedziec w co sie pakuje wspolpracujac ze skrajnymi organizacjami ukrainskimi (w
        latach 30-tych wiceminister Pieracki (sam z pochodzenia Ukrainiec zreszta) z
        polskiego MSW zginal z reki ukrainskiego zamachowca i trudno zeby po czyms takim
        nastawienie do tej mniejszosci w kraju bylo neutralne). No a potem nie mial
        skrupulow w korzystaniu z pomocy Niemcow.
        Natomiast w latach 30-tych polozenie Ukraincow w Polsce bylo o niebo lepsze (i
        to pomimo zacofania oraz marginalizacji tereniow wschodnich) niz Ukraincow w
        ZSRR poddanych celowej eksterminacji zakoncznej smiercia glodowa milionow.
        • xavras Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:21
          Szanowny panie Przytomny.
          Zaiste nie jestem alfą i omegą w zakresie historii IRP w przeciwieństwie do Pana
          jak zauwazyłem. I w przeciwieństwie do Pana moja wiedza nie jest czerpana z
          podręczników do historii dla szkoły podstawowej i gimnazjum. W tym sensie owszem
          jestem dyletantem. Prosze mi tylko przypomnieć w jakim to podręczniku wyczytał
          Pan iż prwao do samostanowienia narodu wynika z uznania go wcześniej przez
          gremia międzynarodowe.
          • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:38
            W warunkach wieku XVII w Europie wydzielenie sie organizmu panstwowego polegalo na
            nadaniu prawa wlasnosci przez suwerena i nastepowalo zdecydowanie z gory a nie
            "z woli narodu". W tym czasie Mily Panie NIE ISTNIALO PJECIE NARODU ANI RACJI
            STANU. Te pojecia zrodzily sie dopiero w wieku XIX i dopiero wtedy wyodrebnily
            sie panstwa narodowe. We wczesniejszym okresie polityka europejska polegala na
            grze interesow dynastycznych
            a w Polsce byl jeszcze typowy system klientelizmu politycznego rozwijany przez
            magnatow. Takimi "klientami" Korony byla wlasnie szlachta ukrainska,ktora
            zlozyla stosowne zobowiazania wobec Korony ale popadla w konflikt z kresowymi
            magnatami, co bylo zreszta do przewidzenia a wobec korony okazala sie w koncu
            nielojalna. Mowienie w tym czasie o "narodzie" to gruba przesada. Stosowanie
            wspolczesnych kryteriow miedzynarodowo-prawnych to przesada jeszcze grubsza.
            Wtedy nie bylo zadnej miedzynarodowej magna karta ani ligi narodow. Wszystko
            opieralo sie na rownowadze sil i dynastycznych zwiazkach.
            Dowodem na to niech bedzie zjazd w Perejeslawiu, na ktorym strona Ukrainska bez
            wiekszych problemow poddala sie pod wladze Rosji. Rowniez na tym zjezdzie nikt
            sie nie rozpadal nad "narodem ukrainskim" ktory jako taki nie istnial jako
            kategoria polityczna czy socjologiczna. Na dobra sprawe niepodlegle panbstwo
            ukrainskie, jako podmiot prawa miedzynarodowego istnieje od lat kilkunastu.
            • xavras Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:26
              Owszem nie można mówić o narodzie Ukraińskim za I Rzeczpospolitej tak samo jak
              nie można mówić o narodzie Polskim w tym samym okresie w sensie xIx tego
              pojęcia. Jednakże tu posłużę się cytatem z Wikipedi
              "Naród jest zbiorowością terytorialną o określonym składzie etnicznym;
              wspólnotą o podłożu gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym
              wytworzoną w procesie dziejowym, przejawiającą się w świadomości swych członków.
              Chociaż naród wyróżnia się na tle innych zbiorowości, to jednak nie jest możliwe
              precyzyjne zdefiniowanie tego pojęcia" - w tym ujęciu nie można odmówić
              Ukraińcom odrębności zarówno kulturowej, gospodarczej, społecznej jak i
              etnicznej - czyli jednak mamy prawo mówić o narodzie chociaż w innym sensie. Co
              do powstawania lub wydzielania państw - to o tym nie decydowały jak raczył pan
              wspomnieć odgórne nadania lecz siła seniorów sprawujących władzę bezpośrednią
              nad daną ziemią. Tu decydowała tylko siła militarna i zdolność do obrony
              właśnych terytoriów. Co do pojęcia Racji stanu to oczywiście Bardzo się pan myli
              - ponieważ Racją Stanu każdego państwa był interes jego władcy.
              A wracając do działań Polskich na terenie Ukrainy to cytuję za "Włodzimierz
              Bączkowski - Sprawa ukraińska" "...1930 roku, gdy w odpowiedzi na masowe
              przeciwpolskie wystąpienia sabotażowe w trzech województwach
              południowo-wschodnich - rząd odpowiedział represjami, używając do tego celu
              oddziałów wojskowych. Stosowano zasady zbiorowej odpowiedzialności, niszczono
              dobytek chłopski i instytucji ukraińskich, bito masowo mężczyzn. Pacyfikacja
              zahamowała wystąpienia przeciwpolskie, lecz potencjał wrogości do państwa u
              ludności ukraińskiej wzrósł wybitnie, możliwości konstruktywnej ugody
              zredukowały się w tym czasie praktycznie do zera, nadzieje na wspólne akcje
              przeciwkomunistyczne załamały się w dużym stopniu, petlurowcy skryli się pod
              ziemię, lub potajemnie wyrażali współczucie pod adresem nacjonalistów.
              Propaganda sowiecka i niemiecka rozwinęły niebywałą aktywność. Odwoływała się do
              opinii światowej za pośrednictwem bardzo silnych i emocjonalnych chwytów,
              wyzyskując w tym celu ukraińskie organizacje, rozrzucone po całym świecie.
              "Prowod ukraińskich nacjonalistiw" [24] wydał grubą książkę w czarnej okładce
              pt. "Na wicznu hańbu Polszczy, twerdyni warwarstwa u Ewropi" (Praga, 1931).
              Zawierała setki fotografii pobitych chłopów, poniszczonego dobytku, reprodukcje
              świadectw lekarskich, adresy, itd. Jej skrócona wersja ukazała się w języku
              francuskim "La plus sombre Pologne" (publie par le Comite des organisations
              ukrainiennes des Etats-Unis et du Canada, Lausanne, 1931), angielskim "Polish
              Atroicities in Ukraine" (New York, 1931), nieco później w niemieckim i...
              hiszpańskim. Nie zatarły się w pamięci wspomnienia pacyfikacji takie jak
              przeszłe wypadki na Chełmszczyźnie, gdzie martwa zasada prawna odebrała
              miejscowej ludności prawosławnej około 250 cerkwi pounickich i pokatolickich,
              oddając je nieistniejącej w dostatecznej liczbie ludności katolickiej. Około
              połowy tych cerkwi stojących pustkami - rozwalono, czasami nawet przy pomocy
              dynamitu. Protesty metropolity Szeptyckiego zbyto milczeniem. O wspaniałym
              przykładzie miłości do innowierców biskupa pińskiego Łozińskiego [25] ,
              pozostawiające pokatolickie kościoły w rękach prawosławnych, aby nie pozbawiać
              ludności domów modlitwy, zapomniano." - czyli nie było różowo i za IIRp
              • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:06
                Nadal twierdze,ze nie mozna mowic o narodzie w czasach kiedy takie
                pojecie nie funkcjonowalo.Encyklopedyczne lamance powstaly na dlugo po powstaniu
                Chmielnickiego a podmiotrem na owczesnej arenie politycznej byl on sam do czasu
                unii Perejeslawskiej. Potem byl juz tylko przedmiotem owczesnej polityki.
                Cos takiego jak "narod ukrainski" (z malej litery bo to przymiotnik) ani zaden
                inny narod nie byl w tym czasie partnerem dla kogokolwiek bo takie byly czasy.
                Nie stanowil tez nawet wspolnoty etnicznej bo skaldal sie z chlopow - zbiegow ze
                wszystkich dzielnic rzeczpospolitej obojga narodow oraz z miejscowych Rusinow o
                niezdefiniowanej zbiorowej tozsamosci. Po wchlonieciu przez Rosje wtopil sie w
                otoczenie i ulegl wiekszemu politycznemu zmarginalizowaniu niz kiedykolwiek
                wczesniej. Wlasne interesy zaczal definiowac ok. I wojny swiatowej i to w dosc
                "specyficzny" sposob.

                A kto twierdzi, ze w latach 30-tych bylo "rozowo"???
                W koncu kilkanascie lat wczesniej zapalnikiem I wojny Swiatowej bylo polityczne
                zabojstwo dwojga niezbyt kluczowych czlonkow dworu austro-wegierskiego.
                Mniejszosc ukrainska wybrala droge ku suwerennosci poprzez lamanie
                obowiazujacego stanu prawnego a takim zapanikiem i cezura polityczna bylo
                zabojstwo min. Pierackiego (zreszta etnicznego Ukrainca). Trudno,zeby urzedujace
                MSW (ktorego urzednikiem byl Pieracki) patrzylo na to ostentacyjne polityczne
                morderstwo przez palce.
                Czy poza ruchawka na kresach wschodnich elity ukrainskie wydaly jakikolwiek
                dokument czy proklamacje dot drogi do suwerennosci chocby podobny jak to mialo
                miejsce w przypadku Irlandii, ktora na niepodleglosc wybila sie w 1922???
                Czy poza eskalacja narodowej niecheci i wykorzystywaniem miedzynarodowej prasy
                elity ukrainskie staly sie partnerem dla jakiegokolwiek rzadu???
                Czy wybraly droge Irlandii, ktora poza powstaniem zbrojnym budowala zreby
                suwerennosci i definiowala warunki kompromisu czy raczej anarchistycznej ETA z
                dodatkiem specyficznych "metod" pograzania przeciwnikow???
                Owczesne czasy wogole nie byly wesole a rzady w Europie Wschodniej od Baltyku po
                Balkany byly w sytuacji nieciekawej i malo komfortowej. Polska tez wybila sie na
                niepodleglosc w wyniku swiatowego konfliktu zbrojnego ale , mimo wszystko,
                zrobila to w wyraznie innym stylu, budujac oficjalne sily zbrojne, ktore
                wymawiajac posluszenstwo Niemcom w 1917 zrobily to oficjalnie a wejscie w
                niepodleglosc przygotowano bardzo starannie od strony dyplomatycznej(udzial w
                konferencji wersalskiej).
                Fakt jest faktem, ze Ukraincy wybili sie na niepodleglosc dopiero
                po rozpadzie ZSRR i pierwszym krajem ktory to uznal byla Polska.
                • leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:26
                  nieco żenujace przytomny2 by takie brednie opowiadać o historii własnego
                  (chyba) narodu i państwa...
                  błenderyzm jakiś w tym czuję
      • nms5 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:40
        xawras to swietnie podsumowal. Taka jest prawda i przestanmy zyc przeszloscia! Pozdrawiam...
      • poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 12:18
        to nie my wyludnialiśmy ukraine, a jak ci się biło o uszy to powstan nie
        topilismy we kraiw ( np. Nalewajki) a powstanie Chmielnickiego we krwi utopili
        sami ukraińcy, co do wiary to w Polsce była wolność wyznania a duchownych nie
        zabijaliśmy
      • Gość: szmid Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:36
        > jak brat z bratem - bo przecież mimo wszystko jesteśmy braćmi.


        a można prosić o więcej szczegółów?
      • Gość: czytelnik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.icpnet.pl 09.12.08, 04:51
        kolego bredzisz - ładnie ale bredzisz- poczytaj i analizuj historię odkryj ż e
        jakiekolwiek zrywy pod nazwą ukraińską a nie kozacką czy ruską miały miejsce z
        początku 20 wieku? Wcześniej nie było mowy o czymś takim jak walka o państwo
        ukraińskie- bo takowe nie mogło istnieć bez narodu którym są... Rusini. sam
        język ukraiński wyłonił się z początku xix wieku (utworzony pierwszy słownik
        systematyzujący terminologię i nazewnictwo). o jakichkolwiek zrębach
        narodowościowych - można mówić w momencie mocnego wsparcia ze strony
        Austro-Węgier i pociągu z Wiednia z nacjonalistami ukraińskimi.
        Wszystkie mordy na Polakach Słowakach i innych mniejszościach narodowych
        (Holendrzy, Niemcy, Rosjanie itp) były dokonane w myśl czystki etnicznej i
        zaleceń nacjonalistycznych przywódców praktykujących jedno: politykę faktów
        dokonanych - o ile na ziemiach mających należeć do przyszłego państwa
        ukraińskiego nie ma innych obywateli poza Ukraińcami - ziemie automatycznie
        staja sie ukraińskie - ponadto niesamowite okrucieństwo mordów nawiązuje do
        powstańczych hajdamackich tradycji chłopstwa ruskiego i kozaków buntującego się
        przeciwko ulotnemu porządkowi (tereny graniczne - gorąca granica i sąsiedztwo z
        tureckimi i tatarskimi siłami) panującemu na tych ziemiach ( pod władzą i polską
        i później rosyjską)
        Tak więc zastanawiam sie o jakich zrywach pisze mój poprzednik mówiąc
        "i bunt my Polacy
        > topiliśmy we krwi skutecznie wyludniając Ukrainę."
        Nie przypominam sobie takowych w wieku XX, a inne nie dotyczyły narodu
        ukraińskiego..., lecz kozaków czy też band chłopstwa ruskiego wzniecających
        nieporządek na terenach przygranicznych.
        Sama nazwa Ukraina jest pochodzenia polskiego - oznacza skrajną ziemię graniczną.
        CO do kozaków: sami oni po części się zgubili (Chmielnicki), oddając się w
        jasyr Rosji Carskiej - car wygubił znaczną część kozactwa, a ocalałą uczynił w
        zamian za darowanie życia- swoimi pachołkami do tłumienia powstań.


    • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 11:29
      Tak, tak lubimy takie naciagene analogie ...
      O ile wiem nikt nie proponyje wystawienie pomnika Kulkinskiego na Lubiance
      i nikt w Polsce nie zabrania Ukraincom uhonorowac Ilariona na glownym placu Lwowa.
      Jest tez "subtelna roznica" pomiedzy wyrzucaniem Polakow z katolickiej katedy
      przy wsparciu chlopcow z Wehrmachtu i wieszaniu "przedowcipnych" napisow po
      adresem psow, Polakow i innych ssakow a proba ratowania wlasnego kraju (chocby i
      kosztem lamania przysiegi oficerskiej) przed sowiecka inwazja na wzor tej w
      Budapeszcie sprzed cwierc wieku, z tysiacami ofiar smiertelnych.
      Jest tez malo subtelna roznica miedzy stawianiem w Polsce pomnika chocby i
      kontrowersyjnemu partyzantowi dzialajacemu na terenie Polski pod presja w
      warunkach wojny domowej a fetowaniu intelektualisty, ktory swiadomie i
      dobrowolnie korzystal z oslony hitlerowcow dla budowania wlasnej pozycji.
      Jeszcze po roku 1956, kiedy Chryuszczow odwiedzil Polske, pop z Chelma domagal
      sie przylaczenia Chelmskiego go ZSRR, motywujac to iloscia poraowslAWNYCH NA TYM
      TERENIE - no comment. Co innego gdybysmy to popiersie partyzanta hcieli
      wystawic na Slowacji, gdzie jest on bohaterem zdecydowanie negatywnym. Ale tak
      sie sklada ,ze nie chcemy. I taka jest roznica pomiedzy wyczuciem sytuacji
      Polakow i Ukraincow. Co by nie mowic o dyplomatycznych kiksach PiS-u to jeszcze
      tak daleko one nie zabrnely...
      • Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 12:08
        > Jest tez "subtelna roznica" pomiedzy wyrzucaniem Polakow z katolickiej katedy
        > przy wsparciu chlopcow z Wehrmachtu i wieszaniu "przedowcipnych" napisow po
        > adresem psow, Polakow i innych ssakow a proba ratowania wlasnego kraju
        (chocby
        > i
        > kosztem lamania przysiegi oficerskiej) przed sowiecka inwazja na wzor tej w
        > Budapeszcie sprzed cwierc wieku, z tysiacami ofiar smiertelnych.

        A jaka jest różnica pomiędzy wypędzeniem prawosławnych Ukraińców z katedry po
        roku 1918 a wypędzeniem stamtąd Polaków po 1939? Bo dla mnie żadna...
        • pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 12:47
          Gość portalu: taki jeden napisał(a):

          > A jaka jest różnica pomiędzy wypędzeniem prawosławnych Ukraińców z katedry po
          > roku 1918 a wypędzeniem stamtąd Polaków po 1939? Bo dla mnie żadna...
          a taka jest róznica, że była to katedra unicka nie prawosławna. Prawosławna
          stała się po brutalnej likwidacji Unii w roku 1875. Po roku 1905 zdecydowana
          większośc chełmskich unitów wczesniej przymusowo włączonych do cerkwi
          prawosławnej wróciła do kościoła katolickiego. To była ich świaynia chełmskich
          unitów i ich potomków i stad przejęcie jej w roku 1918. Po prostu chełmianie
          przejęli w spej ręce to co im zabrał zaborca.
          • Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 13:01
            To była ich świaynia chełmskich
            > unitów i ich potomków i stad przejęcie jej w roku 1918. Po prostu chełmianie
            > przejęli w spej ręce to co im zabrał zaborca.

            Mam dziwne wrażenie, że chełmscy unici byli potomkami ruskich (ukraińskich)
            prawosławnych chłopów, mieszczan i szlachty. Dlatego zabranie tej świątyni
            prawosławnym i zrobienie z niej rzymskokatolickiego kościoła (nawet nie
            unickiej cerkwi - dlaczego?) było zwykłym cyrkiem.
            • pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:17
              Gość portalu: taki jeden napisał(a):

              > Mam dziwne wrażenie, że chełmscy unici byli potomkami ruskich (ukraińskich)
              > prawosławnych chłopów, mieszczan i szlachty. Dlatego zabranie tej świątyni
              > prawosławnym i zrobienie z niej rzymskokatolickiego kościoła (nawet nie
              > unickiej cerkwi - dlaczego?) było zwykłym cyrkiem.
              A ja mam dziwne wrażenie, że moi przodkowie byli poganami i co z tego? Ważne
              jest, że w roku 1918 większośc byłych unitów i ich potomków była gorliwymi
              katolikami i ta świątynia była ich i im się należała a nie garstce
              mieszkających w Chełmie Ukraińców. Poza tym z tego co się orientuje to katedry
              w Chełmie nie odbierało państwo, wojsko, czy policja tylko ludzie sami sobie
              wzięli co ich i nikt im nie przeszkadzał bo prawosławnych była wtedy w Chełmie
              garstka.
            • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:36
              Masz cokolwiek bledne wrazenie. Kosciol Unicki istnial od XVI wieku i od tego
              czasu deklarowal zwiazki z Rzymem - w koncu wolno mu, tak samo jak kilka wiekow
              wczesniej Kosciolowi Wschodniemu w Konstantynopolu "wolnow bylo" rozpoczac
              schizme. Cos sprawilo,ze czesc Kosciola Wschodniego postanowila odnowic zwiazki
              z Rzymem, co moglo wynikac z checi zblizenia do cywilizacji zachodniej oraz
              unikniecia ingerencji suwerenow z Kijowa lub Moskwy w sprawy eklezjalne oraz
              upolityczniania tej wspolnoty. Zreszta w tamtym akurat czasie I RP byla
              nieprawdopodobnie tolerancyjna wyznaniowo i to rowniez na tle Zachodu.Nie wiem
              tez na jakiej zasadzie utozsamiasz cala szlachte i chlopow ruskich sztywno z
              wyznaniem prawoslawnym. W koncu cala ukrainska magnateria kresowa a po czesci i
              nizsze stany ulegaly przez wieki dobrowolnej polonizacji i katolicyzaji (jak
              chocby rod Wisniowieckich, juz nie mowiac o calej elicie litewskiej, ktora przed
              Jagiella byla w calosci prawoslawna). Jak mozna wyczytac u L. Tolstoja, w czasie
              inwazji napoleonskiej w Moskwie i Petersburgu niektore elity dworskie snobujac
              sie na Zachod przechodzily na katolicyzm i to pomimo,ze prawoslawie bylo
              oficjalnie jednym z filarow imperium. Swiat nie jest az taki czarno-bialy.
            • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:05
              Ale mimo wszystko w ramach katolicyzmu.Choć chyba powinno być inaczej.
        • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:19
          Owszem jest roznica obu sytuacji. Prawoslawni zasiedlali te tereny w XIX wieku w
          okresie zaborow i byli z zaborca identyfikowani co jest typowym mechanizmem
          psychologicznym nie tylko dla Europy Wschodniej. Tym bardziej ,ze to koscioly
          katolickie podlegaly na tych terenach carskim restrykcjom i konfiskatom (ich
          ofiara padaly cale klasztory) a duza czesc ze swiatyn katolickich stalo sie w
          tym czasie zborami prawoslawnymi, szczegolnie po powstaniu styczniowym. Juz nie
          mowie o losie zwiazanego od XVI wieku z Rzymem Kosciola Grekokatolickiego, ktory
          bez ceregieli zostal wlaczony do cerkwi. (Przypomne tez ,ze za I Rzeczpospolitej
          Kosciol Prawoslawny dzialal bez przeszkod na Litwie i Ukrainie, cezure czasowa
          stanowia tu zabory i trudno sie dziwic).I jeszcze jeden smaczek, zwiazany z
          instytucja prawoslawnej spowiedzi: tajemnica tej spowiedzi byla czesto lamana
          pod naciskiem carskiej achrany w celu identyfikacji przeciwnikow politycznych ,
          szczegolnie w okresie rewolucji 1905. To nie rodzilo dobrego klimatu wokol
          cerkwi w 1918 (podobny byl los koscilow protestanckich po II wojnie swiatowej).
          Tak czy inaczej prawoslawni z powodow historycznych kojarzyli sie w Polsce
          nieszczegolnie a szeregowi wierni padli ofiara wczesniejszych burz politycznych,
          z tym ze dotyczylo to glownie roku 1918 i drugiej polowy lat 30-tych.
          Otoczka wydarzen z dwudziestolecia miedzywojennego i z okresu wojny byla jednak
          inna. W okresie II RP mniejszosci narodowe, w tym ukrainska, mialy
          przedstawicielstwo w sejmie a nawet politykow na wysokich szczeblach. Byly
          mniejszosciA celowo MARGINALIZOWANA ALE JEDNA NIE BEZ WPLYWOW POLITYCZNYCH i nie
          zagrozona eksterminacja czy biologicznym unicestwieniem ani nawet szczegolnymi
          represjami i to mimo politycznego ekstremizmu skrajnych organizacji ukrainskich
          (zabojstwo wicemin. Pierackiego w 1931 przez Ukrainca).
          Odebranie katedry w Chelmie (cechy architektoniczne wskazuja,ze NIGDY PRZEDTEM
          NIE BYLA SWIATYNIA PRAWOSLAWNA) nastapilo przy aktywnym wsparciu dzialan
          okupanta przez bylych obywateli RP wobec innych obywateli RP. RP w tym czasie
          istniala polityczno-prawnie z rzadem na emigracji. I niczego tu nie tlumacza
          przedwojenne krzywdy bo po prawdzie Ukraincy nie mieli wielkiej alternatywy.
          (Alternatywa dla zycia w warunkach polskiej katolizacji Chelmszczyzny w latach
          30-tych byla smierc glodowa w sowieckiej Ukrainie inspirowana prosto z Kremla. A
          to roznica malo subtelna!!! )
          Rachunkow krzywd nie zalatwiA SIE POD OBCYMI BAGNETAMI. Nie przypadkiem wielu
          polskich przedwojennych antysemnitow (czlonkow ONR -Falagi nie wylaczajac)
          nioslo w czasie wojny czynna pomoc Zydom uwzgledniajac okolicznosci w jakich sie
          znalezli.
          Nawet ekstremisci moga byc z klasa lub bez. Wystarczy przpomniec pochody
          banderowcow w okupacyjnym Hrubieszowie lub Wlodawie. Wystarczy przypomniec
          bestialstwo tych "oswobodzicieli" uprawiane na polskiej ludnosci (scinanie
          toporem, ciecie drewniana pila - scenariusz jak z koszmarnego snu lub rewolty
          jakuba Szeli w Galicji 1846, wiem co mowie, rodzina mojej matki pochodzi z tych
          terenow i tez padala ofiara ukrainskich bojowek), hamowane czasem nawet przez
          Niemcow, bo nawet Wehrmacht i administracja niemiecka uznawali,ze w czasie wojny
          jakies reguly cywilizacyjne oraz ramy prawne obowiazuja.
          • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:11
            To w jakim stylu jest obecna bazylika mniejsza na Górce,to inna sprawa.Była
            budowana w XVIII wieku,i jako kościół katolicki /greckokatolicki/.Prawosławna
            świątynia była na Górce chyba od króla Daniela,a więc od poł.XIII wieku.
            • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:20
              Styl jest wyraznie klasyczny z trojkatnym plafonem i kolumnada, wypisz wymaluj
              moj kosciol parafialny w Wiazownie pod W-wa z 1797, tylko wyraznie wiekszy.
              Typowe cerkwie tak nie wygladaly a fundatorzy i architekci tamtych czasow byli
              az nazbyt swiadomi oczekiwan pod ich adresem. W jeszcze wiekszym stopniu dotyczy
              to wystroju wnetrz i motywow teologicznych w malarstwie.
              Natomiast kosciol unicki z zewnatrz nie musial sie architektonicznie roznic od
              katolickiego.
              • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:24
                Mam uwagę - pamiętaj unici to też katolicy.
                Obecny często na naszych forach ksiądz Piotr przypominał o tym.
                • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:54
                  Owszem to Kosciol Katolicki Obrzadku Greckiego, rozniacy sie szczegolami rytu.
                  Dodam,ze unici nie sa wyjatkiem. Obecnie mieszkam czasowo we Wloszech gdzie
                  funkcjonuje Kosciol Katolicki Obrzadku Bizantjskiego, wyodrebniony na podobnej
                  zasadzie kanoniczno-prawnej. Tez jest to odlam kosciola Wschodniego z siedziba w
                  Bizancjum, ktory uznal w pewnym momencie prymat Rzymu.
              • Gość: taki jeden Co za głupstwa? Co ma styl do rzeczy? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:08
                przytomny2 napisał:

                > Styl jest wyraznie klasyczny z trojkatnym plafonem i kolumnada, wypisz wymaluj
                > moj kosciol parafialny w Wiazownie pod W-wa z 1797, tylko wyraznie wiekszy.
                > Typowe cerkwie tak nie wygladaly a fundatorzy i architekci tamtych czasow byli
                > az nazbyt swiadomi oczekiwan pod ich adresem.

                A cerkiew św. Andrzeja w Kijowie widział? A cerkwie w Rydze - też fundowane
                przez carycę Elżbietę? A cerkwie w Petersburgu? Sobór św. Izaaka?
                • Gość: JolaS Re: Co za głupstwa? Co ma styl do rzeczy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:20
                  Gość portalu: taki jeden napisał(a):

                  > przytomny2 napisał:
                  >
                  > > Styl jest wyraznie klasyczny z trojkatnym plafonem i kolumnada, wypisz
                  > wy maluj moj kosciol parafialny w Wiazownie pod W-wa z 1797, tylko
                  > wyraznie wiekszy.
                  > > Typowe cerkwie tak nie wygladaly a fundatorzy i architekci tamtych czasow
                  > byli az nazbyt swiadomi oczekiwan pod ich adresem.
                  >
                  > A cerkiew św. Andrzeja w Kijowie widział? A cerkwie w Rydze - też fundowane
                  > przez carycę Elżbietę? A cerkwie w Petersburgu? Sobór św. Izaaka?

                  A cerkiew św. Jelizawiety i Olgi we Lwowie, a tamże cerkiew św. Andrija Ty
                  widział? Nie wmówisz mi, że to budownictwo typowe dla prawosławia
                  • Gość: taki jeden Re: Co za głupstwa? Co ma styl do rzeczy? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:26
                    > A cerkiew św. Jelizawiety i Olgi we Lwowie, a tamże cerkiew św. Andrija Ty
                    > widział? Nie wmówisz mi, że to budownictwo typowe dla prawosławia

                    Źle dobrane przykłady - to cerkwie, które kiedyś były kościołami
                    rzymskokatolickimi (chyba że myślimy o cerkwi św. Andrzeja na ul. Warszawskiej,
                    a nie przy pl. Bernardyńskim). Dlatego one nie mają wyglądu wschodniego. Dobrym
                    przykładem jest za to Cerkiew Wołoska we Lwowie - kompletnie niepodobna do
                    prawosławnego stylu, z wysoką dzwonnicą (raczej przypomina lwowską Katedrę
                    Łacińską), a jest to od początku świątynia prawosławna.
        • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:48
          Jest pewna różnica,bo katolicy na Górce byli od początku XVII wieku, z przerwą
          po likwidacji Unii, do 1940 roku,a prawosławni mieli przerwę ponad 300 lat.
    • nowytor5 Uważajcie Gazownia podpala ogień polsko-ukraiński 21.04.07, 12:06
      Artykułów o rzeziach czy to ukraińskich, czy polskich Gazeta zamieszcza coraz
      więcej.
      Szuka miejsc i powodów dla których "warto" znowu sięgnąć po broń.
      Jak zwykle polskojęzyczna i antypolska.
    • Gość: ziutek Koszerna może zapronuje S. Banderę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 12:17
      jw
    • Gość: Ukrainiec Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 12:49
      Niech wreszcie Europa sie dowie o "swietych" polaczkach palacych ukrainskie
      cerkwie i o akcji "Wisla"
      • 33stan33 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:13
        masz racje Ukrainiec . Europa powinn sie dowiedziec w koncu pelnwj historii o
        stosunkach polsko ukrainskich . o rzezi ludnosci cywilnej na Wolyniu , u
        wspolpracy UPA z III rzesza, o zasiedlaniu zamojszczyzny ukraincami przez
        niemcow w czasi wojny , o udziele SS galizien i upa w rzezi Huty pieniackije -
        i o akcji wisla ktora polozyla kres dzialniom UPA w polsce ( nie umnijszajac
        tragedii ludzi przesidlonych ). Czy ty mozesz nie chcesz pokazac calej
        historii ?
        • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:58
          Europa zauroczona Rosją,a więc sowietami,powinna wiedzieć jak to m.in. było na
          Wołyniu na początku rzezi Polaków.

          Taki kamandir z nkwd -Nu towariszczi,my tiepier' Ukraincy,budiem riezat'
          Lachiw.No i pomordowali gadając z ukraińska,trochę Polaków uciekło i wzmogło
          nastroje anty ukraińskie.
          To nie dowcip,to bandyci z nkwd też robili.
      • Gość: glina Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 13:16
        Ktos tu napisal, ze jest metro LENINA!!!! To NIE JEST ARGUMENT. To sie nadaje
        na artykul o GLUPOCIE ZACHODU i dziwnym zauroczeniu zachodu ideami komunizmu:
        wroc: - nie ideami tylko zaklamaniem wrednym, morderczym komunizmu.
        Dzis sobota to anegdota: dyskusja w Anglii: co ci Polacy chca, ciagle z
        czegos niezadowoleni. Przeciez, gdy przyjda wybory to MOGA SOBIE WYBRAC NOWY
        RZAD-taki jakiego chca". OT GLUPIA GLUPOTA DO KWADRATU. Czy wiecie, ze Sartre -
        ten superinteligenciuch francuski - byl zauroczony komunizmem. "Tam jest
        dobrobyt, ciagle mnie karmiono kawiorem" a byl tam na zaproszenie rzadu
        komunistycznego. GLUPOTA ZACHODU I CYNIZM: vide: zdrada w czasie II wojny.
      • Gość: Obiektywny. Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 13:24
        Nie porównuj akcji ,,Wisła" do wyrafinowanych zbrodni ,popełnianych na
        cywilach,m.in.dzieciach,Trzysta sposobów znęcania się nad ludżmi świadczy
        o niesłychanym atawizmie.Tak nie postępowali nawet troglody! Każdy wolałby
        znieść przesiedlenie niż znosić wyrafinowane tortury zadawane przez ludzi
        zaślepionych nienawiścią.Ze strony Polakow też zdarzały niegodziwości ,ale
        o wiele mniejszej skali.Jeżeli nie będziemy ze sobą o tym otwafcie
        dyskutować,wzajemne animozje będą się potęgowały.
        • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:43
          Gość portalu: Obiektywny. napisał(a):

          > (...) znosić wyrafinowane tortury zadawane przez ludzi
          > zaślepionych nienawiścią.Ze strony Polakow też zdarzały niegodziwości ,ale
          (...)

          Skad ta "zaslepiona nienawisc"?
          • Gość: hrb Uszaszowski Zaslepiona nienawisc jest przede wszystkim... IP: *.VIC.netspace.net.au 21.04.07, 14:04
            wynikiem propandowej dzialalnosci politycznej, odwolywujacej do
            niskich,prymitywnych instynktow i uczuc ludzi o ograniczonej inteligencji,
            niezdolnych do refleksji nad popelnionymi czynami.
        • Gość: gosc Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.07, 14:19
          Słusznie, daltego DOBRY car only deportował Polaków na Sybir a nie zabijał. W
          końcu nic takiego (???????)
          • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:36
            Analogie typu prawa reka do lewego ucha. Car dzialal w rozumieniu wlasnych
            interesow dynastycznych i bezpieczenstwa imperium podobnie jak rzad wczesnego
            PRL tez dzialal w celu zabezpieczenia zycia wlasnych obywateli, majac do tego
            prawo. A jesli nie rozumiesz malo subtenej rozniczy pomiedzy wysylaniem ludzi
            do innej strefy klimatycznej i skazywanie na niszczacy tryb zycia a izolacja
            srodowiska bedacego zapleczem banderowcow poprzez wyslanie ich w Koszalinskie
            czy Szczecinskie (calymi rodzinami bez ich rozbijania) to ja ci nie bede tego
            tlumaczyl.
            Bo ciagnac tak dalej to rowniez wysiedlenie Niemcow z centralnej Polski
            (osiedlonych tam w czasie wojny)
            bylo nie dosc ,ze "bezprawne" (cyt. Frau Steinbach) to jeszce z gruntu "NIEDOBRE".
            Tak sie jakos sklada, ze sentymenty nie sa domena polityki, rowniez tej
            wewnetrznej. Piewrwsza domena polityki jest kwestia bezpieczenstwa narodowego.
            Zreszta Rosjanie rozprawili sie ze "swoimi" Ukraincami duzo bardziej
            bezwzglednie a wiec akcja Wisla nawet dla Ukraincow byla jakas alternatywa i
            droga do nowego zycia.
      • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:21
        Ach jacy ci Polaczkowie "nieswieci" w porownaniu z hiszpanska ETA, irlandzka IRA,
        tureckim najazdem na CYPR, rezimem greckich polkownikow ITD.
        A jesli juz porownywac lata 30-te to takie podpalenie Reichstagu i noc
        krysztalowa czy wczesniejszy marsz na Rzym Byly Niczym w porownaniu z paleniem
        cerkwi, ktora przez caly okres zaborow przejmowala swiatynie katolickie kiedy
        tylko sie dalo korzystajac z "koniunktury".
        Europa ONIEMIEJE ZE ZGROZY!!! TAKICH RZECZY W TYM CZASIE NIE BYLO NIGDZIE INDZIEJ!!!
    • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:40
      Zburzylismy ich swiatynie przed wojna i po wojnie. A oni nas nie kochaja za to.
      Zydzi nas nie lubia, Ukraincy nas nie lubia, Czesi nas nie lubia. A my jestesmy
      przeciez tacy doskonali...
      Moze najpierw my sami zrobimy rozrachunek z wlasna historia...
      • pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:47
        A kto lubi Ukraińców. Rosjanie ich nie lubia, Węgrzy ich nie lubia, Polacy ich
        nie lubia, Żydzi ich nie lubią, Rumuni ich nie lubią. Podobnie jest z innymi
        narodami. Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią.
        • pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:49
          Ostatnio opublikowano wyniki badań na temat jakiego państwa najbardziej nie
          lubisz. Pytano ludzi na całym świecie. Okazało się, że wygrał Izrael. Może
          Żydzi tez powinni najpierw zając się własna historią. Dlaczego świat ich nie
          lubi?
          • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:57
            pornoholik napisał:

            > Może
            > Żydzi tez powinni najpierw zając się własna historią. Dlaczego świat ich nie
            > lubi?

            A moze raczej spytac sie o to katolikow? O Ukraincach tez swiat sie dowiadywal
            od Polakow. A byl czas, ze o tym co dobre dla Polski wypowiadal sie ....Stalin.
          • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:41
            Swiat ich nie lubi bo sa i do tego jescze tak bezczelnie, z bardzo wysokim IQ:
            Zycie tulacza w diasporze ksztalci i to bardziej niz podroze turystyczne
        • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:50
          pornoholik napisał:

          > A kto lubi Ukraińców. Rosjanie ich nie lubia, Węgrzy ich nie lubia, Polacy
          ich
          > nie lubia, Żydzi ich nie lubią, Rumuni ich nie lubią. Podobnie jest z innymi
          > narodami. Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią.
        • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:54
          pornoholik napisał:

          > (...) Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią.
          Nie wiem, Szwajcarzy? Skandynawia? Ale tu nie o to chodzi. Moglibysmy wiecej
          mowic o tym co nas laczy. Moze wtedy Ukraincy nie potrzebowaliby swoich
          bohaterow, ktorzy walczyli o "Wolna Ukraine". Wolna od....
          • pornoholik Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:58
            majster_g napisał:

            > pornoholik napisał:
            >
            > > (...) Pokaż mi sąsiadów, którzy się lubią.
            > Nie wiem, Szwajcarzy? Skandynawia? Ale tu nie o to chodzi. Moglibysmy wiecej
            > mowic o tym co nas laczy. Moze wtedy Ukraincy nie potrzebowaliby swoich
            > bohaterow, ktorzy walczyli o "Wolna Ukraine". Wolna od....
            Zgadzam sie tylko czy to my dzielimy i jątrzymy domagając się wmurowania tej
            kontrowersyjnej tablicy? Przeciez wiadomo, że to niemozliwe więc podejrzewam,
            że komuś na Ukrainie chodzi o to aby wywołas kolejną zadymę byc może w celach
            wyborczych.
            • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 14:32
              pornoholik napisał:

              > (...) Przeciez wiadomo, że to niemozliwe więc podejrzewam,
              > że komuś na Ukrainie chodzi o to aby wywołas kolejną zadymę byc może w celach
              > wyborczych.

              A moze to "tylko" sprawa tozsamosci i tworzenia wlasnej historii niezaleznego
              kraju? Takie problemy ma Litwa i oczywiscie bedzie miala Ukraina. Strach
              pomyslec o Bialorusi...
              A my? Jak traktujemy Rosje? Jak sie "uniezalezniamy" od Rosji i Niemiec? Prawde
              mowiac Putin robiac swieto narodowe z "wyzwolenia Rosji od Polski" zrobil
              najwiekszy dowcip historyczny jaki znam.
              Krzyczymy o UPA. A swietujemy naszych bohaterow, ktorzy kolaborowali z tak
              poteznym okupantem jak Napoleon!
              • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:08
                Cos ci sie popieprzylo. Putin swietuje wyzwolenie Kremla spod czysto polskiej
                okupacji w latach 1605-12 a marsz Napoleona na Moskwe byl 200 lat pozniej.
                Zreszta ustanowil to swieto bez wyobrazni bo wlasnie tym Polakow dowartosciowal.
                W koncu bylismy na 200 lat przed Napoleonem. Zalatwilismy sprawe sami i to duzo
                dyskretniej, z wyczuciem dyplomacji i wiedza o zwiazkach dynastycznych
                (zainstalowalismy tam polska "piata kolumne"). Nie pchalismy sie zima przez
                zaspy no i utrzymalismy sie przez lat siedem ze smiesznie mala zaloga i przy
                smiesznie niskich kosztach.
                EEEch gdyby obecne MSZ mialo 10% tych kwalifikacji .... i talentow do promocji
                na arenie miedzynarodowej.

                Potem bylismy w korpusach napoleonskich ale ten "geniusz" wszystko spieprzyl nie
                mjac pomyslu ani na strategie ani na logistyke.
                (jak Kutuzow nacieral wczesnym 1813 z kierunku Tuly to polskie jednostki
                artyleryjskie ratowaly sytuacje bo Francuzi byli w sztok pijani a po przejsciu
                "frontu" przez ziemie polskie cztery polskie twierdze (m.in. Zamosc) trzymaly
                sie jeszcze dobrych pare miesiecy). A jak wrocily rzady Romanowow to i tak
                udalo sie utrzymac unie personalna oraz pewna autonomie. Ile pragmatyzmu i
                instynktu samozachowawczego bylo wtedy w tym malym zapyzialym kraiku.
                Lza sie w oku kreci!!! Wczesny rozwoj przemyslu w Polsce wyprzedzal o dekady ten
                w Rosji, za wyjatkiem podpadnietych politycznie byla pelna swoboda podrozowania
                (w odroznieniu od rdzennej Rosji: A. Puszkin nigdy nie opuscil jej granic).
                Obecna polska polityka zagraniczna to istny kabaret bez wyczucia rzeczywistosci.

                Juz nie mowie o tym glupku z wasikiem, ktory tak zwawo sobie poczynal w czerwcu
                1941 a im glebiej tym wiekszego dostal oczoplasu. Nie wiedzial gdzie sie pchac i
                w ktora strone. No i oczywiscie nie wiedzial ,ze ojsciec narodow dysponuje 17000
                czolgow. Po prostu dziecko we mgle. Stary Clausewitz sie w grobie przewraca .. i
                nie dziwie mu sie. Ludzie juz nawet podbijac i mordowac nie umieja profesjonalnie.

                I kto tu ma najwiekszy tytul aby sie nazwac kolonizatorem Wschodu???
                • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:17
                  Może warto złośliwie przypominać putinowi,że to jego poprzednicy na tronie
                  rosyjskim - Romanowowie - zaprosili Polaków.
                  • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:24
                    Pewnie warto..
                • majster_g Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 03:26
                  przytomny2 napisał:

                  > Cos ci sie popieprzylo. Putin swietuje wyzwolenie Kremla spod czysto polskiej
                  > okupacji w latach 1605-12 a marsz Napoleona na Moskwe byl 200 lat pozniej.
                  (...)

                  A kto powiedzial, ze to razem nalezy traktowac? Sam to wyczytales. Ja pisalem w
                  dwoch roznych zdaniach o dwoch odrebnych sprawach. To oczywiste...
    • xavras Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 13:51
      Fajnie się tu dyskutuje - my ich palowaliśmy a oni nam obcinali głowy, ale my
      ich mniej zabiliśmy niż oni nas - a po za tym my ich zabijaliśmy słusznie a oni
      nas bez powodu. A a oni nas piłami a my ich tylko z broni palnej.
      • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 15:50
        No coz, jest jeszcze chronologia tych zamieszek, oni zaczeli te fajerwerki co
        najmniej rok wczesniej i jakby przesledzic dokladnie "kto zaczal" to oni nie
        maja specjalnie komfortowej sytuacji. Utworzenie ukrainskiej dywizji SS tez nie
        stawia Ukraincow w najlepszym swietle. Nie wiem czy dyw. gen Wlasowa nie byla po
        czesci ukrainska ale we wspomnieniach starszego pokolenia to wlasnie Ukraincy i
        Wlasowcy sieli groze wsrod ludnosci cywilnej (n/p gwalty w czasie powstania
        warszawskiego) tak jakby ich obowiazywal jeszcze inny kodeks niz "rycerski
        Wehrmacht". Uzycie narzedzi ciesielskich do pognebienia wroga wskazuje na wysoki
        poziom motywow atawistycznych i pierwotnych (por. konflikt w Rwandzie 1994-95)
        natomiast uzycie broni palnej przez strone polska wskazuje na pewien sposob
        ucywilizowania i standaryzowania techniki walki i ma,co tu mowic, powazny aspekt
        humanitarny. Uzycie broni palnej sluzy eliminacji sily zywej przeciwnika, uzycie
        tepej siekiery ma stworzyc atmosfere terroru i "narodowego spelnienia" i
        wyrownania rachunku krzywd a ze na Bogu ducha winnych .... . Na szczescie ta
        przepasc cywilizacyjna zostala od tamtego czasu w duzym stopniu zasypana. To
        wazne, bo wiaze sie to rowniez ze zblizeniem jezykow dyplomacji, choc jak 15 lat
        temu zatrudnilem mlodego Ukrainca do malowania i mycia okien to w tym co mowil
        uderzala jakas "imperialna perspektywa", brak konkretow i wyczucia
        rzeczywistosci a na tematy publiczne wypowiadal sie chetnie.
        Ukraincy RZECZYWISCIE WYMORDOWALI WIECEJ POLAKOW (co najmniej dwukrotnie wiecej
        a dla wiktymologii stosowanej to jest powazny argument) I TO ONI BYLI pierwszymi
        INSPIRATORAMI RZEZI (czy z udzialem KGB - nie wiem) , czujac wsparcie
        administracji niemieckiej na terenach okupowanych. AK nie mialo w polowie takiej
        "swobody manewru" i jako oficjalne ramie zbrojne legalnego rzadu bylo zwiazane
        konwencjami miedzynarodowymi (oddzialy poakowskie od stycznia 1945 juz nie).
        Rozumie obecna nerwowosc Ukraincow w tym temacie, bo z faktami dyskutuje sie
        ciezko ale zagrzebywanie faktow w meandrach interpretacyjnych jeszcze gorzej wrozy.
        Jesli mamy sobie wybaczac to musimy jasno stwierdzic kto komu i za co bo tu
        chodzi o tysiace ludzkich istnien i tragedii a nie o drobiazgi interpretacyjne.
        Mozna sie przedtem solennie umowic,ze zadna ze stron nie wystapi o odszkodowania
        z pozwow prywatnych czy z pozwow organizacji. Bo zycie i tak nie ma ceny.
        • Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:19
          Nie wiem czy dyw. gen Wlasowa nie byla p
          > o
          > czesci ukrainska ale we wspomnieniach starszego pokolenia to wlasnie Ukraincy
          i
          > Wlasowcy sieli groze wsrod ludnosci cywilnej (n/p gwalty w czasie powstania
          > warszawskiego) tak jakby ich obowiazywal jeszcze inny kodeks niz "rycerski
          > Wehrmacht".

          Pogadamy, jak poduczysz się z historii, bo piszesz kompletne bzdury. Dopóki nie
          nauczysz się odróżniać własowców, brygadę Kamińskiego, Reinefahrta i Ukraińców,
          pleciesz bzdury. Poczytaj "Polaków i Ukraińców" Torzeckiego i "Tak było w
          Bieszczadach" Motyki, to wrócimy do rozmowy. Na razie szkoda strzępienia języka
          na sprawy dawno wyjaśnione - nie będziemy zaczynać od Adama i Ewy.
        • Gość: olo Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 80.50.232.* 21.04.07, 16:22
          oj przytomny2 !! ale ty to tęga głowa jesteś !!! =)
          historia to nie tylko fakty (dobierane przez ciebie wybiorczo)ale przede wszystkim
          ciąg wydarzeń i związków przyczynowo-skutkowych.
          umiejętność analitycznego myślenia - którego w twych wypowiedziach nie ma !!!
    • bonobo44 Tragedia Wołynia 21.04.07, 14:35
      bagaż wiedzy i doświadczeń przytomnego2 vs. naiwność xavrasa
      (która również mi nie jest obca) - to wszystko daje do myślenia

      i tylko gorycz i żal
      i ten wieczny smutek
      - nie przemija

      --
      Zapraszam na swoje prywatne Forum polsko-ukrainskie
      Tragedia Wołynia
      Трагедія Волині
      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12202
    • Gość: Ukrainiec Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 15:12
      Co Ukraincy dostali od Polakow?:wieki niewoli,okupacji,ponizania,palenia
      cerkwi,a na koniec dostali akcje"Wisla"
      • Gość: Dziecko Wolynia Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 194.176.105.* 21.04.07, 15:57
        A ja czekam na Akcje Wisla II o co codziennie modle sie do
        duchow w zaswiatach: Stanislawa Kossiora, Kaganowicza i Stalina-
        autorow Holodomor'u. Karola Swierczewskiego i Stanislawa Mossora-
        dzielnych polskich generalow co wiedzieli jak z Ukraincami rozmawiac.
        • Gość: kowalski Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 207.195.245.* 21.04.07, 16:42
          naturalnie,general Swierczewski,on sie nauczyl w kwietniu 1945 pod Budziszynem
          uciekac bez spodni przed Niemcami.
        • Gość: kowalski Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 207.195.245.* 21.04.07, 16:42
          naturalnie,general Swierczewski,on sie nauczyl w kwietniu 1945 pod Budziszynem
          uciekac bez spodni przed Niemcami.
          • Gość: Dziecko Wolynia Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 194.176.105.* 21.04.07, 17:21
            Moze i wial bez portek, dobrze zrobil bo jak
            niemiaszki dopadli zywcem Gen Waszkiewicza,
            jego podkomendnego to mu obyczajem tatarskim oczy
            przed smiercia wylupili.
            gen. walter aka polski Zyd z W-wy, prawdziwe nazwisko
            Tenenbaum, to bohater moich snow. Dlaczego? Bo on sie
            Ukraincom nie klanial
            • Gość: Kowalski Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.04.07, 18:26
              skad wiesz ,ze sie nie klanial? bo ci powiedzial.
              Jezeli zwiewal bez portek przed Niemcami to mozesz byc pewien ze klanial sie
              do pasa przed Ukraincami.Wybierz sobie innego bahatera twoich snow...
      • Gość: Polak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:01
        Cywilizację dostali, kto wam chachły Lwów zbudował, przed Turkami was
        broniliśmy, daliśmu wam unię dzięki której przetrwaliście komunizm.
        • Gość: taki jeden Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:16
          Gość portalu: Polak napisał(a):

          > Cywilizację dostali, kto wam chachły Lwów zbudował,

          Ukraińcy, Polacy, Niemcy, Węgrzy, Ormianie, Żydzi, Czesi... I jeszcze ze
          dwadzieścia narodowści.

          przed Turkami was
          > broniliśmy,

          Mówisz o Petrze Konaszewyczu-Sahajdacznym pod Chocimiem w 1621? Pękłby ze
          śmiechu, gdyby się dowiedział, że jest Polakiem...

          >daliśmu wam unię dzięki której przetrwaliście komunizm.

          Unię skasowali Sowieci w 1946, księży wymordowano, więc raczej nie było na czym
          się oprzeć.
        • Gość: chełmianin Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:16
          Przede wszstkim Koszerna ma beznadziejnych żurnalistów typu Hołda, Józefczuk.
          Korzystając z potęgi całej gazety usiłują ustawiać województwo pod siebie.
          Hołda ma teraz swojego ulubieńca w postaci Palikota, a Józefczuk od lat
          korupcyjnie reklamuje Nasalskiego (dyrektora Muzeum w Lublinie, u którego
          zarabia na boku). Reszka niech się nauczy historii- Ohijenko nie był
          proboszczem w Chełmie, tylko ordynariuszem prawosłąwnej diecezji che3łmsko-
          podlaskiej, utworzonej w 1940 roku za zgodą hitlerowców, której hierarchia
          ściśle współpracowała z Niemcami. To bezczelność ze strony wojewody
          wołyńskiego,żadać uhonorowania faceta, który nie pochodził z Chełma, nie miał z
          miastem wcześniej nic wspólnego, a w czasie okupacji splamił się nie tylko
          kolaboracją z hitlerowcami,ale też niszczeniem kościołą katolickiego. Nie
          możemy zapomnieć, że Ohijenko z pomocą Niemców odbierał kościoły w
          Szczebrzeszynie, Kodeńcu, Hrubieszowie i innych miejscowościach i zamieniał je
          w cerkwie.Nie możemy zapomnieć, że w cerkwiach diecezji Ohijenki odbywały
          się "pogrzeby Polski"- uroczyste nabożeństwa "na pohybel Polszu". Nie możemy
          zapomnieć, że Ohijenko i jego kler wspierali UPA i OUN. Konkludując- niech
          wojewoda wołyński umieści w Urzędzie Wojewódzkim w Łucku tablice poświęcone
          marsz. Piłsudskiemu, gen. Hallerowi, wojewodzie Józefskiemu, a przede wszystkim
          ku czci Polaków z Wołynia zamordowanych przez UPA. Wtedy porozmawiamy.
      • przytomny2 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 16:07
        "Ukraincy" jako zbiorowosc zbiegow z mAJaTKOW SZLACHECKICH w XVI-XVII wieku
        dostali od Polakow wlasnie niepowtarzalna szanse na autonomie czy unie
        personalna a nawet w perspektywie - niepodleglosc. Podobnie jak Litwini. Przy
        panujacym w tamtym czasie absolutyzmie takiej szansy nie dostaliby od nikogo.
        Mogli stawic opor magnatom kresowym, bronic swoich praw i zdobyczy nie wchodzac
        w szemrane zwiazki z orda i nie sprzeniewierzajc sie oficjalnym paktom. Zamiast
        docenic mozliwosc sluzby Koronie (jak by ona nie byla) i autonomie z tego
        plynaca (gwarancje majatkow, sumienia i religii) te swoje piec minut rozmienili
        do konca w 1654 (unia perejeslawska z Rosja). A co Ukraincom "dala" Rosja to juz
        sobie sam dospiewaj.
        • Gość: taki jeden Podziękowania IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:13
          Taaak... W XVIII w. Konstytucja 3 Maja zlikwidowała ostatecznie odrębność WKL,
          wyrzucono język ruski ze szkół parafialnych, zakazano przechodzenia na inne
          wyznanie z katolicyzmu... Same osiągnięcia - a jak Litwini są wdzięczni za to
          Polakom... Aż strach...
          • Gość: osa Re: Podziękowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:23
            Koleś "taki jeden"- jak nie znasz historii Polski to nie chrzań. Ukrai ncy nie
            budowali Lwowa, bo ich wtedy- w XV-XVII wieku w tym mieście nie było (było
            trochę Rusinów), a twój ukochany Chmielnicki chciał ten Lwów zburzyć! Pleciesz
            bzdury, że Sahajdaczny uratował Ukrainę przed Turkami, bo Polska broniła
            Kresów "ukrainnych" od XV od XVV wieku, a nie tylko pod Chocimiem. A co do
            KOnstytucji 3 Maja- gdyby nam się wówczas udało, żyłbyś dzisiaj w innej Polsce
            i w innej Ukrainie. Ale i tak tu było lepiej, niż na "wolnej" Ukrainie, którą
            przeciwko Polsce Chmielnicki oddał Rosji w niewolę.
            • Gość: taki jeden Kim byli Rusini? osa odpowiada: Marsjanami... IP: *.chello.pl 21.04.07, 16:31
              Gość portalu: osa napisał(a):

              > Koleś "taki jeden"- jak nie znasz historii Polski to nie chrzań. Ukrai ncy
              nie
              > budowali Lwowa, bo ich wtedy- w XV-XVII wieku w tym mieście nie było (było
              > trochę Rusinów),

              A Polacy byli? ;-)

              Pleciesz
              > bzdury, że Sahajdaczny uratował Ukrainę przed Turkami

              Kwestionujesz fakty historyczne, że to nie tylko dobrzy Polacy ratowali Ukrainę
              przed Turkami, ale także źli Ukraińcy to robili sami?

              A co do
              > KOnstytucji 3 Maja- gdyby nam się wówczas udało, żyłbyś dzisiaj w innej
              Polsce
              > i w innej Ukrainie

              Opowiedz to Litwinom. Już czekają z radością na tę dobranockę...

              Ale i tak tu było lepiej, niż na "wolnej" Ukrainie, którą
              > przeciwko Polsce Chmielnicki oddał Rosji w niewolę.

              Do bitwy pod Połtawą na Ukrainie Lewobrzeżnej w miarę swobodnie działały urzędy
              ukraińskie (kozackie), dokumentacja prowadzona była w ówczesnej
              ukraińszczyźnie, hetman miał niemal nieograniczoną autonomię, wznoszono cerkwie
              prawosławne. W RP zlikwidowano urząd hetmański, skjasowano nawet ślady
              autonomii kozackiej, szerzono unię, zmuszając wiernych do porzucenia
              prawosławia. Rosja zaczęła kurs na rusyfikację po Połtawie (1709).
      • Gość: prawie Ukrainka Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:14
        Gość portalu: Ukrainiec napisał(a):

        > Co Ukraincy dostali od Polakow?:wieki niewoli,okupacji,ponizania,palenia
        > cerkwi,a na koniec dostali akcje"Wisla"

        I wiesz, uważam, że to wszystko, co dostali, im się należało. Jakos trudno
        podac te przykłady niewoli, okupacji i poniżania. Pochodzę z mieszanej rodziny
        polsko-ukraińskiej. Niestety, mam jej bardzo mało. 80% - zarówno Polaków, jak i
        Ukraińców za to, że zawarli małżeństwa z Polakami - wymordowali ukraińscy
        bandyci, którym się teraz pomniki wystawia. I nie pieprz mi o paleniu cerkwi,
        bo to były sporadyczne przypadki. A kiedy już ocaleni uciekli z koszmaru, to po
        tej stronie granicy też nie mogli spać spokojnie, bo kolejni bandyci z UPA nie
        dali im spokoju. Dopiero akcja "Wisła" i rozpędzenie band przyniosło poprawę.
        • Gość: Wołyniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 16:27
          Święte słowa. Moja rodzina pochodzi z Wołynia, uratowali się dzięki 27
          Wołyńskiej Dywizji AK, ale ich wieś poszła pod noże, siekiery i widły UPA i
          sąsiadów.To jeszcze jeden mit Ukraińcó (Z Wołynia i Lwowa), że UPA walczyła z
          Niemcami , a nie z Polakami. Ta zapomniana z przyczyn poprawnościowych
          zbrodfnia ludboójstwa nigdy nie została potępiona przez tow. Barana z Łucka.
          Więc teraz niech nam się nie wciska z Ukrainą do Chełma - nie udało im się w
          Przemyślu, to próbują zukrainizować Chełm.Boję się, że przy okacji Eu ro 2012
          Kaczory ulegną.
          • Gość: Ukrainiec Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.proxy.aol.com 21.04.07, 16:39
            Polska najswietszy narod w Europie,juz nie idzie tego sluchac,jacy wy jestescie
            swieci,Ukrainiec-be, Rosjanin-be,Niemiec-be,a Polak jak zwykle najlepszy
            • Gość: warszawiak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 207.195.245.* 21.04.07, 16:53
              Halo Ukrainiec,
              podoba mi sie to co napisales.Zapomniales jedynie dodac,ze z Polakow
              to najprawdopodobniej Warszawiacy sa najlepsi, w kazdym razie ja tak uwazam.
              Mozna ci tylko pogratulowac takich wspanialych sasiadow na zachodniej granicy.
              • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 17:10
                A dlaczego akurat Warszawiacy,co za bzdura w różnicowaniu.
                • Gość: warszawiak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.04.07, 18:17
                  bez emocji a.s. To tylko tak na marginesie; nie zmienia zupelnie
                  wspanialosci i swietosci Polakow. Gratulacje dla Ukrainca -
                  jestes dla niego najlepszym sasiadem..
                  • leniak Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 19:22
                    Polacy zatem to tacy Żydzi Europy co? narodek wybrany i śliczny...
                  • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 22:04
                    A bo ja wiem?
            • antykomuch11 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 23:46
              Nie masz racji.
              Jestesmy calkiem przecietnym narodem Europy.
              Nawet bardzo przecietnym.
              Na tyle przecietnym ze nie potrafimy wic takich wianuszkow.

              www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/uia.html

              Rowniez nasi kseiza nie uczyli i nei ucza nas
              Polakow tak sei modlic jak popi na Wolyniu:
              Bracia chrzescijanie-Ukraincy!
              """
              Waszym obowiazkiem jest rznac Polakow,
              a bedzie niepodlegla Ukraina.
              ... i na te rzez was blogoslawie.
              (blogoslawienstwo ukrainskiego prawoslawnego
              popa - Wolyn, 1943)
              """

              Polecam rzetelne opracowanie:
              www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/volhynia_pol.html

              Polecam tez (choc mniej - bo zauwaza sie mniej obiektywizmu
              ale.. fakty sa faktami):
              www.polonica.net/Pamietamy_Wolyn.htm
              Napewno polecam:
              www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/ukrainian_nationalism_pol.html
              i bardzo madre w w/w slowa koncowe (oprocz tego wtretu o USA
              ktory jest chyba mocno przesadzony):
              <cytat>
              Fakty historyczne swiadcza o tym, ze nie ma i nie bylo - ani w czasach
              zamierzchlych, ani w okresie miedzywojennym, a tym bardziej w okresie
              hitlerowskiej okupacji Wolynia i Halicji - "konfliktu polsko-ukrainskiego" -
              nie bylo tez i nie ma "problemu polsko-ukrainskiego". Jest za to na pewno
              problem zbrodniczej przeszlosci integralnego nacjonalizmu ukrainskiego, oraz
              nabrzmiewajacy problem odradzania sie tego nacjonalizmu w Polsce i na Ukrainie
              od czasu upadku Zwiazku Sowieckiego i PRL. Bez oficjalnego potepienia
              dzialalnosci tego nacjonalizmu i jego struktur przez rzady Polski i Ukrainy, w
              dajacej sie przewidziec przyszlosci nie dojdzie do pojednania polsko-
              ukrainskiego na plaszczyznie obu spoleczenstw, bowiem popelniona przez OUN-UPA
              zbrodnia ludobojstwa nie ulegnie zatarciu w pamieci historycznej narodu
              polskiego bez potepienia sprawcow. Nie jest tez tajemnica, ze odradzanie sie
              integralnego nacjonalizmu ukrainskiego w Polsce i na Ukrainie mozliwe jest
              jedynie dzieki poparciu politycznemu Stanow Zjednoczonych Ameryki i sluzy
              wylacznie geopolitycznym interesom tego kraju - na pewno jednak nie sluzy
              interesom Narodu i Panstwa Ukrainskiego.

              • • •

              Integralny nacjonalizm ukrainski - jak kazdy ruch totalitarny - jest
              niereformowalny. On tylko, nim zagarnie wladze, jest gietki taktycznie
              dostosowujac do zmieniajacych sie warunkow
              <koniec cytatu>

              Tak ze daj czlowieku spokoj i wykaz troche przyzwoitosci
              bo my w Polsce od pelnego wyswietlenia przemilczanych
              przez lata prawd nie uciekamy (przykladem chocby Pawlokoma).
      • poglodzio Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 22.04.07, 12:22
        a co dostali Polacy od Ukraińców : zdrade Rzeczypospolitej, mordy kobiet,dzieci
        i straców i kolaboracjie z wrogiem nie wspominając juz że zabrali ruś halicką -
        etnicznie Polską
    • Gość: max Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.chello.pl 21.04.07, 17:02
      Zawsze znajdą się jakieś sukinsyny, po jednej i drugiej stronie, co rozgrzebują rany, było, nie odstanie się, straszne to były czasy, ale zostawcie to historykom, niech nasze dzieci żyją w przyjaźni, chcecie żeby było tak jak między Palestyńczykami a Żydami?
      • bronifabryka Po nozei Polaki i Ukraińcy, bedzie kasa 21.04.07, 17:10
        ah, żeby było tak jak między Palestyńczykami a Żydami, choc pare lat.
      • andrzej.sawa Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? 21.04.07, 17:12
        Remanenty są od tego,żeby je rozliczyć,a nie po prostu zapomnieć,ale masz
        rację,że trzeba żyć tu i teraz.
        • Gość: Duch Waltera [...] IP: 194.176.105.* 21.04.07, 18:03
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Pawel Liscik zaraz po ME2012 to raczej z Moskwy wyslany IP: *.popl.cable.ntl.com 21.04.07, 18:07
      Prosze jak sie Polaki z Ukraincami kloca! Wiecej bedzie takich incydentow, oj
      wiecej.FSB bedzie bronic godnosci obu narodow i pamieci historycznej jak rewolucji.
      • andrzej.sawa Re: Liscik zaraz po ME2012 to raczej z Moskwy wys 21.04.07, 18:11
        Jeżeli miałeś na myśli rewolucję bolszewicką,to jej nie wspominaj,nie psuj
        humoru do końca.
      • Gość: mis07 Re: Nasi wrogowie zawsze chcieli nas sklocic... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.04.07, 18:18
        Nasi najwieksi wrogowie zawsze widzieli sens w skloceniu Nas z Ukraincami - ZE
        STRACHU. Gdyby nie to, co juz mialo miejsce parokrotnie w historii kto wie
        jakby sie lossy narodow i ludzi potoczyly. Miejcie oczy i umysly otwarte nie
        dajcie sie znowu oszukac - "nie sprzedawajcie domu za garsc cukierkow" !!!
        - pozdrawiam
    • Gość: gosc Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.04.07, 18:42
      A moze wypadalo by powiedziec ze ta katedra byla cerkwia, bo nie Polacy ja
      budowali a prawoslawni Ukrain'cy.............
    • Gość: gosc 2007 Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.76.classcom.pl 21.04.07, 18:59
      WITAM -
      - a mi się wydaje że tak samo jak Ukraincy przepędzali Polaków, tak też Polacy
      ich - i Niemiec, i Ukrainiec czy Polak może zamordować, nienawidzieć
      itd...prawda? wszytsko zależy jaki człowiek jest - lata 40 wciąż wywołują jakieś
      sprzeczki jak nie małomiasteczkowe to międzynarodowe ( Polska - Nimecy - wystawy
      i różne wspominanie II WŚ - co człowiek to inne wrażenia) - niech postawią mu
      tablice - a czemu nie...niech uszanują zmarłego jak był dobrym księdzem- a mało
      to "naszych" było szpiegów ?
      • Gość: hali Re: Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.aster.pl 21.04.07, 20:58
        tak już to widze a na ME we Lwowie zbuduja stadion imienia Bandery
    • leniak nie tablica lecz durnota podzieli ja zwykle 21.04.07, 19:34
      dawno juz nie cztałem takich bzdur jak w tym wątku... a ni krzty patriotyzmu i
      wiedzy u niektórych za to zaciekłość owszem...
      a mnie wku.wia niezmiernie takie dictum - kiedy durnota rządzi umysłkami, kiedy
      się boje rozpoczynają o Abla i Kaina i kogo to Bóg kocha bardziej.
      tablicę chyba sie powinno w obu krajach postawić po prostu DURNIOM ci są wszak
      zasłuzeni dla obu narodów niewatpliwie i niezmiernie, to byłby ów element
      łączacy nie prawdaż?
    • Gość: Gucio Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: 64.43.10.* 21.04.07, 21:21
      No i jak zwykle oczywiscie z wszystkich tych wypowiedzi bije buta i pewnosc
      swojeje racji, a niestety interpretacja faktow historycznych przez
      poszczeglnych forumowiczow pozostawia wiele do rzyczenia. Jak to zwykle bywa
      punk widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ktos kto jest ukrainskim bohaterem
      moze byz kompletnym wrogiem i morderca dla polskiej strony - i vice versa. A
      wyciaganie pojedynczych faktow, wyrwanych zupelnie z historycznego kontekstu,
      po to tylko zeby "podeprzec" swoje wywody i usprawiedliwic swoj tok myslenia
      mija sie kompletenie z celem. Takie usilne argumentowanie i przekonywanie co do
      poprawnosci swojej opinii nie ma nic wspolnego z doglebna i obiektywana analiza
      historycznych zdarzen. To takiej analizy potrzebna jest przede wszystkim
      solidna widza historyczna i porzadna znajomosc faktow, oparta na tekstach
      zrodlowych zawierajacych szczegolowe informacje. Dyskutowanie na jakikolwiek
      historyczny temat przez pryzmat wybiorczej wiedzy i subiektywnej interprtacji
      poszczegolnych zdarzen prowadzi do "wykrzywionego" zdania czy opini. A juz na
      pewno dyskutowanie nad tym czy mordowanie niewinnych ludzi z broni palnej jest
      bardziej humanitarne niz usmiercanie ich toporami, pilami itp. nie ma tu nic
      wspolnego z tym po ktorej stronie jest racja!
    • amanasunta53 ,,Ogniem i mieczem''zakończenie ...obowiązkowo! 21.04.07, 22:57
      W szkołach polskich i ukraińskich.Tak samo film Hoffmana,szczególnie ostatnie
      kadry.To ,,o przed i po szkodzie głupi''mistrza Jana KOchanowskiego równo pasuje
      do ,,Polak'' i ,,Ukrainiec''.I nie wypierać sie bohaterów!Książe Jeremi to taki
      sam bohater Polski jak Chmielnicki Ukrainy.Tylko to Bohdan Zenobi sprzedał
      Ukrainę Rusom....Gdyby czytał Kochanowskiego...i trochę myślał.
    • Gość: Brunon Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.154.111.96.Dial1.Atlanta1.Level3.net 22.04.07, 03:58
      Sprawa dość złożona. Wielu Polaków współpracowało z najeźdzcą który złamał
      obowiązujący traktat graniczny z Polską i zaatakował 17 września 1939 jako
      sojusznik Hitlera. Takich nie powinno się przedstawiać jako osób wzorowych
      chociaż powinno się ukazać ździebełko zrozumienia bo czasy były nie normalne.
      Do takich zaliczam profesora Iwana Ohijenkę.
      • Gość: mis07 Re: ....ale zazarcie strzepicie ozory... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.07, 05:41
        Wiekszosc zabierajacych glos madrzy sie i pyskuje - bo z pewnoscia to Ich
        pelnia mozliwosci. Ciekawe tylko czy jakby im dac jakokolwiek bron do reki -
        oprocz klawiatury - czego by dokonali. Klocicie sie jak wsciekle psy. Nie jest
        sztuka kreowanie problemow - to potrafi kazde glupie stworzenie - sztuka jest
        rozwiazywanie problemow. Dlaczego dajecie soba manipulowac - otworzcie oczy,
        czy naprawde chcecie, aby historia sie powtorzyla???!!! Nie powiecie chyba, ze
        sa Wam obojetne losy i opinia o Was nastepnych pokolen.
        "PILES NIE PISZ"
        - pozdrawiam
        • Gość: jkd Re: Tablica........... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.07, 06:22
          Jak na tej tablicy napisza prawde, ze by niemoralnym klaborantem itd. to niech
          sobie ja stawiaja, a jak nie to "wchodza na wojenna sciezke" - chyba zdaja
          sobie z tego sprawe, a moze p to im chodzi????
          • Gość: Oxana Siekiera na Lacha... IP: 194.176.105.* 22.04.07, 07:35
            gdzie mozna ja poswiecic bo chyba juz czas...
            • gocze1 [...] 22.04.07, 10:48
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: kresowiak Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.07, 08:18
      rezuna chca upamietniac,glowa boli.Nie rozdrapujcie naszych jeszcze nie
      zabliznionych ran
    • da.wi581 a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 09:31
      trochę przeczytałem na tym forum i znowu okazuje się że wszystkiemu winni
      cykliści i żydzi? nie, nie oni tylko my Polacy. Ukraińców wypędziliśmy i
      skrzwdziliśmy, niemców wygnaliśmy, żydów tak samo albo jeszcze gorzej i tylko w
      kółko wszystkich musimy przepraszać. a kto nas przeprosi za dzieci na wołyniu
      wiązane drutem kolczastym do drzew, my musimy być poprawni politycznie bo
      jakieś wykształciuchy i łżeelity robią nam wodę z mózgu a narody postronne
      znalazły sobie chłopca do bicia, ludzie obudźcie się. NIE MAMY ZA CO
      PRZEPRASZAĆ. a Lublinie jest ulica Jeremiego Wiśniowieckiego?
      • andrzej.sawa Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 10:21
        Poprawność polityczna niestety szkodzi.
      • Gość: Ukrainiec Re: a wszystkiemu winni Polacy IP: *.proxy.aol.com 22.04.07, 10:28
        Polak zawsze swiety,wy zawsze jestescie poszkodowani,to nie wy zrobiliscie
        pogromy Zydow w Jedwabnem i Kielcach,to nie wasza sprawka akcja"Wisla",obozy
        smierci dla Slazakow i Niemcow w Jaworznie i Swietochlowicach,to tez nie wy
        wypedzenie w 1968r z Polski obywateli pochodzenia zydowskiego,to tez napewno
        nie zrobili Polacy.
        • andrzej.sawa Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 10:30
          Nie żartuj.
          A na Wołyniu krasnoludki zabijały?
        • antykomuch11 Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 12:14
          Nie masz racji.
          Jestesmy calkiem przecietnym narodem Europy.
          Nawet bardzo przecietnym.
          Na tyle przecietnym ze nie potrafimy wic takich wianuszkow.

          www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/uia.html

          Rowniez nasi kseiza nie uczyli i nei ucza nas
          Polakow tak sei modlic jak popi na Wolyniu:
          Bracia chrzescijanie-Ukraincy!
          """
          Waszym obowiazkiem jest rznac Polakow,
          a bedzie niepodlegla Ukraina.
          ... i na te rzez was blogoslawie.
          (blogoslawienstwo ukrainskiego prawoslawnego
          popa - Wolyn, 1943)
          """

          Polecam rzetelne opracowanie:
          www.electronicmuseum.ca/Poland-
          WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/volhynia_pol.html

          Polecam tez (choc mniej - bo zauwaza sie mniej obiektywizmu
          ale.. fakty sa faktami):
          www.polonica.net/Pamietamy_Wolyn.htm
          Napewno polecam:
          www.electronicmuseum.ca/Poland-
          WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/ukrainian_nationalism_pol.html
          i bardzo madre w w/w slowa koncowe (oprocz tego wtretu o USA
          ktory jest chyba mocno przesadzony):
          <cytat>
          Fakty historyczne swiadcza o tym, ze nie ma i nie bylo - ani w czasach
          zamierzchlych, ani w okresie miedzywojennym, a tym bardziej w okresie
          hitlerowskiej okupacji Wolynia i Halicji - "konfliktu polsko-ukrainskiego" -
          nie bylo tez i nie ma "problemu polsko-ukrainskiego". Jest za to na pewno
          problem zbrodniczej przeszlosci integralnego nacjonalizmu ukrainskiego, oraz
          nabrzmiewajacy problem odradzania sie tego nacjonalizmu w Polsce i na Ukrainie
          od czasu upadku Zwiazku Sowieckiego i PRL. Bez oficjalnego potepienia
          dzialalnosci tego nacjonalizmu i jego struktur przez rzady Polski i Ukrainy, w
          dajacej sie przewidziec przyszlosci nie dojdzie do pojednania polsko-
          ukrainskiego na plaszczyznie obu spoleczenstw, bowiem popelniona przez OUN-UPA
          zbrodnia ludobojstwa nie ulegnie zatarciu w pamieci historycznej narodu
          polskiego bez potepienia sprawcow. Nie jest tez tajemnica, ze odradzanie sie
          integralnego nacjonalizmu ukrainskiego w Polsce i na Ukrainie mozliwe jest
          jedynie dzieki poparciu politycznemu Stanow Zjednoczonych Ameryki i sluzy
          wylacznie geopolitycznym interesom tego kraju - na pewno jednak nie sluzy
          interesom Narodu i Panstwa Ukrainskiego.

          • • •

          Integralny nacjonalizm ukrainski - jak kazdy ruch totalitarny - jest
          niereformowalny. On tylko, nim zagarnie wladze, jest gietki taktycznie
          dostosowujac do zmieniajacych sie warunkow
          <koniec cytatu>

          Tak ze daj czlowieku spokoj i wykaz troche przyzwoitosci
          bo my w Polsce od pelnego wyswietlenia przemilczanych
          przez lata prawd nie uciekamy (przykladem chocby Pawlokoma).

          • Gość: Duch Waltera Re: a wszystkiemu winni Polacy IP: 194.176.105.* 22.04.07, 15:34
            Bohater narodowy PRLu, ksywa Walter, ksywa Swierczewski
            a w rzeczywistosci nasz czlowiek, Jojne Tenenbaum, wiedzial
            jak z Ukraincami rozmawiac. Luny pozarow w Bieszczadach- tak,
            to przykre. Obozy dla rezunow, katownie i wyroki smierci- rowniez.
            Ale co mamy tam dzisiaj? Cisza i spokoj. Mozna dziecko na wakacje
            wyslac z harcerska grupa. Co najwyzej ukasi je zmija ale juz nie
            rezun co wylezie z ziemianki aby dziecku wbic widly w plecy.
            Gdy ja powyzej ,zachecalem aby pojsc za ciosem i przygotowac Akcje
            Wisla II to Gazeta Koszerna moj post usunela. tez przykre. A przeciez
            rezunow trzeba trzebic niczym wilcze stado co sie zbytnio rozroslo i juz
            sie oblizuje aby porywac nasze owce. I wcale nie trzeba ich rezac. Wystarczy
            odwiedzic adresy, zapakowac na wagon wraz z dobytkiem i przepedzic poprzez
            kordon sanitarny na wolynska strone.
            • antykomuch11 Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 19:30
              I bardzo dobrze ze usunela.
              Nawolujesz do nienawisci i chwalisz oprawcze dzialania
              Swierczewskiego (jesli to prawda co o nim piszesz).
              Niczym sie nie roznisz od nawolywania dziesiejszych
              faszystow/nacjonalistow ukrainskich o wyrzniecie Polakow
              i powrot do Pawlokomy.

              Co innego swiadomoisc zla (i temu sluzyl moj list) a co innego
              nawolywanie do nastepnego zla.
              Kompletnie nie zrozumiales po co przytaczam te przykre fakty.

              Tylko po to aby je uzmyslowic, a nie po to aby sie mscic.
              Po to aby sie nigdy nei powtorzyly (po kazdej ze stron).

              W pelni odcinam sie od Twojej wypowiedzi.
              • antykomuch11 Re: a wszystkiemu winni Polacy 22.04.07, 19:41
                Natomiast _zadna miara_ nie moge zrozumiec
                jak to jest mozkiwe ze pomimo wyslania przeze mnie
                kilkakrotnie zawiadomienia admin forum nie wycial
                jawnie nawolajacego do przestepstwa listu Oxany:

                Siekiera na Lacha...
                Autor: Gość: Oxana IP: 194.176.105.*
                gdzie mozna ja poswiecic bo chyba juz czas...

                natomiast wycial momentalnie odpowiedz
                gocze ktora udalo mei sie przeczytac pzez
                skasowaniem i wcale od w/w nei byla bardziej "krwawa".

                Pytam sie wiec publicznie na jakij podstawie
                admini forum GW nei wycieli jawnei przezstepczego
                listu Oxany ?
                Zalezy im aby zebralo sie wiecej chcacych rznac Polakow
                siekierami ?

    • Gość: pomorzak Tablica podzieli Polaków i Ukraińców? IP: *.adsl.alicedsl.de 22.04.07, 11:00
      Jak by nie patrzec, troche z historii sie podszkolilem. No, ale przeciez,
      kiedys trzeba sie pojednac. Lepiej byloby to zrobic jeszcze przed Euro 2012.
Pełna wersja