Na muzyce nie wszystko gra

[levi-levi]

Ja też nie znam nut, a potrafię grać na akordeonie. Polki, oberki, francuskie
walczyki, czardasze, tanga, kto co che. A to, że szkoła nauczy grać na fujarce
proste melodyjki z nut, to nie jest żadna edukacja muzyczna.

Na muzyce nie wszystko gra

[Gość: skarolina]

Wcale się nie dziwię - moja córka jest w trzeciej klasie i trzeci
rok z rzędu widzę, jak w jej podręczniku i ćwiczeniach kartki z
tematami muzycznymi pozostają absolutnie dziewicze. Pięć osób z
klasy chodzi do szkoły muzycznej, więc dla nich to żadna strata,
ale reszta?

A na cholerę gimnazjalistom nuty?

[tw.zenek]

Alfabet Morse'a też mają znać? Poza tym spytajcie dorosłych Polaków o
Czajkowskiego - zobaczymy co powiedzą.

[Gość: Ma-ryja]

TW. zenek napisal: "Alfabet Morse'a też mają znać? Poza tym spytajcie dorosłych Polaków o Czajkowskiego - zobaczymy co powiedzą"

Tak, masz racje. Te wszystkie pytania na opisanych w artykule testach pochodza zapewne z "encyklopedii wiedzy zbednej", ktora w Polsce osiagnelaby niebotyczne rozmiary. Polacy zaprogramowani na poprawne rozwiazywanie testow i popisow wiedza teoretyczna przegrywaja z "gorzej wyksztalconymi" ludzmi z Zachodu, bo wszystko wiedza teoretycznie, ale maja problemy z przelozeniem tego na praktyke. Po co komu wiedziec, co skomponowal " Beethoven, jezeli nie interesuje sie muzyka, ale w innych obszarach jest dobry? Od tego jest Wikipedia i inne zrodla. Byc dobrym dzisiaj, znaczy wiedziec, gdzie co znalezc i nie wkuwac leksykonow, slownikow, dat historycznych i przypadkow "walk i meczenstwa narodu polskiego" na pamiec. Widocznie wymagania szerokiej wiedzy ogolnej w Polsce dotycza niewielu. Lech Kaczynski, nie znajac Konstytucji PR zostal prezydentem i do tej pory jest dumny z tego, ze jej nie zna, gdyz nie wie, co zalezy do zakresu jego obowiazkow. Ale on zostal demokratycznie wybrany przez ludzi, ktorzy mieli zapewne szerokie horyzonty(?).
Ludzie,rodzice i uczniowie, zacznijcie samodzielnie myslec i nie dajcie sie zwariowac jakims tam niby autorytetom.

[wlody1]

Gość portalu: Ma-ryja napisał(a):

> TW. zenek napisal: "Alfabet Morse'a też mają znać? Poza tym
spytajcie dorosłych
> Polaków o Czajkowskiego - zobaczymy co powiedzą"
>
> Tak, masz racje. Te wszystkie pytania na opisanych w artykule
testach pochodza
> zapewne z "encyklopedii wiedzy zbednej", ktora w Polsce
osiagnelaby niebotyczne
> rozmiary. Polacy zaprogramowani na poprawne rozwiazywanie testow
i popisow wie
> dza teoretyczna przegrywaja z "gorzej wyksztalconymi" ludzmi z
Zachodu, bo wszy
> stko wiedza teoretycznie, ale maja problemy z przelozeniem tego na
praktyke. Po
> co komu wiedziec, co skomponowal " Beethoven, jezeli nie
interesuje sie muzyka
> , ale w innych obszarach jest dobry? Od tego jest Wikipedia i inne
zrodla. Byc
> dobrym dzisiaj, znaczy wiedziec, gdzie co znalezc i nie wkuwac
leksykonow, slow
> nikow, dat historycznych i przypadkow "walk i meczenstwa narodu
polskiego" na p
> amiec. Widocznie wymagania szerokiej wiedzy ogolnej w Polsce
dotycza niewielu.
> Lech Kaczynski, nie znajac Konstytucji PR zostal prezydentem i do
tej pory jest
> dumny z tego, ze jej nie zna, gdyz nie wie, co zalezy do zakresu
jego obowiazk
> ow. Ale on zostal demokratycznie wybrany przez ludzi, ktorzy mieli
zapewne szer
> okie horyzonty(?).
> Ludzie,rodzice i uczniowie, zacznijcie samodzielnie myslec i nie
dajcie sie zwa
> riowac jakims tam niby autorytetom.

Taaaak.Rydzyk-fidzyk też jest autorytetem.Tylko kogo???To że jest
się prezydentem wcale nie oznacza autorytetu!A Kwachu?O miałby być
autorytetem?Hahaha!Podpisał kaleką konstytucję i tyle!
A wiedza?Jak byś wyglądał gdyby Ci odcięłi internet?Nic byś nie
wiedział!!!A gdzie satysfakcja z wiedzy?Gdzie zadowolenie że wiem o
czym inni rozmawiają? Cóż,taki będzie kraj jak jego młodzieży
uczenie...
Smutne że są jeszcze takie opinie!

[Gość: doc_holiday]

wlody1 napisał:
Jak byś wyglądał gdyby Ci odcięłi internet? Nic byś nie wiedział!!!

Nie wiem, jak Ty, ale ja w domu oprócz kompa mam również (uwaga!-
będzie rzadko używane słowo) KSIĄŻKI, w tym encyklopedie, słowniki,
itp. Tam TEŻ jest wiedza.

A co do muzyki w szkole - nie każdy jest muzykalny i uczenie śpiewu
wszystkich uczniów to moim zdaniem nieporozumienie, natomiast wiedza
o zasadach kompozycji, historia muzyki, itd. jak najbardziej powinna
być przedmiotem nauczania.

Piotr Czajkowski i Adam Mickiewicz - rodacy

[mis22]

Przecież Piotr Czajkowski i Adam Mickiewicz byli rodakami. Obaj żyli w tym samym
kraju - w Rosji. Mówili w domu różnymi językami i pisząc używali różnych alfabetów.

Co ważne w życiu to kwestia gustu i poglądów - indoktrynacji której podlegaliśmy
w dzieciństwie. Jeśli dzieci polskie mają być wychowywane tak samo jak arabskie
czy perskie - indoktrynowane religijnie i nacjonalistycznie to artykuł pokazuje
duże braki w szkole. Jeśli mają żyć w wspólczesnej zintegrowanej Europie to
lepiej niech się uczą matematyki, fizyki, biologii oraz korzystać ze
wspólczesnej techniki zamiast religii, historii, muzyki, tańca ludowego i innych
elementów wiedzy dawnego arystokraty.

Polscy arystokraci nie byli zresztą nacjonalistyczni - polski Sejm sam
zaakceptował rozbiory i likwidację Polski. Skąd więc te feudalne sentymenty w
Gazecie?

popieram w 100%

[Gość: hieniek]

encyklopedia wiedzy zbednej to 3/4 materialu w szkolach.

[wlody1]

Dorośli wiedzą bo podczas zaboru zwanego PRL skutecznie dbano o to
co Ruskie!
A nuty powinni znać!To przecież część wiedzy a stąd niedaleko do
inteligencji...Ale pewnie tw.zenek nie wie do czego to
przypisać.Wiedzy nigdy ze wiele...

jak zawsze w polskiej edukacji

[vharia]

najpier było larum, że dzieci mają obkutą teorię muzyki (rozpoznają,
jakże to potrzebne(!) waltornie i 100 kompozytorów) ale nie umieją
nic z.a.ś.p.i.e.w.a.ć. i trzeba to zmienić. Teraz- znowu tragedia.
Może dać poprostu 8h muzyki/tydzień, zamiast matmy albo zamiast
wracania do domu i się wreszcie muzo-histerycy uspokoją?

Na muzyce nie wszystko gra

[sonia1962]

Natomiast ci co zdali maturę, nie wiedzą nic o historii Polski.Młody
człowiek,( maturzysta 2003 r.) nie słyszał nawet o Brygadzie
Karpackiej. W rozmowie zapytał się "a kto ten wiersz napisał". I to
nie jest dowcip roku, ale nasza polska rzeczywistość.

[lapeste]

tw.zenek napisal:
"Alfabet Morse'a też mają znać? Poza tym spytajcie dorosłych Polaków
o Czajkowskiego - zobaczymy co powiedzą."

A czemu nie? to nie jest az tak trudne. A to, ze wielu doroslych nie
wie kim byl Piotr Czajkowski stanowi tylko o schamieniu narodu.
Szczegolnie w ciagu ostatnich trzech lat, pod wodza paranoicznych
blizniaczych prostakow.
Jacy wybrancy, taki narod.

[wlody1]

lapeste napisała:

> tw.zenek napisal:
> "Alfabet Morse'a też mają znać? Poza tym spytajcie dorosłych
Polaków
> o Czajkowskiego - zobaczymy co powiedzą."
>
> A czemu nie? to nie jest az tak trudne. A to, ze wielu doroslych
nie
> wie kim byl Piotr Czajkowski stanowi tylko o schamieniu narodu.
> Szczegolnie w ciagu ostatnich trzech lat, pod wodza paranoicznych
> blizniaczych prostakow.
> Jacy wybrancy, taki narod.
>
Votum separatum! Nie wybierałem tych klonów!
A naród?Właśnie się Pani odnosi do tych co tylko pisać potrafią!
Był taki kawał że Beethoven pisze super dzwonki na komórkę!
Taaak,zbliżamy się do Ameryki!Zamiast ksiązek będzie Bravo a lekturą
obowiazkową Danielle Steele(cholera,nawet nie wiem jak się to pisze).
A na deser religia.Tyle historii przecież wystarczy!

[sokolasty]

"A czemu nie? to nie jest az tak trudne."

A czemu tak? Może jeszcze suwak logarytmiczny?

[pak4]

Nuty ze szkoły pamiętam słabo. I gdy czytam nawet prostą książkę o muzyce czuję się jak analfabeta. Podkreślam: prostą. Dla zainteresowanych amatorów. A właśnie tyle powinna dać szkoła.

[wlody1]

sonia1962 napisała:

> Natomiast ci co zdali maturę, nie wiedzą nic o historii
Polski.Młody
> człowiek,( maturzysta 2003 r.) nie słyszał nawet o Brygadzie
> Karpackiej. W rozmowie zapytał się "a kto ten wiersz napisał". I
to
> nie jest dowcip roku, ale nasza polska rzeczywistość.
Brygada Karpacka-to trudne pytanie!Ale wielu nie wie co było 13
grudnia 1981! Za to wiedzą co to czy kto to Mezo,Zezo czy inny
Piezo.I wiedzą co to Adidas,Nike(oczywiście o pomniku nie wiedzą! i
o symbolu Nike też)i inne brudne buty.
Rośnie pokolenie debilków!

[fanaberia84]

wlody1 napisał:

> sonia1962 napisała:
>
> > Natomiast ci co zdali maturę, nie wiedzą nic o historii
> Polski.Młody
> > człowiek,( maturzysta 2003 r.) nie słyszał nawet o Brygadzie
> > Karpackiej. W rozmowie zapytał się "a kto ten wiersz napisał". I
> to
> > nie jest dowcip roku, ale nasza polska rzeczywistość.
> Brygada Karpacka-to trudne pytanie!Ale wielu nie wie co było 13
> grudnia 1981!

Owszem, niestety nie wiedzą :( Nawet studenci humanistycznych kierunków!
Siedziałam raz na wykładzie obok dziewczyny i mówię jej, przy wpisywaniu daty
wykładu: "O, 13. grudnia!" Ona, nie wiedząc o co mi chodzi: "No, jak ten czas
szybko leci..." Ja, zbita z tropu: "24. rocznica..." Ona: "Rocznica? Ja nie
wiem, ja sie nie interesuje historią" z beztroskim, głupiutkim uśmieszkiem na
ustach!!! Nie powiem jaki to kierunek, żeby nie psuc mu renomy, bo sama na nim
studiowałam :) Ale kierunek humanistyczny... Naprawdę mnie to przeraziło...

[simple_woman]

To akurat wiedza jeszcze bardziej zbędna od nut czy waltorni.

Na muzyce nie wszystko gra

[lukasztoczek]

wszystko to brednie. Ja nigdy nie lubiłem muzyki, a dzieciaki ktore lubiły
chodziły do szkoly muzycznej

[Gość: witek_87]

Nie popadajmy w skrajnosci typu, kto lubi to wie, kto nie lubi niech nie chodzi
do szkoly.
Ale prawda jest taka, ze nauka muzyki stoi na naprawde marnym poziomie. Jestem
rocznik 87, w podstawowce nauczylismy sie tylko hymnu, i jakis 3 prostych
piosenek regionalnych lub wojskowych (wogole nie przerabialismy nut). W
gimnazjum na "sztuce" przez trzy lata nauczyciel tylko jeden raz przyniosl na
lekcje muzyke klasyczna, posluchalismy przez 45min i to by bylo na tyle.
Brat w innej szkole jeszcze sie "uczyl" grac na flecie, ale tez bez nut.
Zreszta to samo jest z plastyka. Przyniesc kredki, olowek czy pedzle i do
dziela. Zero wyjasnienia ze strony nauczyciela. A przeciez rysowac sie mozna
nauczyc.
Pytanie brzmi: po co sa takie przedmioty skoro nic sie z nich nie wynosi?

[wlody1]

Gość portalu: witek_87 napisał(a):

> Nie popadajmy w skrajnosci typu, kto lubi to wie, kto nie lubi
niech nie chodzi
> do szkoly.
> Ale prawda jest taka, ze nauka muzyki stoi na naprawde marnym
poziomie. Jestem
> rocznik 87, w podstawowce nauczylismy sie tylko hymnu, i jakis 3
prostych
> piosenek regionalnych lub wojskowych (wogole nie przerabialismy
nut). W
> gimnazjum na "sztuce" przez trzy lata nauczyciel tylko jeden raz
przyniosl na
> lekcje muzyke klasyczna, posluchalismy przez 45min i to by bylo na
tyle.
> Brat w innej szkole jeszcze sie "uczyl" grac na flecie, ale tez
bez nut.
> Zreszta to samo jest z plastyka. Przyniesc kredki, olowek czy
pedzle i do
> dziela. Zero wyjasnienia ze strony nauczyciela. A przeciez rysowac
sie mozna
> nauczyc.
> Pytanie brzmi: po co sa takie przedmioty skoro nic sie z nich nie
wynosi?
Ja jestem 30 lat starszy.Zaznaczam że jestem antykomunistą.Ale
pamiętam lekcje muzyki w szkole podstawowej na których śpiewaliśmy i
uczylismy się podstaw kompozycji.Tak!!!W formie zabawy Pani od
muzyki uczyła Nas nut,rytmu itd.Mieliśmy też osobne lekcje rytmiki w
najniższych klasach i przedszkolu.W szkole podstawowej wiedziałem
kto to był Bedrich Smetana i znałem historię Hymnu Polskiego!
Ludzie!Dlaczego idziecie na łatwiznę?Dlaczego wiecie tylko to co
potrzebne?Wiedza to to wielka przyjemność!!!Wiedzieć kto to był
Czajkowski,umiejscowić Go w czasie i umieć identyfikować z
melodią...czysta frajda!Nawet wiedzieć że był homoseksualistą też
dobrze wiedzieć.Dlaczego?Chciazby dlatego żeby tych ludzi nie
pzbawiać prawa do zdolności a nawet geniuszu.To się nazywa
światopogląd...
A koncert na fortepian z orkiestrą chyba wszyscy znamy ze
słyszenia.Ale nie wszyscy wiemy że to Czajkowski...

wlody1....:)))))))

[Gość: H.]

Panie W.!

Byl Pan laskaw napisac sporo bredni, a miedzy nimi zdanie
nastepujace: "(...) koncert na fortepian z orkiestrą chyba wszyscy
znamy ze słyszenia.Ale nie wszyscy wiemy że to Czajkowski...".

Powyzszym passusem wykazal Pan, ze nie ma MINIMALNEGO pojecia o
muzyce, jako takiej, o klasycznej juz nie wspominajac. Drogi
nieboraku: takich "koncertow na fortepian z orkiestra" (jak juz,
to "koncert na fortepian i orkiestre"; poza tym, milo by bylo podac
tonacje) istnieja setki, tysiace, miliony. Rozumie Pan? Skoro Pan
kojarzy tylko jeden z nich, i implikuje, ze istnieje tylko jeden
(autorstwa Czajkowskiego), to wspolczuje...

Na przyszlosc, zanim zabierze Pan glos z pozycji autorytetu, radze
zastanowic sie, czy ma Pan choc minimalna wiedze o przedmiocie
rozmowy. W przeciwnym wypadku, bedzie rownie smiesznie jak teraz, a
moze i bardziej.



Z powazaniem,

H.



P.S. Wiedza o tym, ze "X" jest geniuszem, oraz, ze ten sam "X" jest
homoseksualista, oznacza dawanie homoseksualistom prawa do geniuszu?
Kolejna belkotliwa bzdura.

[lia.13]

Panie H.! Odwal się Pan od Pana W.!
Tu się Pan dopiero wykazał nieznajomością tematu i zaściankowością w myśleniu.
Mówi Pan, że coś takiego jak koncert na fortepian z orkiestrą nie istnieje, bo
jeśli już, to istnieją koncerty na fortepian i orkiestrę. Dla mnie: jak zwał,
tak zwał, choć otrzymałam bogate wykształcenie muzyczne kończąc Konserwatorium
Poznańskie II stopnia.
Mówi Pan, że takich koncertów istnieją setki, tysiące a nawet miliony.
HaHaHaHaHa Proszę zatem o podanie tych milionów. Nie mówimy tu przecież o tym,
co ktoś kiedyś napisał i leży to teraz w szufladzie, ale o koncerty znane i
lubiane, uznane za klasyki muzyczne i co za tym idzie - wykonywane. Takich
koncertów jest nie więcej jak tysiąc.
Co do koncertu Czajkowskiego, to poza wspomnianym już koncertem b-moll, op. 1 nr
23 na fortepian I (juak już tak Pan się czepia) orkiestrę, nie napisał on
żadnego innego, który byłby opusowany, stąd podawanie jego nazwy jest zbędne, bo
każdy kto choć MINIMALNĄ wiedzę na temat muzyki romantycznej ma - wie, o który
koncert chodzi. Poza tym, dzieło to kładące podwaliny pod muzykę romantyczną,
jest warte poznania.
Aha, i jeszcze jedno, mam znajomych z różnych stron świata: Niemców, Francuzów,
Brytyjczyków, Portugalczyków, Amerykanów... i wszyscy oni wiedzą kim był
Czajkowski. A my w Polsce nie, bo my nie musimy znać Bacha, Mozarta, Beethovena,
Czajkowskiego czy Straussa. Pomimo, iż ich wiedza taka "praktyczna" jest, w
przeciwieństwie do naszej - encyklopedycznej. Nam wystarczy, że Chopina znamy. W
końcu to POLAK był. I znów ta nasza zaściankowość wychodzi.
P.S. Warto też dodać, że obecnie Wiedza o kulturze jest na maturze, wiec
skończmy z tymi dywagacjami czy wiedza ta jest potrzebna czy też nie. Nad
matematyką czy biologia jakoś nikt się nie zastanawia twierdząc, że chce być
sportowcem, więc te przedmioty są mu potrzebne.

Jeden lepszy od drugiego:)))))))))

[Gość: H.]

Uwielbiam polemiki w pieknym, kurtuazyjnym, intelektualnym stylu -
iscie polskie, jakze swojskie i tozsame dla tego pszennego i
buraczanego narodu. A nie jakies tam "odwal sie", jakies ad Personam
glupawe. Prawda?

Ad Rem:

1. Mnie i p. W. rozni zapewne wiele, w tym wypadku zas to, ze ja
WIEM CO MOWIE, zas p. W. laskaw jest mowic co wie. Ot, taka
niewielka roznica. Wyjasniajac: prawidlowo nalezy mowic o koncercie
na dany instrument i orkiestrze (czyli tak, jak napisalem), nie zas
tak, jak napisal p. W. Poza tym, skoro uwaza on, ze jest jeden,
ejdyny, koncert na ten nieszczesny fortepian i orkiestre - to
znaczy, ze nie ma pojecia, o czy mowi.

2. Ukonczenie konserwatiruum jeszcze nie czyni z nikogo medrca,
identycznie, jak ukonczenie kursu prawa jazdy nie czyni z nikogo
dobrego kierowcy. Moja uwaga odnosila sie li tylko do tego, aby
laicy nie wyglaszali swych bzdurnych fraz ex cathedra, z pozycji
autorytetu. Dlaczego? Gdyz narazaja sie tym samym na smiesznosc. P.
W. chcial zablysnac znajomoscia zagadnienia, a zablysnal "wrecz
przwciwnie".

3. Owszem, koncertow na fortepian i orkiestre jest masa,
zaczynajac "juz" od Mozarta, a na Stockhausenie konczac. Mam
wyliczac dalej? To zbyteczne: istotny jst wykazanie, ze ten, kto
uznaje "koncert na fortepian i orkiestre" za dzielo jednostkowe, nie
ma pojecia o temacie. Tak jak p. W. Zreszta, niech ich bedzie i
tysiac. Coz to zmienia? Nic. 1000 to tez NIE JEST 1. Czy Pan to
rozumie?

Sam Czajkowski napisal koncertow fortepianowych trzy (dodam, ze p.
W. nie pisal nic o opusowaniu, a wiec, mogl miec na mysli dowolny
koncert: zarowno b-moll, jak i g-dur, czy Es-dur). A wiec, niewiedza
goni niewiedze:)))))

4. Wiedza o kulturze na maturze... szkoda przedmiotu.


Z powazaniem,

H.

[Gość: Levi]

To już jest was trzech w dziedzinie wzajemnej kurtuazji.

?

[Gość: H.]

Pieknie, a badz laskaw wskazac, w ktorym akapicie wspisalem sie w ta
pszenno - buraczana tresc, made in polskie zboza?

Prosilem tylko o to, aby laicy nie wypowiadali sie na tematy, o
ktorych nie maja pojecia. Jesli zas musza to czynic, to niech
zachowaja umiar w slowach, a nie glosza swych belkotliwych tez z
pozycji autorytetu i prawdy objawionej. To zbyt wiele?


Pozdrawiam,


H.

[Gość: Levi]

Jestem łaskaw wskazywać:

"Mnie i p. W. rozni zapewne wiele, w tym wypadku zas to, ze ja
WIEM CO MOWIE, zas p. W. laskaw jest mowic co wie".

"Ukonczenie konserwatiruum jeszcze nie czyni z nikogo medrca".

Jest to przykład "polemiki w pieknym, kurtuazyjnym, intelektualnym stylu", a nie jakiegoś tam "ad personam głopawego".
Jeżeli o mnie chodzi, to uważam, że trochę złośliwości na forum jeszcze nikomu nie zaszkodziło, tylko po co się tak wywyższać?

[Gość: H.]

Jesli dla Pana te cytaty stanowia przyklad pszenno-buraczanego
stylu, to znaczy, ze mamy dwa rozne rozumienia ww. kwestii. A to
czyni nasza dyskusje bezprzedmiotowa.

Pozdrawiam,


H.


P.S. "Wywyzszanie sie". Coz, akurat to nie ja chwalilem sie
ukonczeniem AZ II st. konserwatirum. Ale to szczegoly;)

[Gość: Levi]

Owszem, ę ą.

[Gość: H.]

Chyba wyzieraja panskie kompleksy... niepotrzebnie. Znam swoja
wartosc, i sie z nia nie musze obnosic. A juz na pewno, nie chce
Pana konfudowac.

Ow nieszczesnik, ktory skonczyl byl AZ II stopien "konserwatorium",
to chwala na piec przyszlych pokolen. Powod do dumy iscie
gigantyczny. Ten "II stopien" to przeciez zwykle liceum muzyczne,
czyli ciut wiecej, niz szkola podstawowa. Ale, jak sie je
nazwie "konserwatorium", to jakze rangqa wzrasta. Jakiz prestiz;)
Pana to nie zenuje, ale mnie - owszem.


Uklony,


H.

[lia.13]

i jeszcze teraz powiedz, że to moja wina, że ktoś wpadł na ten głupi pomysł, aby
Szkołę Muzyczną w Poznaniu przemianować na Konserwatorium. Myślałam, że z
krzesła spadnę jak się o tym dowiedziałam, ale cóż - tak jest. Dla mnie to żaden
powód do dumy.
Liceum to "ciut więcej niż szkoła podstawowa". Hahaha, dobre sobie. A Akademia
Muzyczna to co, ciut więcej niż liceum? Pozwolę sobie tutaj LI zauważyć, że
Ameryki Pan tym stwierdzeniem nie odkrył. (Da Pana informacji mam kwalifikacje,
aby uczyć w przedszkolu, ognisku czy szkole muzycznej I stopnia, ale nie o to
chodzi, bo tego nie robię)
Umknął natomiast Panu całkowicie sens mojej wypowiedzi.
Dla Pana żenujące było, że wspomniałam jaką szkołę skończyłam. Dla mnie zaś
sposób, w jaki odniósł się Pan do wypowiedzi Pana W., jako do tłuka i nieuka.
Samemu czepiając się literówek. Czy koncert jest na fortepian I orkiestrę czy
też Z orkiestrą. To nie concerto grosso psze Pana ;)
Ja otrzymałam nad wyraz dobre wykształcenie muzyczne, biorąc pod uwagę, że
obecne moje życie nie jest związane z muzyką. I swoje dzieci również zamierzam
posłać do szkoły muzycznej, gdyż uważam, że podstawową wiedzę muzyczna na temat
muzyki, tańca czy sportu należy mieć. I powtarzam raz jeszcze, że nie chodzi mi
tu o wiedzę na temat wszystkich koncertów świata, jakie kiedykolwiek powstały, a
o których obecnie nikt już poza ich autorami nie ma pojęcia. Chodzi mi o
najsłynniejsze dzieła, które wpisały się w naszą kulturę, współtworząc ją.
Aha, i proszę się nie obawiać, że pańska wartość mogłaby kogoś tutaj
skonfundować ;) Pojęcie wartości jest bowiem bardzo względne ;) Szczególnie
trudno o obiektywizm, jeśli oceniamy własną wartość.
Pozdrawiam

[wlody1]

Szanowny Panie H
Rzecz w tym że ani przez moment nie uważam się za eksperta czy
znawcę .I kompletnie nie zrozumiał Pan sensu wypowiedzi!Przecież
chodzi o wiedzę ogólną(i o jej obronę) a ta ma tyle wspólnego ze
specjalistyczną że się na niej opiera.Czy to koncert "z" czy "na"
orkiestrę w takim przypadku naprawdę nie ma znaczenia.Mnie chodziło
o ogólną,podkreślam ogólną umiejetność przypisania niektórych melodii
(a nie całych utworów) do konkretnego wykonawcy.Chodziło mi o obycie
muzyczne.Również o to aby np.Carmen kojarzyło się z operą oraz
imieniem, a nie tylko z papierosami. Pan jako niewątpliwie wyjatkowo
wybitny muzyk lub wyjątkowo wybitny muzykoznawca aż się gotuje w
sobie że to nie "na" tylko "z".Ja akurat jestem fizykiem i nigdy nie
pozowliłbym sobie na wypominanie komuś że trochę by się pomylił co
do postaci np.Ohma.Ale cieszyłbym się bardzo że wie kto to był i
czego dotyczyły Jego odkrycia.Natomiast w systemie który
krytykowałem raczej taka wiedza nie jest możliwa.Bo kogo interesuje
co oznacza napis na głosniku 4Ohm?Co ciekawe,nawet w pseudonaukowych
opracowaniach możemy przeczytać-głośnik o rezystancji 4ohm.A
tymczasem chodzi o impedancję...I w takim wypadku mozna się
wkurzać,bo ten błąd jest później powielany. A te ohm to nie jakieś
ohm tylko jednostka której nazwa pochodzi od nazwiska Ohm.
Życzę Szanownemu Panu wiekszzego dystansu do swojej niewatpliwie
olbrzymiej wiedzy i tego aby Pana dzieci miały możliwość wyniesienia
ze szkoły takiego zakresu wiedzy aby i Czajkowski i Ohm nie byli
tylko nic nie znaczącymi nazwiskami.
Najlepsze jest to że nadal nie wiem dlaczego aż tak istotne jest "z"
lub "na" i które jest prawidłowe.I jak będę słuchał ten utwór to
zapewniam że będzie mi zupełnie obojetne która forma oraz jaki opus
jest do niego przypisany.Ale nie będzie mi obojętne kto to napisał.A
napisał Piotr Czajkowski ,wielki rosyjski kopozytor o trochę polsko
brzmiącym nazwisku.Ale na pewno był Rosjaninem.To wiem dokładnie i
na pewno.Chyba nieźle jak na fizyka.

[wlody1]

lukasztoczek napisał:

> wszystko to brednie. Ja nigdy nie lubiłem muzyki, a dzieciaki
ktore lubiły
> chodziły do szkoly muzycznej
Smutne,współczuję!Ale jak stoisz przy tokarce to słuch słabnie.I ten
rytmiczny stukot-zamiast muzyki!

[Gość: lukaszto]

przy tokarce nie, ale przy innych maszynach się zdarza. Wymyślono jednak - tutaj pewnie Pana zaskoczę - coś takiego, jak "nauszniki przeciwhałasowe", lub też "ochronniki słuchu", ale z tego co pamiętam to Beethoven bodajże miał dość tępy słuch, jak na wielkiego kompozytora... tak, że nie tylko tokarkowy, pilarz, czy frezer może mieć tępy słuch i być niezły w swoim fachu.

Na muzyce nie wszystko gra

[Gość: czytelnik]

To żenujące, żeby uczniowie nie znali słów hymnu polskiego. Ciekawy jestem, czy
wszystko wiedzą o Chrystusie, skoro mają w niektórych klasach aż dwie lekcje
religii?

[vharia]

we wszystkich klasach, o ile mi wiadomo...
Gdzieć nie mają??? Mogą nie złożyć deklaracji, ale jak już złożą, to
na dwie. U mojego dziecka było tak, ze religie były dwie a HISTORIA
jedna (!!!). Jedna była też sztuka na którą wciśnięto razem muzykę i
plastykę- to chyba można uznać, że na dwie religie było po pół
godziny lekcyjnej muzyki i plastyki. Jedna była też godzina
niemieckiego i jedna informatyki. Piszę o podstawówce.

[tomek854]

Od dzieci wymagasz, jak prezydent nawet nie zna?

"Z ziemi polskiej do wolski..."

[Gość: ghrt]

W naszych szkołach nauka muzyki wyglada w ten sposób, że nauczyciel zanudza uczniów teorią; czasami nauczy się ich tekstu jakiejś nudnawej piosenki, której i tak prawie nikt nie umie poprawnie zaśpiewać. A to i tak w tych niewielu przypadkach, gdy jakiekolwiek lekcje muzyki w ogóle są.

[Gość: aNRa]

myślę, że zbyt się tu uogólnia-nie we wszystkich szkołach jest beznadziejnie na muzyce:) i są szkoły (mam na myśli podstawowe), w których dzieci uczą się wielu piosenek i potrafią nawet po paru latach zaśpiewać. Przez kilka lat edukacji osłuchują się też z wieloma utworami, choć faktem jest, że z przyporządkowaniem utworu do kompzytora bywa różnie, ale przecież nie to jest najważniejsze. Uczą się również nut-po to, by umieć odtworzyć samemu nieskomplikowany utworek. A to, że nie każdy absolwent podstawówki będzie wirtuozem, to chyba jest oczywiste.

No zgroza istna, rzeczywiście...

[Gość: Lidka]

Przecież jeśli jakiejś wiedzy się nie używa, nie stosuje na co dzień, to
naturalne jest, że ulatuje ona z głowy. Czy to takie dziwne, że dzieci w takim
teście-nalocie nie zabłysnęły? Nawet jeśli kiedyś tam w szkole te nieszczęsne
nuty, cechy tańców czy charakterystykę waltorni "przerobiły". Ja uważam, że
najsmutniejsze jest, że na lekcjach muzyki sama muzyka nie rozbrzmiewa - mało
się śpiewa, prawie wcale nie gra, w ogóle nie słucha. Pal licho te nuty: ktoś,
komu mają się przydać, i tak chodzi do szkoły muzycznej i stale szlifuje ich
znajomość. Ale wrażliwym odbiorcą muzyki może zostać prawie każdy. Założę się,
że gdyby w szkołach regułą było słuchanie nagrań reprezentatywnych dla
twórczości danej epoki, danego kompozytora, danego stylu muzycznego - to
uczniowie nawet niechcący, nawet mimochodem wchłonęliby "ducha" tych odmian
muzycznych na tyle, że później zasłyszany fragment już coś tam by im powiedział,
już choćby zgadywaliby trafniej. Już dobre by było i to.

[Gość: Rafał]

Co tu dużo mówić, edukacja muzyczna jest w Polsce do dupy tak jak
zresztą cała edukacja.

Znacie kogoś, kto się w podstawówce nauczyć grać na jakimś
instrumencie, zapisać nutami usłyszaną muzykę czy też zaśpiewać
nieznany utwór mając przed oczami jego nutowy zapis?

Ja nie znam. Sam też nie umiem ale żałuje, a nie jestem z tego dumny.

A przecież muzyka jest w podstawówce przez kilka lat. Zmarnowany
czas. Kompozytorów i teorię się zapomni ale to by zostało na całe
życie.

Kolega który jest muzykiem mówił mi też że ogólnie my Polacy jako
naród jesteśmy mało umuzykalnieni. Nie śpiewamy sami dla siebie we
własnych domach, nie śpiewamy już nawet kolęd w święta tylko
puszczamy nagrania. Polak żeby zacząć spiewać musi się ostro
nachlać, bo inaczej nie ma mowy.

A żeby daleko nie sięgać pamiętam jak byłem w Czechach. Siedzą
ludzie (faceci i kobiety) w knajpie, gra ludowa muzyka a oni do tej
muzyki śpiewają. Wiadomo, że przy piwie, ale wcale nie narąbani.

[tomek854]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

>
> Znacie kogoś, kto się w podstawówce nauczyć grać na jakimś
> instrumencie, zapisać nutami usłyszaną muzykę czy też zaśpiewać
> nieznany utwór mając przed oczami jego nutowy zapis?

Ja znam. Ale to są dzieciaki po podstawówkach niemieckich albo szkockich...
Jakiś czas temu 12 latek z zapyziałem wioski na zewnętrznych Hebrydach zagrał mi
hymn Polski na dudach a potem jeszcze obdzielił wykładem na temat pochodzenia
instrumentu i jego miejsca w szkockiej kulturze i historii. To było kiedy
przypadkiem trafiłem na międzyszkolny festiwal młodych dudziarzy...

>
> Kolega który jest muzykiem mówił mi też że ogólnie my Polacy jako
> naród jesteśmy mało umuzykalnieni. Nie śpiewamy sami dla siebie we
> własnych domach, nie śpiewamy już nawet kolęd w święta tylko
> puszczamy nagrania. Polak żeby zacząć spiewać musi się ostro
> nachlać, bo inaczej nie ma mowy.
>
> A żeby daleko nie sięgać pamiętam jak byłem w Czechach. Siedzą
> ludzie (faceci i kobiety) w knajpie, gra ludowa muzyka a oni do tej
> muzyki śpiewają. Wiadomo, że przy piwie, ale wcale nie narąbani.

To prawda. A do tego oni się tej muzyki wcale nie wstydzą. U nas muzyka ludowa
to "wiocha" (chyba, że w przetworzonej czyli dostosowanej do ogólnego
zapotrzebowania na umpa umpa wersji - tak jak Golce czy Brathanki (nie ujmując
im niczego, bo to dobrzy muzycy są)).

A kim był Renoir???

[ladyroot]

Bo po ostatnich reklamach czekoladek w tv większość moich znajomych
stwierdziła, że kompozytorem.... I już wiadomo, skąd czerpie się
wiedzę w tym kraju. Bo nie ze szkoły, niestety.

[Gość: kameni]

Ciekawe, zwłaszcza że te czekoladki to Rondnoir, a nie Renoir...

Na muzyce nie wszystko gra

[Gość: Zet.jak.Zenon]

A. Powołanie się na (jak rozumiem, bo wiedzy muzycznej nie mam)
jedyny znany TEGO AUTORA utwór na fortepian I orkiestrę nie
implikuje przekonania mówiącego, ze jest to jedyny utwór na
fortepian I orkiestrę w ogóle.
Czyli skok do gardła osobnika okreslanego dalej jako "W." wypada
dość pociesznie. Szczególnie w kontekście tego że:
B. takie zadęcie nieczęsto się spotyka.
Wszystko było: pośmialiśmy się z konserwatoriów muzycznych, buraków
na polskich polach, człowieka, który rozróżnia należący do klasyki
utwór słynnego kompozytora i napisał o tym na forumie. Dla okrasy
żale na poziom wypowiedzi i próby zajmowania stanowiska autorytetu.
No tak, przecież to stanowisko, widzimy czytajac "H.", definitywnie
jest juz zajęte:PPP

Wypada zaordynowac kubeł zimnej wody na łeb, nic innego na myśl nie
przychodzi.

TO powyżej było do pana H n/t

[Gość: Zet.jak.Zenon]

Na muzyce nie wszystko gra

[kinemator]

To może teraz popytajmy tych muzyków co przeprowadzili te badania czy pamiętają
ery w dziejach ziemi, a potem paleontologów co to jest bozon Higgsa, a potem
fizyków o literackie nagrody Nobla, a potem polonistów o najprostszy komunikat
błędu w Windows, a potem informatyka o to jaki ma czas w biegu na 100 metrów.
Naprawdę trzeba sobie te wszystkie wiadomości pakować do łba?

Niech na lekcjach muzyki więcej się słucha muzyki, jak komuś się spodoba dany
kawałek to sam sobie poszuka kompozytora lub piosenkarza, doczyta i dosłucha.
Jak mu się nie spodoba to nie ma co na siłę ładować mu do głowy niepotrzebnej
wiedzy.

Na muzyce nie wszystko gra

[Gość: jozub]

Moje dziecko w klasach 1-3 nie nauczyło się zbyt wiele w zakresie
muzyki. Pani traktowała tę część edukacji nieco per noga, przyznała
się dzieciom, że nie czuje się kompetentna. Nie kończyła stosownych
w tym zakresie studiów, nuty nie zostały przez dzieci opanowane. W
następnych klasach nie zauważyłam, żeby bardzo rozwinęła się
muzycznie (teraz jest w piątej). Co zrobiłam sama w tej kwestii?
Zabrałam dziecko kilka razy do opery na balet i złapała bakcyla. To
chyba lepsze rozwiązanie niż narzekanie na brak wiedzy. Może nut nie
będzie super znała, ale w operze czuje się swobodnie. Jako dorosła
osoba pewnie ją odwiedzi, choć jest jeden minus - nie każdego stać
na wyjście całą rodziną. Bilety nie należą do najtańszych.

taki przedmiot jak muzyka

[o90]

powinien zostac zlikwidowany. jest to strata czasu i sposob na walke z
bezrobociem wsrod nauczycieli.

Aby nauczyc sie nut wystarczy normalnemu czlowiekowi godzina.
Aby przesledzic historie muzyki z przykladami 5 godzin.
Aby zagrac na prostym instrumencie prosta melodie z nut, godzina

zamiast marnotrawic czas lekcyjny na te calkowiecie przeciez zbedne rzeczy,
mozna zrobic te 7 godzin w LO.

szkoly powinny byc prywatne i z takim programem nauczania jak chce rodzic

urzedasowi nic do tego jak wychowuje wlasne dzieci
i czego je ucze

[dominutka]

> Aby nauczyc sie nut wystarczy normalnemu czlowiekowi godzina.
> Aby przesledzic historie muzyki z przykladami 5 godzin.
> Aby zagrac na prostym instrumencie prosta melodie z nut, godzina
Z tego wnioskuję, że łatwo wyuczyć się na muzyka. A słyszałam, iż
pełna edukacja muzyczna zajmuje minimum 17 lat.

[Gość: P]

Sądzę, że po godzinie można odpowiedzieć co jest jaką nutą. Tak jak po godzinie można coś zagrać na instrumencie. Niestety, jeśli ktoś przez godzinę będzie się tego uczył, to po następnej godzinie wszystkiego zapomni.

PS.
Podobno na Dwójce jest prezentowana historia muzyki z przykładami. Dojście do baroku zajęło ze dwa lata.

Na muzyce nie wszystko gra

[smaa]

w kontekscie slow uzytych przez redaktora jako zywo stanal mi przed oczami
wlasnie moj nauczyciel muzyki z liceum, ktory wyglosil swego czasu slynna
kwestie: "muzyka powazna, to jest na imprezie na ktorej solenizant lezy w
trumnie. nie ma kochani muzyki powaznej, to jest muzyka klasyczna"