mwt 09.12.08, 22:23 Po raz kolejny daje o sobie znac brak planu zagospodarowania przestrzennego Lublina dla okolo 50% jego powierzchni, a pani Macik podejmowala decyzje... Noz sie w kieszeni otwiera!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: j2 Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.lublin.mm.pl 09.12.08, 23:31 patrzyłem się dziś na tę konstrukcję i myślałem że to fajny koszmarek. Cóż, na prywatnym terenie każdy może sobie stawiać co chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malpiarnia Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.08, 23:46 czy ta Bak, to rodzina Jacka Baka? wiem, ze rodzina Baka zajmuje sie reklamami Odpowiedz Link Zgłoś
marcinskrzypek cała prawda o reklamie 10.12.08, 09:00 Marcin Rutkiewicz Katastrofa estetyczna. Reklama w przestrzeni publicznej kulturaenter.pl/04mm1.html "Reklama zewnętrzna wymknęła się w Polsce spod kontroli. Przestrzeń publiczna została przez nią zawłaszczona i zdewastowana. Obcując na co dzień z wizualnym chaosem, zaczynamy traktować go jako stan normalny, przestajemy go dostrzegać. Stępiamy własną wrażliwość, tracimy poczucie harmonii, przenosimy zgodę na nieporządek i bylejakość do przestrzeni prywatnych. Czy istnieje granica nasycenia przestrzeni publicznej reklamą? Zdaniem samych prezesów firm reklamowych, w obecnym stanie prawnym – nie istnieje." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: cała prawda o Baku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 11:17 rzadzi tylko pieniadz, zapomnij o estetyce mialem nosa Anna Bak to zona Jacka ( w nieruchomosciach znana oszustka) jeszcze jej malo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malpiarnia Re: cała prawda o Baku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 11:21 dziwne , ze Gazeta tego nie wykryla, ze to Jacka Baka zona i rodzinka , zaczynaja rzadzic miastem gdyby pierwszy lepszy klient chcial taka reklame umiescic nigdy by tego zezwolenia nie dostal Baki maja kase to i zezwolenia sa czy komus bedzie chcialo sie to sprawdzic? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Bąk Re: cała prawda o Baku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.08, 17:53 Panie Janku, 'prosi się' o zachowanie rozwagi w wyrażaniu przez Pana 'stwierdzenia' co do osoby żony Jacka Bąk, jako: "w nieruchomościach znana oszustka" - na foruma publicznym!!! Nie mając jakichkolwiek podstaw. Nie powiniem Pan pomijać faktu, iż takie: wręcz bezpodstawne oskarżenia( pomówienia) naruszają dobra osobiste - i są ścigane z urzędu - na wniosek poszkodowanego. Pozdrawiam z nadzieją, przeczytanej i zrozumiałej przez Pana treści powyższego tekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: annabąk Re: cała prawda o Baku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.08, 17:57 Panie Janku, 'prosi się' o zachowanie rozwagi w wyrażaniu przez Pana 'stwierdzenia' co do osoby żony Jacka Bąk, jako: "w nieruchomościach znana oszustka" - na foruma publicznym!!! Nie mając jakichkolwiek podstaw. Nie powiniem Pan pomijać faktu, iż takie: wręcz bezpodstawne oskarżenia( pomówienia) naruszają dobra osobiste - i są ścigane z urzędu - na wniosek poszkodowanego. Pozdrawiam z nadzieją, przeczytanej i zrozumianej przez Pana treści powyższego tekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: cała prawda o Baku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 18:02 o tak , to proces Pani uwaza za zakonczony? ten z nr 4 tez? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: annabąk Re: cała prawda o Baku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.08, 12:23 ..o masz Ci los - natrafiłam na szaleńca! >Panie Janku proszę udać się do specjalistycznej poradni. Życzę Panu ZDROWIA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zalogowany Urząd: nie wie lewica, co robi prawica? IP: *.ztpnet.pl 10.12.08, 11:27 Teraz, o perfekcyjni urzędnicy, radzę posadzić na mioejskim chodniku przy prywatnej owej posesji szpaler z drzew. Szybkorosnących. Topola osika - przyrost roczny 1,5 metra [w młodości]. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek prosba do Gazety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 18:25 blagam , nie poprzestancie na pisaniu zgloscie te sprawe do Prokuratury reklama w takim miejscu to przestepstwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noe Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.enterpol.pl 10.12.08, 16:11 Tak szczeze mowiac ktokolwiek zwraca uwage na ten dworek ? Ja rozumiem, ze moze sie komus podoba, jest widoczny przez 1/4 roku gdy go liscie drzew nie zaslaniaja, moze ktos sie tam lubi wybrac na spacer i dostac nozem po zebrach. Pozatym, jak ktos tak bardzo dba o "zabytki" w Lublinie to dlaczego ktos dopuscil zeby w takim pieknym renesansowym zabytku byla dyskoteka ? Nie mam nic przeciwko tej reklamie i tego czy zaslania zabytkowy dworek, na ktorego i tak nikt nie zwraca uwagi bo jest za daleko ulicy, czy tez nie, te reklame bede widzial maksymalnie raz dziennie i generalnie mam ja w glebokim powazaniu, niech sobie stoi, przynajmniej nikomu nie bedzie w nocy po oknach swiecic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nikt Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.dot-com.net.pl 10.12.08, 20:15 Wydaje mi się, że problem nie polega na tym, że „Po raz kolejny daje o sobie znać brak planu zagospodarowania przestrzennego Lublina dla około 50% jego powierzchni” (podkreślenie Nikt). Według dostępnych danych brakuje 53% (Por. Informacja o wynikach kontroli kształtowania polityki przestrzennej w gminach jako podstawowego instrumentu rozwoju inwestycji, najwyższa Izba Kontroli, warszawa, kwiecień 2007 ,s.24; warto także zajrzeć do H. Izdebski, A. Nelicki, I. Zachariasz, Zagospodarowanie Przestrzenne. Polskie prawo na tle standardów demokratycznego państwa prawnego. Sprawne Państwo. Program Erns &Yang, Warszawa 2007, szczególnie strona 51). Według dostępnych danych Lublin należy do czołówki miast w Polsce gdy idzie o pokrycie planami zagospodarowania. Warto się przyjrzeć danym statystycznym zawartym w tych materiałach ( i zapewne nie tylko w tych) Zatem, problem polega nie na tym, że 50% powierzchni miasta nie jest pokryta planami, tylko na tym, że nie są to najprawdopodobniej, strategicznie rzecz ujmując, obszary, które winny być takimi planami objęte. Jak dotychczas plany lubelskie obejmują przede wszystkim obszary suburbiów, co mogłoby wskazywać, według mnie nieprawdziwie, że właśnie one uznane zostały za najistotniejsze z punktu widzenia rozwoju miasta z perspektywy widzianej w momencie ( rok 1996) podejmowania decyzji o przystąpieniu do opracowania zmian obwiązujących planów. W istocie tak zarysowana „strategia” planowania rysuje się jako dzieło absolutnego przypadku, a nie przemyśleń i właśnie planowania rozwoju miasta. Powoduje to, i będzie powodowało, coraz więcej problemów władzom Lublina nie tylko z powodu jakości tych instrumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wisia Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.08, 20:43 Laskawie sie zgodze z tymi 53%, bo nie one sa najwazniejsze. Zauwaz jednak, ze dworek lezy juz poza terenem centrum (suburbium?). Ale i tak moim zdaniem istotniejsze jest to, ze brak planu pozwala na wydawanie doraznych decyzji. Niby studium uwarunkowan - ktore przeciez nie jest prawem miejscowym - chroni obszary dziedzictwa kulturowego i zabytki, ale widocznie nie dosc skutecznie, skoro w drodze decyzji mozna bylo wydac zgode na budowe 'tego czegos'. Tylko gdzie tu jest miejsce na lad przestrzenny? I jeszcze jedno - dwor Chrzanowskich (czy Gorajskich, jak chca inni) jest przykladem tzw. renesansu lubelskiego i chocby z tego wzgledu powinien podlegac szczegolnej ochronie. Watek - jak zwykle ostatnio na tym forum - przybral dziwna postac utarczek ad personam, wiec wiecej nie bede sie wypowiadac. Poniewaz mnie zaczepiles - odopowiedzialam Nikcie ;-). klaniam;-) wisia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Popsuliście świąteczną niespodziankę! :-( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 21:14 Popsuliście swoim marudzeniem świąteczna niespodziankę szykowana przez Biuro Promocji Miasta. Na tej megakonstrukcji zostanie zawieszony megaekran z którego Pan Prezydent Wasilewski w Wieczór Wigilijny będzie opowiadał o spełnionych obietnicach wyborczych! A dworek??? Staaaary już był....do Skansenu dziada!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noe Re: Popsuliście świąteczną niespodziankę! :-( IP: *.enterpol.pl 10.12.08, 21:56 No co Ty, tam maja byc pokazywane wizualizacje Placu Litewskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malpiarnia Re: Popsuliście świąteczną niespodziankę! :-( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.08, 22:14 ale to sa te wlanie "niewinne " poczatki to co robia w Krakowie wola o pomste do smoka na Bloniach , jak dzisiaj wyczytalem ,ma byc wielgasny supermarket, w Operze zapomnieli o dzwiach, te ktore wstawili wygladaja jak "wejscie do kolejki" bo Pan Loegler nigdy nie byl w prawdziwej Operze? o powiazaniach Anny Bak z taka jedna niskoskanalizowana z krzywymi nogami tez wszyscy wiedza i tym "wiejskim" kobitkom a takze fryzjerkom takie reklamy sie podobaja , a jak przyniosa gotowizne , to jeszcze bardziej sie beda podobac ludzie pokrzycza, popisza i zrobi sie nastepna reklame - na samiutkum Zamku a Sedziowie? w zaprzyjaznionym gronie Sedziow wlasnie sie dowiedzialem, ze tak naprawde to nie ma jasnych Ustaw o reklamach bo po co ? a noz na tej reklamie bedzie rozowiutki penis Odpowiedz Link Zgłoś
_aaa_ Re: Popsuliście świąteczną niespodziankę! :-( 10.12.08, 22:02 Gość portalu: mały napisał(a): > Popsuliście swoim marudzeniem świąteczna niespodziankę szykowana przez Biuro Pr > omocji Miasta. Na tej megakonstrukcji zostanie zawieszony megaekran z którego > Pan Prezydent Wasilewski > w Wieczór Wigilijny będzie opowiadał o spełnionych obietnicach wyborczych! > A dworek??? Staaaary już był....do Skansenu dziada!!! i że tak niby ludzkim głosem w te wigilie? Jak karp jakiś? no, no...to powinni zastawić wsio co się da, dla takiego widowiska:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nikt Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.dot-com.net.pl 11.12.08, 17:50 Przede wszystkim PRZEPRASZAM jeśli moja wypowiedź zabrzmiała jak atak ad personam. PRZEPRASZAM raz jeszcze!!! Nie to było moja intencją. Starałem się jedynie zwrócić uwagę, poniekąd potwierdzając Twoją tezę o potrzebie posiadania lokalnych regulacji prawnych dotykających zasad kształtowania przestrzeni, że nie tyle idzie tu o wielkość powierzchni miasta pokrytej planami, a raczej o to, że nie są to, z punktu widzenia jego interesów, te strategiczne, jak chociażby obejmujące zabytkowe centrum z pomnikiem historii. Masz oczywiście rację, że „brak planu pozwala na wydawanie doraźnych decyzji”. Błąd władz miasta, moim zdaniem, polega na nie dokonaniu w odpowiednim momencie ( 2003 r. i zmiana ustawy) zmiany strategii planowania przestrzennego w mieście i nie skierowano baczniejszej uwagi na jego newralgiczne partie, jak właśnie centrum. Sadzę, że w ujęciu historycznym dworek był zlokalizowany na przedmieściu Lublina, ale z punktu widzenia współczesności dworek położony jest w obszarze strefy miejskiej lub nawet centrum. Suburbia Lublina, to dzisiaj tereny położone jeszcze bardziej obrzeżenie, bliżej granic administracyjnych. Wyrażony tu punkt widzenia może oczywiście podlegać dyskusji. Co do studium, to z uwagi na regulacje ustawowe, jak sama zauważasz, nie jest to akt prawa miejscowego. Są to jedynie - i aż - wytyczne kierunkowe dla polityki przestrzennej władz miasta i zobowiązują wyłącznie te władze do uwzględnienia tych kierunków w aktach prawa miejscowego jakimi są miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego. W sposób oczywisty zatem ustalenia tam zawarte nie mogą chronić zabytków. Nie można bowiem na podstawie ustaleń studium nałożyć na nikogo żadnych obowiązków, ani niczego mu zakazać. W czasie obowiązywania ustawy o ochronie dziedzictwa kulturowego ochronie podlegał widok na zabytek. Jakkolwiek przepis był niezwykle nieostry, to jednak czasami na jego podstawie udawało się zablokować podobne jak przy dworku inwestycje. Nowa ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami nie tyle reguluje kwestie widoku na zabytek, ile jego otoczenia. Zgodnie z art. 9 ustawy: 1. Do rejestru wpisuje się zabytek nieruchomy na podstawie decyzji wydanej przez wojewódzkiego konserwatora zabytków z urzędu bądź na wniosek właściciela zabytku nieruchomego lub użytkownika wieczystego gruntu, na którym znajduje się zabytek nieruchomy. 2. W trybie określonym w ust. 1, do rejestru może być również wpisane otoczenie zabytku wpisanego do rejestru, a także nazwa geograficzna, historyczna lub tradycyjna tego zabytku. Co więcej art. 3 tejże ustawy w pkt 15 definiuje otoczenie zabytku jako - teren wokół lub przy zabytku wyznaczony w decyzji o wpisie tego terenu do rejestru zabytków w celu ochrony wartości widokowych zabytku oraz jego ochrony przed szkodliwym oddziaływaniem czynników zewnętrznych. Odnoszę wrażenie, ze nawet jeśli dla tego obszaru obowiązywał by plan to brak regulacji o zakresie ochrony otoczenia nie dawałby podstaw, przy wpisie do rejestru jedynie samego dworku, do ograniczeń prawa własności ( czyli zakazów i nakazów) na sąsiednich działkach wynikających z tego historycznego sąsiedztwa. Myślę, że to jest problem do rozstrzygnięcia nie tylko przy udziale planistów, ale także prawników. Podkreślę zatem jeszcze raz studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego niczego nie chroni a jedynie wskazuje do ochrony. Chronić może zgodnie z art. 7 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami: 1) wpis do rejestru zabytków; 2) uznanie za pomnik historii; 3) utworzenie parku kulturowego; 4) ustalenia ochrony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. Tzw. dworek na Bielszczyźnie podlega szczególnej ochronie, albowiem wraz z budynkiem gospodarczym jest wpisany do rejestru zabytków województwa lubelskiego ( nr rej. A/2). Niestety nie podlega ochronie jego otoczenie i tego skutkiem jest obecna sytuacja. Zatem otwartym zostaje pytanie co do tego kto i w jakim zakresie powinien podjąć kwestię ochrony tego obszaru. Czy służba konserwatorska, czy też służby planistyczne. Zgodnie z art. 19 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami : 1. W studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy oraz w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego uwzględnia się, w szczególności ochronę: 1) zabytków nieruchomych wpisanych do rejestru i ich otoczenia; 2) innych zabytków nieruchomych, znajdujących się w gminnej ewidencji zabytków; 3) parków kulturowych. Mam nadzieję, ze moje wyjaśnienia i przeprosiny zostaną przyjęte. Pozdrawiam. Nikt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wisia Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.08, 23:21 Tak to juz jest, ze przepraszaja zwykle ci, ktorzy niczemu nie sa winni. Moja uwaga o wpisach ad personam odnosila sie do innych wpisow w tym watku. Nie przypominam sobie, zebys kiedykolwiek kogokolwiek obrazil na tym forum. Wiec teraz ja przepraszam za mimowolne wywolanie nieporozumienia... dobranoc ;-) wisia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klm Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.186.13.055.vip-net.pl 11.12.08, 09:51 Do Małego:Biedaku czy ty się nigdy nie mozesz powstrzymać od tych insnuacji i walenia na ślepo w prezydenta? Czasami odnoszę wrażenie ,że jesteś trochę inteligentny ale ta nienawiść i kompletny brak obiektywizmu robi z ciebie karykaturę, nie powiem ,że kreaturę Gazety Wybiórczej.Nikt normalny ekstermistów i fanatyków nie słucha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re: walenie biedaka trochę inteligentne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.08, 11:17 Ze co? Że wygadałem i popsułem niespodzianke,to nie powód żeby zaraz wyzywać od inteligentnych? Wyluzuj koleś, krawatke poluzuj i posprzątaj na biurku,to uspokaja :-) PS:Po co to czytasz cos czego nikt nie słucha? Nie słuchaj i ty - będziesz normalny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... klm, przyznaj sie do zwiazkow ;-P IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.08, 11:30 oczywiscie zwiazkow gminnych ;-P a tu masz link do tego, o czym od dawna 'wali' maly na forum - oczywiscie w prezydenta tez, bo przeciez to on dobiera sobie wspolpracownikow - chyba, ze sie myle? i zeby nie bylo, ze maly to gazeta, a gazeta jest mal(y)a to link jest z dziennika wschodniego: www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081211/LUBLIN/26237856 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klm Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.186.13.055.vip-net.pl 11.12.08, 15:07 Do dwóch poprzednich:Współczuje wam ułomności -ślepe kury.Zdaje się ze ktoś was już kiedyś chciał kopnąć w dupę.Gorąco się z min solidaryzuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re:"..chciał kopnąć w dupę...." IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.08, 18:40 Zdaje się > ze ktoś was już kiedyś chciał kopnąć w dupę.Gorąco się z min > solidaryzuję. Nie jeden by chciał, ti brutalu brzydki! Może i jesteś gorący ale ja wolę dziewczyny a hm... się ze mna solidaryzuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... Re:"..chciał kopnąć w dupę...." IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.08, 19:01 no, nie wiem, czy male jest piekne, ale wiem, ze jestem dziewczyna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mały Re:"..chciał kopnąć w dupę...." IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.08, 19:34 Nie dość że małego to jeszcze dziewczynę chciałby kopać, brutal przebrzydły! Hm...może sie przeciez solidaryzować bez zobowiazań :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.icpnet.pl 11.12.08, 22:53 jezeli dobrze placa to mozna przebolec misiu -kasa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malpiarnia- Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.08, 17:45 skoro konecznie musicie uzywac wretow angielskich ( jakby nie bylo polskich) no to Neighbor From Hell! It doesen't matter if you live in the suburbs or the city, there are nasty neighbor everywhere. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.08, 18:08 a gdzie ty masz angielski? i to angielskie 'wrety' na doodatek? a sa polskie 'wrety' w jezyku polskim? puknij sie w czerep malpo, albo wroc na drzewo!!! Odpowiedz Link Zgłoś
_aaa_ Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem 12.12.08, 18:40 pochwalić się musiał przecież:) vivat autolans, nawet głupi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.08, 18:43 powiem raczej aaa, ze sie skompromitowal, ale kazdy ma taki autolans na jaki go stac!!! Odpowiedz Link Zgłoś
_aaa_ Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem 12.12.08, 19:00 Gość portalu: hm... napisał(a): > powiem raczej aaa, ze sie skompromitowal, ale kazdy ma taki autolans > na jaki go stac!!! małpiarnia bardzo podkreśla swój amerykański fragment rodowodu. Przyją też zasadę: nie ważne źle czy dobrze, byle by mówili. Niestety, przyją też zwyczaj picia alkoholu przed 18tą...czego dzentelmen nie unika, no ale tego składnika małpiarni zabrakło:) Odpowiedz Link Zgłoś
_aaa_ Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem 12.12.08, 19:05 ups, o jedno "nie" za dużo. Anglosasi by mi tego nie wybaczyli, że sugeruję zmianę kolonialnych naleciałości w piciu alkoholu:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.08, 19:09 mysle aaa, ze juz sam nick wskazuje, ze do angielskiego gentelman'a mu daleko... to przeciez tylko taki amerykanski chlopak od krow, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malpiarnia- Re: Reklama szpeci, ale zgodnie z prawem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.08, 18:47 a widzisz , skoro przekrecacie angielskie slowa to widzisz jak to razi - na dodatek uzywacie je w polskich zdaniach a po cholere? dlaczego nie piszecie przedmiescia ? boli po polsku? celowo zamiast wtręty uzylem wrety a do ciebie to nawet napisze "wredny hm" O! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm... disce puer latine, ego te faciam mosci panie n/t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.08, 18:51 Odpowiedz Link Zgłoś