elbertson 29.11.07, 00:08 za ile miasto sprzedało te 70 ha ? kto pamieta? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ekar Dobry interes "Echa" IP: *.lublin.mm.pl 29.11.07, 06:30 Nie 70 ale 113 ha sprzedano za 12 mln zł, czyli za niewiele więcej niż 10 zł za 1 mkw. Gdyby wówczas 20 ha tego gruntu (tyle chce zabudować "Echo") przekształcono na teren inwestycyjny, wówczas te 20 ha warte by było ponad 100 mln (po 500 zł za mkw). Dziś 1 mkw wart byłby ok. 1200 - 1500 zł. Za 20 ha "Echo" musiałoby zapłacić 240 - 300 mln, a więc za całośc na pewno ponad 400 mln. A za ile chce kupić? Za 80 mln! I to się nazywa dobry interes dla miasta? Precz z takim prezydentem i z takimi radnymi, którzy nie dbają o interes miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gugar Re: Dobry interes "Echa" IP: *.gddp.lublin.pl 29.11.07, 07:53 Przedmowco,to co ma stac ten ugor 20 kolejnych lat 80 mln to pewnie za malo, ale uczciwe,dlaczego ty nie kupiles gruntu pare lat temu tez byc zarobil Ja kupilem hektar gruntu rolnego w miescie za grosze a teraz warte jest miliony..Ja jestem za...przynajmniej miasto zyska kolejny ladny kawalek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aaa Re: Dobry interes "Echa" IP: *.chello.pl 29.11.07, 10:01 Ja tez jestem jak najbardziej za inwestycją. Nie zachowujmy się jak pies ogrodnika co to sam nie może (bo nie ma pieniędzy) i inym nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: Dobry interes "Echa" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:49 Zabudowany ślicznym marketem i wybrukowanym parkingiem. A mieszkańcy zamiast do obiecywanego aquaparku pójdą się popluskać w wannie. Weź pod uwagę, że jak kupujesz kawałek pola, za cenę pola, to potem nie powinieneś mieć pretensji jak Ci nie zmienią przeznaczenia tegoż pola i nie pozwolą na nim nic wybudować, bo przecież to jest hmmm... pole :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aaa Re: Dobry interes "Echa" IP: *.chello.pl 29.11.07, 14:17 Na szczęcie każdy właciciel pola (bądź innego gruntu) może zwócic sie do władz samorządu o zmiane przeznaczenia ponosząc odpowiednie koszty. Na szczęście, bo gdyby nie było takiej mozliwości to Lubelszczyzna byłaby jednym wielkim polem do zaorania. A Echo przecież chce takie koszty ponieś. Ale NIE! lepiej uprzeć sie jak osły i nie miec nic, ani skrzyżowania, ani parkuW stylu PISu: jak nie będzie po mojemu to niech wcale nie bedzie. Kompleks małych człowieczków Odpowiedz Link Zgłoś
aosumcs PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 08:37 To nie miasto sprzedało Echu ten teren. W 2000 r. Echo kupiło 113 ha poligonu od Agencji Mienia Wojskowego. Wcześniej pono wojsko proponowało kupno tego miastu za "symboliczną" złotówkę. Dlaczego Pruszkowski tego nie zrobił? Wie tylko on sam. W każdym razie gdyby się zdecydował, to nie byłoby Echa i całej sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 10:04 Ale ten teren sprzedano, bo miał tam powstać park i aquapark! Nie było mowy o żadnym supermarkecie. Teraz nagle okazuje się, że o parku przebąkuje się gdzieś w tle, że niby powstanie jak już supermarket się zrobi... O aquaparku nie ma już ani słowa. Tyle, że kary w umowie są tak śmiesznie niskie, że euro może je spokojnie wliczyć sobie w koszty i płacić je olewając budowę. PO faktycznie obiecała nam, że żadnych hipermarketów już nie będzie w mieście. To może po prostu zbierzmy małych sklepikarzy na placu pod zamkiem i wystrzelajmy wszystkich - przynajmniej będzie szybko i humanitarnie :/ Chociaż mi się wydawało, że miasto powinno w pierwszej kolejności chronić już istniejących inwestorów... A przecież pod Lublinem jest dość miejsca na 20-30 hipermarketów. ALe to już jest głupawa polska praktyka robienia w mieście marketów zamiast pływalni i obiektów sportowych. Tylko na zachodzie te głupie ludziki budują w miastach boiska i korty dla mieszkańców a hipermarkety stawiają 10 km od jego granicy :/ I co ma znaczyć wypowiedź Bryłowskiego: zakończmy to "wreszcie"???? To miastu się spieszy?? A przepraszam: dlaczego się miastu ma spieszcyć?? Bo mnie się wydaje, że to firmie Echo jest pilno. To na czyją rzecz pan radny Bryłowski działa? Bo mnie się zawsze wydawało, że jako radny, powinien działać w interesie wyborców, którym obiecywał "żadnych hipermarketów w mieście". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 10:27 Bardzo chciałbym, żeby w Lublinie był wreście jakis aquapark - albo chociaż porządny, głeboki basen ... Ale nie bardzo rozumiem dlaczego to miasto ma chronić drobnych sklepikarzy ? Wg mnie miasto powinno chronić, opiekować się i ułatwiać życie mieszkańcom ... A mieszkańcy sami "zagłosują nogami" - i pójdą tam gdzie będą niższe ceny, albo tam gdzie będzie im wygodniej, albo ... itd. Niestety żyjemy w takich czasach - i w takim mieście, że bez zewnętrznego inwestora na Górkach Czechowskich jeszcze przez 20 lat będą rosły krzaki i poniewierały się butelki po tanim winie, a na wyjazd z Wyrwasa trzeba będzie odstac pół godziny ... Było by fajnie gdyby wreszcie cos sie zaczęło dziać, a nie tylko "strategie" "plany" "wizje" .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:25 No ok, tylko co do wyjazdu z Wyrwasa ma Echo?? To jest jakaś kolejna bzdura, że miasto nie może przebudować skrzyżowania tylko potrzebuje do tego celu zewnętrznego inwestora^^ To jest naprawdę jakieś, za przeproszeniem, chrzanienie, biorąc pod uwagę, ze UE potrafi dołożyć nawet do 75% inwestycji. Ale my nie możemy wziąć pieniędzy z Unii, bo bardziej się opłaca manipulować ludźmi, mówiąc im, że albo się zgodzą na hipermarket albo nie będzie drogi. Też chcę inwestycji na górkach. Ale nie hipermarketu, bo skończy się dokładnie jak z LeClerkiem. Zobaczcie chociażby na umowę. Pomijam żałośnie niskie kary (opisywane to było ze 2-3 tygodnie temu w wyborczej) - zwróćcie uwagę na kolejność. Echo NAJPIERW ma dostać zgodę na hipermarket a dopiero potem ma zrobić park i skrzyżowanie (a gdzie aquapark??). Jeżeli to ma być wszystko czyste i przejrzyste to czemu kolejność nie będzie odwrotna? Poza tym przypominam, że na początku było mówione, że sam aquapark ma być taką atrakcją, że utrzyma się bez problemu. A teraz wygląda na to, że ten aquapark miałby chyba funkcjonować jako instytucja charytatywna, skoro potrzebuje hipermarketu do sfinansowania jego działalności. No i na koniec: Echo od początku wiedziało, że kupiło teren na którym nie będzie mogło marketu postawić!! To o co awantura? Że miasto jest konsekwentne?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leszeke Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 10:30 Kain - może jesteś emerytem i ci się do niczego nie spieszy. Ja jednak chciałbym, żeby w Lublinie stawało się po prostu "normanniej" i "dla ludzi" już, teraz, a nie za 5, 10, 15 lat. I tak jesteśmy zaściankiem całej Europy ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:31 Zła wiadomość: nie jestem emerytem :P Problem w tym, że wiem co nieco o negocjowaniu, a przy negocjacjach zawsze ugrywa ta strona, która ma więcej czasu. Tymczasem Bryłowski i inni wmawiają nam, że miastu sie do czegoś spieszy i że musimy wreszcie coś z tym zrobić. Powiedz mi, mało masz hipermarketów w Lublinie? Zastanawiam się, jak Twoim zdaniem powstanie następnego hipermarketu w tym mieście ma sprawić, że w Lublinie będzie "normalniej" i "dla ludzi". Bo ja nie widzę związku szczerze mówiąc. Wszyscy zachowują się tak, jakby ten market był gigantycznym przedsięwzięciem sportowym albo kulturalnym. I jakby chodziło o budowę basenu / boiska / aquaparku to bym stwierdził: niech się miasto zgodzi. Ale po co nam się zgadzać na to, żeby Echo wybudowało jeszcze jeden sklep, jak 10 lat temu obiecało nam pływalnie o której teraz nie wspomina? Innymi słowy: dlaczego mamy się dobrowolnie zgadzać na wycofanie się przez nich z korzystnej dla nas obietnicy? Bo dla mnie jest to działanie na szkodę miszkańców. Ostatnia sprawa: a jaki będzie miasto miało argument którym będzie cokolwiek mogło wymóc na echo jak już firma dostanie pozwolenie na budowę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KKK Brawo Kainie, jak zwykle świetny post, ale szkoda IP: *.eranet.pl 29.11.07, 11:14 słów, poza Dreherem i PIsem oraz Więckowskim reszta targowiczan ma gdzieś mieszkańców Lunblina i ich wyższe potrzeby niż weekend w galerii lub w hipermarkecie. Wkrótce zatem zapewne powstanie galeria dla puszystych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zbukov Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 11:52 Co Ty gadasz? Odkąd pamiętam informacje o planach zagospodarowania górek była mowa o tym, że inwestor zagospodaruje teren robiąc park, ale żeby mu się to opłacało obok będzie galeria handlowa (o ile dobrze pamiętam była mowa m. in. o ikei). Druga sprawa - dziwi Cię pośpiech miasta. Na pewno lepiej jest się z niczym nie spieszyć i patrzeć jak zachód Polski się rozwija we wręcz zastraszającym tempie, a my i tak jesteśmy Polską B, więc z czym się mamy śpieszyć? Poczekajmy aż wszyscy ludzie wyjadą z "metropolii", która nie ma ogólnodostępnej pływalni z prawdziwego zdarzenia, a władze miasta zajmą się zaoraniem tego terenu. O ochronie interesów sklepikarzy nawet nie ma co wspominać, bo jeśli chodzi o małe sklepy, to robię w nich codzienne zakupy na swoim osiedlu i nie przestanę zapewne, skoro pobliski Leclerc i Tesco tego nie zmieniły (oczywiście tam też kupuję - zależy jakie akurat są potrzeby). Nie znam szczegółów porozumienia, ale jeśli będzie aquapark, park i centrum handlowe to jestem za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:36 Źle pamiętasz. Echo kupiło grunty bo obiecało, że postawi tam aquapark. Potem z tego się zrobił aquapark i market. Teraz jest już hipermarket i zwykły park, ale dopiero po wybudowaniu sklepu. Nie masz wrażenia, że ktoś tu się wycofuje rakiem? Odnośnie pośpiechu: ja bym się cieszył, jakby miasto się spieszyło z lotniskiem. Albo basenem. Lub kompleksem sportowym / kulturalnym. A co nowego do mojego życia wniesie kolejny real, tesco czy geant????? Do czego mam się spieszyć: do kolejnych zakupów? To ja nie mam ich gdzie robić? A weź pod uwagę budowę na felinie jeszcze. Więc bądź tak miły i nie mieszaj dwóch rzeczy, bo budowa marketów nic miastu nie daje. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 10:51 Wzruszaja mnie opowiesci przeciwnikow inwestycji o "braniu w obrone kupcow", ktorzy w swojej sprawie przez kilkanascie lat nie zrobili NIC, mimo to, ze pierwsze super- i hipermarkety pojawily sie w Lublinie duzo pozniej niz gdzie indziej w Polsce. To jest towarzytwo wystepujace zawsze w charakterze bezradnej "sierotki", ktore nie potrafi zalozyc stowarzyszenia reprezentujacego wlasne interesy, grupy kapitalowej czy lobby politycznego. To moze niech "kupcy" przedstawia wlasny projekt zagospodarowania Gorek Czechowskich i sposob jego sfinasowania. Jesli inwestorzy i kupcy lubelscy sa az tak nieruchawi i bezradni to moze lepiej, ze za inwestycje bierze sie ktos z Kielc, kto ma odwage zaryzykowac. No i ten "argument", ze duze obiekty handlowe maja byc na obrzezach miasta - od kiedy to Gorki Czechwskie leza w jego centrum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: v Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 12:16 już sprzedało. Tego się nie cofnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z miasta Nie nawidzę Pisu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 12:21 Ale to, że blokują Echo to mi się podoba. Temat chodzi już z 6-8 lat. Szukali możliwości przepchnięcia tematu i jak widać znależli - Platformę. Ciekawe czy ktoś się temu przyglądnie, jak w przypadkup. Drehera. Miał być park, baseny, a tu blaszak. Wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: Nie nawidzę Pisu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:46 A moim dramatem jest to, że głosowałem na PO :/ I jak patrzę co Bryłowski w tej sprawie wyrabia to się we mnie gotuje... A później oni się dziwią, że ludzie nie chodzą na wybory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkk Nie wiem kim jesteś Kainie, ale się z Tobą zgadzam IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 02.12.07, 12:15 Dokładnie zgadzam się z Tobą i niestety także głsowałem na PO w wyborach parlamentarnych, aczkolwiek oddałem głos na Drehera z Czechowa i nie żałuję!! Odpowiedz Link Zgłoś
irki PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach 29.11.07, 12:40 Nie ma co teraz wylewać łez tylko odpowiedzieć sobie na pytanie, kto jest odpowiedzialny za treść umowy i zastosowane w niej kary w przyp. niedotrzymania jej warunków, dotyczących przedmiotu inwestycji. W Leclerec na Zana też miało powstać coś związanego z kulturą a nie dodatkowy pawilon handlowy, ale opłacało się bardziej zapłacić karę i zrobić miejsce na dodatkowe przychody... Miejcie pretensje do tych którzy są dopowiedzialni za podpisanie umów z tymi podmiotami a nie do tych którzy teraz są związani tymi umowami. Wasilewski podpisywał takie warunki, wysokość kar umownych w umowach dotyczących tego terenu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czechowianin PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.pix-umcs.lubman.net.pl 29.11.07, 13:22 Jezeli ktos jest przeci to proszę wyjechać z os Botanik mdzy 7-9 rano.... paranoja.. za obecne rozwiązanie komunikacyjne tego skrzyzowania ktoś powinien lata w kamieniołomach spędzić. A Echo owszem kupiło tanio- ale wtedy cena gruntów nie była jeszcze taka wysoka i przyrównywanie ceny metra2 do obecnych cen to jak by ktoś mówił że cena 1 akcji Wedla była np 30zł a teraz np 600. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kain Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.07, 13:44 No sorki, ale co ma Echo do tego?? Trzy lata temu Spółdzielczości Pracy się korkowała, to ją miasto przebudowało za pieniądze z UE. Czy ktoś wtedy mówił, że budowę mają sfinansować Gajek (obecnie Decathlon) i galeria Olimp?? Piszesz tak jakby miasto było organizacją nie posiadającą żadnego majątku a także możliwości uzyskania kasy z UE. A Echo górki kupiło tanio dlatego, że było wiadomo, że na tych terenach nie będzie można budować marketu, bo przeznaczenie terenu było właśnie takie. Co do kamieniołomów: ciekawe, czy osoba która zaplanowała to skrzyżowanie nadal pracuje w urzędzie miejskim :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czechwianin Re: PO: dyscyplina w sprawie Echa na górkach IP: *.pix-umcs.lubman.net.pl 29.11.07, 14:39 NIedokładnie- bo miasto od lat przewidywało przebudowe Spółdzielczości pracy- a to skrzyżowanie zostało przez kogoś "zawalone" . Jeżeli teraz nie ma możliwości innego sfinansowania to każdy sposób jest lepszy od nic nierobienia. A zapłacili mało- bo inny plan- no tak zgadza się- ale oni nie chcą na 108ha budować hipermarketu tylko na pewnej części- dlatego jeżeli doliczymy cene przebudowy skrzyżowania do ceny gruntu (ale tego sticte pod inwestycje komercyjną) i odniesiemy ją do ceny gruntów sprzed tych paru laty- to nie jest to taki zły chyba interes..... a że cena gruntów wzrosła- to było już operatywność Echa- nie lubię ich bo kiedyś w Kielcach jak jeszcze włascicielem Echa był taki pan S. i jak załatwiałem z nimi jakieś sprawy- to oni obiecywali złote góry- a wiadomo ze uczciwie tego sie załątwić nie dało. Dletego dobrze ze Zajmował sie tym Żuk który jest osobą b. kompetentą i uczciwą. Odpowiedz Link Zgłoś