Dodaj do ulubionych

Rzeź na Wołyniu a Tydz.Kult. Ukraińskiej

15.07.08, 13:16
Jestem wzburzony zachowaniem prezydenta Lecha Kaczyńskiego a dokładnie jego
zachowaniem w sprawie rzezi dokonanej przez oddziały UPA. UPA, które dokonało
ludobójstwa, mordowało w sposób zbrodniczy. Przykładem niech będzie mord
dokonany na siostrze mojego dziadka. Dorwały ją oddziały UPA, zgwałcili, bili,
przyduszali, następnie powyrywali jej paznokcie, aby na koniec wrzucić do
dołu, oblać płynem łatwopalnym, podpalić i patrzyć się na jej męczarnie.
Szanowny Pan Prezydent nie był łaskawy objąć patronat nad obchodami rzezi na
Wołyniu. Wysłał w zastępstwie Annę Fotygę oraz Ryszarda Legutkę. Sam objął
patronatem nad jakże ważnym wydarzeniem (jak widać dużo ważniejsze niż rzeź
Polaków) - tydzień kultury ukraińskiej. W imię czego? Dobrosąsiedzkich
stosunków? Jakoś jestem w stanie zrozumiec podlizywanie się USA czy Niemcom
ale Ukrainie? Ukraina ma tylko jednego sprzymierzeńca w UE - Polskę, reszta
leje na nich ciepłym moczem i to im powinno zależeć na dobrosąsiedzkich
stosunkach.
WSTYD!!!

P.S. Przepraszam za mój podniesiony ton ale ta sprawa jest dla mnie dosyć osobista
Obserwuj wątek
    • Gość: Ursus Re: Rzeź na Wołyniu a Tydz.Kult. Ukraińskiej IP: 62.233.194.* 15.07.08, 16:11
      Zgadzam się z Tobą w zupełności. Skala rzezi oraz metody jakimi została dokonana
      są porażające. Zrobili to Ukraińcy: sąsiedzi, ziomkowie, kierując się
      niespotykanym zezwierzęceniem (z góry przepraszam zwierzęta - żadne nie jest
      zdolne do takiego okrucieństwa). Nie godzę się na to, aby ofiary, moi rodacy,
      zostali poświęceni na ołtarzu politycznej poprawności przez kogokolwiek. Nigdy!
      Pojednanie - tak, ale TYLKO na fundamencie prawdy. Przykład krajów byłej
      Jugosławii dobitnie pokazuje, że "pojednanie" na pokaz nie tylko nie zabliźnia
      ran, ale nawet po dziesiątkach lat potrafi być generatorem nowego, krwawego
      konfliktu. Pozdrawiam.
      • Gość: PJ To nie była rzeż, tylko ludobójstwo IP: *.it-net.pl 16.07.08, 08:36
        w dodatku nie tylko na Wołyniu, ale i w innych częściach Polski; na
        Lubelszczyźnie zresztą też. W ogóle to trudno sobie wyobrazić jak
        mogli ludzie, chrześcijanie zresztą (na Wołyniu i Lub., prawosławni,
        w Małopolsce wsch. greko, ale katolicy)dopuścić się takich
        strasznych rzeczy. I druga uwaga; jak można po latach (a tak jest)
        bronić zbrodni, więcej chlubić się nią, stawiać pomniki oprawcom.
        Gdzie kończy się człowiek, a zaczyna bydlę?
              • Gość: Ursus rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart..? IP: 62.233.194.* 16.07.08, 11:59
                Jeżeli tak, to zaiste pogratulować wrażliwości godnej nieustraszonych czcicieli
                B. Geremka... Czekam kiedy koledzy w podobnym duchu będą się wypowiadać przy
                okazji np. obchodów rocznicy wybuchu powstania w Getcie Warszawskim.
                Aż chciałoby się powtórzyć za PJ : "...Gdzie kończy się człowiek, a zaczyna
                bydle?..." Pozdrawiam.
                PS. Swoją drogą muszę przyznać, że jestem pod wrażeniem doskonałej znajomości
                języka polskiego.
                • tajnos.agentos Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. 16.07.08, 12:27
                  Gość portalu: Ursus napisał(a):

                  > PS. Swoją drogą muszę przyznać, że jestem pod wrażeniem doskonałej
                  znajomości
                  > języka polskiego.

                  Polacy zwykle tak już mają, że nieźle mówią po polsku a ci, co
                  pokończyli jakieś szkoły, że o wyżsych uczelniach nie wspomnę - to
                  nawet czytają i piszą. U Was tak nie ma, prawda?
                  • dociek Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. 16.07.08, 13:30
                    Z mojej strony to jest ewidentna kpina ze sporą nutą pogardy.
                    Rewanżyzm w naszym świecie pośród ludzi i ludów, zmierzających do
                    jak najlepszej współpracy i porozumienia, to zwyczajne szkodnictwo i
                    prowokacja do kolejnych konfliktów i zadrażnień. To jak wrzucanie
                    kamieni do przyschniętego szamba.
                    • tajnos.agentos Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. 16.07.08, 13:41
                      WSZYSTKIM ofiarom WSZYSTKICH rzezi, pogromów, odwetów, pacyfikacji,
                      eksterminacji oraz innych porachunków na każdym tle powinno się
                      ufundować pomniki albo tablice pamiątkowe z obowiązkowym wskazaniem
                      sprawców i odpowiedzialnych oraz obowiązkowym akapitem "nigdy
                      więcej"...
                      Jak ktoś powiedział: "nie odziedziczyliśmy tego świata po przodkach,
                      tylko pożyczyliśmy go od naszych dzieci".
                      • empi Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. 16.07.08, 13:59
                        Polacy zawsze wierni tradycji i starym obyczajom. Widzę szansę na zmianę takowych
                        dopiero za kilka pokoleń. Teraz jesteśmy na etapie, że muszą nas
                        prosić o wybaczenie, Niemcy, Rosjanie, Ukraińcy, Litwini,
                        Białorusini, na Czechów i Szwedów też się coś znajdzie, Słowacy
                        (Tiso). Jak już to wszyscy uczynią a przypadkiem nie przybędzie
                        nowych winowajców pozwolimy się w całości jako naród wziąść do nieba
                        i będziemy Panu Bogu pomagać zarządzać światem. Za często dotychczas
                        się mylił w swoich wyrokach. My lepiej wiemy o co chodzi na tym
                        świecie i jak powinien być urządzony.
                        pzdr.
                        pzdr.
                        • Gość: chart Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.08, 14:20
                          Nie jest to kwestia domagania się przeprosin by zaspokoić swe
                          narodowe ego. Uznanie mordów wołyńskich za ludobójstwo jest kwestią
                          czysto prawną, pozwalającą m.in. na nieprzedawniające się prawo do
                          ścigania winnych. Tymczasem w imię "nierozdrapywania ran", czy - jak
                          mówi pan prezydent Kaczyński - "z powodu bieżącej sytuacji
                          międzynarodowej" ten prosty akt prawny jest sabotowany. Jest to
                          dowód na głupotę i zaślepienie naszych elit - tak
                          tych "europejskich", które nie chcą psuć atmosfery przypominaniem o
                          zbrodniach, jak i "prawicowo-patriotycznych", które czasem bardziej
                          kochają Kijów czy Tibilisi od własnego kraju.
                          • empi Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. 16.07.08, 14:47
                            Masz rację charcie. Prawo ma być prawem. Zbrodnia musi być nazwana
                            zbrodnią. Musi być także kara. Tyle, że nasze społeczeństwo musi
                            zrozumieć prawo innych narodów do dokonania takiej oceny i żądań
                            względem siebie, pogodzić się z ewentualną winą i przyjąć, że taka
                            mogła zaistnieć w stosunku do innych. Wszystko w myśl zasady -
                            Wybaczamy i prosimy o wybaczenie.
                            pzdr.
                          • folkatka Re: rilian, dociek, t.a.: To niby miał być żart.. 16.07.08, 15:15
                            Popieram charta. Od siebie dodam tyle - tragedia Wołynia była tematem tabu przez
                            szereg powojennych dekad. W wolnej RP jest zamiatana pod dywan. Na tym nie
                            zbuduje sie nic, a "pojednanie" wymuszone w ten sposób będzie czyms sztucznym.
                            Wstyd mi, ze na uroczystosci na Ukrainie nie pofatygował sie zaden wyższy urzędnik.
          • marlon2006 Sprowadzacie sprawę do absurdu 16.07.08, 16:14
            Tu nie chodzi już o rozliczanie, zabieranie ziem sprzed iluś tam lat. Czy ja
            mówię o tym, że na Wołyniu zostały nieruchomości mojej rodziny? Nie, nawet, że
            chcę ich.
            Tu chodzi tylko o prawdę i odpowiednie zachowanie. Prezydent miał wybór: albo
            obchody tzw. rzezi Wołyńskiej albo Tydzień kultury ukraińskiej. Ważniejsze
            okazało się to drugie, aby nie drażnić głowy Ukrainy. Powtórzę jeszcze raz. To
            Ukraina potrzebuje Polski a nie Polska Ukrainy i tylko w prawdzie narody mogą
            się pojednać a nie w kłamstwie, niedomówieniach i obłudzie.
              • Gość: PJ Masz jakąś fobię na punkcie Kaczyńskiego, IP: *.it-net.pl 16.07.08, 18:28
                bo dowalasz się do niego i tylko do niego. Tymczasem zawiedli
                wszyscy z wyjątkiem J. Kalinowskiego. Marszałek Komorowski, bo nie
                pozwolił na upamiętniającą rezolucję w Sejmie; premier i rząd bo nie
                powiedzieli ani słowa, wszystkie partie polityczne, jak wyżej.
                Prezydent zresztą w samolocie do czy z Paryża wyraźnie powiedział,
                że to było ludobójstwo; inni milczą do dzisiaj.
                • marlon2006 Re: Masz jakąś fobię na punkcie Kaczyńskiego, 17.07.08, 12:31
                  Fobii nie mam. Powiem więcej, głosowałem na niego.
                  Rzecz drogi kolego jest w tym, że Prezydent Kaczyński w tym samym czasie wybrał
                  się na tydzień kultury ukraińskiej. Miał wybór. Wybrał ważniejsze wydarzenie. W
                  samolocie to może i powiedział ale w liście odczytanym przez przedstawiciela
                  Prezydenta nie padło słowo ludobójstwo.
                  Upamiętniająca rezolucja Sejmu już była i nie chodzi o to aby co rok sejm
                  przyjmował uchwały na tematy historyczne.
                  • joannabarska Zokopywac rowy nienawisci 18.07.08, 10:21
                    Historia (dla niektorych Pan Bóg) sprawiła,ze żyjemy obok siebie. W
                    przeszlosci bywalo róznie, nasi przodkowie też swiętymi nie byli.
                    Teraz trzeba budować przyszłość nie zapominajc o historii,ale też
                    nie grzebiąc się w niej po łokcie.
                      • Gość: PJ To nie była rzeź, tylko ludobójstwo IP: *.it-net.pl 18.07.08, 11:23
                        Piszesz marlon2006, że głosowałeś na L. Kaczyńskiego. Dokonałeś
                        właściwego wyboru.Gratuluję. Co do meritum. Otóż napisałeś 4
                        (słownie cztery posty); w każdym z nich atakujesz prezydenta za jego
                        postawę ws.obchodów rocznicy ukr. ludobójstwa Ale, jego i tylko
                        jego. I co nie jest to fobia? Przeczytaj znaczenie tego słowa. Poza
                        tym pomijasz oczywisty fakt, że w pewnym stopniu Kaczyński
                        zrehabilitował się za niefortunną postawę, ponieważ publicznie
                        stwierdził, że to co było,to ludobójstwo. Podajesz także -
                        delikatnie to napiszę - "nieprawdziwe fakty" - bo: 1.Prezydent
                        Kaczyński nie był na festiwalu kultury ukr. 2. Nie było nigdy
                        uchwały sejmowej ws. ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów
                        ukr.; a tym piszesz, że były takie i to często, nawet co roku!!!
                        (Jeżeli takowa była to napisz kiedy była). Myślę, że powinieneś się
                        zastanowić nad tym, o czym piszesz i jak piszesz.
                        • marlon2006 Re: To nie była rzeź, tylko ludobójstwo 18.07.08, 13:02
                          Ale, jego i tylko
                          > jego. I co nie jest to fobia?

                          Tak atakuje jego bo to ON wybrał festiwal zamiast obchodów.

                          e w pewnym stopniu Kaczyński
                          > zrehabilitował się za niefortunną postawę, ponieważ publicznie
                          > stwierdził, że to co było,to ludobójstwo.

                          Popatrz a w liście odczytanym na obchodach już jakoś takoś nie wspomniał.



                          Nie było nigdy
                          > uchwały sejmowej ws. ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów
                          > ukr.; a tym piszesz, że były takie i to często, nawet co roku!!!

                          Uchwała była w 2003 roku z racji 60 rocznicy. Co prawda nie do końca
                          satysfakcjonująca ale była. Krytykowałem ją 5 lat temu jako przykład
                          lizidupstwa. PJ ja nie napisałem że takowe były co roku tylko, że nie chodzi o
                          to aby co rok takie uchwały sejm podejmował (czytaj uważnie).
                        • Gość: chart Re: To nie była rzeź, tylko ludobójstwo IP: *.resetnet.pl 18.07.08, 13:55
                          Dyskusja jest o tyle zabawna, że po raz kolejny wyborcy prawicowi popierając PiS
                          i Kaczyńskich dokonują tzw. przeniesienia, tzn przypisują im własne poglądy, nie
                          zaś zastanawiają się co rzeczywiście reprezentują. Bracia Kaczyńscy przez
                          większą część swego politycznego życiorysu zachowywali się jak pogodni,
                          socjalliberalni żoliborscy inteligenci, których tylko przypadek zawiał na
                          pozycje prawicowe. O ile Jarosław jednak konsekwentnie wszedł w buty patrioty i
                          nieomal endeka, o tyle Lecha, a zwłaszcza jego małżonkę szczerze ten ton mierzi.
                          Dlatego też prezydent rzadziej udaje i częściej daje wyraz swym prawdziwym
                          przekonaniom. W tym przypadku zaś oznaczają poświęcenie prawdy historycznej na
                          ołtarzu rzekomego "strategicznego partnerstwa z Ukrainą". Że niektórym jest z
                          tego powodu przykro - rozumiem. Że są tymże zdziwieni - już nie pojmuję.
                            • Gość: PJ Tak, na koniec IP: *.it-net.pl 18.07.08, 16:05
                              Trudno się z tobą "marlon" rozmawia, bo nie uwzględniasz argumentów
                              oponenta czyli moich i odpowiadasz tylko na niektóre zarzuty. Co do
                              uchwały sejmu o której mówimy. Oczywiście masz rację, że taka
                              była "w związku z 60 rocznicą tragedii wołyńskiej" (jest na stronie:
                              www.sejm.gov.pl) i każdy może ją przeczytać, więc nie bedę o niej
                              mówił. Dodam jedynie, że jest zakłamana od a do z; nic z niej nie
                              wynika, nawet nie są wskazani oprawcy. List Prez. Kaczyńskiego, jest
                              o wiele klas lepszy,chociaż - zgoda - "niewystarczający". Nie można
                              jednak czepiać się Kaczyńskiego i jego listu jak pijany płotu, a
                              jednocześnie wskazywać, że już była uchwała sejmu w tej sprawie.
                              Tyle. Do dyskusji włączył się stary komuch, dziś udający demokratę
                              pn. joannabarska. Ponieważ niehonor jest z nim dyskutować dodam
                              tylko, że przedstawił kłamliwe dane odnośnie procentu Ukr.
                              zamieszkujących województwa przedwojennej Polski. Ale kłamał przez
                              całe życie zawodowe - kłamie i teraz.
    • Gość: Basia Re: Rzeź na Wołyniu a Tydz.Kult. Ukraińskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.08, 16:18
      Marlon, moich dziadków zabili w Sahryniu Polacy, AK-owcy. To czego nie udało się
      spalić po wymordowanych Ukraińcach rozkradli Polacy z pobliskich Tyszowiec.
      Cała rodzina babki została z kolei wysiedlona na Pomorze - i nie zrobili tego
      jacyś bandyci tylko państwo polskie. Tak samo jak państwo polskie przed wojną na
      siłę polonizowało Rusinów i Ukraińców, palono cerkwie.
      Chyba nie ma sensu sie licytować na winy. Przynajmniej ja uważam, że
      przerzucanie się nawzajem liczbami ofiar, drastycznością mordów nie ma sensu.
      Rozmumiem oczywiście ludzi, którzy przeżyli czystki. Uwierz mi - czasami do
      dzisiaj się boją.
      Ale zyjemy 60 lat po wojnie, Wołyniu, Akcji Wisła. I może by wreszcie tak po
      prostu zacząć ze sobą gadać.
      • Gość: chart Re: Rzeź na Wołyniu a Tydz.Kult. Ukraińskiej IP: *.resetnet.pl 18.07.08, 17:23
        Przykro mi, Basiu - ale nie ma w tym przypadku równoważności. UPA planowo
        dokonywała eksterminacji ludności polskiej, co w języku prawniczym nazywa się
        ludobójstwem. Polska Samoobrona czy partyzantka również dopuszczała się gwałtów
        i mordów, co jest tyleż naganne moralnie co niestety normalne wojennie, jednak
        nie istniał plan wyrżnięcia wszystkich Ukraińców. Odwrotny - istniał. Akcja
        Wisła również nie równoważy rzezi wołyńskich. Była celowym i uzasadnionym
        działaniem państwa, nie miała cech zbrodniczych, choć w wielu przypadkach była
        brutalna. Nie jestem fanem ani ciągłego przepraszania, ani łzawego domagania się
        przeprosin, ale w tym przypadku naprawdę chodzi o coś innego - przede wszystkim
        o odpowiedzialność prawną, ale także o legitymizację historyczną obecnych
        politycznych elit Ukrainy. Nikt im nie narzuca tradycji upowskiej. To sam obóz
        Tymoszenko i Juszczenki do tej ciągłości nawiązuje. A to niestety bez reakcji
        przejść nie może...
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka