kataryna.kataryna 18.01.09, 20:33 To wzruszające, że Życiński broni kolegi. Niestety, dopóki sam nie umie lub nie chce przekonująco wygramolić się z teczki Filozofa ta obrona brzmi cokolwiek fałszywie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
realista1000 Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani 18.01.09, 20:35 "Bezinteresowność" Życińskiego - moralne wsparcie za ... medal od prawosławnych? "Nie potrafię znaleźć słów wdzięczności i na to, co chciałoby powiedzieć moje serce - dziękował prawosławny hierarcha dekorując chwilę później abp Życińskiego orderem św. Marii Magdaleny, najważniejszym odznaczeniem nadawanym przez Święty Sobór Biskupów Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqter Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: 94.254.225.* 18.01.09, 21:29 Jasne, arcybiskup dał się skorumpowac medalem. Mysle, ze powinienes zmienic nicka, bo to co piszesz z realizmem niewiele ma wspolnego Odpowiedz Link Zgłoś
november83 Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani 18.01.09, 20:36 "Chcę zapewnić o naszej duchowej więzi" z pewnością wieź... w kościele sami na siebie donosili zarówno Katolickim jak i Prawosławnym więc mają wiele wspólnego przeciw prawdzie i rzeczywiście łączy ich więź - muszą się bronić przed oskarżeniami "mocne oskarżenia bez wystarczających dowodów" ? ja bym powiedział - szybka obrona bez wystarczającego autorytetu ale tak to jest jak ktoś mówi że głosi prawdę a przed nią ucieka Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Abpie Życiński,PYCHA to ciężki grzech 18.01.09, 20:45 a nikt z nas nie jest bez grzechu. Ty też idź do spowiedzi.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: awn Re: Abpie Życiński,PYCHA to ciężki grzech IP: *.chello.pl 18.01.09, 22:05 Slawik! To prawda. Grzeszysz głupotą. To pewnie gorszy grzech od pychy. Spoiwiedź też cię wyzwoli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luceq Re: Abpie Życiński,PYCHA to ciężki grzech IP: *.lublin.mm.pl 19.01.09, 22:25 do spowiedzi.... ???????????? czyś Ty rozum postradał, od mrozu Odpowiedz Link Zgłoś
zat4ra Ale o co chodzi? 18.01.09, 20:45 W tym cyrku, w ktorym brednia goni brednie, a klamstwo juz za tym nie nadaza? Odpowiedz Link Zgłoś
elan13 solidarność TW? 18.01.09, 20:45 A ja pytam jaką Ekscelencja dysponuje wiedzą, żeby tak zdecydowanie stawać po stronie Andrzeja Popławskiego, uznać go za pokrzywdzonego i udzielać mu wsparcia? Czyżby uzyskał jakąś konkretną informację od rabbiego Michnika, który bezkarnie grzebał swego czasu w tajnych archiwach? Co mogłoby być taką konkretną informacją? Na pewno nie to, że rabbi teczki Popławskiego nie widział, przecież nie wszystko mógł zobaczyć. Konkretem byłoby na przykład, że taka teczka była, ale już jej tam nie ma (zmieniła miejsce pobytu). A może to ze strony Ekscelencji tylko taka solidarość TW? Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars przeciez Wtykan zamknal juz sprawe :-))))))))))))) 18.01.09, 20:46 a swoja droga to szczucie na KK w wyborczej to robota zydostwa. Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Skądże takie twierdzenia? 18.01.09, 21:37 alterpars napisał: > a swoja droga to szczucie na KK w wyborczej to robota zydostwa. Odpowiedz Link Zgłoś
marek99az1 Re: przeciez Wtykan zamknal juz sprawe :-)))))))) 18.01.09, 22:23 alterpars napisał: > a swoja droga to szczucie na KK w wyborczej to robota zydostwa. Nie zauważyłem szczucia na KK w GW. Przeczytaj to, co GW napisała. Szczucie w postaci niszczenia hierarchów KK za pomocą ubeckich papierów czyni Rzeczpospolita za pomocą pseudohistoryków IPN. Odpowiedz Link Zgłoś
bydlo_prof_wb Wystarczy zapoznać się z tym artykułem 19.01.09, 20:59 www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=91298 aby sobie wyrobić rzeczowy pogląd na sprawę oparty na wiedzy faktograficznej, a nie na wydumanych fantasmagoriach jakie snuje wielu nawiedzonych, ślepych, głuchych i odpornych na prawdę. Otumanionych przez konglomerat półprawd, manipulacji medialnych i bezczelnych zupełnie kłamstw. Pozdrawiam. __________ Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dziś. Pod hasłami "tolerancji" w życiu publicznym, w środkach masowego przekazu, szerzy się nieraz wielka, może coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się tendencję do spychania ich na margines życia społecznego. Ośmiesza się i wyszydza wszystko co stanowi dla nich największą świętość. Te formy postępującej dyskryminacji budzą niepokój i muszą dawać wiele do myślenia. [...] Czas próby polskich sumień trwa. [JPII, Skoczów 1995 r.] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l. och kopnął nas zaszczyt i sama kataryna pisneła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 20:49 ojej że też doczekałem... Odpowiedz Link Zgłoś
manfred211 Dlaczego ten kapuś Życiński się odzywa? 18.01.09, 20:57 Oczywiście że konfident i wredny kapuś Sawa (co za koszmarne imię) nie jest sam! Jest z nim konfident TW Filozof - Józef Życiński a także ten okropny nuncjusz Kowalczyk (też kapuś). Dodałbym jeszcze Wielgusa, Hejmo i wielu tych, których jeszcze publicznie nie znamy, a których teczki spokojnie czekają sobie w archiwach na przeczytanie, a jeżeli zostały zniszczone (tak jak Życińskiego), to istnieją informacje w innych miejscach (n p. w dzienniku w którym ewidencjonowano spotkania w biurze kontaktowym (przypadek biskupa Życińskiego) Tacy ludzie jak oni niszczą Kościół. Jak ktoś, kto wypiera się prawdy może być w ogóle osoba duchowną. Mówię o kościele katolickim, gdyż dla mnie prawosławie, to nie jest żadna religia, to zabobony i rytuały, mające na celu podtrzymywanie wrednego, zbrodniczego rosyjskiego imperializmu. Myślałem, że po takich stratach terytorialnych jak po II-giej wojnie światowej, na ziemiach, które zostały w Polsce nie będzie żadnego prawosławia, tymczasem ta niebezpieczna dla Polaków "religia ma się dobrze i się rozwija. Gdy w latach 1957-1958 n masową skalę repatriowaliśmy Polaków z kresów wschodnich, to w drugą stronę należało repatriować wszystkich prawosławnych (Białorusinów, Ukraińców, itd). Tymczasem my upuściliśmy nasze odwieczne ziemie i daliśmy się sterroryzować mniejszościom, które ustami kapusia Sawy opowiadają teraz głupstwa i destabilizują nasze państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
dociek Re: Dlaczego ten kapuś Życiński się odzywa? 18.01.09, 21:16 Wszelkie religie opierają się na totalnym mąceniu w głowie, w czym absolutnie katolicyzm nie odstaje od prawosławia, a nawet go wyprzedza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mark10 Historia IP: *.acn.waw.pl 18.01.09, 21:17 Och. Poczytaj o historii Prawosławia w Polsce. Aż mi przykro, że trafiłem na takiego posta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mark10 Historia 2 IP: *.acn.waw.pl 18.01.09, 21:18 www.kik.waw.pl/czytelnia-i-forum/chrzescijanski-wschod/koscio142-prawos142awny-w-dziejach-rzeczpospolitej Odpowiedz Link Zgłoś
profanum_vulgus Re: Historia 2 18.01.09, 21:36 Fajny artykuł. Dowodzi, że przemilczając pewne fakty można nakreślić całkiem nowy obraz historii. Funkcjonujące na południowo-wschodnich kresach Rzeczpospolitej prawosławie doprowadziło w dużym stopniu do osłabienia, a w konsekwencji do upadku państwa. Prawosławna hierarchia rozbudzając ambiwalentnych religijnie Kozaków doprowadziła do kilku krwawych buntów, które zakończyły się zerwaniem wszystkich więzi i dróg porozumienia polsko-ruskiego. Prawosławie zagrażało Polsce, a teraz, kiedy jest instrumentem kagiebistów na Kremlu zagraża jeszcze bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Historyk z ciebie od siedmiu boleści 18.01.09, 21:39 akurat wiem o czym piszę, bo specjalizowałem się z wojen kozackich Odpowiedz Link Zgłoś
profanum_vulgus Re: Historyk z ciebie od siedmiu boleści 18.01.09, 21:49 Specjalizowałeś się? A wiesz kto to był np. Hiob Borecki? Wiesz czym zajmowała się głównie wyższa hierarchia prawosławna na Ukrainie? Oprócz podburzania Kozaków to jeszcze liczyli kasę płynącą ze Sztokholmu i Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: Historia 2 IP: *.resetnet.pl 18.01.09, 22:18 Jasne. Jak wiadomo najpierw (zaraz po zejściu z drzew) na tych terenach byli przedstawiciele Rzeczypospolitej, a potem agentura zaprószyła tam prawosławie, rozsiewając w dodatku kłamliwe plotki o jakimś chrzcie Rusi. Do upadku państwa doprowadziliśmy my sami: fatalnym ustrojem i błędną polityką zagraniczną (a raczej jej brakiem). Akurat prawosławie mogło być wsparciem dla prób naprawy ustroju, wystarczyło podjąć sztandar autokefalii, zamiast walczyć z mieszkańcami własnego kraju i oddawać pole Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do manfreda211 Re: Dlaczego ten kapuś Życiński się odzywa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 21:31 co za idiota może pisać takie brednie, do nauki synku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: folkatka Re: Dlaczego ten kapuś Życiński się odzywa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 21:38 Manfred prosze Cię zlituj się nad nami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: katoliczka Re: Dlaczego ten kapuś Życiński się odzywa? IP: 193.120.116.* 18.01.09, 21:49 ten manfred to jest ktos chory psychicznie, w normalnym kraju poszedlby siedziec za swoje poglady i wstyd mi ze on tez jest Polakiem, no niestety. Przepraszam prawoslawnych za jego wypowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość No cóż nie mieliśmy wyboru... IP: *.ists.pl 19.01.09, 02:14 Do władzy doszli idioci i cóż było robić? Co gorsza nadal do władzy dochodzą idioci a Polska stała się z kraju agentów krajem idiotów, złodziei i agentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxi Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.range86-149.btcentralplus.com 18.01.09, 21:02 To juz naprawde jest kabaret - i to tak bez zadnych emocji i zimno patrzac na sprawe. Jak dlugo mozna jako spoleczenstwo to wszystko znosic.... Odpowiedz Link Zgłoś
srull Piekne. 18.01.09, 21:03 Przynajmniej imie dobral odpowiednio: Abel - kabel :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Czy twój nick to od sracza? Chyba tak! 18.01.09, 21:30 srull napisała: > Przynajmniej imie dobral odpowiednio: Abel - kabel :-) Odpowiedz Link Zgłoś
srull Re: Czy twój nick to od sracza? Chyba tak! 18.01.09, 21:56 Ciesz sie, ze nie znasz hasla ktorym sie loguje :-) A tak na powaznie - to ktos z rodziny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sliczny70 Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.dsl.bell.ca 18.01.09, 21:10 Czy Zycinski nie wierzy w prawde i sprawiedliwosc? W ten sposob, on ignoruje cierpienia Polakow przez 50 lat! Niech Zycinski pozwoli IPN pracowac w spokoju...A jesli ukaze sie, ze metropolita jest winny? Jesli okaze sie, iz Zycinski sam nie jest godny zaufania? Dajcie IPN pracowac w spokoju! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqter Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: 94.254.225.* 18.01.09, 21:27 Problem w tym ze IPN nie pracuje - on tworzy wlasna historie, szczuje, pomawia oszukuje. IPN to takie orwellowskie ministerstwo prawdy. Kiedy wreszcie Polska przestanie wydawac pieniadze na opentancze fobie kilku nawiedzonych dziadkow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janusz Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 22:53 ipn uzmysłowi ci jezeli masz troche inteligencji ze zyłes w obłudzie a wielgus to kto jak nie donosiciel musisz wiedziec ze tylko dokumenty ci prawde powiedza a nie propaganda jak było w prl ze gl to prawdziwi partyzanci a nsz to mordecy ipn słusznie te relacje zburzył ciesz sie ze istnieje ipn chyba ze jesetes sbekiem to powinienes sie martwic Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Filozoficzne wyznanie, Nie jestes sam. 18.01.09, 21:11 Jest nas TW wiecej i razem wspolnie we wspolnym celu bedziemy sie wspierac i bronic przed gorzka prawda, ktora nie przynosi nam ani chwaly ani chluby. Isc w zaparte, wypierac sie klamac, sciemniac, macic i zarzucac klamstwo IPN , SB, podwazyc wiarygodnosc dokumentow oto sa metody. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Agent na agencie a na tym agencie jeszcze jeden tw 18.01.09, 21:21 Przypominam z historii, ze Prusy w swym budzecie planowaly pieniadze na przekupstwo polskich politykow, poslow, wysokich urzednikow panstwowych, magnaterii, ktore chetnie i z wielka ochota kolaborowala z wladcami Prus przeciwko Polsce. Odpowiednie dokumenty zrodlowe sa w archiwum Prus w Berlinie, dostepne dla Polakow. Inna grupa kolaborowala z Rosja , ze az wzburzony lud Warszawy biskupow wieszal na latarniach a jeszcze inna grupa kolaborowala z Austria. Taka to juz w Polsce moda i prywyczka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene u was zaś kakaja prywyczka? sami niezłomni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 21:47 i szlachetni? kaloi k'agahtoi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pozdrawiam Wszystko prawda i jeszcze coś... IP: *.ists.pl 19.01.09, 02:10 Niektórzy kolaborowali na kilku frontach naraz, pewien marszałek, wiesz o kim myślę, był potrójnym płatnym agentem i pewnie dlatego został marszałkiem. Ta rzecz ma swoje źródło w ludziach którzy zrobili zamach stanu i holokaust ludzki zwany niekiedy "wielką rewolucją francuską". Od tamtej pory coraz to nowe hordy osób i sił spod tego samego znaku usiłują z powodzeniem rządzić światem. Myślę, że Polska to kraj idiotów, agentów i złodziei. Ale nie tylko Polska. W Polsce ciągle jeszcze o tym się przynajmniej mówi i to dość powszechnie i otwarcie. Inne kraje spacyfikowali już znacznie wcześniej i do tego stopnia, że tamtejsi głupi mieszkańcy w ogóle sobie z tego wszystkiego nie zdają sprawy. Co do samego artykułu, śmieszne, ze agenci się wzajemnie bronią, no ale trudno, żeby się wzajemnie nie bronili.\ Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.resetnet.pl 18.01.09, 21:24 Mnie zaś jest przykro, że osoba taka, jak abp Życiński puszy się swoim poklepywaniem po plecach władyki Abla, od którego zawsze czuł się lepszy, jak "wybitny intelektualista i za-chwilę-kardynał". Współczuję władyce takiego "obrońcy". O ataku lustracyjnym na Cerkiew wiemy za mało - nawet z publikacji Rzepy można wywnioskować, że (jak lustracja w KK) jest w dużej mierze pochodną wewnętrznych sporów i konfliktów personalnych. W tym także tych, związanych z dość jawnym już szukaniem następcy schorowanego metropolity Sawy. Zdaje się, że ktoś eliminuje konkurencję (niczym w sprawie abpa Wielgusa). Kontakty Cerkwi z władzą - także w dobie PRL - nie są żadną sensacją. Prawosławie wspiera lojalność obywateli wobec państwa i kieruje się chrystusową zasadą "cesarzowi co cesarskie". Będąc mniejszością, w wielu miejscach traktowaną agresywnie - tym bardziej Cerkiew musiała szukać modus operandi z władzą. Kto twierdzi, że mogło być inaczej - odrywa się od rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Masz podstawy do takich twierdzeń? 18.01.09, 21:34 Gość portalu: chart napisał(a): > Mnie zaś jest przykro, że osoba taka, jak abp Życiński puszy się swoim > poklepywaniem po plecach władyki Abla, od którego zawsze czuł się lepszy, jak > "wybitny intelektualista i za-chwilę-kardynał". Współczuję władyce takiego > "obrońcy". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene tobie przykro? że co powiedział? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 22:11 że solidaryzuje się z bratem w wierze w Chrystusa wobec podobnego losu? Ja nie oceniam, bo nie mam wiedzy i jej nie szukam nt. współpracy księży tego, czy innego obrządku ze służbami bezpieczeństwa. Każdy odpowie za swoje życie tak czy inaczej, ale te twoje słowa, że cerkiew <kieruje się chrystusową zasadą "cesarzowi co cesarskie">, stąd modus operandi z władzą, kontakty itp... to jakaś farsa. To jak ty rozumiesz te ewangeliczne przesłanie? że usprawiedliwia kolaborację? sypanie dysydentów? utrącanie konkurentów? branie kasy za donosy? Bo w świetle cytatów w Rzepie tak to wyglądało. To ma mieć coś wspólnego z tym, co "cesarskie"? - bo tak mi się widzi, że masz dość wypaczone rozumienie lojalności wobec władzy państwowej. Tak to wygląda w świetle tej twojej specyficznej wykładni, że jest ona władzą najwyższą. Słowa Chrystusa były dobrze zapamiętane wśród pierwszych chrześcijan, a teraz zastanów się dlaczego tak wielu z nich zginęło jednak śmiercią męczeńską? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: tobie przykro? że co powiedział? IP: *.resetnet.pl 18.01.09, 22:26 Metropolita Sawa mądrze napisał, że w dobie pierwszej "Solidarności" Cerkiew zachowała wstrzemięźliwość, bo wierzyła w poparcie jednostek, a nie w ekscytowanie tłumów. KK wybrał to drugie rozwiązanie i wbrew pozorom nie postawił na swych obrońców, a wprost przeciwnie (by wskazać gazetę, na której forum dyskutujemy). Cerkiew jest lojalna wobec władzy państwowej, zajmuje się bowiem rozwojem duchowym i moralnym, zostawiając rządzenie świeckim. Rozmawianie z przedstawicielami aparatu rządzącego jest więc z Jej punktu widzenia czymś zupełnie naturalnym, wynika z pokory i realizmu. Dyskusja o pierwszych chrześcijanach jest bez sensu - nikt od wiernych dowolnego wyznania nie wymagał w omawianym tu okresie świadectwa wiary pod groźbą śmierci, o co ci więc chodzi, poza emocjonalnym, a mętnym skojarzeniem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene mętne skojarzenie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 22:40 a czasem nie imputujesz, że jest mętne, bo niewygodne? Czyżbyś udawał, że nie rozumiesz, że nie chodzi o zwykłe kontakty przedstawicieli władzy z władzą duchowną, ale o kolaborację uwłaczającą godności tak pojedynczego, zwykłego człowieka, jak i tym bardziej zwierzchnika kościoła i wszystkich tych, którzy mają nim kierować? Czy czasem nie ubierasz w grzeczne słowa czegoś, co wzbudziło powszechne zgorszenie i co byłoby straszne, o ile okazało by się prawdą? Czy czasem nie nazywasz pokorą i realizmem uległości i serwilizmu? A owa wstrzemięźliwość przed "Solidarnością" to też piękne słowo, ale ja pamiętam inne świadectwo (jeśli o świadectwach mowa) nawet, niż te o których pisze Rzepa z nawoływaniem, by żony broniły swoich mężów przed wstępowaniem do Solidarności, bo tam samo zło ... Itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: mętne skojarzenie? IP: *.resetnet.pl 18.01.09, 22:56 Aha, znaczy nawoływanie do zapisywania się do "Solidarności" byłoby czymś dobrym i właściwym dla duchownego? Hmmm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene złe wnioskowanie, a właściwie to zabieg erystyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 23:05 kropka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: złe wnioskowanie, a właściwie to zabieg eryst IP: *.resetnet.pl 18.01.09, 23:16 Wybacz, ale to Ty starasz się wywołać reakcje emocjonalne wrażenie, używając wielkich słów i zadając pozornie retoryczne pytania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene nie mam czego wybaczać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 23:35 słowa są jakie są, jeśli zaś pytania tylko pozornie są retoryczne, możesz na nie próbować odpowiedzieć, a poza tym trzeba niekiedy - jak widać - zaczekać kilkadziesiąt lat, żeby zrozumieć kontekst słów, które tak zapadły w pamięć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: nie mam czego wybaczać IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 00:00 Abstrahując od emocji, które Tobą targają - OK, abp Sawa rozmawiał z SB. Czy miał inne wyjście, co mówił, a co notowane itd. - to już kwestia ewentualnego opublikowania materiałów źródłowych, a nie relacji prasowych. Materiał dla historyków będzie to ciekawy. Jak już na tym forum parę razy pisałem - fakt, że ktoś współpracował z tym, co wówczas było istniejącym państwem polskim nie wydaje mi się niczym dziwnym, ani nienormalnym. Natomiast fakt kiedy i po co się to ujawnia - już ciekawy jest. I zasługuje na równie spokojny i analityczny opis jak sam fakt współpracy (skoro już się w tę całą lustrację bawimy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene mną akurat nic nie targa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 00:20 lojalność natomiast moim zdaniem to nie jest pojęcie rezerwowane dla relacji władza państwowa - władza duchowa. Lojalność to także zobowiązanie władzy duchowej wobec wiernych, którzy zapewne chcieliby, aby ich duchowy przewodnik był bielszy nad śnieg, aby jego charyzma wykraczała poza sprawy ziemskie, bo nie do tego został powołany, aby służyć temu co przemija. Dla mnie nie jest ciekawe kiedy i po co się coś ujawnia, ale jakie owoce rodzi taki człowiek; po tym bowiem można go poznać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: mną akurat nic nie targa IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 00:29 Skoro tak zakreślasz priorytety, to na jakiej podstawie twierdzisz, że posługa Sawy i Abla wydała/wydaje owoce zatrute? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene :) człowieku twoje słowa urągają logice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 00:37 nie przypisuj mi słów, których nie użyłem, ani twierdzeń, których nie wypowiedziałem. Każdy zda racje ze swoich spraw, a czas ujawnia często to, co długo było ukryte, czyż nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: :) człowieku twoje słowa urągają logice IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 02:31 Gabiene, kwiecistość formy nie zastąpi braku treści, a cytaty niby z almanachu rolniczego nie uczynią wypowiedzi mądrzejszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene widać wiesz co jest w podobnych almanachach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.09, 08:59 ja nie - nie odpowiadasz na pytania, przypisując mi to, czego nie powiedziałem, zatem nie wysilaj się na błyskotliwe puenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: widać wiesz co jest w podobnych almanachach IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 09:58 Napisałeś: "Dla mnie nie jest ciekawe kiedy i po co się coś ujawnia, ale jakie owoce rodzi taki człowiek; po tym bowiem można go poznać. " Oczywiście w Twoim przypadku jak zwykle ciężko dojść co miałeś na myśli, ale cytatu się chyba nie wyprzesz? Skoro - jak twierdzisz - nie jest podekscytowany, to widać egzaltowany styl jest po prostu formą ciężko strawnej maniery, OK. Zamiast stwierdzać fakty: czy i kto donosił, dlaczego, w jakim celu, w jakich okolicznościach i konkretnie co, a także czemu ujawniono to właśnie teraz - prostym rzeczom nadajesz miana, które widać wydają ci się wyrafinowane i coś znaczące. Niestety, są po prostu niezrozumiałe i demagogiczne. Wskazują, że skupiasz się na wsłuchiwaniu się w siebie, a nie w istotę problemu, na który toczy się dyskusja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene i owszem tak napisałem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.09, 11:40 i tak uważam - jest coś w tym demagogicznego? to zaledwie parafraza Mt 7,15-20. Mam na myśli dokładnie to, co napisałem. Każdy człowiek, niezależnie, konfident, czy nie coś po sobie pozostawia - nie mnie oceniać, czy był podły, czy święty, czas pokaże. Tym bardziej, że rozeznanie najlepsze w tych kwestiach mają ci, których się oskarża o podłe czyny. Oni wiedzą jak było. Może faktycznie się nie rozumiemy. Jak dla mnie to prosty przekaz. Bardziej prosty być nie może. Tobie też przydałoby się wsłuchać czasem w siebie, może nie będziesz wtedy przypisywał innym swoich wniosków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: i owszem tak napisałem IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 12:31 To jak się to ma do Twoich wcześniejszych wykrzykników na temat samej współpracy hierarchów z aparatem władzy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene znajdź jeden wykrzyknik - to porozmawiamy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:59 a tymczasem przyjrzyj się raz jeszcze temu, co pisałem. Kwestionowałem twoje rozumienie lojalności, jako wypaczone. Bo jeśli jest prawdą to, co napisano w Rzepie, to trudno mówić, że były to takie sobie zwykłe kontakty, rozmowy, pokora wobec władzy i realizm. Bo wtedy należałoby mówić o serwilizmie, służalczości, zdradzie wiernych i powołania. Napisałem, że osoby powołane do życia konsekrowanego winny mieć na uwadze nie tyle lojalność wobec władzy świeckiej, co wobec wiernych w tym sensie, że nigdy nie powinny narażać na szwank zaufania tych, których im powierzono i ich wiary w to, że są tego godni, by być przewodnikami życia duchowego. Że są dobrymi pasterzami, i biada tym spośród nich, którzy mogliby stać się przyczyną zgorszenia. Trudno to zrozumieć, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: znajdź jeden wykrzyknik - to porozmawiamy IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 15:59 Obowiązkiem duszpasterzy jest właśnie chronić swych wiernych, i to wymienieni czynili. Co do zaufania - czemu wypowiadasz się za ogół prawosławnych? Skąd wiesz, czy utracili zaufania i wiarę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene :) znów mi coś przypisujesz, ale taka twa uroda. IP: *.gprs.plus.pl 19.01.09, 17:55 1. Zgadza się, że obowiązkiem duszpasterzy jest chronić swoich wiernych. I to podkreśliłem dwukrotnie przynajmniej. Twierdzisz, że tak czynili. Ale skąd ta pewność? 2. Ja tego nie wiem - w świetle natomiast ostatnich publikacji, które stały się punktem wyjścia tej całej polemiki - można mieć dużo wątpliwości co do tego, kto co chronił, zgadzasz się? Żaden duchowny nie zarzucił Rzepie kłamstwa, wręcz przeciwnie - podano, że metropolita przeprosił za opisane fakty. 3. Czy pisałem, że wypowiadam się w imieniu ogółu prawosławnych? Gdybym tak napisał, mógłbyś mnie tak pytać. Ale widzę, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, więc napiszę to jeszcze raz: "osoby powołane do życia konsekrowanego winny mieć na uwadze nie tyle lojalność wobec władzy świeckiej, co wobec wiernych w tym sensie, że nigdy nie powinny narażać na szwank zaufania tych, których im powierzono i ich wiary w to, że są tego godni, by być przewodnikami życia duchowego." Czy jest coś niepoprawnego w tej konstatacji? Czy dokonuję może tu jakiejś nadzwyczajnej uzurpacji? 4. Czy napisałem, że wierni utracili zaufanie i wiarę? Gdybym tak napisał, twoje pytanie miałoby sens. Napisałem, czego czynić duchowni nie powinni, aby tej wiary wiernych swoich nie utracić. A zatem nie powinni gorszyć, co jest starą prawdą - Mat. 18,6-7. Warto pamiętać o tym też, że „Biada tym, którzy zło nazywają dobrem, a dobro złem, którzy zamieniają ciemności na światło, a światło na ciemności" (Iz 5,20). Czy zgadzasz się, czy też zechcesz wymyślać coś nowego? Tak poza tym - znalazłeś już te wykrzykniki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: :) znów mi coś przypisujesz, ale taka twa uro IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 20:04 Pisałeś: "To jakaś farsa kolaboracja sypanie kolaboracja uwłaczająca godności powszechne zgorszenie straszne serwilizm podłe czyny zdrada wiernych i powołania" Tymczasem bez tych Twoich emocji można i wystarczy napisać nawet tak jak Rzepa - przekazując informacje, bądź swoją ich interpretację, ale nie swoje nacechowane emocjonalnie komentarze. Chyba, że chce się czytelnikiem manipulować. Abp Sawa rozmawiał z przedstawicielami legalnej władzy państwowej, w tym funkcjonariuszami SB. Przedstawiał im swoje opinie na temat sytuacji i działalności Cerkwi. Od przedstawicieli jednego z organów władzy otrzymywał pieniądze. Uważa, że taka była potrzeba. IPN uważa, że była to świadoma i tajna współpraca z SB. Rzepa podaje, że w informacjach przekazywanych przez Sawę były ataki personalne na poszczególne osoby. Sawa zaprzecza. Itd. Tak trudno rozmawiać w takich sposób, bez tych wszystkich przesadnych wymyślności? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene i ty piszesz o manipulacji?:) IP: *.gprs.plus.pl 19.01.09, 22:07 ani słowem nie ustosunkowujesz się do moich sprostowań, nie odpowiadasz na jedno nawet pytanie, ale szukasz, drążysz, bo nie umiesz przegrywać. A na przegranej pozycji jesteś od początku tej polemiki, bo bronisz złej sprawy. Podajesz listę wyrazów wyrwanych z kontekstu. Słowo "farsa" odnosiło się do twoich słów (tu powinien być pierwszy wykrzyknik, ale i on niewiele zmieni). I dobrze o tym wiesz, że chodziło o twoje stanowisko - już o tym pisałem. Nie zbierałem głosu w sprawie współpracy metropolity, ale w sprawie twojego rozumienia lojalności, tak dziwnie pojmowanej, co do której musiałem użyć słów mocniejszych. Odnosiły się do niegodnego postępowania - a wiele razy powtarzałem - nie mnie sądzić hierarchów, bo wiedzy na ten temat nie mam, ani jej nie szukam. Natomiast to, co opisywała gazeta miało właśnie charakter "kolaboracji" i "serwilizmu", opisano w niej "sypanie" dysydentów, tym samym taka kolaboracja "uwłacza godności", jest "straszna" i "podła" i musi wywołać "zgorszenie", a czy powszechne, nie wiem. Jak widać są wyjątki. I jeszcze raz podkreślam fundamentalną dla mnie różnicę w rozumieniu opisanych kontaktów z SB - dla ciebie były to rozmowy, a dla mnie coś więcej. W duchu swoim rozważ, czy warto przykładać więcej uwagi do moich emocji, o których ciągle piszesz, czy też do treści tych "rozmów"..., Rzepa, na którą się powołujesz pisała o "donosach". Napisałeś tak: "Cerkiew jest lojalna wobec władzy państwowej, zajmuje się bowiem rozwojem duchowym i moralnym, zostawiając rządzenie świeckim." A ja ciebie pytam, choć odpowiedzi nie dostanę: jak można zajmować się rozwojem duchownym i moralnym pisząc takie donosy, jak te cytowane w gazecie? Jaką to moralność masz na myśli wobec opisanej sytuacji: "TW „Jurek“ stał się jednym z najważniejszych agentów bezpieki w Kościele prawosławnym. Z wielu zachowanych notatek wynika, że wielokrotnie inicjował spotkania, by przekazać informacje. Informował SB zarówno w formie ustnej (tzw. dyktaty), jak i własnoręcznie pisał donosy. Dostarczał też dokumenty wewnętrzne Cerkwi, a nawet listy pisane do metropolity ze skargami na poszczególnych księży prawosławnych. Donosił też na katolików i protestantów." Jeżeli ty w komentarzu piszesz o realizmie, oddawaniu cesarzowi tego co cesarskie, pokorze, o rozwoju duchowym i moralnym to dla mnie jest to farsa... Gdzie jest w tej sytuacji miejsce na rozwój duchowy i moralny? Czyj? Kto o niego miał dbać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: i ty piszesz o manipulacji?:) IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 23:09 Nie widzę nic zdrożnego we współpracy z organami bezpieczeństwa legalnie działającego państwa, zwłaszcza w sytuacji, w jakiej znajdowała się ówcześnie Cerkiew. Już Arendt w swej fundamentalnej pracy pisała, że ci, którzy wierzą, iż w czasach szczególnie trudnych można postąpić inaczej, niż postąpiono "albo po prostu nie wiedzą, albo zapomnieli już, jak miały się sprawy" Choć dotyczyło to innej epoki, to wybory wcale nie były łatwiejsze w tej, o której rozmawiamy. Powtórzę, co napisałem gdzie indziej - zapewne przeciek przygotowuje jakąś zmianę układu sił w synodzie Cerkwi. Ocena moralna postępowania hierarchów należy zaś do wiernych. Ty również masz prawo mieć swoją. Że zdajesz się uważać ją za jedynie słuszną - cóż, nie Ty jeden... A co do pytań jakie zadałeś - na które to Ci nie odpowiedziałem? Względnie które z Twych westchnień i okrzyków było pytaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene no to doszliśmy do ściany IP: *.gprs.plus.pl 19.01.09, 23:44 "Nie widzę nic zdrożnego we współpracy z organami bezpieczeństwa legalnie działającego państwa, zwłaszcza w sytuacji, w jakiej znajdowała się ówcześnie Cerkiew." Gdybyś rzeczywiście widział, a nie tylko patrzył, może byś dostrzegł coś więcej. Bo najwyraźniej mimo podsuwanych ci przed oczy argumentów należysz do tych, którzy oczy mają, a nie widzą, mają uszy, a nie słyszą, «mają usta, oczy, uszy, ale nie mają ducha»: Psalm 135 15 Bożki pogańskie to srebro i złoto, dzieło rąk ludzkich. 16 Mają usta, ale nie mówią, mają oczy, ale nie widzą. 17 Mają uszy, ale nie słyszą; i nie ma oddechu w ich ustach. 18 Podobni są do nich ci, którzy je robią, i każdy, co w nich ufność pokłada. Prócz mądrości Hanny Arendt są jeszcze słowa Ewangelii: "niech mowa wasza będzie tak, tak, nie, nie...", i one ponoć mają być drogowskazem duchowych przewodników, dlatego wedle Ewangelii oceniam opisane czyny. Co do moich westchnień i okrzyków to są one niczym innym, jak tworami twojej wyobraźni i jeśli piszesz o moich wykrzyknikach, których nie możesz znaleźć, to może zastanów się, czy problem nie leży po twojej stronie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene i to polecam, bo adekwatny cytat IP: *.gprs.plus.pl 19.01.09, 23:52 "Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie." (Mt 6,19nn) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: i to polecam, bo adekwatny cytat IP: *.resetnet.pl 19.01.09, 23:54 Nie mogę znaleźć? Musiałbym Cię cytować w całości... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabiene to masz większy problem IP: *.gprs.plus.pl 20.01.09, 00:06 nie tylko nie widzisz tego co jest, ale też widzisz to, czego nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nrw81 Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.range86-135.btcentralplus.com 18.01.09, 23:12 Kolejny przeintelektualizowany post mający na celu relatywizację najnowaszej historii Polski. Przyznaj, że albo się jest kanalią, albo nie!!! Nie można być tak trochę świnią, albo być świnią, bo się zostało zmuszonym. Świnią się zostaje z własnej woli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chart Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.resetnet.pl 18.01.09, 23:24 ... bo za głupotę najczęściej odpowiadają natura, środowisko, albo wypadki losowe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaś gumowe ucho Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.mcon.pl 22.01.09, 22:23 Skoro zdekonspirwano cerkiew jako twór agenturalny ( Gumowe Ucho) a nie jako koscielny -to po co komu zwlaszcza tzw. Kacapom taka cerkiew. Lepiej niech juz Oficerowie ABW bezposrednio -nie zaś agenci spec- sluzb pelnią obowiazki kapelanow i sopowiedników oraz rozgrzeszycieli Bedzie prościej i bez tzw. wiadomych tajemnicy ! Dziś mozna pomowić kazdego - tylko czasem to pomówienie okazuje się być nie pomówieniem lecz prawdą jak w przypadku PAKP i to prawda nie podważalna !!! Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani 18.01.09, 21:28 Zwykla przyzwoitosc nakazywalaby przy pomawianiu kogos o dokonanie czynów niegodnych, dac pomawianemu szanse na obrone albo wytlumaczenie sie. Nie podoba mi sie, ze o jednych pisze sie prace naukowe udowadniajac im wine, a innych po prostu umieszcza na liscie bez slowa komentarza. Ludzie powinni byc traktowani jednakowo, zwlaszcza, ze nie wszyscy maja wlasne zaplecze polityczne, czy opieke obcego mocarstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.chello.pl 18.01.09, 21:30 "Filozof" kontent że nie tylko jemu wyciagnięto teczkę Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Fakty przeczą teorii, pacanie? 18.01.09, 21:32 Gość portalu: p napisał(a): > "Filozof" kontent że nie tylko jemu wyciagnięto teczkę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tośka Re: Jest problem! :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.09, 21:35 I weź teraz kurna idź do spowiedzi:( Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Problem?Możesz iść i spowiadać się Życińskiemu. 18.01.09, 23:08 Tylko broń boże nie przyznawaj się, że jesteś gejem! Bo może konfesjonał drzeć w posadach!!! Gość portalu: Tośka napisał(a): > I weź teraz kurna idź do spowiedzi:( Odpowiedz Link Zgłoś
rejms Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani 18.01.09, 21:42 A arcybiskup Życiński powinien odznaczyć abpa Abla orderem Lenina-bratnie dusze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpt Sowa Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: *.chello.pl 18.01.09, 21:45 TW Filozof znowu szczeka, bez honoru, współczuję lublinianom, że taka kanalia przewodzi ich kościołem. Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Sądzisz innych według siebie? 18.01.09, 21:49 Gość portalu: kpt Sowa napisał(a): > TW Filozof znowu szczeka, bez honoru, współczuję lublinianom, że > taka kanalia przewodzi ich kościołem. Odpowiedz Link Zgłoś
goj68 Niech żyje sojusz agentów polskoruskich w kosciele 18.01.09, 21:46 To obraz bagna i szamba które stworzyli kapusie typu wałęsa, maleszka, życiński, sawa, abel, czajkowski, boni, jarosz, wolszanin......Bagno u wladzy w kosciele we wladzy PO, na uczelniach w obserwatoriach.... w redakcjach gazet i mediów opanowznych przez ludzi WSI i SB Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Polsko ciesz się, goj 68 twoim zbawcą 18.01.09, 21:50 więzień twojego idola Moczara 68 Odpowiedz Link Zgłoś
goj68 Moim idolem jest jakubek Berman nie moczar 19.01.09, 14:18 niestety jakubek byl lepszy w zbrodniach i sojuszu agentow NKWD i PUBP w polsce a pozniej IZraelek Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Czyżby jakieś nowe fakty? 18.01.09, 21:47 kataryna.kataryna napisała: > To wzruszające, że Życiński broni kolegi. Niestety, dopóki sam nie umie lub > nie chce przekonująco wygramolić się z teczki Filozofa ta obrona brzmi > cokolwiek fałszywie. > > > Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 agenci byli 18.01.09, 21:55 także i w Kosciele Katolickim . No ale od tego był JP II , żeby te sprawy uregulować . Skoro w KK nie było o agenturalnej działalności niektórych księży i biskupów głośno , to oznacza , że JP II tak chciał . Miałem zaufanie do JP II . Skoro tak miało być lepiej to niech będzie . Niech biskupi sami te sprawy wewnątrz Kościoła załatwią a niekoniecznie publicznie . Ja mam zaufanie do mojego biskupa w sprawach wiary . Odpowiedz Link Zgłoś
areabis ponieważ donek nie umie sobie dać rady z ipn 18.01.09, 21:56 należy go umieścic na wszelki wypadek na pierwszym miejscu listy . Natychmiast przestanie wybałuszać te swoje wilcze oczy i coś zacznie kumać . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Denkiewicz Re: Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani IP: 212.14.10.* 18.01.09, 21:58 Był u nas Abel ostatnio w PSL. Wbrew oczekiwaniom nie "schudł" ze 150 kg pozostało. Lubelszczyzna jednak wybacza. Sawicki. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Abp Życiński: Prawosławni są pomawiani 18.01.09, 21:59 rozpedzic ten instytut potwornych naciagczy Odpowiedz Link Zgłoś