Rzeź na Wołyniu a Tydz.Kult. Ukraińskiej

[marlon2006]

Jestem wzburzony zachowaniem prezydenta Lecha Kaczyńskiego a dokładnie jego
zachowaniem w sprawie rzezi dokonanej przez oddziały UPA. UPA, które dokonało
ludobójstwa, mordowało w sposób zbrodniczy. Przykładem niech będzie mord
dokonany na siostrze mojego dziadka. Dorwały ją oddziały UPA, zgwałcili, bili,
przyduszali, następnie powyrywali jej paznokcie, aby na koniec wrzucić do
dołu, oblać płynem łatwopalnym, podpalić i patrzyć się na jej męczarnie.
Szanowny Pan Prezydent nie był łaskawy objąć patronat nad obchodami rzezi na
Wołyniu. Wysłał w zastępstwie Annę Fotygę oraz Ryszarda Legutkę. Sam objął
patronatem nad jakże ważnym wydarzeniem (jak widać dużo ważniejsze niż rzeź
Polaków) - tydzień kultury ukraińskiej. W imię czego? Dobrosąsiedzkich
stosunków? Jakoś jestem w stanie zrozumiec podlizywanie się USA czy Niemcom
ale Ukrainie? Ukraina ma tylko jednego sprzymierzeńca w UE - Polskę, reszta
leje na nich ciepłym moczem i to im powinno zależeć na dobrosąsiedzkich
stosunkach.
WSTYD!!!

P.S. Przepraszam za mój podniesiony ton ale ta sprawa jest dla mnie dosyć osobista

[Gość: Ursus]

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Skala rzezi oraz metody jakimi została dokonana
są porażające. Zrobili to Ukraińcy: sąsiedzi, ziomkowie, kierując się
niespotykanym zezwierzęceniem (z góry przepraszam zwierzęta - żadne nie jest
zdolne do takiego okrucieństwa). Nie godzę się na to, aby ofiary, moi rodacy,
zostali poświęceni na ołtarzu politycznej poprawności przez kogokolwiek. Nigdy!
Pojednanie - tak, ale TYLKO na fundamencie prawdy. Przykład krajów byłej
Jugosławii dobitnie pokazuje, że "pojednanie" na pokaz nie tylko nie zabliźnia
ran, ale nawet po dziesiątkach lat potrafi być generatorem nowego, krwawego
konfliktu. Pozdrawiam.

To nie była rzeż, tylko ludobójstwo

[Gość: PJ]

w dodatku nie tylko na Wołyniu, ale i w innych częściach Polski; na
Lubelszczyźnie zresztą też. W ogóle to trudno sobie wyobrazić jak
mogli ludzie, chrześcijanie zresztą (na Wołyniu i Lub., prawosławni,
w Małopolsce wsch. greko, ale katolicy)dopuścić się takich
strasznych rzeczy. I druga uwaga; jak można po latach (a tak jest)
bronić zbrodni, więcej chlubić się nią, stawiać pomniki oprawcom.
Gdzie kończy się człowiek, a zaczyna bydlę?

[rilian]

"Mego dziada piłą rżnęli. Myśmy wszystko zapomnieli."

domagajmy się również, bo nikt tego nie dokonał, historycznego rozliczenia
chłopstwa galicyjskiego za rzezie sprzed półtora wieku. zginął wówczas mój
praprapradziad.

[dociek]

Domagajmy się! Bezustannie. Domagajmy się zwrotu wszystkich ziem
Rzeczypospolitej Obojga Narodów!
A co będzie z Köpenick i grodem kniazia Jaksy?!

A Inflanty?

[tajnos.agentos]

Które podstępnie sprzedał Żyd i zdrajca Onufry Zagłoba???:)

rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart..?

[Gość: Ursus]

Jeżeli tak, to zaiste pogratulować wrażliwości godnej nieustraszonych czcicieli
B. Geremka... Czekam kiedy koledzy w podobnym duchu będą się wypowiadać przy
okazji np. obchodów rocznicy wybuchu powstania w Getcie Warszawskim.
Aż chciałoby się powtórzyć za PJ : "...Gdzie kończy się człowiek, a zaczyna
bydle?..." Pozdrawiam.
PS. Swoją drogą muszę przyznać, że jestem pod wrażeniem doskonałej znajomości
języka polskiego.

[tajnos.agentos]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> PS. Swoją drogą muszę przyznać, że jestem pod wrażeniem doskonałej
znajomości
> języka polskiego.

Polacy zwykle tak już mają, że nieźle mówią po polsku a ci, co
pokończyli jakieś szkoły, że o wyżsych uczelniach nie wspomnę - to
nawet czytają i piszą. U Was tak nie ma, prawda?

[dociek]

Z mojej strony to jest ewidentna kpina ze sporą nutą pogardy.
Rewanżyzm w naszym świecie pośród ludzi i ludów, zmierzających do
jak najlepszej współpracy i porozumienia, to zwyczajne szkodnictwo i
prowokacja do kolejnych konfliktów i zadrażnień. To jak wrzucanie
kamieni do przyschniętego szamba.

[tajnos.agentos]

WSZYSTKIM ofiarom WSZYSTKICH rzezi, pogromów, odwetów, pacyfikacji,
eksterminacji oraz innych porachunków na każdym tle powinno się
ufundować pomniki albo tablice pamiątkowe z obowiązkowym wskazaniem
sprawców i odpowiedzialnych oraz obowiązkowym akapitem "nigdy
więcej"...
Jak ktoś powiedział: "nie odziedziczyliśmy tego świata po przodkach,
tylko pożyczyliśmy go od naszych dzieci".

[empi]

Polacy zawsze wierni tradycji i starym obyczajom. Widzę szansę na zmianę takowych
dopiero za kilka pokoleń. Teraz jesteśmy na etapie, że muszą nas
prosić o wybaczenie, Niemcy, Rosjanie, Ukraińcy, Litwini,
Białorusini, na Czechów i Szwedów też się coś znajdzie, Słowacy
(Tiso). Jak już to wszyscy uczynią a przypadkiem nie przybędzie
nowych winowajców pozwolimy się w całości jako naród wziąść do nieba
i będziemy Panu Bogu pomagać zarządzać światem. Za często dotychczas
się mylił w swoich wyrokach. My lepiej wiemy o co chodzi na tym
świecie i jak powinien być urządzony.
pzdr.
pzdr.

[Gość: chart]

Nie jest to kwestia domagania się przeprosin by zaspokoić swe
narodowe ego. Uznanie mordów wołyńskich za ludobójstwo jest kwestią
czysto prawną, pozwalającą m.in. na nieprzedawniające się prawo do
ścigania winnych. Tymczasem w imię "nierozdrapywania ran", czy - jak
mówi pan prezydent Kaczyński - "z powodu bieżącej sytuacji
międzynarodowej" ten prosty akt prawny jest sabotowany. Jest to
dowód na głupotę i zaślepienie naszych elit - tak
tych "europejskich", które nie chcą psuć atmosfery przypominaniem o
zbrodniach, jak i "prawicowo-patriotycznych", które czasem bardziej
kochają Kijów czy Tibilisi od własnego kraju.

[empi]

Masz rację charcie. Prawo ma być prawem. Zbrodnia musi być nazwana
zbrodnią. Musi być także kara. Tyle, że nasze społeczeństwo musi
zrozumieć prawo innych narodów do dokonania takiej oceny i żądań
względem siebie, pogodzić się z ewentualną winą i przyjąć, że taka
mogła zaistnieć w stosunku do innych. Wszystko w myśl zasady -
Wybaczamy i prosimy o wybaczenie.
pzdr.

[folkatka]

Popieram charta. Od siebie dodam tyle - tragedia Wołynia była tematem tabu przez
szereg powojennych dekad. W wolnej RP jest zamiatana pod dywan. Na tym nie
zbuduje sie nic, a "pojednanie" wymuszone w ten sposób będzie czyms sztucznym.
Wstyd mi, ze na uroczystosci na Ukrainie nie pofatygował sie zaden wyższy urzędnik.

[empi]

Ursusie nazywasz innych czcicielami np. Geremka. Wyobraź są jeszcze
ludzie dla których inni mogą być autorytetami, wzorcami czy osobami
którym należy okazać szacunek. Proszę wymień swoje autorytety,
wzorce. Podaj je osądowi ogółu.
pzdr.

Sprowadzacie sprawę do absurdu

[marlon2006]

Tu nie chodzi już o rozliczanie, zabieranie ziem sprzed iluś tam lat. Czy ja
mówię o tym, że na Wołyniu zostały nieruchomości mojej rodziny? Nie, nawet, że
chcę ich.
Tu chodzi tylko o prawdę i odpowiednie zachowanie. Prezydent miał wybór: albo
obchody tzw. rzezi Wołyńskiej albo Tydzień kultury ukraińskiej. Ważniejsze
okazało się to drugie, aby nie drażnić głowy Ukrainy. Powtórzę jeszcze raz. To
Ukraina potrzebuje Polski a nie Polska Ukrainy i tylko w prawdzie narody mogą
się pojednać a nie w kłamstwie, niedomówieniach i obłudzie.

[marlon2006]

Ciekawy jestem jakby tak zachował się Kwaśniewski to co by wtedy Pan Prezydent i
PiS powiedzieli?

Masz jakąś fobię na punkcie Kaczyńskiego,

[Gość: PJ]

bo dowalasz się do niego i tylko do niego. Tymczasem zawiedli
wszyscy z wyjątkiem J. Kalinowskiego. Marszałek Komorowski, bo nie
pozwolił na upamiętniającą rezolucję w Sejmie; premier i rząd bo nie
powiedzieli ani słowa, wszystkie partie polityczne, jak wyżej.
Prezydent zresztą w samolocie do czy z Paryża wyraźnie powiedział,
że to było ludobójstwo; inni milczą do dzisiaj.

[Gość: folkatka]

Nie zawiódł też Kurtyka. Mam mieszane uczucia na temat jego osoby, ale tu akurat
zachowal sie OK

[marlon2006]

Fobii nie mam. Powiem więcej, głosowałem na niego.
Rzecz drogi kolego jest w tym, że Prezydent Kaczyński w tym samym czasie wybrał
się na tydzień kultury ukraińskiej. Miał wybór. Wybrał ważniejsze wydarzenie. W
samolocie to może i powiedział ale w liście odczytanym przez przedstawiciela
Prezydenta nie padło słowo ludobójstwo.
Upamiętniająca rezolucja Sejmu już była i nie chodzi o to aby co rok sejm
przyjmował uchwały na tematy historyczne.

[edico2]

www.dziennik.pl/polityka/article209682/Sikorski_Mozna_byc_prezydentem_ale_i_chamem.html

Zokopywac rowy nienawisci

[joannabarska]

Historia (dla niektorych Pan Bóg) sprawiła,ze żyjemy obok siebie. W
przeszlosci bywalo róznie, nasi przodkowie też swiętymi nie byli.
Teraz trzeba budować przyszłość nie zapominajc o historii,ale też
nie grzebiąc się w niej po łokcie.

[Gość: folkatka]

Ma Pani rację. Szkopuł leży w umiejetności wyśrodkowania.

To nie była rzeź, tylko ludobójstwo

[Gość: PJ]

Piszesz marlon2006, że głosowałeś na L. Kaczyńskiego. Dokonałeś
właściwego wyboru.Gratuluję. Co do meritum. Otóż napisałeś 4
(słownie cztery posty); w każdym z nich atakujesz prezydenta za jego
postawę ws.obchodów rocznicy ukr. ludobójstwa Ale, jego i tylko
jego. I co nie jest to fobia? Przeczytaj znaczenie tego słowa. Poza
tym pomijasz oczywisty fakt, że w pewnym stopniu Kaczyński
zrehabilitował się za niefortunną postawę, ponieważ publicznie
stwierdził, że to co było,to ludobójstwo. Podajesz także -
delikatnie to napiszę - "nieprawdziwe fakty" - bo: 1.Prezydent
Kaczyński nie był na festiwalu kultury ukr. 2. Nie było nigdy
uchwały sejmowej ws. ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów
ukr.; a tym piszesz, że były takie i to często, nawet co roku!!!
(Jeżeli takowa była to napisz kiedy była). Myślę, że powinieneś się
zastanowić nad tym, o czym piszesz i jak piszesz.

Ukraincy w przedwojennej Polsce wg.naszych danych:

[joannabarska]

Całość 100 proc.,a w tych 100 proc. to wojewodztwa: stanislawowskie -
72,9 proc.Ukraińców,,wołynskie - 69,3, tarnopolskie - 54,5,lwowskie -
44,6,lubelskie - 5. Wnioski pozostawiam samym internautom. Dane
dotyczą 1931 roku. (Aleście trafili na mego konika!).

[marlon2006]

Ale, jego i tylko
> jego. I co nie jest to fobia?

Tak atakuje jego bo to ON wybrał festiwal zamiast obchodów.

e w pewnym stopniu Kaczyński
> zrehabilitował się za niefortunną postawę, ponieważ publicznie
> stwierdził, że to co było,to ludobójstwo.

Popatrz a w liście odczytanym na obchodach już jakoś takoś nie wspomniał.



Nie było nigdy
> uchwały sejmowej ws. ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów
> ukr.; a tym piszesz, że były takie i to często, nawet co roku!!!

Uchwała była w 2003 roku z racji 60 rocznicy. Co prawda nie do końca
satysfakcjonująca ale była. Krytykowałem ją 5 lat temu jako przykład
lizidupstwa. PJ ja nie napisałem że takowe były co roku tylko, że nie chodzi o
to aby co rok takie uchwały sejm podejmował (czytaj uważnie).

[Gość: chart]

Dyskusja jest o tyle zabawna, że po raz kolejny wyborcy prawicowi popierając PiS
i Kaczyńskich dokonują tzw. przeniesienia, tzn przypisują im własne poglądy, nie
zaś zastanawiają się co rzeczywiście reprezentują. Bracia Kaczyńscy przez
większą część swego politycznego życiorysu zachowywali się jak pogodni,
socjalliberalni żoliborscy inteligenci, których tylko przypadek zawiał na
pozycje prawicowe. O ile Jarosław jednak konsekwentnie wszedł w buty patrioty i
nieomal endeka, o tyle Lecha, a zwłaszcza jego małżonkę szczerze ten ton mierzi.
Dlatego też prezydent rzadziej udaje i częściej daje wyraz swym prawdziwym
przekonaniom. W tym przypadku zaś oznaczają poświęcenie prawdy historycznej na
ołtarzu rzekomego "strategicznego partnerstwa z Ukrainą". Że niektórym jest z
tego powodu przykro - rozumiem. Że są tymże zdziwieni - już nie pojmuję.

Cudowne rozdzielenie

[joannabarska]

Cudowne rozdzielenie blizniąt sjamskich niemal po 60 latach od
urodzenia? Ciekawe...Przy okazji: teraz jest wielki bój o
nazewnictwo. Nikmu ten bój życia nie wróci.

Tak, na koniec

[Gość: PJ]

Trudno się z tobą "marlon" rozmawia, bo nie uwzględniasz argumentów
oponenta czyli moich i odpowiadasz tylko na niektóre zarzuty. Co do
uchwały sejmu o której mówimy. Oczywiście masz rację, że taka
była "w związku z 60 rocznicą tragedii wołyńskiej" (jest na stronie:
www.sejm.gov.pl) i każdy może ją przeczytać, więc nie bedę o niej
mówił. Dodam jedynie, że jest zakłamana od a do z; nic z niej nie
wynika, nawet nie są wskazani oprawcy. List Prez. Kaczyńskiego, jest
o wiele klas lepszy,chociaż - zgoda - "niewystarczający". Nie można
jednak czepiać się Kaczyńskiego i jego listu jak pijany płotu, a
jednocześnie wskazywać, że już była uchwała sejmu w tej sprawie.
Tyle. Do dyskusji włączył się stary komuch, dziś udający demokratę
pn. joannabarska. Ponieważ niehonor jest z nim dyskutować dodam
tylko, że przedstawił kłamliwe dane odnośnie procentu Ukr.
zamieszkujących województwa przedwojennej Polski. Ale kłamał przez
całe życie zawodowe - kłamie i teraz.

[Gość: Basia]

Marlon, moich dziadków zabili w Sahryniu Polacy, AK-owcy. To czego nie udało się
spalić po wymordowanych Ukraińcach rozkradli Polacy z pobliskich Tyszowiec.
Cała rodzina babki została z kolei wysiedlona na Pomorze - i nie zrobili tego
jacyś bandyci tylko państwo polskie. Tak samo jak państwo polskie przed wojną na
siłę polonizowało Rusinów i Ukraińców, palono cerkwie.
Chyba nie ma sensu sie licytować na winy. Przynajmniej ja uważam, że
przerzucanie się nawzajem liczbami ofiar, drastycznością mordów nie ma sensu.
Rozmumiem oczywiście ludzi, którzy przeżyli czystki. Uwierz mi - czasami do
dzisiaj się boją.
Ale zyjemy 60 lat po wojnie, Wołyniu, Akcji Wisła. I może by wreszcie tak po
prostu zacząć ze sobą gadać.

[Gość: chart]

Przykro mi, Basiu - ale nie ma w tym przypadku równoważności. UPA planowo
dokonywała eksterminacji ludności polskiej, co w języku prawniczym nazywa się
ludobójstwem. Polska Samoobrona czy partyzantka również dopuszczała się gwałtów
i mordów, co jest tyleż naganne moralnie co niestety normalne wojennie, jednak
nie istniał plan wyrżnięcia wszystkich Ukraińców. Odwrotny - istniał. Akcja
Wisła również nie równoważy rzezi wołyńskich. Była celowym i uzasadnionym
działaniem państwa, nie miała cech zbrodniczych, choć w wielu przypadkach była
brutalna. Nie jestem fanem ani ciągłego przepraszania, ani łzawego domagania się
przeprosin, ale w tym przypadku naprawdę chodzi o coś innego - przede wszystkim
o odpowiedzialność prawną, ale także o legitymizację historyczną obecnych
politycznych elit Ukrainy. Nikt im nie narzuca tradycji upowskiej. To sam obóz
Tymoszenko i Juszczenki do tej ciągłości nawiązuje. A to niestety bez reakcji
przejść nie może...