tvik Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 26.04.07, 03:24 Czytam te wypociny i aż mi przykro z kim na tym forum mam do czynienia. Grupa "stalych bywalców"czyli najczęsciej nieudaczników powyrzucanych z róznych legalnych biur podróży, mysli że ktos będzie inwestował w biura,samoloty,pracowników,ubezpieczenia i dowoził im "świeże mięsko" a oni bez specjalnego wysiłku zgarną swoja dole za pośrednictwo i kaska sama do łapek wpadnie.Buszują, wymądrzaja sie na tym forum,co jeden to wiekszy ekspert ale za tym nic niestety nie stoi,prócz chęci zarobienia kasy.A na rynku są już skompromitowani więc dla nich to jedyna droga.Z drugiej strony "czysta pazerność" a może sie da taniej wyrwać, to co że pół urlopu będe kombinował ale a nóz sie uda i zaoszczedze 20 dolarów na Kairze.Ci to pewnikiem działkowicze co sobie w domu marchewke hodują bo w sklepie za drogo ale cóz można i tak.Wierze jednak że Ci którzy to czytają mają świadomość dwóch podstawowych kwestii,raz to że szkoda czasu i zdrowia, że urlop to wypoczynek,że każdy gdzieś pracuje dla firmy która na czymś zarabia i tak jest wszedzie na całym świecie.Druga rzecz to kwestia odpowiedzialności za Państwa ,gdyż to na dane Biuro Podrózy spada odpowiedzialnośc za wszystkie ewentualne wypadki czy nieszcześcia.I oby tych jak najmniej sie wydarzało.A zdeterminowanych z zasadami im taniej tym lepiej bo taniej, pozrawiam z zapałem chińskiego kontrolera jakości.Sorrki za literówki ale pisze z oszczedności po ciemku. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalena.e Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 26.04.07, 09:59 hm.... Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 26.04.07, 10:15 Niektórzy chyba nie potrafią czytać z rozumieniem. Już kilka razy napisałem, że gdyby rezydent lub biuro poinformowało nas o tym, że wycieczki musimy wykupić u rezydenta to pewnie nie byłoby żadnych problemów. A tak to wszystko robiono za naszymi plecami, rezydentka tylko dlatego, że nie wykupiliśmy u niej wycieczek była w stosunku do nas bardzo niemiła, a w pewnych sytuacjach nawet arogancka. Takie praktyki, jak podnoszenie ceny wizy, wymuszanie kupowania wycieczek u rezydentów, to nic innego jak ukrywanie rzeczywistej ceny danego wyjazdu. Więc wystarczy uczciwie o tym poinformować , a wtedy klient świadomie za coś zapłaci, a nie o dodatkowych kosztach dowiaduję na miejscu. No i dwie istotne sprawy. Akurat rezydentka Menaville nie potrzebuje mieszkanie i wizy, bo jest żoną managera hotelu, więc jej nie potrzebuję. To co ona tam wyprawia to jest zwykła chęć zwiększenia zysku. Druga sprawa to fakt, że tylko Ecco powołuje się na "rzekomy" przepis o tym, że wycieczki można kupić tylko u rezydenta, a inne biura zapewniają ,ze nie ma takiego przepisu. W podsumowaniu napiszę, ze gdyby ktoś (rezydent lub biuro Ecco) poinformowało nas, że musimy kupować wycieczki tylko u nich , to nie byłoby problemu. Ja jestem zbulwersowany tym,że za naszymi plecami rezydentka dzwoniła do władz, w celu zawrócenie nas z konwojów a potem jeszcze Ecco wypierało się, że to nie rezydentka dzwoniła, chociaż mamy na to dowody. Nie wspomnę już o kłamstwach centrali Ecco,że nikt się na tą rezydentkę nie skarżył, chociaż 3 tygodnie wcześniej kilka osób wysłało reklamację do Ecco m.in. dotyczącą rezydentki. Odpowiedz Link Zgłoś
logoff Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 26.04.07, 11:24 Sorry, ale nie moge czytac takich bredni. W paru krajach juz byłem i nigdy nie spotkałem sie do tej pory z problemem zakupu wycieczek z lokalnych biur. "Czysta pazernośc" to chyba ze strony polskich biur podróży, jakoś niemieckim biurom podróży opłaca sie wysyłac turystów za takie same a a czasami nawet mniejsze pieniadze i nikomu do głowy nie przychodzi pomysł wymuszania dodatkowej kasy na wycieczkach fakultatywnych, kto chce kupuje u rezydenta a kto ma ochote kupic na miejscu to nie ma z tym zadnego problemu. Czasy komuny juz sie skończyły, mamy wolny rynek, i to klient decyduje gdzie gdzie i na co wyda swoje pieniadze, a jezeli biurom podróźy nie opłaca sie sprzedawa wycieczek w takich cenach to niech nie sprzedaja, a nie ukrywaja dodatkowe koszty gdzie tyko mogą. Co do zaoszczędzenia 20 dolców to nie jest to za przeproszeniem twój zasrany interes kto ile pieniedzy wydaje, żyjemy w wolnym kraju gdzie działkowicze taż maja prawo wyjazdu na wakacje. Przy 4 osobowej rodzinie i wykupieniu kilku wycieczek mozna zamias 800 dolców u rezydenta zapłaci 400 w lokalnym biurze, dla jednego to mało dla innego całkiem sporo, ale kazdy sam powinien decydowa o swoich pieniadzach. Odpowiedz Link Zgłoś
maras1999 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 26.04.07, 13:16 Jak mawiał ZULUGULA Polska to ddzzziwny kraj Jak to wszystko czytam to mi się odechciewa jechać do tego Egiptu Odpowiedz Link Zgłoś
turystka307 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 26.04.07, 20:56 Ja jednak serdecznie polecam Ci Egipt, odradzam jedynie usługi Ecco Holiday!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mamosia Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 28.04.07, 23:56 A ile można zaoszczędzić na braku sensu w wypowiedzi? Odpowiedz Link Zgłoś
mamosia Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 29.04.07, 00:34 A tak sobie upatrzyłam Menaville... Spotykałam różnych rezydentów: świetnych, mało pomocnych, czasem wręcz nieosiągalnych, ale nigdy nie spotkałam kogoś świadomie działającego na szkodę klientów. Nieprawdopodobne. Zastanawiałam się nawet, czy ten temat nie jest działaniem konkurencji, ale zbyt wiele jest tu wpisów różnych osób opisujących różne sytuacje. Jednak znajdę inny hotel i inne biuro - nie zamierzam sprawdzać na własnej skórze stopnia złośliwości i podłości tamtejszej rezydentki. Swoja drogą w dzisiejszym dodatku turystycznym do GW jest oferta Ecco: Wakacje za stówkę. Chyba w efekcie każą dopłacić stówkę za każdą usługę (również za cofnięcie z wycieczki). Takie super oferty miały w ostatnich latach biura, które 2 miesiące później bankrutowały - może to oznacza, że niedługo Ecco oszuka nas ostatecznie? Odpowiedz Link Zgłoś
turystka307 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 29.04.07, 19:11 Obawiam się że w takim przypadku biuro Ecco Holiday w ramach oszczędności nie odbierze swoich turystów z miejsca wypoczyniku ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jolanta.gaj Ecco - nie mam zastrzeżeń... 01.05.07, 18:55 Z niedowierzaniem "przebrnęłam" przez posty opluwające Ecco i panią Kasię. Do Menaville poleciałam po raz pierwszy w 2005 roku. Byłam jedną z 12 osób, którym Ecco wydłużyło wakacje o 9 dni na swój koszt!!! Można o tym przeczytać w moich wspomnieniach na stronie "wakacje" - "Mój Raj na Ziemi". Poznałam panią Kasię oraz Edytę z Sun Rice el Palacio i niestety nie mogę zgodzić się z poprzednikami. Nie mogę im nic zarzucić, profesjonalne, miłe, pomocne, zawsze kompetentne. Pani Kasia zawsze (podkreślam) zawsze, odbierała telefony jeśli potrzebowaliśmy jej pomocy, a potrzebowaliśmy... Nie słyszałam, aby Pani Kasia "wciskała" komukolwiek wycieczeki. Jeśli ktoś chce kupić - kupuje. Natomiast jeśli chodzi o fakultety do Kairu, LX itd, to już w ubiegłym roku rozpętała się dyskusja na tym forum n/t zakazu wyjazdów z lokalnych biur. Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę "fakultety" 2006 rok i znajdziecie te posty. Jak również na stronie www.hurgada.pl można znależć informację o zawieszeniu tych wyjazdów. W Menaville byłam kilka razy (ostatnio - początek kwietnia br) i będę tam zawsze wracała - teraz: w lipcu. Każdy z moich znajomych jest zachwycony hotelem i atmosferą. Jeśli chce sie odpocząć to tylko tam. Mieszkałam w kilkunastu hotelach w Hrg i Sharm, ale w żadnym nie było tak jak w Mena. I jeszcze o Ecco: w 2005 roku wymyśliłam sobie urlop: 8 dni rejs po Nilu i 14 dni w Mena. Sądziłam, że na statku zostanę wrzucona do wspólnego "kotła" i jakież było moje zdumienie kiedy okazało się, że mam swojego pilota, że mam oddzielne samochody na wycieczki... Ponieważ byłam jedyną turystką z Ecco miałam zwiedzanie indywidualne (bez żadnych dopłat). Byłam również na wszystkich możliwych wycieczkach - zawsze te dłuższe wykupując u rezydentów. I nie u pani Kasi, lecz w czasie wcześniejszych pobytów z Alfą, a wspomniany rejs - w PL i mimo to rezydent Andrzej mimo iż nic na mnie nie zarobił (pani Kasia była w tym czasie na urlopie) nie dyskryminował mnie. Kiedy będę w lipcu - kolejną wycieczkę do Kairu (jedziemy z mlodzieżą, która powinna zobaczyć piramidy) kupię u pani Kasi choćby sto lokalnych biur proponowało mi za pół darmo. Dlaczego? Bo mam zagwarantowane bezpieczeństwo i autokar będzie porządny. Z lokalnym biurem byłam na jeep safari i quadach - cóż - żle nie było, ale kiedy pojechałam pierwszy raz na jeep safari z BP było fajniej i pilotka (Zosia) była kompetentna, a nie panienka, która wygadywała koszmarne bzdury kiedy pojechałam z lokalnym. Domyślam się, że za chwilę zostanę posądzona o "czerpanie korzyści" z Ecco za pochwalny post i właśnie dlatego używam loginu: moje imię i nazwisko. Z reguły nie biorę udziału w takich beznadziejnych dyskusjach, ale tu musiałam. Znam panią Kasię i nie wierzę w te bzdury. Wybaczcie, ale nie. I zajrzyjcie do ubiegłorocznych postów o wstrzymaniu wyjazdów, albo napiszcie do Agnieszki: www.hurgada.pl zamiast atakowć rezydentkę, która was do niczego nie zmusza i ma anielską cierpliwość do upierdliwych turystów, którzy składają skargę z powodu latających much, bo to też wina rezydenta!. Pozdrowienia dla Egiptomaniaków i Pani Kasi oczywiście - Tak trzymać pani Kasiu! Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Ecco - nie mam zastrzeżeń... 01.05.07, 20:36 No to zazdrościmy ci, że miałaś tak udane relacje z p. Kasią. Ja też byłem kilka razy w Menaville i dopiero w tym roku za sprawą p. Kasi miałem zepsuty pobyt (tak jak wiele innych osób). Mimo,że hotel Menaville uznaje za fajny, to właśnie za sprawą działania rezydentki i biura Ecco już tam nigdy nie pojadę. A-ha, pani Kasia nie wciskała nikomu fakultetów , ale jak nie kupiłeś u niej, to i tak na nie nie pojedziesz... o to postara się "super" rezydentka. Rok temu obsługiwała wyjazd inna rezydentka i była naprawdę pomocna, a co najważniejsze nie przeszkadzała w pobycie. Wierz mi, że gdyby nie rezydentka i kombinacje Ecco to nie miałbym żadnych zastrzeżeń. Żal mi,że już nie pojadę do Menaville, ale nie mam zamiaru przeżywać kolejnych problemów stworzonych przez Ecco i rezydentkę. Pamiętaj jeszcze, że przecież rezydentka nie jest arogancka w stosunku do osób, które np. kupują u niej fakultety, a my np nie ukrywaliśmy, że kupujemy w lokalnym biurze, gdzie co roku to robiliśmy i m.in. dlatego rezydentka była tak niemiła w stosunku dla nas, i zamiast pomagać to przeszkadzała nam w pobycie , począwszy od wyboru pokoju (nie chciałabyś w nim nigdy mieszkać). Po drugie w tym roku byłaś już w kwietniu, czyli po reklamacjach związanych z rezydentką, a to na pewno wymusiło inne praktyki w stosunku do klientów. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Ecco - nie mam zastrzeżeń... 01.05.07, 20:44 I jeszcze jedno.... napisałaś,że cytuję: "Wybaczcie, ale nie. I zajrzyjcie do ubiegłorocznych postów o wstrzymaniu wyjazdów, albo napiszcie do Agnieszki: www.hurgada.pl zamiast atakowć rezydentkę,..." Nie kierował bym się tym co piszą na www.hurghada.pl z wielu powodów, ale najważniejszy powód jest ten,ze tylko Ecco honoruje ten "niby" przepis, a wszystkie inne biura nie słyszały nawet o takim przepisie. Gdyby taki przepis istniał, to pozostałe firmy z pewnością by z niego skorzystały co przyniosło by im znaczące zwiększenie obrotów. Czy mam uwierzyć,że pozostałe firmy są tak dobroduszne, iż rezygnują z ogromnych pieniędzy dla dobra swoich klientów? Dla mnie odpowiedź jest jedna: PRZEPIS NIE MA Z PEWNOŚCIĄ MOCY PRAWNEJ, w przeciwnym razie wszyscy touroperatorzy już by z niego korzystali, a nie tylko Ecco... Odpowiedz Link Zgłoś
moonbeauty Re: Ecco - nie mam zastrzeżeń... 01.05.07, 21:00 To oczywiste że rezydent jest miły gdy kupujesz u niego/niej fakultety. A jeszcze milszy gdy nic nie chcesz, gdy nie chcesz zmieniać pokój itd. Dla przykładu : byłam we wrześniu w Tunezji. Kupiłam wycieczkę od rezydentki i nic od niej nie chciałam ponieważ znamy z mężem języki obce i wszystkie zmiany dokonywaliśmy sami w recepcji. Ale poznaliśmy starsze małżeństwo,które języków obcych nie znało - i to my im pomagaliśmy a nie rezydentka która nie odbierała ich telefonów a na spotkaniach zajęta była sprzedaża wycieczek. Jak widać - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
djd1 Re: Ecco - nigdy więcej 02.05.07, 12:34 Ja ze swoją narzeczoną byłem w Menaville już tam po raz kolejny, ale mimo tego, że nawet w tym roku w tym hotelu się zaręczyłem (więc powinienem chętnie do niego wracać) to dopóki będzie tam rządziła rezydentka Kasia i firma Ecco moja noga tam nie postanie. Mam tam wielu przyjaciół wśród obsługi, miejscowych ale nikt mi tyle problemów nie zrobił co rezydentka Ecco w tym roku (a byłem już w Egipcie wielokrotnie), więc z żalem muszę sobie ten hotel odpuścić. Bez żalu natomiast rezygnuję z wszelkich ofert Ecco Odpowiedz Link Zgłoś
neferett Re: Ecco - nigdy więcej 02.05.07, 12:53 Dwie informacje; - Na forum Hurghada pl. dowiedzialam sie , że sprawa w sądzie znów została odroczona - dzwoniłam do centrali Selectours w sprawie fakultetów , poinformowano mnie , że mogę sobie wykupić wycieczki gdzie chcę, oczywiście na własna odpowiedzialność Odpowiedz Link Zgłoś
mitort Konkurencja nie śpi 02.05.07, 18:46 Jestem ciekawa, czy osoby, które uczestniczyły w tym incydencie potrafią udowodnić , że ta cała sytuacja była spowodowana telefonem p. Kasi. Nie wydaje mi się, żeby jej celem było przeszkadzanie klientom w urlopie, tym bardziej, że jest bardzo kompetentnym i cenionym Pracownikiem Ecco Holiday. Coś mi się wydaje, że konkurencja skutecznie macza łapki w tej dyskusji wywołując burzę ze szklanki wody. Łatwo jest kogoś obrzucać błotem, to taka nieciekawa przypadłość rynku turystycznego obserwowana od dłuższego czasu tylko, że karta się w pewnym momencie odwraca. Szanujmy się, bo bez tego nie da się robić turystyki.Praktyki błotne są dobre na krótką metę, a zniesławienie jest karalne w tym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
matanzas Re: Konkurencja nie śpi 02.05.07, 19:32 Witamy przedstawiciela b/p Ecco.....:(:( Odpowiedz Link Zgłoś
neferett Re: Konkurencja nie śpi 02.05.07, 21:20 Mitort po części ma rację, niczego nie można wykluczyć , również działania konkurencji...jednak akurat w tym przypadku nie chce mi sie w to wierzyć: -raz, dlaczego konkurencja miałaby atakowac pojedyncze ososby, czyli jakąś tam Kasie srasie czy jak jej tam, a nie konkretnie biuro Ecco ? -dwa , dlaczego dziwnym trafem , w 90% afery na forum zaczynaja sie od Ecco , np. afera z wizami ? jakoś nie chce mi sie wierzyć , żeby np. pc_maniac i parę innych znanych mi z forum osób ,było przedstawicielami konkurencji Chciałabym zaznaczyc , że nie jestem osoba , która wszedzie widzi teorie spiskową i wierze jeżeli ktoś pisze , że pani Kasia, jest miła i bardzo pomocna...oczywiscie , że jest ...dla osoby , ktora u niej kupuje fakultety ;))) Wiem cos o tym, bo sami mielismy nieprzyjemność spotkać rezydentkę podobnego pokroju. Odpowiedz Link Zgłoś
pillowbook Re: Konkurencja nie śpi 02.05.07, 23:08 Byłam w Menaville, poznałam pania Kasię i nie kupowałam u niej wycieczek, a jednak była miła i nie rzucała gruzu pod nogi. Zakończcie tę dyskusję bo jest żenująca. Na tym forum co chwila ktoś pluje na BP i równiez jestem skłonna sadzić, że konkurencja "czuwa", a Ecco i Menaville są ostatno na topie bo sa super!!! Każdy z moich znajomych wraca do Menavilla, ale nie każdy lubi odpoczywać w super miejscu. Niektórzy wolą chałaśliwe molochy i siatkówke z Ruskimi. Cóż, zyjemy w wolnym kraju i mamy możliwość wyboru... także w BP - polecam Tradę - to biuro naprawde potrafiło za moje własne pieniadze spaprac mi wymarzone wakacje, ale mój kolega z pracy nie narzeka na nich. Ja z Triadą - nigdy, a z Ecco - zawsze - ponieważ sa (dla mnie) zawodowo profesjonalni. Ot, i wszystko... No i pozdrowienia dla pani Kasi. Chylę głowę, ze zachowuje spokój i nie włącza się do tej durnowatej dyskusji... (Bo po prostu: ma klasę...) Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Pillowbook i Mitort- Ecco samo pisze o przekręcie! 10.05.07, 13:15 Wejdźcie na stronę internetową Ecco Holiday z wycieczkami do Egiptu. I co tam znajdujecie?! Dokument, który niby według władz Egiptu zabrania jeździć na wycieczki z innym touroperatorem. Więc czemu do ciężkiej cholery opluwacie ludzi, którzy napisali o tym biurze prawdę BO SAMO BIURO NA WŁASNEJ STRONIE DO TEGO KANTU SIĘ PRZYZNAJE!!! Jak to do ciężkiej cholery jest, że tylko pracownicy Ecco Holiday (w żadnymo dotąd innym BP taki proceder się nie zdarzył!) odmawiają swoim turystom prawa wyboru z kim chcą jechać na fakultet. Jeśli taką procedurą się CHWALĄ na swojej wytrynie, to wybacz, ale informacja o nasyłaniu na swoich turystów policji jakoś bardziej mi się wydaje prawdziwa, niż zapewnianie biura, ze to nagonka na nich. Tym bardziej, ze o takim procederze pisało wiele osób i to (patrząc po IP na wielu forach) z różnych części kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Pillowbook i Mitort- Ecco samo pisze o przekr 10.05.07, 17:16 Trzeba jeszcze dodać ,że ten komunikat pojawił się dopiero po tym, jak opisaliśmy cały proceder na tym forum Odpowiedz Link Zgłoś
mitort Re: Pillowbook i Mitort- Ecco samo pisze o przekr 10.05.07, 21:50 Nikt nikogo nie opluwa, każdy ma prawo pisać o tym co mu się przydarzyło zarówno dobrego jak i złego. A sprawę warto sprawdzić czy jest zgodna z prawem czy jest to przekręt. Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Re: Pillowbook i Mitort- Ecco samo pisze o przekr 10.05.07, 22:09 Mitort - jeśli ktoś mnie zmusza do tego żebym kupował w sklepie X, a nie w sklepie Y, choć oba mają legalne zezwolenia, to oczywiście według Ciebie może to nie być przekręt. A ja mówię, że zgodnie z prawami wolnego handlu i zgodnie z logiką już samo powoływanie się na dokument, który wcale nie mówi o tym, że CI NIE WOLNO JECHAĆ Z INNYM BIUREM, to cholerny przekręt. Podałem gdzieś linka do tego dokumentu - przeczytaj go na spokojnie i pokaż mi gdzie tam jest taki zakaz?! Przecież Ecco-Holiday nie zamieściło (i zinterpretowało) tego dokumentu dla jajec, ale właśnie dlatego by gnębić swoich kilentów zmuszając ich do "wyboru" zgodnie z zasadą Stalina, zapytanego czy społeczeństwo chce komunizmu (odpowiedział, że chce, choć niektórzy jeszcze nie zdają sobie z tego sprawy). Więc krótkie podsumowanie, ja nie chcę komunizmu oferowanego przez Ecco-Holiday i mam nadzieję, ze takie biura pogrążą się w chaosie niebytu jak najprędzej. I niech mi tu nikt nie pitoli, że jestem jakimś agentem konkurencyjnego biura, bo primo - nigdy żadnego nie starałem się zachwalać, choć wielokrotnie mnie o to proszono. Secundo - forumowiczów zachęcam by sami jeździli po Egipcie komunikacją ogólno dostępną, bo dzięki temu zobaczą więcej, za niepomiernie mniejsze pieniądze. Tertio - swego czasu zjechałem na tym forum nawet biuro, z którego my jeździmy, bo moim zdaniem mu się należało (i tym razem nie wyłąmię się i nie podam z kim jeździmy, bo nie zamierzam złamać zasady "zero reklamy"). Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Z tym opluwaniem piłem do tytułu postów 10.05.07, 22:12 mitort napisała: > Nikt nikogo nie opluwa, każdy ma prawo pisać o tym co mu się przydarzyło zarówn > o > dobrego jak i złego. A sprawę warto sprawdzić czy jest zgodna z prawem czy jest > to przekręt. Z tym opluwaniem piłem do tytułu postów "Konkurencja nie śpi", gdzie jednoznacznie próbowano wmówić forumowiczom, że całą opisana historia to "wrogie działanie konkurencji, żydomasonów, cyklistów i Michnika z Gazetą Wyborczą na czele" Odpowiedz Link Zgłoś
mitort Re: Z tym opluwaniem piłem do tytułu postów 11.05.07, 12:21 To była tylko sugestia, jeśli chodzi o konkurencję, która i tak zawsze swoje trzy grosze wrzuci, bo tak już jest. A nie wmawianie, że jesteś z konkurencji - to po pierwsze. Po drugie burzysz się strasznie, że tak nie wolno, że w "komunistycznie" zarządzanych biurach nie będziesz kupował wyjazdów itd i jest to Twoje prawo. Ale to Ty jesteś poszkodowany. Dlatego stąd moja sugestia sprawdzenia tej sprawy na drodze prawnej, bo jeśli jest to przekręt masz prawo żądać odszkodowania, które w takiej sytuacji słusznie Ci się należy.Zgadzam się, że nikt nie ma prawa narzucać klientowi sposobu zwiedzania danego miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
mitort Re: Konkurencja nie śpi 03.05.07, 12:47 Akurat tak się śmiesznie składa, że nie jestem przedstawicielem biura Ecco Holiday szanowny/a/ matanzas. Jestem człowiekiem, który nie zgadza się z obrzucaniem błotem pracowników sektora turystycznego, tym bardziej kiedy wie(a akurat tak się składa), że argumenty tu przytaczane to w większości stek bzdur. To, że p. Kasia się nie uśmiechnęła, nie oznacza, że ma coś przeciw wyborom swoich klientów, to też człowiek, pracujący tak naprawdę 24 godz. na dobę - tak wyglada praca rezydenta, jakby ktoś nie wiedział. Obiekt Menaville jest w stanie przyjąć w szczycie sezonu około 2000 gości, większość klientów to goście z Polski. Czy jeden człowiek nie ma prawa czasem czuć się zmęczony i zniechęcony, mając pod opieką, taką ilość osób?Jesteśmy tylko ludźmi, a nie maszynami działającymi non stop. Każdy może mieć gorszy dzień. Turystyka to jedna z najcięższych dziedzin do pracy, ponieważ w pracy z ludźmi zawsze są konflikty. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Konkurencja nie śpi 03.05.07, 13:39 Życzę tym osobom, które uważają, że narzekający na rezydentkę i Ecco są z konkurencji ,żeby spotkały ich takie nieprzyjemności jak nas podczas pobytu w Menaville, a zapewniam ,ze szybko zmienią zdanie. Ja jeszcze raz powtarzam że z Ecco Holiday jeździłem już kilka razy i dopiero w tym roku miałem tak spore problemy. Wcześniej wiedziałem o aferach z wizą , ale i tak kupowałem je w kantorze po 15$ i nawet gdybym miał je kupować po 20$ to nie robiłbym z tego afery, to zbyt błaha sprawa. Ale jeżeli ktoś tak bardzo przeszkadza mi w urlopie, i w dodatku przez znajomości rezydentki nie czuję się zbyt bezpiecznie, a to wszystko jeszcze akceptuję touroperator to dla mnie jest to już skandal i nie będę siedział cicho. Poza tym, ja też na początku stwierdziłem ,ze p. Kasia to miła osoba, dopóki nie przekonałem jaka jest naprawdę. Bardzo fajnie ,ze wiele osób ma z nią miłe wspomnienia, a sam uważam, że nagłośniane takich spraw poprawi jakość usług biura, a życzliwość p. Kasi się jeszcze zwiększy i na drugi raz firma Ecco chociaż będzie informowała ,ze w ich biurze stosuję się jakiś rzekomy przepis o tym, że nie wolno kupować fakultetów gdzie indziej, a na pewno to oszczędzi wielu nieprzyjemności po obu stronach. Już to pisałem i napisze jeszcze raz, gdyby rezydentka na spotkaniu powiedziała, że w Ecco jest taki układ, że fakultety trzeba kupować tylko rezydenta to nie byłby to takie straszne , jak kombinowanie za plecami. Na koniec napisze tylko do tych broniących Ecco (bo może nie przeczytali całego wątku) ... dlaczego inne biura nie stosują tego przepisu, a robi to tylko Ecco?? Niech ktoś na to wreszcie odpowie... Odpowiedz Link Zgłoś
mitort Re: Konkurencja nie śpi 03.05.07, 19:02 Dziękuję za życzenia, nie jedną przeprawę z obsługą turystyczną ze strony polskiej w swojej karierze przezyłam. Faktem jest (mówię teraz ogólnie), że jakość serwisu turystycznego ze strony polskiej w turystyce wyjazdowej pozostawia wiele do życzenia. Powoduje to, zatrudnianie przez touroperatorów osób, które tak naprawdę o turystyce nie mają pojęcia. Kryteria przyjęcia do pracy w charakterze rezydenta to praktycznie tylko znajomość języka obcego,pomimo szkoleń(pic na wodę) - za które się płaci ciężką kasę, dlatego też na tych stanowiskach znajdują się ludzie, którzy się tam znajdować nie powinni.Ale trzeba będzie jeszcze trochę poczekać zanim to się zmieni.Do pracy w turystyce, trzeba mieć specyficzny charakter, mieć "powołanie", a nie tylko chęć zarobienia szybkiej kasy, co w większości skłania ludzi do podjęcia się tej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
wnerw Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 03.05.07, 16:47 biura polskie przeginają z wieloma rzeczami: opłata paliwowa opłaty wizowe zmiany godzin wylotu zmiany miejsc lądowania zmiany hoteli sprzedaż kotów w worku tak naprawde maja to wszystko w dupie - najczęsciej zwalaja wine na agentów lub pośrednikow - bo co taki agent zrobi ? klient wyżyje sie na agencie a biuro bedzie cacy dopuki wam to pasuje doputy tak bedzie i mozecie sie cmoknac w trabke bo w biurach nie liczy sie klient a kasa a z braku laku i tak kupisz co bedzie i u kogo bedzie. Ewentualnie co ci agent bedacy zmotywowany systemem motywacyjnym - wycieczka gratis - wcisnie Odpowiedz Link Zgłoś
dori_wawa Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 11.05.07, 16:35 Witam Napisałam do ecco jako potencjalny klient z jednoczesną prośbą o ustosunkowanie się do dyskusji na tym forum. I co? I nic!!! Cisza, nikt nawet nie pofatygował się żeby odpowiedzieć. Nie znajdą już we mnie potencjanego klienta, oczywiście w moich znajomych również. Zapomnieli chyba o zasadzie,, Jeden zadowolony klient może polecić przynajmniej jednej osobie, niezadowolony zniechęci wszystkich dookoła. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_71 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 21.05.07, 14:14 Sluchajcie, jak to jest w zasadzie z ta wiza do Egiptu. Z tego co tu piszecie Ecco pobiera $20 chociaz urzedowa cena to $15. Czyli pobieraja $5 haraczu? Czy mozna zamiast im zaplacic bezposrednio celnikom/urzednikom granicznym i wtedy bedzie to $15? Czy Ecco bedzie w takiej sytuacji robil jakies problemy? Odpowiedz Link Zgłoś
quinnmallory Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 21.05.07, 14:29 W zeszłym roku po prostu poszedłem do okienka i kupiłem znaczki wizowe. Obyło się bez pomocy naganiacza z Ecco i nie było żadnych problemów, krzywych spojrzeń itp. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 05.06.07, 09:54 Pytanie do turystki2007... czy Ecco odpowiedziało na reklamacie i co napisało?? Odpowiedz Link Zgłoś
turystka307 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 16.07.07, 23:50 Dawno mnie tu nie było... Tak, Ecco odpowiedziało... i bez zaskoczenia, nawet nie przeprosili :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
gaffa2 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 06.06.07, 13:13 Miałem podobną sytuację tylko z Oasis.Rezydentka wprost powiedziała,ze nie dojedziemy bo policja nas cofnie.Nie ryzykowalismy i wykupili i Pani rezydent. A konwój to fikcja,w drodze powrotnej sami wracaliśmy. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 17.07.07, 12:58 A ja jestem ciekaw, czy teraz dalej stosowane są te praktyki, czy może je zaprzestano np w wyniku tego tematu. osoby, które niedawno wróciły z Egiptu na pewno coś wiedzą więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
moonbeauty Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 17.07.07, 17:50 Też jestem ciekawa ;) Dobrze że wątek znowu został podniesiony - nowe osoby z forum powinny się z nim zapoznać przed wyborem biura! Odpowiedz Link Zgłoś
wypady1 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 17.07.07, 19:35 Ja zawsze kupuje wycieczki na mieście i nigdy mi nie miałem problemów z rezydentami, troche to dziwne.... pozdrawiam michal www.wypady.pl Odpowiedz Link Zgłoś
turystka307 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 17.07.07, 22:26 W tym właśnie problem! że do tej pory my też zawsze kupowaliśmy wycieczki na mieście i nie było nigdy problemy... to jest specyfika działania rezydentki Ecco :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
turystka307 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 18.07.07, 22:01 czy ktoś może wie, czy nadal stosowane są te praktyki? Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 20.07.07, 11:56 Dzisiaj czytałem temat o pzregranej sprawie sądowej przez Ecco Holiday w związku z niedotrzymaniem warunków umowy. Okazało się ,że firma ecco nie jest nawet zrzeszona w Polskiej Izbie Turystyki , a klienci , którzy domagają się warunków zgodnych z ofertą (np. drogą sądową) mają problemy z wyjazdami z innymi biurami. Po prostu Ecco informuję inne biura o tym,że jest klient, który wymaga spełnienia warunków zgodnych z ofertą, co dl takich biur jak Ecco i nie tylko oznacza klópotliwego klienta. Odpowiedz Link Zgłoś
kakofoniks Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 20.07.07, 11:52 na deser o ecco holiday kakofoniks.cba.pl/eccoholiday/ Odpowiedz Link Zgłoś
thoms1982 Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 23.07.07, 17:10 "Rok pozniej proboalem wyjechac z innym biurem. Przed potwierdzeniem rezerwacji dzwonil do mnie szef biura mowiac ze nie chce miec zadnych problemow itd... Po prostu skutkiem dochodzenia wlasnych praw bylo to ze wszystkie biura mialy mnie za niewygodnego klienta..." Tzn że co?? Ja też bede miał problemy z wyjazdem???? Przeciez to jest żenujące jak mozna tak robic...?? Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Re: Ecco-nie kupisz u rezydenta to nie zobaczysz 23.07.07, 17:13 Cóż, to właśnie Ecco-Holiday :o/ Odpowiedz Link Zgłoś
pillowbook A to Polska właśnie.. 23.07.07, 23:25 A ja za kilka godzin, po raz kolejny z... Ecco. I znowu będzie fajnie, ponieważ nie czepiam się rezydenta jak mrówka wejdzie mi do pokoju, ponieważ latające muchy, to nie wina rezydenta, poniewaz jeśli nie podoba mi się pokój (któregoż to rezydent nie wybudował), idę do recepcji i wymianiam na inny, ponieważ jadę na wakacje do sprawdzonych hoteli, a nie na kontrolę... Itd.... Trochę luzu... Znowu wybieram się do Kairu i znowu wykupię wycieczkę u rezydenta ponieważ mam taki kaprys, aby czuć się bezpiecznie i jechać dobrym autokarem. W ub. roku po raz pierwszy wybrałam sie na urlop z Triadą. To dopiero było doświadczenie. Niedługo skończę opisywać moje "super" wakacje i napewno będą dostępne na forum. A inni pieją z zachwytu nad tą wspaniałą objazdówką. Jedni opisują jaki to wspaniały jest hotel Sun Rice el Palacio w HRG (ostanio zmienili nazwę na Sun coś tam), a ja tam byłam i nigdy więcej. Można tak bez końca, ale co z tego? Jeśli się komuś nie podoba, to niech wkupi wakacje z innym biurem. Jeden z forumowiczów odsyła na stronę gdzie opisuje ile karaluchów było, jak wygrał sprawę, ale zapomniał napisać gdzie był i czy poza czatowaniem z "kliszą" na karaluchy i rezydenta (bo to przecież rezydent podrzucał mu te karaluchy) coś jeszcze robił. Cóż, pieniactwo na nasza cecha narodowa, a na tym forum wyrózna się wyjątkowo... Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Re: A to Polska właśnie.. 24.07.07, 01:04 > Trochę luzu... Znowu wybieram się do Kairu i znowu wykupię wycieczkę u > rezydenta ponieważ mam taki kaprys, To można zrozumieć. Każdy ma prawo robić to na co ma ochotę. Problem w tym, że założyciel wątku miał kaprys pojechać z innym biurem, a okazało się, że rezydentka Ecco miała kaprys by mu to uniemożliwić załatwiając na lewo policję, która tego turystę i kilku innych usunęła z autokaru. Czy to również nazwiesz pieniactwem? Bo ja to bym nazwał o wiele dobitniej, ale w stosunku do pracowniczki Ecco, a że w każdej firmie jest jakaś podległość, to pracodawca odpowiada za poczynaia swoich pracowników i jeśli nie wyciąga wobec takiego pracownika konsekwencji, to znaczy, że akceptuje takie poczynania, a nawet je błogosławi. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: A to Polska właśnie.. 24.07.07, 10:57 pillowbook...najpierw doczytaj ten temat, a potem się wypowiadaj. Pogadamy, jak spotkasz się z takimi problemami i z taką rezydentką. Gdybyś doczytał, to np wiedziałbyś,ze to właśnie rezydentka nie pozwalała zamieniać pokojów w recepcji i treba to było robić w absolutnej konspiracji bo pracownicy się po prostu jej bali. Rezydentka ma pomagać a nie przeszkadzać w pobycie, dla mnie osobiście nie jest potrzebna bo byłem już w Egipcie wielokrotnie... Poczytaj najpierw dokładnie ten temat i dopiero krytkuj zdanie innych, a jak nie chcę ci sie tego czytać to po prostu się nie udzielaj. Odpowiedz Link Zgłoś
ewano2 Re: A to Polska właśnie.. 24.07.07, 11:07 Oj, to się naraziłaś, pillowbook! Na tym forum absolutnie nie wolno się przyznać, że kupujesz wycieczki u rezydenta, a już broń Boże, je polecić, bo Ci się oberwie! BTW, zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości!;-) Odpowiedz Link Zgłoś
generaljaruzelski Re: A to Polska właśnie.. 08.08.07, 11:43 Obywatelki i obywatele, jak sytuacja obecnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: A to Polska właśnie.. 13.09.07, 18:03 Ponieważ ponownie się wybieram do egiptu, ale tym razem do sharmu, to mam pytanie jak wyglada obecnie sytuacja. Czy dalej biura robią kłopoty turystom, którzy chcą jeżdzić do Kairu lub luksoru z lokalnymi biurami. Chodzi mi zarówno o rejon hurghady , jak i rejon sharmu Odpowiedz Link Zgłoś
miriam_73 Re: A to Polska właśnie.. 14.09.07, 10:55 W Sharmie NIE BYŁO I NIE MA ŻADNYCH trudności z wyjazdami np. do Kairu, ponieważ z Sharm busy nie jeżdżą w konwoju. Wycieczki samolotem do Luksoru (oraz do Kairu) też są powszechnie dostępne w wiekszości biur lokalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: A to Polska właśnie.. 16.12.07, 10:23 Poniewaz pojawiły się kolejne pytania o tej firmie to warto temat podbić,zeby kolejni mieli świadomosć na co się piszą i jak ewentualnie unikać przekrętów Ecco Odpowiedz Link Zgłoś
moonbeauty Re: A to Polska właśnie.. 16.12.07, 18:29 Luki bardzo dobry pomysł - dzięki wpisom w tym wątku zrezygnowałam z "usług" tego biura! up! Odpowiedz Link Zgłoś
matanzas Re: A to Polska właśnie.. 08.03.08, 22:00 Postanowiłem odświeżyć ten wątek może komuś się przyda przy wyborze b/p no i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w Ecco Odpowiedz Link Zgłoś
luki2007 Re: A to Polska właśnie.. 09.03.08, 01:04 Nie wiem czy zmieniły się praktyki z wycieczkami do Kairu i Luksoru, ale dowiedziałem się ,ze w Menaville zmieniła się rezydentka, więc to pierwszy dobry krok w kierunku do normalizacji uług Ecco w tym hotelu. Odpowiedz Link Zgłoś
matanzas Re: A to Polska właśnie.. 09.03.08, 09:46 Więc jakieś pierwsze pozytywy w zachowaniu Ecco.... Odpowiedz Link Zgłoś
czatman1 Wysłałem zapytanie do Ecco 09.03.08, 10:16 Dzisiaj w słoneczny poranek wysłałem do Ecco Holiday zapytanie w dwóch podstawowych tematach przejawiających sie w tym wątku. 1. Sprawa zawyżonej ceny wizy do 20 dolarów zamiast 15 jak to dotyczy pozostałych przyjeżdżajacych do Egiptu. 2. Sprawa fakultetów do Kairu i Luksoru , tylko za pośrednictwem rezydentów Ecco. Jak tylko uzyskam ( jak uzyskam ?) odpowiedź , to nie omieszkam Wam ją przedstawić. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
matanzas Re: Wysłałem zapytanie do Ecco 09.03.08, 13:19 Jestem ciekaw odpowiedzi ? Tak więc czekam z niecierpliwością! Odpowiedz Link Zgłoś
czatman1 Odpowiedź ( natychmiastowa ) od Ecco Holiday . 10.03.08, 15:26 Otrzymałem natychmiastową odpowiedź od BP Ecco Holiday na moje zapytanie dotyczace wyjazdów do Kairu i Luksoru , oraz ceny wizy wjazdowej. Oto otrzymany tekst: Witam Poniżej odpowiedzi na Pańskie pytania ad 1 - wiza kosztuje 15 - na voucherze zmieścilismy informację koszt 20 Eur obejmuje opłatę za wize i obsluge na lotnisku - tzn to ze nasi klienci nie musza sami chodzic i stac w kolejce po pieczatke tylko mamy swojego przedstwiciela ktory wyręcza klientów we wszystkich formalnosciach ad 2 - informacja ktora mamy na stronie zostala nam przekazana przez agenta. Niezwłocznie skontaktujemy się z nim aby sie dowiedziec czy cos sie zmienilo ale z tego co wiemy , przepis nadal obowiazuje. Zasada jest taka: klient musi pojechac z licencjonowanym agentem i musi byc do niego przypisany poprzez formalne umowy pomiedzy agentem a tour operatorem. My za swojej strony uprzedzamy o tym ale nikogo nie zmuszamy zeby z nami jechal - choc zdazaly sie przypadki kiedy goscie pojechali na wlasna reke i zostali cofnieci do hotelu. Pozdrawiam Mój komentarz do tej odpowiedzi. Różnica 5 baksów (w pismie jest literówka Euro zamiast Dolar - chyba ?) , to żadna róznica za cenę stania w kolejkach do okienek. To raptem 12 zeta na główkę. Temat dla mnie nieistotny , a jak ktoś chce bić pianę , to jego broszka. Odnośnie wypadów do Kairu czu Luksoru , to chyba jasno sprecyzowana odpowiedź. Chcesz jedziesz z rezydentem , nie chcesz nie jedziesz i idziesz w świat szukać przygody z innym biurem.Ja jadę z rezydentem i to jest moja decyzja.Reszta olewajka i kropka.Każdy jest Panem swego losu , a o kilkadziesiąt baksów nie zamierzam sobie urlopu marnować. Serdecznie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
janusz.amir Re: Odpowiedź ( natychmiastowa ) od Ecco Holiday 10.03.08, 15:42 No to sobie olewaj!! Twoja sprawa - ale nie mów że kilkadziesiąt baksów to nic nie znaczy!! Dla wielu turystów to duuuża kasa. Nie każdy jest taki bogaty jak Ty!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
matanzas Re: Odpowiedź ( natychmiastowa ) od Ecco Holiday 10.03.08, 16:15 Dokładnie !!!!! Znaczy nie za bardzo się zmieniło tylko zabrali rezydentkę .... Odpowiedz Link Zgłoś
maatkare Re: Odpowiedź ( natychmiastowa ) od Ecco Holiday 10.03.08, 20:20 matanzas napisał: > Dokładnie !!!!! > Znaczy nie za bardzo się zmieniło tylko zabrali rezydentkę .... Mnie też denerwuje cena wizy, ale o 12 złotych nie bede się kłóciła. Jednak z tym staniem w kolejkach to nie ta do końca. To my stoimy w długaśnej kolejce do obsługującego biuro, a do okienek kolejki nie ma... Poza tym, nie cieszcie się. Nie wiecie, ze rezydentom też należą się urlopy? Ja "Tę" rezydentkę uważam za najlepszą z tych z którymi spotkałam się do tej pory. (I dopiero teraz rozpęta się pyskówa... co na tym forum jest codziennym zjawiskiem.) Pozdrawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
matanzas Re: Odpowiedź ( natychmiastowa ) od Ecco Holiday 10.03.08, 20:50 Jak przeczytasz dokładnie ten wątek to zobaczysz że więcej ludzi ma trochę inną opinie o P. Kasi rezydentce ECCO niż ty !Ty masz o niej dogra opinie ok. ale ja m nie chciał bym jej spotkać na swoim urlopie !! i mam nadzieje że jednak luki2007 ma racje i ona tam nie pracuje ! Odpowiedz Link Zgłoś
maatkare Re: Odpowiedź ( natychmiastowa ) od Ecco Holiday 10.03.08, 22:01 No właśnie: wrrrrrrr.... Odpowiedz Link Zgłoś
wp2007 Re: do janusza 10.03.08, 17:58 Osobiście zgadzam sie z tezami postawionymi przez czatmana. Bogactwo nie ma z tym nic wspolnego. Właśnier ludzie , którzy nie są za bardzo sytułowani nie powinni ryzykować. ''Bogoc'' jak cos tam nie wyjdzie to sięgnie do portfela i pojedzie raz jeszcze natomiast ten biedniejszy może miec z tym problem . Stare przysłowie mówi- JESTEM ZBYT BIEDNY ,ŻEBY KUPOWAĆ TANIO.To co Piszesz to lepperowski populizm.Ostatni kurs dolara 2zł 32 gr. wp2007 Odpowiedz Link Zgłoś
derduch Re: do janusza 10.03.08, 22:58 wp2007 napisał: > Ostatni kurs dolara 2zł 32 gr. wp2007 To napisz o ile procent staniał US Dolar przez ostatnie 3 lata. Odpowiedz Link Zgłoś
czatman1 Re: do janusza 11.03.08, 10:22 Osobiście proponowałbym zamknąć tą dyskusje , bo gdzie dwóch Polaków , tam trzy zdania. Każdy zrobi jak uważa , mozliwości jest bez liku. Sa inne BP ,można na fakultety jechać z kims się podoba ,wizy kupić w innych okienkach itd. itp. Czcza dyskusja , która i tak do niczego nie prowadzi.Niech każdy pozostanie przy swojej racji .Wszystkim jednakowo zyczę udanego urlopiku .Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
wp2007 Re: do derducha 11.03.08, 14:57 Pytanie ktore zadałes nie ma nic wspolnego z tematem przewodnim tego wątku. Ale jeżeli bardzo chcesz to poszukaj w historii a napweno znajdziesz satysfakcjonujaca cie odpowiedź. wp2007 Odpowiedz Link Zgłoś