Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof

14.11.08, 13:59
Sprawa wydaje się jednoznaczna. Nie należy jej lekceważyć.
    • Gość: fafilozof Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.08, 15:07
      Autorytet? Wsyd i żenada.A jaki mądry.(Nie siać nienawiści.)
      A sam nienawidzł swoich kolegów, jeżeli na nich donosił.
      Z pewnością "nikomu nie szkodził"
      Teraz powinien schować się do mysiej dziurki.
      • lech.niedzielski [...] 14.11.08, 16:03
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: daniel mnie obchodzi IP: *.adsl.inetia.pl 14.11.08, 18:33
          mnie to obchodzi bo pracuje na UP Lublin (obecnie AR) i ta Uczelnia
          (pełna zacnych i naprawde przyzwoitych i miłych ludzi) nadała tytul
          dr honoris causa TW Filozofowi i czuję się z tym źle. A ks dr
          Sieczka (duszpasterz UP) - przedstawiciel TW Filozofa traktuje
          swiecką bądz co bądz uczelnię jak swoją prywatną parafię.. niedługo
          będzie nam się kazał meldować u siebie, tylko , ze ja juz wtedy nie
          chcę tam pracować
          • edico Re: mnie obchodzi 15.11.08, 21:07
            Isakowicz-Zaleski potwierdził tylko to, co już było dawno wiadomo.
    • jedynymaria Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 14.11.08, 16:45
      czas najwyzszy wyrzucic isakowicza krwawego prokuratora z
      kosciola.skloca narod odsuwa od religi.gdzie jest to
      milosierdzie.jedna plewa zanieczyszcza cale zbiory.ten podly
      czlowiek rozbija wiare.komu to potrzebne ico on sam i my na tym
      wygramy.pewnie i w ipn-ie by go nie chcieli.nienawisc i podlosc jest
      najgorsza cecha czlowieka. pustelnia to miejsce dla tego anty
      ksiedza.biedny polaku bron sie przed takim duszpasterzem
      • Gość: karmel Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.08, 16:56
        "jedynymaria" - polecam odrobinę waleriany przed snem - pomoże, na pewno nie
        zaszkodzi! A już na pewno ograniczy ten jad, jaki wycieka z twojego komentarza.
        Jeśli ktoś to pisze jak człowiek nienawiści i podłości, to właśnie ty.
      • Gość: ag Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.spray.net.pl 16.11.08, 21:21
        "skloca narod" ? "odsuwa od religi"? "rozbija wiare"? Nienawiść? Ja w nim nie
        widzę nienawiści. To człowiek, który szuka prawdy.
        Poszukaj może w internecie, kto to powiedział, to Ci powinno pomóc:
        "Ja jestem drogą i PRAWDĄ, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak
        tylko przeze Mnie"
    • Gość: Max Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.dip.t-dialin.net 14.11.08, 17:27
      Dobrze,ze prawda wychodzi na jaw! Dziekuje p. Cenckiewiczowi i ks.
      Zaleskiemu za odwage!!!
    • Gość: Amy Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: 84.201.210.* 14.11.08, 18:33
      Czy to nie są ci goście od książki o Wałęsie? Brawo, pora zasłużyć
      na premię świąteczną w IPN?
    • nameja Do tych, co nie lubią Isakowicza 14.11.08, 19:35
      to w końcu chcecie prawdy czy nie? Czy tylko świeckich lustrować?
      • Gość: kat. Re: Do tych, co nie lubią Isakowicza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.08, 20:24
        nameja napisała:

        > to w końcu chcecie prawdy czy nie? Czy tylko świeckich lustrować?

        Lustrować wszystkich,bo jak mówił kiedyś pewien ksiądz "świnie
        są wszędzie"
    • Gość: Fred Karierowicze są wszędzie ... IP: *.gprs.plus.pl 14.11.08, 20:15
      ... i zrobią wszystko by odnieść sukces. Są w kościele, polityce,
      biznesie. Władza, pieniądze, uznanie, sex ... fura, skóra i komóra -
      to ich największe wartości.
      • Gość: Szpilowyhajama Re: Karierowicze są wszędzie ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.08, 20:38
        Jo tam pieronie niy wierza zeby Jozek był fcinoł z rynki SB, Dyć łon
        na to niy wyglondo, i niy wonio czoskiym
    • Gość: j2 Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.lublin.mm.pl 14.11.08, 22:33
      filozof walczący z lustracją. Tak jak Miodek walczący z lustracją i cała rzesza
      ałtorytetów dla intelektualnych inaczej
      • Gość: masa [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 10:12
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • empi netykieta 15.11.08, 11:26
          Brak treści w poście. Link powinien służyć np. jako element
          dyskusji. Ty żadnego udziału w niej bierzesz jedynie linkujesz.
          Także w innych wątkach.
          pzdr.
          • Gość: pytam empi, przestań łamać prawo i traktuj równo ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 11:31
            czy ty masz choć odrobine honoru ?
            • empi Re: empi, przestań łamać prawo i traktuj równo lu 15.11.08, 11:36
              uwaga następna, w jednym wątku pisz pod tym samym nickiem, inaczej
              będę je usuwał.
              pzdr.
              • Gość: aa króliczek IP: *.adsl.inetia.pl 15.11.08, 12:22
                arcybiskup króliczek? hehehehehehehe dobre. A jaki ma kolor? ;)
                • Gość: folkatka Re: króliczek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 12:48
                  Ks. Isakowicz - Zaleski jako jeden z nielicznych ma odwagę mówić o sprawach
                  trudnych i wstydliwych dla Kościoła, na przekór większości hierarchów dla
                  których wzorem postępowania jest struś. Przypomne tylko, że duchownych
                  podejmujących ten temat spotykały szykany ze strony przełożonych, i ks. Zaleski
                  nie jest tu żadnym wyjątkiem.
                  • Gość: janek Re: króliczek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 12:58
                    tinylink.pl/zkik kto to jest
              • Gość: swidniczanka Re: empi, przestań łamać prawo i traktuj równo lu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 21:50
                empi napisał:

                > uwaga następna, w jednym wątku pisz pod tym samym nickiem,
                > inaczej będę je usuwał.

                A możesz mi Kolego powiedzieć skąd ty wiesz, że ta sama osoba pisze
                w jednym watku pod dwoma różnymi nickami?
    • serg.piasecki Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 15.11.08, 14:14
      Zawsze jak powraca sprawa lustracji, Gazeta Wyborcza albo podnosi wielki histeryczny krzyk medialny w obronie oprawców, tajnych współpracowników, etc. chcąc zakrzyczeć sprawę albo próbuje ironicznymi półkomentarzami i wstawkami (a barkiem solidnych historycznych opracowań) sprawę "zamilczeć".

      Ten sposób działania powraca za każdym razem jak bumerang. Tym razem zapowiada się na wykorzystanie sposobu drugiego. Ciekawe dlaczego?

      Staję się już to trochę nudne w tej Gazecie, dlatego niechętnie juz po nią sięgam. Korzystam tylko z darmowego serwisu internetowego.

      Tak będę robił do momentu, gdy nie zobaczę w GW chęci dochodzenia do PRAWDY. Bo czyż nie taki powinien być cel dziennikarstwa?
      • Gość: ag to proste - Życiński jest publicysta G.Wyborczej IP: *.spray.net.pl 16.11.08, 21:28
        Józef Mirosław Życiński (ur. 1 września 1948 w Nowej Wsi koło Piotrkowa
        Trybunalskiego) – arcybiskup metropolita lubelski, duchowny katolicki, filozof,
        teolog, publicysta m.in Tygodnika Powszechnego i Gazety Wyborczej.
    • serg.piasecki Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 15.11.08, 14:42
      Zawsze jak powraca sprawa lustracji, Gazeta Wyborcza albo podnosi wielki
      histeryczny krzyk medialny w obronie oprawców, tajnych współpracowników, etc.
      chcąc zakrzyczeć sprawę albo próbuje ironicznymi półkomentarzami i wstawkami
      (a barkiem solidnych historycznych opracowań) sprawę "zamilczeć".

      Ten sposób działania powraca za każdym razem jak bumerang. Tym razem zapowiada
      się na wykorzystanie sposobu drugiego. Ciekawe dlaczego?

      Staję się już to trochę nudne w tej Gazecie, dlatego niechętnie juz po nią
      sięgam. Korzystam tylko z darmowego serwisu internetowego.

      Tak będę robił do momentu, gdy nie zobaczę w GW chęci dochodzenia do PRAWDY.
      Bo czyż nie taki powinien być cel dziennikarstwa?
      • Gość: Santos Dumont Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 16:35
        Panie Piasecki: to w GW szukasz Pan PRAWDY ? Naiwnosc. Juz lepiej
        nastaw sie na czytanie wersji internetowej by nie dopłacac do Agory.
        Przykro mi, ze arcy to TW. Wczoraj "wszedł" w pierwszy punkt
        schematu, typowego schematu typowych zachowań TW:
        1). nie bylem TW,
        2). niczego nie podpisywalem,
        3). cos tam podpisalem ale na nikogo nie donosilem,
        4). cos tam powiedzialem o nastrojach w katedrze i
        scharakteryzowalem kilku kolegow,
        5). Cos tam napisalem ale nie bralem pieniedzy,
        6). Bralem drobne upominki ale wrzucalem do.... Bystrzycy,
        Nigdy: przepraszam, nigdy bicie sie w piersi: MOJA WINA, MOJA
        BARDZO WIELKA WINA. Znacie to tow. TW "Filozof"?
        • Gość: Nina Re: Życiński to TW Filozof IP: *.adsl.inetia.pl 15.11.08, 17:24
          Jeśli Kościół katolicki chce być wiarygodny musi "pozbywać się chwastów".
          Czasy są takie ( media,internet,tv) że trudno pewne prawdy schować czy
          przemilczeć. Informacja ( ta dobra i ta zła) roznosi się z prędkością
          błyskawicy. Wolę, żeby w Polsce było mniej księży ( uczonych, pysznych i
          złotoustych)ale Ci, którzy pozostaną niech będą uczciwi i wiarygodni. Zwłaszcza
          Ci co pełnią wysokie funkcje kościelne.
          Arcybiskup powinien nas przeprosić i odejść - jeśli wie co to honor!!! Bo
          zapewne przez całe żył trwał w kłamstwie. Tfu!!
          • Gość: Do Santos Dumonta Re: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 18:44
            Punkt 6) rozpoznaje: to Wolszczan ("wielki" astronom z Torunia)
            mowil: "prezenty wyrzucałem do Wisły"!!! Stąd u S.Dumonta chyba ta
            Bystrzyca!!??
            • Gość: lula Re:Ten nie przyznaje sie ,że brał prezenty-"Orion" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 22:49
              lustronauki.wordpress.com/2008/11/13/andrzej-kus-astronom-z-grupy-donosicieli-tw-orion/#comment-38
          • Gość: * Re: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.08, 21:51
            Gość portalu: Nina napisał(a):

            > Jeśli Kościół katolicki chce być wiarygodny musi "pozbywać się chwastów"...

            Jest to w aktualnych warunkach zupełnie niemożliwe, ponieważ zaraz jeden taki
            dostaje biegunki a inny zaparcia. Norm jest, że miłosierny Kościół obejmuje
            zaraz takich schorowanych niezwykle troskliwą opieką z tajemnicą lekarską włącznie.
            Bez rycyny się nie obejdzie.
      • Gość: swidniczanka Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 22:52
        serg.piasecki napisał:
        > Zawsze jak powraca sprawa lustracji, Gazeta Wyborcza albo podnosi
        > wielki histeryczny krzyk medialny w obronie oprawców, tajnych
        > współpracowników, etc.

        Myślę, że popełniasz błąd uważając każdego, kogo zarejestrowała
        sobie SB, za "oprawcę, tajnego współpracownika, etc". Liczne
        procesy lustracyjne dowiodły nizbicie, że bezpieka rejestrowała
        sobie w dowolny sposób ludzi, nawet takich, którzy o tym nie
        wiedzieli. Równie często zdarzało się, że ktoś, kogo podstępem lub
        szantażem przymuszono dozłożenia deklaracji o współpracy, w
        rzeczywistości współpracy takiej nie podejmował lub bojkotował ją
        udzielając zdawkowych i zupełnie nieprzydatnych SB informacji.
        Jeśłi więc nawet pan Życiński figuruje w aktach b. SB jako tzw. TW,
        to wcale nie znaczy, że zrobił cokolwiek złego. W Polsce wciąż
        obowiązuje zasada domniemania niewinności i jeśli się kogoś
        oskarża, to należy dowieść mu winy w sposób nie budzący watpliwości.
        To dobrze, że pan Isakowicz-Zaleski bada tak dokładnie współpracę
        środowisk kościelnych z b. SB, bo pozwala to nakreślić rzeczywisty
        obraz morlany polskiego duchowieństwa katolickiego. Niemniej wydaje
        mi się, że z badań p. Isakowicza-Zaleskiego wyciągane są czasami
        zbyt pochopne i niekoniecznie uprawnione wnioski. Dlatego też
        byłoby dobrze, aby w ślad za ujawnionymi przez p. Isakowicza -
        Zaleskiego dokumentami przeprowadzone zostały rzetelne procesy
        lustracyjne, które rozstrzygnęłyby jednoznacznie sprawy ewentualnej
        współpracy duchownych z b. SB, a nie pozostawiały spraw w sferze
        domysłów, pomówień i legend. Niestety, zmodyfikowana ustwa o IPN
        zniosła procesy lustracyjne, co w tym i wielu innych przypadkach
        uniemożliwia rzetelne wyjasnienie sprawy.
        • Gość: Ursus Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.111.245.210.static.crowley.pl 19.11.08, 13:56
          "...bezpieka rejestrowała sobie w dowolny sposób ludzi, nawet takich, którzy o
          tym nie wiedzieli..." A mogłabyś podać jakieś nazwiska..? Zwrot jakiego użyłaś
          to ulubiona mantra środowisk wrogich lustracji. Gdyby to była prawda to ks.
          Zalewski nie wyszedłby z sądu za swoja książkę "Księża wobec bezpieki".
          Tymczasem żaden z ponad 100 duchownych nie wystąpił na drogę sądową... Bp.
          Życiński miast w/w księdza jak i S. Cenckiewicza podać do sądu, robi medialne
          uniki. Media "prożycińskie" zachowują w całej sprawie wymowne milczenie, jakże
          inne od tego co się działo w przypadku Abp. Wielgusa.
          "...ktoś, kogo podstępem lub szantażem przymuszono dozłożenia deklaracji o
          współpracy, w rzeczywistości współpracy takiej nie podejmował lub bojkotował ją..."
          Ci których ewidentnie przymuszono do złożenia takiej deklaracji, następnego dnia
          informowali o tym fakcie kolegów/koleżanki z podziemia oraz znajomych, stając
          się z miejsca bezużyteczni, a jako tacy natychmiast byli wykreślani z listy
          agentów i więcej nie niepokojeni.
          "...udzielając zdawkowych i zupełnie nieprzydatnych SB informacji..."
          Takie informacje dla SB nie istniały. Przy przesłuchiwaniu człowieka użyta w
          odpowiednim momencie wiedza o tym np. w której szufladzie biurka zwykł trzymać
          kanapkę, mogła doprowadzić do błyskawicznego złamania oporu, gdyż była jasnym
          sygnałem: wiemy o Tobie absolutnie WSZYSTKO. Jesteś osaczony, poddaj się.
          Pozdrawiam.
          • empi Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 19.11.08, 14:33
            >"...udzielając zdawkowych i zupełnie nieprzydatnych SB
            >informacji..."
            >Takie informacje dla SB nie istniały.
            To jest racja, w swojej naiwności wielu ludzi dało się wciągnąć w
            takie sidła. Dotyczy to także podpisywania lojalek. Dokument z
            pozoru beż znaczenia prawnego (oświadczenie które zawsze można
            zmienić). Już za caratu stosowano je wobec polskiej np.inteligencji.
            Uczyniono z tego dokument moralnego złamania. Można było później nie
            współpracować ale zawsze pozostał cień w sumieniu i obawa przed
            ujawnieniem i narażeniem się na utratę czci w swoim środowisku.
            Szantaż moralny. Wielu ludzi w tamtych, bardziej honorowych czasach,
            po tym fakcie podpisania w chwili załamania do końca życia żyli w
            wielkim poczuciu winy i potrzebie samoizolacji. Otoczenie wtedy z
            reguły nic nie wiedziało.
            pzdr
          • Gość: Świdniczanka Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 23:00
            Gość portalu: Ursus napisał(a):

            > Zwrot jakiego użyłaś to ulubiona mantra środowisk wrogich
            lustracji.

            Nie wiem czyja to "mantra", ja akurat w zakończeniu swojego postu
            napisałam, że to źle, iż nie ma możliwości przeprowadzenia procesów
            lustracyjnych, które jednoznacznie rozstrzygnęłyby sprawę.
            Przypomnę, że te, które miały miejsce, w wielu przypadkach
            zakończyły się oddaleniem zarzutów wobec podejrzanych. Byli wśród
            nich m.in. tacy, których SB zarejestrowała bez ich wiedzy oraz
            tacy, którzy - przymuszeni - podpisali "lojalkę", ale nigdy nie
            podjęli współpracy.

            > Gdyby to była prawda to ks.Zalewski nie wyszedłby z sądu za swoja
            > książkę "Księża wobec bezpieki". Tymczasem żaden z ponad 100
            > duchownych nie wystąpił na drogę sądową...

            To nie jest żaden dowód, a tylko "konkludowanie z faktów".
            niekoniecznie słuszne.

            > Bp. Życiński miast w/w księdza jak i S. Cenckiewicza podać do
            > sądu, robi medialne uniki. Media "prożycińskie" zachowują w całej
            > sprawie wymowne milczenie, jakże inne od tego co się działo w
            > przypadku Abp. Wielgusa.

            Fakt rejestracji Życińskiego wydaje się prawdopodobny, nie wiem czy
            współpracował on czy nie, zapewne dziś wie o tym tylko on sam.
            Dlatego, jak każdy, robi to, co uważa za stosowne.

            > Ci których ewidentnie przymuszono do złożenia takiej deklaracji,
            > następnego dnia informowali o tym fakcie kolegów/koleżanki z
            > podziemia oraz znajomych, stając się z miejsca bezużyteczni, a
            > jako tacy natychmiast byli wykreślani z listy agentów i więcej
            > nie niepokojeni.

            To nie jest bynajmniej jedyny słuszny model zachowania, ani
            całkowicie pewny skutek. To tylko taka chełpliwa pogaduszka z
            cyklu "Stefek Burczymucha", bezwartościowa jako argument w poważnej
            dyskusji.

            > > "...udzielając zdawkowych i zupełnie nieprzydatnych SB
            informacji..."

            > Takie informacje dla SB nie istniały. Przy przesłuchiwaniu
            > człowieka użyta w odpowiednim momencie wiedza o tym np. w której
            > szufladzie biurka zwykł trzymać kanapkę, mogła doprowadzić do
            > błyskawicznego złamania oporu, gdyż była jasnym sygnałem: wiemy o
            > Tobie absolutnie WSZYSTKO. Jesteś osaczony, poddaj się.

            Przepraszam, ale to są argumenty w rodzaju, że "na skórce od banana
            musowo się poślizgnąć". Nawet preparaty chemiczne nie działają na
            każdego człowieka jednakowo, a co dopiero mówić jakieś "zaklęcia" w
            rodzaju "wiemy o tobie wszystko". Ja w takiej sytuacji
            odpowiedziałabym: no to podajcie długość mojego małego palca u nogi.
            Gawędzisz raczej niż dyskutujesz.
        • Gość: historyk Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 15:19
          nie pisz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia. Sąd ma swoje prawa,
          historyk ma swoje prawa. I w przypadku dokumentacji historycznej sa
          to różnice zasadnicze. A ponadto czasami wchodza w grę rózne inne
          czynniki dlatego mamy takie lustracyjne lapsusy...
          • Gość: Świdniczanka Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 23:06
            Gość portalu: historyk napisał(a):
            > nie pisz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia. Sąd ma swoje
            > prawa, historyk ma swoje prawa. I w przypadku dokumentacji
            > historycznej sa to różnice zasadnicze.

            To raczej ty nie masz pojęcia. HISTORYK NIE MA PRAWA WYDAWANIA
            WYROKÓW I ŚWIADECTW MORALNOŚCI, jak usiłują to robić niektórzy tzw.
            historycy z IPN. Historyk ma ustalić fakty, powiązać je ze sobą i
            zaprezentować najbardziej prawdopodobny przebieg zdarzeń, które
            badał. Tyle.
            Wydawanie ocen, opinii, orzeczeń i wyroków nie leży w kompetencjach
            historyka.
        • wet3 Re: swidniczanka 26.11.08, 16:05
          Piszesz tendencyjne banaly charakteryzujace wszystkich przeciwnikow
          lustracji i dekomunizacji.
          • Gość: Świdniczanka Re: swidniczanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 23:08
            Najbardziej tendencyjny banał to twoja "rzeczowa polemika" z moimi
            argumentami.
            • wet3 Re: swidniczanka 01.12.08, 05:04
              Gość portalu: Świdniczanka napisał(a):

              > Najbardziej tendencyjny banał to twoja "rzeczowa polemika" z moimi
              > argumentami.

              A z kim niby mam polemizowac? Przeciez to co piszesz to sa stare i
              wyswiechtane czerwone bzdury pod pokrywka niby elegancji. Kogo
              chcesz na te androny nabrac?
    • Gość: darko W obronie godności uczciwego i mądrego arcybiskupa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.08, 23:06
      To niezrozumiałe, że lublinianie, przynajmniej w większości na tym
      forum, plują na mądrego i odważnego człowieka-arcybiskupa. To kto
      wam się marzy w archikatedrze? Rydzykowy przytakiwacz i
      świętoszkowaty arcybiskup w jednym? Na jakiej podstawie twierdzicie,
      że abp. Życiński był donosicielem? Gdzie te donosy, gdzie podpis
      arcybiskupa? Gdzie są świadkowie i pokrzywdzeni przez niego?
      Przecież przez 23 lata domniemanej współpracy z SB zachowałyby się
      teczki z kwitami na abp. Życińskiego? W sposób jak to robi
      Cenckiewicz i ks. Isakowicz z każego można zrobić świnię.
      • Gość: folkatka Re: W obronie godności uczciwego i mądrego arcybi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 00:22
        isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=1214
        Polecam zapoznać się z argumentami księdza. I żeby nie było, ze jestem jakimś
        wrogiem ks. biskupa. Wręcz przeciwnie. Uważam go za mądrego człowieka, wiele
        razy miałam okazji wysłuchać jego pięknych i głębokich homilii (z drugiej strony
        pare razy słuchałam jego kazań których motywem przewodnim było nawalanie w RM -
        bez przesady, polityka z jednej i drugiej strony na mszach jest niewskazana).
        Dlatego też cała ta sprawa jest dla mnie osobiście dość przykra. Uwazam że mam
        prawo co do tego zeby mój biskup nie robił mnie w balona i żeby był ze mną
        szczery.
        • Gość: j2 Re: W obronie godności uczciwego i mądrego arcybi IP: *.lublin.mm.pl 16.11.08, 10:23
          a mnie się na jego politycznych homiliach chciało wymiotować. PRzez takich jak
          on przestałem chodzić do kościoła bo nie chciałem być indoktrynowany przez
          politruków w sukienkach
          • Gość: folkatka Re: W obronie godności uczciwego i mądrego arcybi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 23:49
            Toz ja napisałam wyraxnie że i mi te jego polityczne homilie bardzo się nie teges :)
    • Gość: g osc z wlkp. Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.icpnet.pl 15.11.08, 23:36
      Darko najgorzej byc prorokiem we wlasnym kraju ludzie opluwaja
      Zycinskiegon zalezy im aby do kosciola chdzilo mniej ludzi
      • Gość: andrzej Wielgus jest też niewinny, prawda? IP: 87.205.144.* 16.11.08, 13:58
        Same niewinne owieczki w tym Kościele.
        jak wiadomo, Wielgus skłamał na temat swoich kontaktów w SB. Skoro nawet biskup
        kłamie, to nikomu już nie można wierzyć. Wierzycie w takim razie Życińskiemu? Na
        jakiem podstawie - bo powiedział że nie był TW Filozofem? Wielgus też powiedział
        co powiedział a okazało się to kłamstwem!
        • lech.niedzielski Kogo to poza zgredami obchodzi ?! 16.11.08, 14:21
          empi proszę, wycinaj mnie bo Ci się kuria do d... dobierze !
          Nie leń się tylko tnij, bracie tnij !!!
          PS
          Nie po to żyjemy w zdurniałym Klechistanie żeby ktoś taki jak ja
          rzucał kamyki do naszego śmierdzącego ogródka.
          • krzys-0 Komu to potrzebne? 16.11.08, 14:38
            Jest to temat,ktory zupelnie mnie nie obchodzi. Ujawnianie dawnych
            TW to strata czasu. Ustrój sie zmienil, wiec moze ,jak ujawniac, to
            obecnych TW?
          • Gość: marek Wielgus jest też niewinny, prawda? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 14:38
            prawda, wyrok sądu wyraża nawet zdziwienie czemu przesladowanego bpa
            posadziło sie o współpracę
          • empi Re: Kogo to poza zgredami obchodzi ?! 16.11.08, 15:01
            lechu.niedzielski pamietaj, że jako wroga opcja idelogiczną masz
            pożyteczne zadanie. Każdy ustrój który dąży do sterylności
            ideologicznej skazany jest na zagładę (patrz komuna). Demokracja
            utrzymuje wszelkie, nawet skrajne, formy ideologiczne dla własnego
            zdrowia. W postaci osłabionej są one szczepionką przeciw nim samym.
            Tak więc bytuj sobie jako osobnik zbyt słaby na rozmnożenie i
            niezdolny do aktywnego zawirusowania. :)
            pzdr.
            • Gość: j2 Re: Kogo to poza zgredami obchodzi ?! IP: *.lublin.mm.pl 16.11.08, 16:53
              ale komunistów, jako kryminalistów powinno się likwidować
              • Gość: swidniczanka Moralność Kalego a'la EMPI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 00:42
                Gość portalu: j2 napisał(a):
                > ale komunistów, jako kryminalistów powinno się likwidować

                art. 255
                § 2. Kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni,
                podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
                § 3. Kto publicznie pochwala popełnienie przestępstwa,
                podlega grzywnie do 180 stawek dziennych, karze ograniczenia
                wolności albo pozbawienia wolności do roku.

                Ponieważ jednak nawoływanie do mordowania dotyczy komunistów, dla -
                czujnego zazwyczaj jak owczarek, gdy chodzi o godzenie w jego
                sympatie polityczne - tzw. opiekuna forum EMPI, nie stanowi to
                NARUSZENIA PRAWA LUB REGULAMINU i nie ma powodu do usunięcia
                przestepczego postu.
                Brawo, panie opiekunie, tak trzymać!!!!!
                • empi Re: Moralność Kalego a'la EMPI 18.11.08, 08:39
                  Jeżeli uważasz to za naruszenie prawa zgłoś sam do prokuratury.
                  Możesz także zwrócić się bezpośrednio do portalu gazeta.pl o to.
                  Możesz także kliknąć w ikonkę czerwonego kosza przy poście by
                  zasygnalizować problem zawodowym moderatorom. Masz tyle możliwości a
                  lenisz się :)
                  pzdr.
                  • Gość: swidniczanka Re: Moralność Kalego a'la EMPI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.08, 01:08
                    Twoja bezczelność, empi, przekracza wszelkie granice i wyobrażenia.
                    Tak bezczelna nie była nawet nigdy komuna! Skąd ty masz czelność
                    być tak potwornie aroganckim?
                    Naruszenie prawa jest oczywiste, wynika to wprost z cytowanych
                    tekstów i rozumie to każdy, nawet półgłówek, który tylko potrafi
                    składać litery w zdania. Nawet więc przy swoim nieuctwie i
                    żenującym poziomie intelektualnym musisz to pojmować. Jedynie
                    niewyobrażalne rozzuchwalenie i obrzydliwa
                    pycha mogą powodować, że przyłapany na oczywistej nieuczciwośći w
                    moderowaniu forum, śmiesz jeszcze odszczekiwać się zamiast kornie
                    przeprosić za "niedopatrzenie" i skasować przestępczy post.
                    Twój tupet po prostu zapiera dech.
                    Nie odpisuj mi przypadkiem na ten post, bo z obrzydzenia do ciebie
                    i twojej bezczelnosci nawet go nie otworzę. Mam jednak nadzieję, że
                    kiedyś ten twój niewyobrażalny festiwal plucia na elementarne
                    zasady przyzwoitości skończy się, bo nic nie jest wieczne.
                    • empi Re: Moralność Kalego a'la EMPI 19.11.08, 07:45
                      Pomijam ten zbiór inwektyw skierowanych do mnie. Moja odpowiedź nie
                      była arogancka, raczej w formie żartobliwej. O czym świadczy
                      dołączona emotikonka (po to one są). Kłania się znajomość
                      netykiety.:) W mojej ocenie wypowiedź j2 nie daje podstaw do
                      zaskarżania. Ponadto powinnaś zapoznać się z regulaminem i
                      netykietą, gdzie pisze, że też nie mam obowiązku np. czytać
                      wszystkie posty. :)
                      pzdr.
            • krzys-0 Z ta komuną to coś nie tak,panie empi 16.11.08, 20:44
              Z likwidacją komuny,panie empi, przesadzac nie nalezy. Przyklad
              Chiny Ludowe!I sukcesy tego kraju!
              • Gość: sami straszyciele Re:Dajcie już spokój arcybiskupowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.08, 08:16
                Dajcie już spokój arcybiskupowi.Wczoraj Kurtyka zaprzeczył o jakoby
                istniały jakieś akta.
                Tym niemniej kosciól katolicki powinien oczyścić się z SB-eków i o.
                Rydzyka.
              • Gość: folkatka Re: Z ta komuną to coś nie tak,panie empi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.08, 09:53
                Najwiekszy sukces Chiny osiągnęły w mordowaniu opozycjonistów.
                www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/raport.php?raport_id=395
          • wet3 Re: lech.niedzielski 26.11.08, 16:11
            lech.niedzielski napisał: > Jogo to poza agredami obchodzi?!

            > empi proszę, wycinaj mnie bo Ci się kuria do d... dobierze !
            > Nie leń się tylko tnij, bracie tnij !!!
            > PS
            > Nie po to żyjemy w zdurniałym Klechistanie żeby ktoś taki jak ja
            > rzucał kamyki do naszego śmierdzącego ogródka.

            No prosze ! Czolowemu przedstawicielowi Ubekistanu nerwy poipuscily.
            PS - Ciebie to bardzo obchodzilo. Dobrze pamietam jak pomstowales na
            bpa Wielgusa.
    • uaplde Isakowicz - Zaleski: Diabel wcielony 19.11.08, 01:05
      Pleni titulo
      Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski

      Słupsk, 27 października 2008 r.

      "Pożary gasną, tylko ogień
      Ułaskawiony wiecznie trwa..."
      Zbigniew Herbert

      Wielebny Księże,

      Mój list jest dowodem, że postawa i głoszone poglądy Księdza nie są
      mi obojętne (obojętność jest najboleśniejsza!), a to w wyniku
      publikacji na temat współpracy Kościoła Rzymskokatolickiego w Polsce
      z SB, o której, na marginesie, podczas moich studiów na KUL-u
      czasami mówiło się nieoficjalnie, przywołując przykłady owej
      kolaboracji z historii jeszcze żywej. Ku naszemu studenckiemu
      zdziwieniu Jan Paweł II, zapewne wiedząc o tym, jakoś nie zajmował
      stanowiska sędziego. Dzisiaj jestem pewny, iż inaczej niż my
      rozumiał Sprawiedliwość Bożą i bojaźń przed osądem kogokolwiek.

      Ale i żywą, boleśniejszą, jest historia stosunków polsko-
      ukraińskich, bo tym zajął się Ksiądz obecnie, kolejny raz wzbudzając
      burzę medialną. To naturalne i wszyscy przyzwyczajamy się do reguł
      współczesnej, błyskawicznej interakcji.
      Wypowiadam się tylko za siebie i od siebie. Nie jestem historykiem,
      a moja wypowiedź nie może być przedmiotem generalizacji
      historiozoficznej, narodowej czy konfesyjnej. A dotyczy ona tylko i
      wyłącznie wypowiedzi łaskawego Księdza z dnia 27.10.2008 w TVN 24 w
      programie red. Bogdana Rymanowskiego oraz na blogu. Czy mam jako nie-
      historyk do tego prawo? Kiedyś Zygmunt Kałużyński zapytał, czy na
      temat mleka może wypowiadać się tylko krowa? I choć przywołanie tego
      pytania jest niestosowne, proszę mi wybaczyć, to jednak nie znajduję
      bardziej lapidarnego.
      Pragnę Księdzu przesłać w niedługim okresie kanadyjski film
      dokumentalny "Vohon' i Zbroya" (Ogień i Zbroja), którego finalizacja
      w postaci DVD nastąpi w najbliższych miesiącach. Film, do którego
      reżyser, Miroslav Ivanyk, przygotowywał materiały wiele lat.
      Pisałem i realizowałem muzykę do tego filmu, a więc znam każdy
      kadr, każdą scenę. Mogłem naprawdę skonstatować czym faszerowała
      mnie edukacja za czasów PRL-u na temat UPA i nacjonalizmu
      ukraińskiego i porównać z tym, co reprezentuje film, wcale nie w
      jakiejś supozycji, czy próbie polemiki z kimkolwiek. Reżyser z
      założenia ukazuje tę złożoną problematykę dla ludzi Zachodu i
      Wschodu, opierając się w każdym calu na udokumentowanych
      wydarzeniach, na wielu wywiadach ze świadkami (głównie z Polski),
      całej masie zdjęć i kosztownych fragmentów filmów archiwalnych z
      całego świata. Oś tegoż filmu dokumentalnego stanowi geneza i
      historia Ukraińskiej Powstańczej Armii na ziemiach za tzw. linią
      Curzon'a, zwana w literaturze ukraińskiej jako „Zakerzonnia". Ale ad
      rem...
      Lekkość połączona z arogancją, z jaką Ksiądz wypowiada się w
      mediach (TVN 24) na temat tego okresu, jest po prostu przerażająca.
      Po chrześcijańsku uznaję, iż prawda jest jedna. A prawda tego okresu
      jest złożona i zaplątana w najczarniejsze karty ludzkości – w XX
      wiek, w miliony trupów, rzuconych na próg tysiąclecia jak danina
      szatanowi... A największym zbrodniarzem, proszę Księdza, była
      wówczas i jest nadal, ignorancja i niewiedza. I w konsekwencji
      ludzkie słowo, szczególnie wolne od odpowiedzialności nie tyle
      semantycznej, co etycznej. Znamienne, że "Requiem" polskiego
      kompozytora, Romana Maciejewskiego, który dziwnym zrządzeniem
      wyemigrował z Polski, z oblicza "tej Ziemi", poświęcone jest
      wszystkim ofiarom ignorancji. Pewnie dlatego jest tak długie i
      poruszające do głębi. Ksiądz inspiruje mnie do napisania Requiem
      wschodniego, takiej Panachydy, dedykowanej wszystkim ofiarom
      arogancji ludzkiej.
      Nikt nie odbiera Księdzu prawa do publikacji tragicznych rodzinnych
      wspomnień, jakże bolesnych, jak wnioskuję z wypowiedzi w TVN24. Ale
      jeszcze boleśniejsza jest zadufana, arogancka generalizacja i
      uprawiana przez Księdza historia podwórkowa, jakaś naukowa prywata,
      ów polski monopol na cierpienie i "angelizacja" polskich formacji,
      takich jak Oddziały Samoobrony. Wspomniany film obnaża inne oblicze
      tej "obrony".
      Dla mnie wypowiedź Księdza nie licuje z koloratką, której autorytet
      wykorzystuje Ksiądz do głoszenia jedynie słusznej „prawdy”. Kim
      Ksiądz jest, iż uzurpuje sobie prawo do tak poważnych uogólnień,
      chociażby tych, że księża greckokatoliccy zabijali? Czy to po prostu
      nie jakaś Teologia Wyzwolenia po słowiańsku? To bardzo boli, iż
      jestem członkiem bandyckiego Kościoła, który za jedność eklezjalną
      przelał najwyraźniej bez sensu krew, to rzeczywiście musi być wrzód
      na Mistycznym Ciele Chrystusa. Dlaczego jeszcze Ksiądz nie nawołuje,
      aby powywieszać Księży Greckokatolickich, najlepiej w ruinach i
      resztkach zdewastowanych przez tak bogobojnych chrześcijan cerkwi w
      Bieszczadach. Dziwię się, dlaczego jeszcze leżą relikwie Św.
      Jozafata Kuncewycza w Bazylice San Pietro w Rzymie.
      Przede wszystkim, jako zwykły potomek Akcji Wisła, proszę wszystkie
      środowiska naukowe o rzetelną definicję nacjonalizmu ukraińskiego i
      kryteriów ludobójstwa i eksterminacji.
      Wołyń – czy Ksiądz umie odpowiedzieć na najprostsze pytanie,
      zadawane przez historyków nie z Polski – kto był odpowiedzialny za
      politykę narodowościową i konfesyjną na tych ziemiach? Czy wysilił
      się Ksiądz powiedzieć gdziekolwiek o genezie konfliktu na Wołyniu, o
      ówczesnym status quo mniejszości ukraińskiej, chociażby o tym, iż
      tylko na niwie edukacyjnej każdy młody Ukrainiec był "numerus
      clausus"? To są rzeczy elementarne dla kogoś, kto chce pisać o
      historii piórem, nie siekierką... I to tak tępą.
      Problem kwalifikacji tych wydarzeń: próba nazywania tragedii
      Wołyńskiej ludobójstwem jest nieporozumieniem, co nie ma nic
      wspólnego z jakąkolwiek deprecjacją tych wydarzeń czy redukcją do
      incydentalności. Wołyń ukazał tragedię, wynikłą głównie wskutek złej
      polityki II RP wobec mniejszości ukraińskiej, doprowadzonej do tak
      tragicznej desperacji. Co wcale nie jest usprawiedliwieniem, bo nic
      nie tłumaczy targnięcia na życie drugiego człowieka, ale są to
      okoliczności, których szanujący się człowiek inteligentny
      nie "przemilcza". Nie zgadzam się tutaj z poglądami Marszałka Marka
      Jurka, choć go bardzo szanuję i podaję obu stronom za wzór ogromnej
      kultury polemiki, że i tak Ukraińcy mieli lepiej w II RP niż u
      Sowietów. Owszem, może ich bito mniej. Opinie zaś, że oto naraz II
      RP zabezpieczała wszystkie potrzeby duchowe i edukacyjne mniejszości
      ukraińskiej są zwykłą megalomanią. To piekło wołyńskie sprowadzone
      zostało do najniższych pobudek, bo tym ludziom odbierano wszystko.
      Kościół Prawosławny miał raczej słabe oddziaływanie na świadomość
      narodową, więc nie mógł podjudzać do bratobójczej walki. Podobnie
      Kościół Greckokatolicki, owszem, broniący i pielęgnujący wartości
      narodowe Ukraińców, ale na litość Boską, nie z karabinem w dłoniach!
      I jakim cudem na terenach Wołynia, bo był tam szczątkowy? Czy ktoś
      ze strony ukraińskiej zaprzecza, że właśnie w takim kontekście
      zjawiają się różne grupy radykalne, również zwykli szabrownicy z obu
      narodów?
      Dlaczego nikt na „tej Ziemi" nie mówi o całym kontekście
      permanentnie wyrzynanej inteligencji w Ukrainie sowieckiej, o
      tzw. „rozstrzelanym odrodzeniu" w latach trzydziestych, dlaczego
      nikt nie zauważa tragedii podziału konfesyjnego, piętna rusyfikacji
      i problemów do dziś z tożsamością, próbą nazywania rusinami,
      łemkami, chachłami, prawosławnymi, unitami, banderowcami... Czy tak
      trudno zauważyć historiozoficznie, że doświadczenia tego narodu, obu
      Cerkwi, były przerażające? W imię poszanowania ofiar trudnej
      historii, bezimiennych cierpień, które doznały nasze narody, i
      polski, i ukraiński – a mówię tu nie tylko o Wołyniu – nawołuję do
      innego języka, która nie zakłóca biegu życia „hic et nunc“.
      Czy taką historyczną żonglerkę ofiarami po obu stronach chce
      uprawiać Ksiądz? Dajmy historykom szansę, aby w końcu pozwolono im
      dokładnie, jak nawołuje Zofia Nałkowska, poli
      • Gość: Ursus Re: Isakowicz - Zaleski: Diabel wcielony IP: *.111.245.210.static.crowley.pl 19.11.08, 14:36
        Diabeł wcielony, czy "Wielebny Księże"..?
        Może byś się tak raczył zdecydować?
        Porównywanie akcji Wisła z rzezią dokonywaną rękami Ukraińców na Polakach na
        Wołyniu (i nie tylko) to więcej niż zwykły relatywizm, to zwykłe s.....syństwo!
        "...największym zbrodniarzem (...) była wówczas i jest nadal, ignorancja i
        niewiedza..."
        Nie! Zbrodniarzami są zawsze zbrodniarze! Konkretni ludzie! To nie "ignorancja i
        niewiedza" wydłubywały oczy, wbijały na pale, przerzynały żywcem piłami!
        Oszczędź sobie i innym tego politycznie poprawnego bełkotu. I nie wymachuj
        nikomu taśmą filmową przed oczami. Wizja takiego czy innego reżysera może mieć
        wiele, albo niewiele wspólnego z rzeczywistością, czy wręcz zgoła nic! A 100-200
        tys. cywilnych ofiar: kobiet, dzieci i starców mordowanych w sposób tak
        bestialski jakiego kontynent europejski w XX wieku nie oglądał, a działo się
        przecież w tym okresie niemało zła, to nierozliczona rzeczywistość. Nie kolego,
        na kolana i błagać o wybaczenie, które jest możliwe, ale tylko na fundamencie
        Prawdy, a nie zmasowanej ucieczki od niej, co ma miejsce obecnie na Ukrainie.
        To są rzeczy o których nie wolno zapomnieć, trzeba mówić i krzyczeć. Bo dzisiaj
        nacjonalizm na Ukrainie powraca, a tamtejsi Polacy zwyczajnie boją się mówić o
        tragicznej przeszłości.
        Pozdrawiam.
        • empi Re: Isakowicz - Zaleski: Diabel wcielony 19.11.08, 14:47
          Ursusie problem w tym, że Ukraińcy innej swojej niepodległościowej
          historii i tradycji nie mają. Więc kultywują i uszlachetniają taką.
          Jest to nowa państwowość i na nowo wręcz tworzący się jednolity
          naród. Podejrzewam, że minie wiele pokoleń zanim to pojmą, będą
          mieli nową historię, bardziej pozytywną. Stara będzie wtedy mogła
          być dokładnie zrewidowana i oceniona.
          pzdr.
          • lech.niedzielski Re: Isakowicz - Zaleski: Diabel wcielony 20.11.08, 12:17
            empi napisał:

            > Ursusie problem w tym, że Ukraińcy innej swojej niepodległościowej
            > historii i tradycji nie mają. Więc kultywują i uszlachetniają
            taką.
            > Jest to nowa państwowość i na nowo wręcz tworzący się jednolity
            > naród. Podejrzewam, że minie wiele pokoleń zanim to pojmą, będą
            > mieli nową historię, bardziej pozytywną. Stara będzie wtedy mogła
            > być dokładnie zrewidowana i oceniona.
            > pzdr.
            Z przykrością donoszę, że ... się całkowicie zgadzam z przedmówcą.
          • Gość: Świdniczanka Re: Isakowicz - Zaleski: Diabel wcielony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 23:17
            Kilka postów niżej w tym wątku skasowałeś post Gościa: san z taką
            oto argumentacją:

            "netykieta
            Autor: empi ☺ 22.11.08, 18:55
            post nie zawiera treści własnych. Wklejka cudzej wypowiedzi..."

            Niestety, zabrakło ci tej twojej bystrości i sokolej
            spostrzegawczości w stosunku do wypowiedzi "uaplde", skomentowanej
            przez Ursusa, do którego się odnosisz, a więc raptem dwa posty
            wyżej. To się nazywa obiektywizm i konsekwencja Pana Opiekuna forum.
            U coraz większej grupy forumowiczów budzisz tylko litość!
    • edico Z IPN wykradziono kwity TW “Filozofa” 20.11.08, 16:20
      Po tylu latach ciągle powtarzających się informacji płynących z różnych
      środowisk, bez żadnej reakcji zarówno ze strony IPN jak i Kościoła jakoś mnie to
      nie dziwi:
      www.bibula.com/?p=3260
    • Gość: bronia "GP": zniknęły akta TW "Filozofa" IP: *.it-net.pl 20.11.08, 22:20
      Z lubelskiego IPN w 2007 roku wyniesiono akta płk. Tadeusza Hawrota, byłego szefa Wydziału IV WUSW w Lublinie, który odpowiadał za całą agenturę SB w Kościele na Lubelszczyźnie, w tym w KUL i kurii lubelskiej. Co ważne, wśród tych dokumentów były również te dotyczące TW "Filozofa"........
      wiadomosci.onet.pl/1866483,11,item.html
      • Gość: uszatek Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Rydzyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 01:08
        Na 1 metr kwadratowy w rydzykowie przypada najwięcej dobrowolnych
        konfidentów za wódkę, papierochy,szynkę lub zagraniczny wyjazd.
        Ich siedlisko jest na uniwersytecie i u papcia Rydzyka.
        • lech.niedzielski Część kapusiów była na uchu w KGB ? 21.11.08, 08:54
          Gość portalu: uszatek napisał(a):

          > Na 1 metr kwadratowy w rydzykowie przypada najwięcej dobrowolnych
          > konfidentów za wódkę, papierochy,szynkę lub zagraniczny wyjazd.
          > Ich siedlisko jest na uniwersytecie i u papcia Rydzyka.
          Przecież ie wszyscy donosili do SB.
        • Gość: maniek Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 10:23
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=328&w=87506575
          Ujawniono 6 następnych astronomów donosicieli.
          W sumie /narazie/ ośmiu astronomów z toruńskiego uniwersytetu to
          dobrowolni konfidenci.Hm i pomyśleć ,że tak ochoczo przyjmowano na
          tej SB-eckiej szkółce JPII w 1999roku.
          • mikesz6 Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry 21.11.08, 10:29
            Widzę ,że coraz bardziej ekscytuje cię liczba astronomów donosicieli.Ale proszę
            cie jeżeli ich liczba sięgnie dwudziestu jeden to pójdź na wszelki wypadek do
            łazienki, bo nadmierna satysfakcja grozi wytr...Oczywiście wytrzeszczem oczu.
            • Gość: maniek Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 11:01
              Ośrodek białostocki /1/
              Ośrodek bydgoski (1)
              Ośrodek gdański (3)
              Ośrodek kielecki i radomski (7)
              Ośrodek krakowski (20)
              Ośrodek lubelski (3)
              Ośrodek olsztyński (1)
              Ośrodek Opolski (1)
              Ośrodek poznański (5)
              Ośrodek rzeszowski (2)
              Ośrodek szczeciński (1)
              Ośrodek toruński (8)+/6,Profesor,Prox,Dux,Andrzej,Kosmos,Omega/=14
              Ośrodek warszawski (8)
              Ośrodek wrocławski (3)
              Ośrodek łódzki (1)
              Ośrodek śląski (7)

              Toruń wysuwa się na czołówkę.Co tam skromnych 3 w Lublinie przy
              kilkakrotnie większej ilości studentów?
              Ps.w donosicielstwo biskupa nie wierzę. Kurtyka zaprzeczył jakoby
              istniały jakieś akta.
              • mikesz6 Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry 21.11.08, 11:19
                Nieśmiało przypominam,że Kopernik był również z Torunia,a wnikliwa kwerenda akt
                może doprowadzić do naprawdę ciekawych rzeczy.Załóżmy,że Kopernik widnieje w
                zasobach(niektórzy twierdzą,że był podwójnym agentem,również również
                współpracował z niemiecką Stasi)i co wówczas z jego heliocentryczną teorią?
                • empi Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry 21.11.08, 11:26
                  Podobno Kopernik był kobietą co nie wyklucza go jako agenta i
                  kolaboranta!
                  pzdr.
                • Gość: maniek Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 11:44
                  To prawda,że Kopernik się w Toruniu urodził ,chociaż nie wiadomo
                  nawet w którym domku.Wyjechał jednak w czasie dzieciństwa i żyjąc 73
                  lata nigdy więcej nie odwiedził tego miasta. Przewidział???

                  Proszę nie robić sobie żartów z agenturalności Kopernika.
                  • mikesz6 Re: Najwięcej SB-eków jest w Toruniu na UMK i Ry 21.11.08, 13:52
                    Kombinujesz Maniek.Tylko nie mów,że Kopernik może być kojarzony z Białą
                    Podlaską,albo Hrubieszowem.Ale te 3 latka które mu dodałeś to chyba jednak twoje
                    żarty,albo mimo wszystko wynik przejęcia tematem.
    • mikesz6 Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 21.11.08, 09:28
      A nawet gdyby.Państwo było legalne.Ponoć nawet do ONZ-u należało.Po polsku
      mówiliśmy.Nawet od czasu do czasu prezydent zza oceanu przyleciał.Co prawda buzi
      z naszym sekretarzem nie było,ale już bez kame,to kto wie.I ze służbami takiego
      państwa miał ochotę współpracować lubelski abp.Miał ochotę to współpracował.Co
      innego gdyby były to służby innego państwa.Wtedy to i ja bym paluszkiem pogroził.
      • Gość: "brawo" miklesz6 Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 09:38
        Tak,mikesz,powiedz to rodzinom zamordowanych skrycie opozycjonistów.
        Zacznij jeszcze głosić,że stalin , hitler i ich środowisko
        niesłusznie ściganio i potępiano.
        Hitlerjungen i konsomoł juz znajduje już nasladowców wsród
        ogłupionych,zmanipulowanych studentów na toruńskim uniwersytecie.
        • mikesz6 Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 21.11.08, 09:52
          Nie wiem czy ci się ząbki dopiero wyżynają,czy może proteza obluzowała ale widać
          ,ze tęga głowa ten "brawo".Ja jednak niekoniecznie o tym pisałem.Pisałem
          tylko,ze współpracował z państwem uznanym przez USA już w !945 roku.Nic poza
          tym.A że to państwo miało trochę grzeszków na sumieniu.Cóż nie każdy może
          współpracować z chlubą demokratycznego świata, z USA
        • edico Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 23.11.08, 09:27
          Gość portalu: "brawo" miklesz6 napisał(a):

          > Tak,mikesz,powiedz to rodzinom zamordowanych skrycie opozycjonistów.
          > Zacznij jeszcze głosić,że stalin , hitler i ich środowisko
          > niesłusznie ściganio i potępiano.
          > Hitlerjungen i konsomoł juz znajduje już nasladowców wsród
          > ogłupionych,zmanipulowanych studentów na toruńskim uniwersytecie.

          A co z Młodzieżą Weszpolską? Co mogą oznaczać ich imprezy przy znanym znaku
          faszystowskim? Do jakich form organizacji zaliczysz polski odłam Krew i Honor?

          A skąd to się bierze rasizm, antysemityzm czy ksenofobia, które nie nie tylko
          nie wywołują emocji, ale także są tolerowane przez wymiar sprawiedliwości, media
          i polityków. Wprawdzie rasizm nie stanowi jeszcze zagrożenia, ale także nie
          stanowi już w Polsce marginalnego problemu.

          W Polsce mimo prawie 98% skatoliczenia - jak twierdził Glemp - istnieje istnieje
          jakimś dziwnym trafem szeroko rozbudowana infrastruktura nienawiści. Neofaszyści
          mogą liczyć na media, czasopisma, drukarnie, kolportaż czy wręcz fabryki
          trudniące się produkcją nazistowskich mundurów i odznaczeń. Potwierdzają to nie
          tylko oficjalne protesty Niemiec, ale także podjęte niezbyt ochoczo działania na
          rzecz likwidacji tych fabryk czy nakładów publikacji papierowych. W innych
          krajach europejskich organizacje faszystowskie nie znajdą zbyt łatwo drukarza i
          kolportera, bo mogliby oni zostać oskarżeni o współudział w przestępstwie.

          A po za tym pamiętaj i zakonotuj to sobie na stałe, że komunizm i faszyzm
          wyrosły na podłożu chrześcijaństwa. Zarówno Stalin jak i Hitler - gwoli
          ścisłości - byli wychowankami szkół kościelnych, co nie mogło pozostać bez
          wpływu na ich sposób pojmowania świata.

          Poza tym, jak się ma do tematu wątku poruszany przez Ciebie faszyzm i komunizm,
          przeanalizuj sam.

          PS. Po raz pierwszy sprawę tematyki wątku poruszył parę lat temu Bender
          oskarżając o współpracę ze służbami bezpieczeństwa PRL kilku członków KIK i
          zagroził, że to samo zrobi wobec osób z otoczenia metropolity.
          (patra: Paweł P. Reszka, Lublin; KAI 21-03-2005)
          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2613910.html
    • Gość: sam Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.08, 17:07
      www.tv-trwam.pl/
      • Gość: san [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.08, 18:52
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • empi netykieta 22.11.08, 18:55
          post nie zawiera treści własnych. Wklejka cudzej wypowiedzi bez
          podania źródła i autora.
          pzdr.
          • Gość: Świdniczanka Re: netykieta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.08, 18:30
            Pewnie "wklejka" była jakoś politycznie nie po myśli empiemu. Gdyby
            np. propagowała jakichś pisiorów, platformusów albo umiłowany
            kościółek, to byłoby OK!
    • mikesz6 Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 23.11.08, 09:06
      PRZECZYTAJ TO NIE BOLI
      Zawsze interesowało mnie dlaczego pan ksiądz Isakowicz- Zaleski jest dwojga
      nazwisk. Ewa Szelburg-Zarębina znana pisarka książek dla dzieci drugie nazwisko
      miała po mężu. Janusz Korwin –Mikke członek Kabaretu Starszych Panów –wiadomo.
      Ale Isakowicz-Zaleski to ani żonaty (za urodziwy to Tadek jednak nie jest), ani
      członek kabaretu parafialnego, a jednak dwa nazwiska posiada. Drogą wnikliwej
      analizy znanych mi faktów doszedłem do następujących wniosków.
      Tajne służby to nie tylko Mosad, KGB, CIA czy nasze ABW, ale umiłowana wszystkim
      Polakom stolica państwa kościelnego ma również swoje służby i to tajne.
      Fachowcy w branży powiadają nawet, że są tak dobrzy w tym co robią ,że nawet
      Mosad może się od nich uczyć .Tradycja Świętego Oficjum zobowiązuje. Stare hasło
      kościelnych służb „Gość w dom, Bóg w dom” zastąpiono w Polsce ostatnio
      nowym-„Gość w dom, mikrofony start”. Jeżeli są służby kościelne, to są i tych
      służb pracownicy. Są oni oczywiście strasznie tajni. Mówią ,że sam Benek nie
      bardzo wie, kto dla niego pracuje. Taki agent ma jakiś pseudonim operacyjny
      ,zresztą co ja będę fachowców od służb i agentów uczył.
      I w tym momencie przechodzę do znanego wszystkim tropiciela. Dla mnie, ale i nie
      tylko dla mnie jest trochę dziwny fakt, że Tadek ma dwa nazwiska. Nawet Józef
      Glemp nie nazywa się Glemp-Kropidło, tylko ma jedno nazwisko. A Isakowicz jest
      jeszcze Zaleski. Jest w tym momencie jasne ,że ktoś go zrobił Zaleskim.
      Niektórzy zresztą mówią ,że Prawdziwy jego kryptonim to oczywiście nie J-23,ale
      „Ormianin”. Oczywiście jest pytanie dlaczego ksiądz IS-ZAL-OR działa na terenie
      Polski i upatrzył sobie akurat Życińskiego. Nie jest tajemnica ,że biskup
      lubelski jest znanym reformatorem kościoła, a Benek to nawet chce ponoć łacinę
      przywrócić i taki Życiński mu trochę przeszkadza. Więc dla ułatwienia sobie”
      reform –nie reform” przez swoich strasznie tajnych ludzi próbuje niektórych
      usadzić. I nasz „Ormianin” robi wszystko aby Józkowi nabruździć w papierach. I
      taka jest prawda o której mało kto wie, bo o kościołowych sprawach nie powinno
      się dużo wiedzieć.
      A jeżeli chodzi o agentów to wolę jednak tych którzy pracują dla mojego państwa
      (może i trochę kulawego)niż dla mafii w czarnych mundurkach.
      • Gość: tele-top Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 09:15
        koles Julek Mikesz-Masztalski, po co bździsz takie bzdety
        czemu nagle zginęły akta abpa wszystkich UB-ków ?
        • wampir-wampir Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 23.11.08, 09:32
          Żadne akta nie zginęły, te o których wrzeszczy Zaleski są aktami
          lubelskiej bezpieki, a Józek w okresie, którego dotyczyły nie miał
          nic wspólnego z Lublinem - nie wykładał tu, nie był biskupem, nawet
          nie publikował (bo i gdzie nawiasem mówiąc).
          • Gość: janek Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 09:43
            wampi, wysil sie to byc moze bedziesz dyskutował na jakimś minimum kultury,
            wystawiasz sobie sam świadectwo nizin społecznych

            – Abp. Życińskiego zwerbowano, gdy wyjeżdżał do USA na wykłady. Wykorzystano
            fakt pewnej słabości hierarchy, a za pretekst do rozmowy werbunkowej posłużyły
            kryształy, które bez pozwolenia chciał wywieźć z kraju. Abp. Życińskiego
            zwerbował szef WUSW w Częstochowie, co świadczy o randze źródła – uznano, że
            będzie to agentura perspektywiczna – mówi jeden z byłych pracowników specsłużb.
            Arcybiskup z kolei tłumaczył, że to esbek chciał mu podarować kryształy, ale ich
            nie przyjął.

            Zasoby IV Departamentu MSW, który zajmował się inwigilacją duchowieństwa,
            zostały zniszczone. Podobno taka była umowa w Magdalence. Jednak kopie tych
            dokumentów lub mikrofilmy są z pewnością w rękach byłych wysokich rangą oficerów
            SB i w archiwach KGB. Na nieszczęście dla niektórych nie zniszczono zasobów I
            Departamentu MSW (wywiad). Dzięki temu można było ujawnić mroczną przeszłość
            pewnych powszechnie szanowanych duchownych.
            • mikesz6 Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 23.11.08, 10:44
              Twoja wiedza Janku świadczy ,że znasz te sprawy ,jak to się popularnie mówi, od
              środka.A możeś Ty operacyjny,to powiedz jak masz na drugie?
        • mikesz6 Re: Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof 23.11.08, 10:48
          Trzeba było dobrze pilnować teletopku,bo zbytnia nerwowość świadczy,że mogłeś po
          prostu zgubić klucze.
          • lech.niedzielski Jakie ma to znaczenie dla normalnych ludzi ? 23.11.08, 11:32
            Pomijam tych co chcą wierzyć w gusła, zabobony i różne czary-mary.
            Ich sprawa. Ale jakie ma to znacznie, że większość kleru była
            donosiclelami lub pederastami ?
            Poprostu należało się trzymać jak najdalej od tego towarzycha.
            • Gość: gwarek Re: Jakie ma to znaczenie dla normalnych ludzi ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 11:55
              ty zaliczasz sie do normalnych dworaku ?
            • mikesz6 Re: Jakie ma to znaczenie dla normalnych ludzi ? 23.11.08, 12:32
              Z wiarygodnych źródeł wiem,że ostatnio w modzie u przewielebnych są konkursy na
              gosposie.Z tego co wiem niektórzy to nawet po takim castingu zmieniają
              preferencje,czyli wszystko idzie ku normalności.
              • lech.niedzielski Re: Jakie ma to znaczenie dla normalnych ludzi ? 23.11.08, 16:37
                mikesz6 napisał:

                > Z wiarygodnych źródeł wiem,że ostatnio w modzie u przewielebnych
                są konkursy na
                > gosposie.Z tego co wiem niektórzy to nawet po takim castingu
                zmieniają
                > preferencje,czyli wszystko idzie ku normalności.
                Ale te gosposie mają problemy z łagodnym przerostem stercza ... .
    • Gość: niezrzeszony Isakowicz - Zaleski: Życiński to TW Filozof IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 22:39
      czyli jednak
      • lech.niedzielski Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieronka ? 26.11.08, 09:52
        A na Dziwisza ?
        Coś się leni ten Ormianin ... .
        • wet3 Re: lech.niedzielski 26.11.08, 16:16
          lech.niedzielski napisał: > Czy sa juz teczki na Glempa, Glodzia i
          Pieronka? A na Dziwisza ?
          > Coś się leni ten Ormianin ... .

          Ale z obszczekiwaniem bpa Wielgusa to szlo ci jak z platka, komuchu!
          PS - Mam naszieje, ze teczki twoich faworytow znajda sie wkrotce.

        • edico Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 27.11.08, 00:23
          Co prawda do dnia dzisiejszego nie wyjaśniono przecieków z najbliższego
          otoczenia JP2 do SB. Czy Dziwisz brał w tym udział - nie wiem. Ale na pewno
          należał do najbliższego otoczenia.
          • lech.niedzielski Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 27.11.08, 07:58
            edico napisał:

            > Co prawda do dnia dzisiejszego nie wyjaśniono przecieków z
            najbliższego
            > otoczenia JP2 do SB. Czy Dziwisz brał w tym udział - nie wiem. Ale
            na pewno
            > należał do najbliższego otoczenia.
            >
            Kolesie mają większy problem !:
            Państwo Watykan może odpowiedzieć przed amerykańskim sądem za
            tuszowanie skandali pedofilskich w Kościele - orzekł wczoraj sąd
            apelacyjny w Chicago. Jeśli przegra, ofiary zażądają wysokich
            odszkodowań. A te zrujnowały już kilka amerykańskich diecezji
            • edico Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 27.11.08, 09:41
              To fakt. Więcej:
              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5994392,USA__Watykan_moze_stanac_przed_sadem_z_powodu_skandali.html?skad=rss
              Ponadto Benedykt XVI został pozwany do sądu przez potomków templariuszy w
              sprawie sięgającej aż XIV wieku:
              www.niezalezna.pl/article/show/id/6189
              • mikesz6 Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 27.11.08, 12:31
                Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą.Nauczyciele w czarnych sukienkach stwierdzili w
                końcu ,że bajeczki o bocianach dzieciom już nie wystarczają i postanowili sami
                tłumaczyć zawiłości tego świata.A ze najlepsze efekty przynosi połączenie teorii
                z praktyką to wszyscy chyba wiedzą.Problem się zaczął kiedy zaczęli zbyt
                emocjonalnie podchodzić (jak to się często w ich wydaniu zdarza)do głoszenia
                kościelnej doktryny o "tatusiu i mamusi".
                • edico Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 27.11.08, 15:34
                  Praktyka koryguje taką teorię w sposób bezlitosny:
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5994392,USA__Watykan_moze_stanac_przed_sadem_z_powodu_skandali.html?skad=rss
                  • lech.niedzielski Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 29.11.08, 17:41
                    edico napisał:

                    > Praktyka koryguje taką teorię w sposób bezlitosny:
                    > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5994392,USA__Watykan_moze_stanac_przed_sadem_z_powodu_skandali.html?skad=rss
                    To właściwie nie wiadomo co jest większym problemem
                    Watykanu:wyuzdana pederastia czy kłopoty finansowe po krachu Banco
                    Ambrossiano ?
                    • edico Re: Czy są już teczki na Glempa, Głodzia i Pieron 30.11.08, 20:06
                      I jedno i drugie nosi znamiona tej samej moralności.
Pełna wersja