PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach

29.11.07, 00:08
za ile miasto sprzedało te 70 ha ? kto pamieta?
    • Gość: ekar Dobry interes "Echa" IP: *.lublin.mm.pl 29.11.07, 06:30
      Nie 70 ale 113 ha sprzedano za 12 mln zł, czyli za niewiele więcej niż 10 zł za 1 mkw. Gdyby wówczas 20 ha tego gruntu (tyle chce zabudować "Echo") przekształcono na teren inwestycyjny, wówczas te 20 ha warte by było ponad 100 mln (po 500 zł za mkw). Dziś 1 mkw wart byłby ok. 1200 - 1500 zł. Za 20 ha "Echo" musiałoby zapłacić 240 - 300 mln, a więc za całośc na pewno ponad 400 mln. A za ile chce kupić? Za 80 mln! I to się nazywa dobry interes dla miasta? Precz z takim prezydentem i z takimi radnymi, którzy nie dbają o interes miasta.
      • Gość: gugar Re: Dobry interes "Echa" IP: *.gddp.lublin.pl 29.11.07, 07:53
        Przedmowco,to co ma stac ten ugor 20 kolejnych lat

        80 mln to pewnie za malo, ale uczciwe,dlaczego ty nie kupiles gruntu pare lat
        temu tez byc zarobil

        Ja kupilem hektar gruntu rolnego w miescie za grosze a teraz warte jest
        miliony..Ja jestem za...przynajmniej miasto zyska kolejny ladny kawalek
        • Gość: Aaa Re: Dobry interes "Echa" IP: *.chello.pl 29.11.07, 10:01
          Ja tez jestem jak najbardziej za inwestycją. Nie zachowujmy się jak
          pies ogrodnika co to sam nie może (bo nie ma pieniędzy) i inym nie
          da.
        • Gość: Kain Re: Dobry interes "Echa" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:49
          Zabudowany ślicznym marketem i wybrukowanym parkingiem. A mieszkańcy zamiast do
          obiecywanego aquaparku pójdą się popluskać w wannie.

          Weź pod uwagę, że jak kupujesz kawałek pola, za cenę pola, to potem nie
          powinieneś mieć pretensji jak Ci nie zmienią przeznaczenia tegoż pola i nie
          pozwolą na nim nic wybudować, bo przecież to jest hmmm... pole :)
          • Gość: Aaa Re: Dobry interes "Echa" IP: *.chello.pl 29.11.07, 14:17
            Na szczęcie każdy właciciel pola (bądź innego gruntu) może zwócic
            sie do władz samorządu o zmiane przeznaczenia ponosząc odpowiednie
            koszty. Na szczęście, bo gdyby nie było takiej mozliwości to
            Lubelszczyzna byłaby jednym wielkim polem do zaorania. A Echo
            przecież chce takie koszty ponieś. Ale NIE! lepiej uprzeć sie jak
            osły i nie miec nic, ani skrzyżowania, ani parkuW stylu PISu: jak
            nie będzie po mojemu to niech wcale nie bedzie. Kompleks małych
            człowieczków
    • aosumcs PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 08:37
      To nie miasto sprzedało Echu ten teren. W 2000 r. Echo kupiło 113 ha poligonu od
      Agencji Mienia Wojskowego. Wcześniej pono wojsko proponowało kupno tego miastu
      za "symboliczną" złotówkę. Dlaczego Pruszkowski tego nie zrobił? Wie tylko on
      sam. W każdym razie gdyby się zdecydował, to nie byłoby Echa i całej sprawy.
      • Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 10:04
        Ale ten teren sprzedano, bo miał tam powstać park i aquapark! Nie było mowy o
        żadnym supermarkecie.

        Teraz nagle okazuje się, że o parku przebąkuje się gdzieś w tle, że niby
        powstanie jak już supermarket się zrobi... O aquaparku nie ma już ani słowa.
        Tyle, że kary w umowie są tak śmiesznie niskie, że euro może je spokojnie
        wliczyć sobie w koszty i płacić je olewając budowę.

        PO faktycznie obiecała nam, że żadnych hipermarketów już nie będzie w mieście.
        To może po prostu zbierzmy małych sklepikarzy na placu pod zamkiem i
        wystrzelajmy wszystkich - przynajmniej będzie szybko i humanitarnie :/ Chociaż
        mi się wydawało, że miasto powinno w pierwszej kolejności chronić już
        istniejących inwestorów... A przecież pod Lublinem jest dość miejsca na 20-30
        hipermarketów. ALe to już jest głupawa polska praktyka robienia w mieście
        marketów zamiast pływalni i obiektów sportowych. Tylko na zachodzie te głupie
        ludziki budują w miastach boiska i korty dla mieszkańców a hipermarkety stawiają
        10 km od jego granicy :/

        I co ma znaczyć wypowiedź Bryłowskiego: zakończmy to "wreszcie"???? To miastu
        się spieszy?? A przepraszam: dlaczego się miastu ma spieszcyć?? Bo mnie się
        wydaje, że to firmie Echo jest pilno. To na czyją rzecz pan radny Bryłowski
        działa? Bo mnie się zawsze wydawało, że jako radny, powinien działać w interesie
        wyborców, którym obiecywał "żadnych hipermarketów w mieście".
        • Gość: real Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 10:27
          Bardzo chciałbym, żeby w Lublinie był wreście jakis aquapark - albo
          chociaż porządny, głeboki basen ...
          Ale nie bardzo rozumiem dlaczego to miasto ma chronić drobnych
          sklepikarzy ?
          Wg mnie miasto powinno chronić, opiekować się i ułatwiać życie
          mieszkańcom ...
          A mieszkańcy sami "zagłosują nogami" - i pójdą tam gdzie będą niższe
          ceny, albo tam gdzie będzie im wygodniej, albo ... itd.
          Niestety żyjemy w takich czasach - i w takim mieście, że bez
          zewnętrznego inwestora na Górkach Czechowskich jeszcze przez 20 lat
          będą rosły krzaki i poniewierały się butelki po tanim winie, a na
          wyjazd z Wyrwasa trzeba będzie odstac pół godziny ...
          Było by fajnie gdyby wreszcie cos sie zaczęło dziać, a nie
          tylko "strategie" "plany" "wizje" ....
          • Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:25
            No ok, tylko co do wyjazdu z Wyrwasa ma Echo?? To jest jakaś kolejna bzdura, że
            miasto nie może przebudować skrzyżowania tylko potrzebuje do tego celu
            zewnętrznego inwestora^^ To jest naprawdę jakieś, za przeproszeniem,
            chrzanienie, biorąc pod uwagę, ze UE potrafi dołożyć nawet do 75% inwestycji.
            Ale my nie możemy wziąć pieniędzy z Unii, bo bardziej się opłaca manipulować
            ludźmi, mówiąc im, że albo się zgodzą na hipermarket albo nie będzie drogi.

            Też chcę inwestycji na górkach. Ale nie hipermarketu, bo skończy się dokładnie
            jak z LeClerkiem. Zobaczcie chociażby na umowę. Pomijam żałośnie niskie kary
            (opisywane to było ze 2-3 tygodnie temu w wyborczej) - zwróćcie uwagę na
            kolejność. Echo NAJPIERW ma dostać zgodę na hipermarket a dopiero potem ma
            zrobić park i skrzyżowanie (a gdzie aquapark??). Jeżeli to ma być wszystko
            czyste i przejrzyste to czemu kolejność nie będzie odwrotna?

            Poza tym przypominam, że na początku było mówione, że sam aquapark ma być taką
            atrakcją, że utrzyma się bez problemu. A teraz wygląda na to, że ten aquapark
            miałby chyba funkcjonować jako instytucja charytatywna, skoro potrzebuje
            hipermarketu do sfinansowania jego działalności.

            No i na koniec: Echo od początku wiedziało, że kupiło teren na którym nie
            będzie mogło marketu postawić!! To o co awantura? Że miasto jest konsekwentne??
        • Gość: leszeke Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 10:30
          Kain - może jesteś emerytem i ci się do niczego nie spieszy.
          Ja jednak chciałbym, żeby w Lublinie stawało się po
          prostu "normanniej" i "dla ludzi" już, teraz, a nie za 5, 10, 15 lat.
          I tak jesteśmy zaściankiem całej Europy ...
          • Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:31
            Zła wiadomość: nie jestem emerytem :P

            Problem w tym, że wiem co nieco o negocjowaniu, a przy negocjacjach zawsze
            ugrywa ta strona, która ma więcej czasu. Tymczasem Bryłowski i inni wmawiają
            nam, że miastu sie do czegoś spieszy i że musimy wreszcie coś z tym zrobić.
            Powiedz mi, mało masz hipermarketów w Lublinie?

            Zastanawiam się, jak Twoim zdaniem powstanie następnego hipermarketu w tym
            mieście ma sprawić, że w Lublinie będzie "normalniej" i "dla ludzi". Bo ja nie
            widzę związku szczerze mówiąc.

            Wszyscy zachowują się tak, jakby ten market był gigantycznym przedsięwzięciem
            sportowym albo kulturalnym. I jakby chodziło o budowę basenu / boiska /
            aquaparku to bym stwierdził: niech się miasto zgodzi. Ale po co nam się zgadzać
            na to, żeby Echo wybudowało jeszcze jeden sklep, jak 10 lat temu obiecało nam
            pływalnie o której teraz nie wspomina? Innymi słowy: dlaczego mamy się
            dobrowolnie zgadzać na wycofanie się przez nich z korzystnej dla nas obietnicy?
            Bo dla mnie jest to działanie na szkodę miszkańców.

            Ostatnia sprawa: a jaki będzie miasto miało argument którym będzie cokolwiek
            mogło wymóc na echo jak już firma dostanie pozwolenie na budowę?
        • Gość: KKK Brawo Kainie, jak zwykle świetny post, ale szkoda IP: *.eranet.pl 29.11.07, 11:14
          słów, poza Dreherem i PIsem oraz Więckowskim reszta targowiczan ma gdzieś
          mieszkańców Lunblina i ich wyższe potrzeby niż weekend w galerii lub w
          hipermarkecie. Wkrótce zatem zapewne powstanie galeria dla puszystych!!!
        • zbukov Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 11:52
          Co Ty gadasz? Odkąd pamiętam informacje o planach zagospodarowania górek była
          mowa o tym, że inwestor zagospodaruje teren robiąc park, ale żeby mu się to
          opłacało obok będzie galeria handlowa (o ile dobrze pamiętam była mowa m. in. o
          ikei).
          Druga sprawa - dziwi Cię pośpiech miasta. Na pewno lepiej jest się z niczym nie
          spieszyć i patrzeć jak zachód Polski się rozwija we wręcz zastraszającym tempie,
          a my i tak jesteśmy Polską B, więc z czym się mamy śpieszyć? Poczekajmy aż
          wszyscy ludzie wyjadą z "metropolii", która nie ma ogólnodostępnej pływalni z
          prawdziwego zdarzenia, a władze miasta zajmą się zaoraniem tego terenu.
          O ochronie interesów sklepikarzy nawet nie ma co wspominać, bo jeśli chodzi o
          małe sklepy, to robię w nich codzienne zakupy na swoim osiedlu i nie przestanę
          zapewne, skoro pobliski Leclerc i Tesco tego nie zmieniły (oczywiście tam też
          kupuję - zależy jakie akurat są potrzeby). Nie znam szczegółów porozumienia, ale
          jeśli będzie aquapark, park i centrum handlowe to jestem za.
          • Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:36
            Źle pamiętasz. Echo kupiło grunty bo obiecało, że postawi tam aquapark. Potem z
            tego się zrobił aquapark i market. Teraz jest już hipermarket i zwykły park, ale
            dopiero po wybudowaniu sklepu. Nie masz wrażenia, że ktoś tu się wycofuje rakiem?

            Odnośnie pośpiechu: ja bym się cieszył, jakby miasto się spieszyło z lotniskiem.
            Albo basenem. Lub kompleksem sportowym / kulturalnym. A co nowego do mojego
            życia wniesie kolejny real, tesco czy geant????? Do czego mam się spieszyć: do
            kolejnych zakupów? To ja nie mam ich gdzie robić? A weź pod uwagę budowę na
            felinie jeszcze. Więc bądź tak miły i nie mieszaj dwóch rzeczy, bo budowa
            marketów nic miastu nie daje.
    • przytomny2 PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 10:51
      Wzruszaja mnie opowiesci przeciwnikow inwestycji o "braniu w obrone kupcow",
      ktorzy w swojej sprawie przez kilkanascie lat nie zrobili NIC, mimo to, ze
      pierwsze super- i hipermarkety pojawily sie w Lublinie duzo pozniej niz gdzie
      indziej w Polsce. To jest towarzytwo wystepujace zawsze w charakterze bezradnej
      "sierotki", ktore nie potrafi zalozyc stowarzyszenia reprezentujacego wlasne
      interesy, grupy kapitalowej czy lobby politycznego. To moze niech "kupcy"
      przedstawia wlasny projekt zagospodarowania Gorek Czechowskich i sposob jego
      sfinasowania. Jesli inwestorzy i kupcy lubelscy sa az tak nieruchawi i bezradni
      to moze lepiej, ze za inwestycje bierze sie ktos z Kielc, kto ma odwage zaryzykowac.

      No i ten "argument", ze duze obiekty handlowe maja byc na obrzezach miasta - od
      kiedy to Gorki Czechwskie leza w jego centrum?
    • Gość: v Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 12:16
      już sprzedało.
      Tego się nie cofnie
      • Gość: z miasta Nie nawidzę Pisu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 12:21
        Ale to, że blokują Echo to mi się podoba. Temat chodzi już z 6-8 lat.
        Szukali możliwości przepchnięcia tematu i jak widać znależli -
        Platformę. Ciekawe czy ktoś się temu przyglądnie, jak w przypadkup.
        Drehera. Miał być park, baseny, a tu blaszak. Wstyd.
        • Gość: Kain Re: Nie nawidzę Pisu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:46
          A moim dramatem jest to, że głosowałem na PO :/ I jak patrzę co Bryłowski w tej
          sprawie wyrabia to się we mnie gotuje... A później oni się dziwią, że ludzie nie
          chodzą na wybory
          • Gość: kkk Nie wiem kim jesteś Kainie, ale się z Tobą zgadzam IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 02.12.07, 12:15
            Dokładnie zgadzam się z Tobą i niestety także głsowałem na PO w wyborach
            parlamentarnych, aczkolwiek oddałem głos na Drehera z Czechowa i nie żałuję!!
    • irki PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 12:40
      Nie ma co teraz wylewać łez tylko odpowiedzieć sobie na pytanie, kto
      jest odpowiedzialny za treść umowy i zastosowane w niej kary w
      przyp. niedotrzymania jej warunków, dotyczących przedmiotu
      inwestycji.
      W Leclerec na Zana też miało powstać coś związanego z kulturą a nie
      dodatkowy pawilon handlowy, ale opłacało się bardziej zapłacić karę
      i zrobić miejsce na dodatkowe przychody...
      Miejcie pretensje do tych którzy są dopowiedzialni za podpisanie
      umów z tymi podmiotami a nie do tych którzy teraz są związani tymi
      umowami. Wasilewski podpisywał takie warunki, wysokość kar umownych
      w umowach dotyczących tego terenu?
    • Gość: czechowianin PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.pix-umcs.lubman.net.pl 29.11.07, 13:22
      Jezeli ktos jest przeci to proszę wyjechać z os Botanik mdzy 7-9
      rano.... paranoja.. za obecne rozwiązanie komunikacyjne tego
      skrzyzowania ktoś powinien lata w kamieniołomach spędzić. A Echo
      owszem kupiło tanio- ale wtedy cena gruntów nie była jeszcze taka
      wysoka i przyrównywanie ceny metra2 do obecnych cen to jak by ktoś
      mówił że cena 1 akcji Wedla była np 30zł a teraz np 600.
      • Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:44
        No sorki, ale co ma Echo do tego?? Trzy lata temu Spółdzielczości Pracy się
        korkowała, to ją miasto przebudowało za pieniądze z UE. Czy ktoś wtedy mówił, że
        budowę mają sfinansować Gajek (obecnie Decathlon) i galeria Olimp?? Piszesz tak
        jakby miasto było organizacją nie posiadającą żadnego majątku a także możliwości
        uzyskania kasy z UE.

        A Echo górki kupiło tanio dlatego, że było wiadomo, że na tych terenach nie
        będzie można budować marketu, bo przeznaczenie terenu było właśnie takie.

        Co do kamieniołomów: ciekawe, czy osoba która zaplanowała to skrzyżowanie nadal
        pracuje w urzędzie miejskim :>
        • Gość: czechwianin Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.pix-umcs.lubman.net.pl 29.11.07, 14:39
          NIedokładnie- bo miasto od lat przewidywało przebudowe
          Spółdzielczości pracy- a to skrzyżowanie zostało przez
          kogoś "zawalone" . Jeżeli teraz nie ma możliwości innego
          sfinansowania to każdy sposób jest lepszy od nic nierobienia. A
          zapłacili mało- bo inny plan- no tak zgadza się- ale oni nie chcą na
          108ha budować hipermarketu tylko na pewnej części- dlatego jeżeli
          doliczymy cene przebudowy skrzyżowania do ceny gruntu (ale tego
          sticte pod inwestycje komercyjną) i odniesiemy ją do ceny gruntów
          sprzed tych paru laty- to nie jest to taki zły chyba interes..... a
          że cena gruntów wzrosła- to było już operatywność Echa- nie lubię
          ich bo kiedyś w Kielcach jak jeszcze włascicielem Echa był taki pan
          S. i jak załatwiałem z nimi jakieś sprawy- to oni obiecywali złote
          góry- a wiadomo ze uczciwie tego sie załątwić nie dało. Dletego
          dobrze ze Zajmował sie tym Żuk który jest osobą b. kompetentą i
          uczciwą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja