Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne

09.07.07, 19:37
Witam , czy ktos może doradzic coś na temat robienia zdjęć pod wodą
tzn. chodzi mi o zakup w rozsądnej cenie obudowy-futerału wodoszczelnego
(rozsądna cena oznacza aby obudowa nie przekraczała ceny aparatu) . Czy ktoś z
forumowiczów testował taki futerał , jaki oferowany jest na allegro link:

www.allegro.pl/item214163762_podwodna_obudowa_futeral_do_aparatow_wp500_gdy.html

oczywiście nie chodzi mi o schodzenie na 10 - 15 m ale najprostsze fotki raf ,
rybek etc podczas pływania z maską i rurką .

pozdrawiam
bergasse
    • sharmdiver Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 09.07.07, 19:45
      Do tego się nadaje (snorklowanie)
      • monikamod1 Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 10.07.07, 08:12
        Hej, ja mam pytanie o technikę robienia zdjęć podwodnych. Chodzi o
        najważniejsze wskazówki np. czy używa się lampy błyskowej?
        • ob.serwator_1 Do monikamod1 10.07.07, 15:22
          Staraj się nie nie używać lampy. Wybieraj miejsca nasłonecznione. Woda nocno
          zasolona przy świetle lampy daje efekt mgły. Jak w samochodzie podczas jazdy we
          mgle - czym mniej światła tym lepsza widoczność. Wyjątkiem są zdjęcia robione z
          małej odległości. Jeżeli masz aparat analogowy, to polecam filmy o bardzo
          wysokiej czułości. Pozdrawiam.
          • wojtek37k Re: Do monikamod1 11.07.07, 17:34
            Kolega , nie za bardzo ma chyba pojęcie o fotografii podwodnej . Używa się lamp
            błyskowych podwodą jak najbardziej , do głębokości 15-20 m i dobrej
            przejrzystości można robić zdjęcia bez lampy , nie wyjdą tak ladnie jak z
            lampą , ale konieczne wtedy jest ustawienie odpowiedniego balansu bieli , jeśli
            tego nie zrobimy to wszystko mamy bardzo niebieskie (potrzebny jest filtr
            czerwony). Uwaga nie można regulować w aparacie balansu bieli i jednocześnie
            robić zdjęcia z lampą błyskową , totalna katastrofa , wyjdzie zdjęcie z
            czerwonymi plamami .Zdecydowana większość aparatów cyfrowych ma możliwość
            ustawienia automatycznego balansu bieli w środowisku w którym robisz zdjęcie ,
            należy z tego skorzystać pod wodą i zdjęcia będą dużo lepsze , bardziej
            kolorowe itd. nawet takie przy snurkowaniu . Co do mgły , to jakieś banialuki ,
            wiadomo że woda jest mniej przejrzysta niż powietrze i zdjęcia dalekiej
            perspektywy , albo krajowbrazowe są niemożliwe do zrobienia , ale żadna mgła
            nie wychodzi na zdjęciu , nieważne czy z użyciem lampy czy bez . Mam bardzo
            dużo zdjęć podwodnych z lampą , bez lampy , z szerokokątnego obiektywu i żadnej
            mgły nie zauważyłem na zdjęciu , która byłaby skutkiem stosowania lampy
            błyskowej w słonej wodzie.

            Pozdrawiam Wojtek
            • kadrom Re: Do monikamod1 11.07.07, 18:42
              Możesz coś więcej zasugerowac w kwestii regulacji balansu bieli ?
              Kupiłem właśnie używanego Nikona Coolpix 4600 z obudową. Zdaję sobie sprawę z
              jego mozliwości i na cuda nie liczę, ale jakiś początek musi być.
              Czy wystarczy ustawić po prostu balans bieli na automat ? Czy korygowac to w
              jakiś sposób zależnie od oświetlenia, głębokości, przejrzystości wody, itd ?
              Czy zdać się całkowicie na automat.
              Jeżeli masz tez jakieś inne cenne wskazówki, będę wdzięczny.

              Pzdr
              Marcin
              • sharmdiver Re: Do Kadrom 11.07.07, 19:29
                Napisz do Krzyśka z Sharmdiver.pl Jest podwodnym fotografem zajmującym się na
                codzień profesjonalną fotografią.
                Na pewno Ci pomoże..
                • kadrom Re: Do Kadrom 11.07.07, 19:53
                  A już piszę...
                  Ale czemy Ty nie odpowiadasz na mojego maila ?
    • gracja275 Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 09.07.07, 20:19
      Dokładnie taki futerał testowalismy w maju tego roku w Sharm. Sprawdził się bez
      zarzutu i zdjęcia też wyszły super. Kupowaliśmy na allegro. Polecam, bedziesz
      zadowolony.
      • pc_maniac Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 09.07.07, 23:10
        Do tych, któzy korzystali z takiego futerału - czy obudowa przed obiektywem
        jest szklana czy to rodzaj plastiku przezroczystego?
        • sharmdiver Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 09.07.07, 23:38
          To szkło.
        • jarecki946 Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 10.07.07, 00:19
          szkło, zdjecia wychodza ładne i wyraźne
          • gracja275 Re: Fotografia podwodna - obudowy wodoszczelne 10.07.07, 11:14
            Szkło. Potwierdzam. Zdjęcia są rewelacyjne :)
    • photon obudowy i szkiełka obudów 12.07.07, 10:24
      Witam wszystkich nurasów, postanowilem zabrac głos w dyskusji tym bardziej z
      zareklamowal mnie tu juz kolega Sharmdiver...

      nie chce wypowiadac sie na temat konkretnych modeli obudów podwodnych bo
      wlasciwie ich podstawowa rola to nie dopuscic do zalania wnetrza i jesli tak
      sie dzieje to obudowa jest w 100% uzyteczna, roznice w obudowach polegają tylko
      na wytrzymalosci wzgledem glebokości oraz mozliwosci podlaczenia zewnetrznych
      flashy ze sterowaniem TTL.

      nie jestem przekonany czy ktorys z producentow osmielil sie wyprodukowac
      obudowe z plastikowa szybką przed obiektywem i o ile jako nowa taka szybka przy
      dzisiejszych technologiach sprawowala by się calkiem niezle tak z czasem
      powierzchnia sie utlenia albo bedzie ulegać spękaniu co moglo by doprowadzic do
      zamglenia obrazu ale jako nowa i znajdujaca sie poza punktem ostrosci niema
      wiekszego wplywy na efekty... dlaczego stosuje sie szkło? a wiec dlatego ze
      wlasciwosci szkla sa do tego znacznie lepsze, szklo jest materialem twardym a
      szczegolnie hartowane, nie daje sie porysować i osiaga dooza wytrzymalosc
      strukturalną na wysokie cisnienia przy nniewielkich grubosciach a jak kazdemu
      chyba wiadomo z fizyki w szkole swiatlo zalamuje sie na zmianach gestości
      materiału przez ktore przechodzi wiec im ciensza szybka tym mniejszy efekt
      powielania obrazu, oczywiscie dotyczy to profesionalnych aparatów poniewaz
      automaty sa na tyle malo dokladne ze pewnie efektu tego nie da sie dostrzec.
      • pc_maniac Re: obudowy i szkiełka obudów 12.07.07, 10:35
        photon napisał:
        > nie jestem przekonany czy ktorys z producentow osmielil sie wyprodukowac
        > obudowe z plastikowa szybką przed obiektywem i o ile jako nowa taka szybka ...

        Cóż, z tego co oglądałem, to jednorazówki, jak również niestety Vivitar Mariner
        mają obudowy przed obiektywem plastikowe. W przypadku Vivitara, to dopiero
        model Amphibia ma szkło.

        Plastik podobno powoduje pogorszenie przepływu części spektrum światła, stąd
        moje pytanie czy ta obudowa ma szybę czy plastik.
        • photon Re: obudowy i szkiełka obudów 12.07.07, 10:40
          tak zgodze sie z Toba calkowicie jednak w zamysle odpowiedzi mialem obudowy do
          cyfraków nie biorac pod uwage aparatow na film maloobrazkowy w wiekszosci
          jednorazowych lub im podobnych :-) tak wiec wydaje mi sie ze wszystkie cyfraki
          a raczej ich obudowy posiadaja szkielka szklane
      • photon balans bieli 12.07.07, 10:37
        co do balansu bieli pod wodą to sprawa przedstawia sie nastepująco...

        podczas nurkowania balans bedzie zmienial szie tak szybko ze gdybysmy chciali
        ustawiac go recznie to nie starczylo by nam powietrza w butli na wykonanie 10
        fotek o niezagwarantowanej jakosci :-) tak wiec pozwolmy WB ustawiac
        elektronice aparatu tak wiec jak slusznie zauwazyl Wojtek najlepszym
        rozwiazaniem bedzie AWB

        kolejna rzeczą z jakiej kazdy fotografujacy cyfrowo powinien zdac sobie sprawe
        to sposob zapisu kolorow na wykonanej fotografii ... a wiec matryca
        swiatloczula sklada sie z 3 warstw swiatloczulych RGB i kazda z nich rejestruje
        wlasciwe dla siebie pasmo swiatla co znacznie kozystnie wplaywa na zadowolenie
        nurasow fotografów... jesli nawet zdjecie wyszlo niebiesko to i tak matryca
        zarejestrowała dominanty kolorystyczne w wartosciach okolo R-10% G-20% B-70%...
        pomimo tego ze nie widac czerwonego koloru na zdjeciach ktore zeszly z aparatu
        to i tak jest on zapisany w pliku. otwieramy wiec plik w kompie, wiekszosc
        programow graficznych ma mozliwosc regulacji balansu RGB wiec suwakiem
        zmniejszamy Blue do minimum a Red dodajemy do skali suwaka i nagle otrzymujemy
        kolory jakie widzielismy okiem ;-)

        UWAGA jest jeden problem im glebiej tym procentowy udzial koloru czerwonego w
        skali RGB spada zblizajac sie niebezpiecznie do zera tak wiec zabieg korekcji
        mozna stosowac bezpiecznie przy nurkowaniach do 5 a czasem 10m glebiej nalezy
        doswietlać obiekty lampą blyskową poniewaz tam dociera juz tak malo swiatla
        czerwonego ze zdjecia wyjada wylacznie niebieskie i zadne korekcje nic nie
        dadza poniewaz czerwony kolor nie zostal zarejestrowany matryca aparatu
      • photon zoom- "tele" i "wide" pod wodą 12.07.07, 11:06
        skoro pojawil sie wątek o robieniu zdjec z blizka i z daleka to oczywiscie nie
        pozostawie tego bez wlasnego komentarza ;-)

        a wiec oczywiscie pod woda robi sie zdjecia z blizka powod jest prosty....
        aparat uwiecznia wszystko co znajduje sie na drodze miedzy obietywem a obiektem
        fotografowamym czyli wszelkie smieci i zyjatka wodne ktore akurat przeplywaja
        mu przed nosem tak wiec im mniejsza odleglosc do obiektu tym mniej aparat
        zarejestruje niechcianych obiektów (do tego tematu powroce omawiajac uzywanie
        FLASHa pod wodą)

        jesli zachodzi konieczność zrobienia zdjecia z zoomem w pozycji tele
        (przyblizenia) to trzeba sie liczyc ze znaczyn pogorszeniem obrazu, trzeba tez
        pamietac ze swiatło sloneczne biegnie przez wode od jej powierzchni do
        fotografowanej ryby na glebokosci 10m, odbija sie od ryby i biegnie do
        obiektywu przez kolejne 10m wiec w takim wypadku mamy odzwierciedlenie kooru
        czerwonego na matrycy równe głebokości 20m i zadna lampa blyskowa nie da w
        takiej sytuacji zadnego pozytywnego efektu ale o tym wiecej w poscie o
        lampach ;-)
      • photon lampa błyskowa pod wodą 12.07.07, 11:18
        tanie obudowy raczej nie beda mialy wyjascia na dodatkowe bardzo drogie lampy
        blyskowe wiec jesli bedziecie korzystac z lamp to tylko tych wbudowanych w
        aparat

        podstawowa zasadą korzystania z lampy jest to ze korzystamy z niej tylko przy
        zdjeciach z blizka poniewaz mimo ze lampa na powietrzu oswietli obiekt
        znajdujacy sie nawet 15m do aparatu w wodzie podziala skutecznie najwyzej na
        1,5m . jesli uzyjesz lampy przy zdjeciach z przyblizonym zoomem to oswietli ona
        brudy i malenkie zwierzaki unoszace sie w toni co da efekt sniegu na zdjeciu a
        obiekt wlasciwy bedzie bardziej zamazany niz jak bez uzycia lampy

        druga zasada jest to ze im lampa jest bardziej odsunieta od obiektywu tym mniej
        oswietlamy smieci ktore znajduja sie miedzy obiektywem a obiektem dlatego
        powazniejsze aparaty maja lampy zewnetrzne na giętkich ramionach

        jesli twoja obudowa ma wyjscie sterowania lampą TTL to uzywaj przystosowanej do
        tego lampy podlaczonej przewodem do aparatu

        istnieja lampy zewnetrzne z czujnikami blysku tzw "fotocelą" i wlasną
        elektronika TTL lub nastawem siły blysku - takie lampy uzywamy w stabilnym
        srodowisku oswietleniowym czyli na glebokiej wodzie ponad 40m lub nightdive
      • photon ostrość - ustawianie 12.07.07, 11:39
        dlaczego czasami aparat nie moze zlapac ostrości?

        99.9% aparatow cyfrowych ustawia ostrość na zasadzie maksymalnych ostrosci na
        kontrastach... mozecie to wyprubowac sami... skierujcie obiektyw na białą równą
        scianę i spubujcie ustawic ostrosc aparat zacznie jezdzic focusem w obydwie
        strony i w koncu zatrzyma sie w miejscu w ktorym wydawalo mu sie ze zobaczyl
        cos ostrego ale w 80% nie trafi z ustawieniem ostrosci na powierzchni sciany

        problem ten pojawi sie pod woda tak samo jak pojawiac sie bedzie podczas zdjec
        w nocy.

        przy slabym oswietleniu pojawia sie problemy z ustawiniem ostrosci wiec warto
        aby aparat mial mozliwosc doswietlania obiektu zazwyczaj dzieje sie to na 2
        sposoby - lampka obok obiektywu zapalająca sie na kilka sekund oswietlajaca
        obiekt (sluzy tez do redukcji efektu czerwonych oczu) lub lampa blyskowa
        mrugajaca tuz przed wykonaniem zdjecia kilka razy

        UWAGA przy aparatach mrugajacych lampa blyskową kilka razy niema mozliwosci
        zastosowania lampy blyskowej reagujacej na blysk aparatu pomniewaz lampa
        zewnetrzna wypali w chwili ustalania parametrow zdjecia a nie podczas jego
        wykonywania.

        Podczas ustawiania ostrosci na niewielkich glebokosciach problem stanowic
        bedzie swiatlo sloneczne i fale na powierzchni wody. niestety fale wody
        powoduja znaczne zalamania swiatła i bardzo znaczne jego punktowe osłabienie...
        zaobserwowac mozna to podczas nurkowania na niewielkiej glebokosci gdzie dno
        jest plaskie i rownomierne (np jasny piasek) zaobserwujecie jak fale rzucjają
        wzór podobny do rybich łusek na calej powierzchni piasku dodatkowo wzor ten sie
        przesówa zgodnie z kierunkiem poruszania sie energii fali na powierzchni -
        takie jasne i ciemne plamy swiatla potrafia znacznie utrudnich ustawinie
        ostrosci ale i światła (czas, przysłona) oraz balansu bieli (WB) ale na to juz
        niestety niema rady trzeba probowac i miec nadzieje ze zdjecie wyjdzie OK
      • photon itd 12.07.07, 11:41
        tradycyjnie jesli sa pytania to chetnie odpowiem i podpowiem

        pozdrawiam
        Krzysiek
        PHOTON
        • wolny_czlowiek Re: itd 13.07.07, 01:22
          Dzięki za cenne rady!

          czy mógłbyś jeszcze po kilka słów o jakich wartościach czułości i preselekcji
          przesłony przy fotografii podwodnej należy myśleć?

          Opinie słyszałem skrajnie różne - od maksymalnej czułości (powyżej 400 - może
          być biednie z jakością...)
          oraz - przeciwnie - niska czułość (jak niska?), przesłona otwarta

          pozdrawiam
          • photon odp dla wolny_człowiek 16.07.07, 13:24
            niestety nie dam Ci jednoznacznej odpowiedzi...
            ale za to postaram sie wyjasnic na czym to wszystko polega

            czułość - /////im mniejsza wartosc tym drobniejsze ziarno na fotografii - fotki
            są dokladniejsze, bardziej szczegółowe, "gładkie" i przyjemne w odbiorze...
            niestety niskie czułości trzeba rekompensować bardzo dobrym (duzą iloscią)
            światłem lub duzą srednica szkieł obiektywu i niską liczbą przysłony (jasnościa
            obiektywu) ///// wysoka czułość to strata na jakosci zdjęcia, fotka zaczyna
            być "ziarnista" jakby skladala sie z kropeczek o dosc sporej srednicy za to
            umozliwia fotografowania w trudnych warunkach oswietleniowych (szarówka,
            wewnwtrz pomieszczeń i wszedzie tam gdzie mało światła)

            niezaleznie od czulosci ustawionej czy wybranej nie uzyskamy wiecej
            zarejestrowanego swiatla w okreslonym pasmie czyli np czerwonego, zmiana bedzie
            polegala jedynie na tym (zakladamy ze czas i przyslona jest identyczne w obu
            przypadkach) ze zdjecie na wysokiej czulosci bedzie jasniejsze ale bardziej
            ziarniste natomiast na niskiej bedzie gładkie ale być może niewystarczająco
            jasne.


            PRESELEKCJA
            to pewien rodzaj automatyki w aparacie polega on jednak na ingerencji
            uzytkownika w 2 plaszczyznach a)czy zdjecie bedzie poruszone b)czy pojawi sie
            efekt głębi ostrości (np pierwszy plan ostry a dalsze plany coraz bardziej
            nieostre wraz ze wzrostem odleglosci)

            ad a) to czy zdjecie bedzie poruszone czy nie o tym oczywiscie decyduje czas
            naswietlania... im dłuzszy tym wieksze prawdopodobienstwo ze ruszysz reką i
            aparat to zarejestruje. przyjmuje sie ze bezpieczny czas dla zdjec z ręki to
            okolo 1/90sec. ale jesli używasz zoomu w pozycji "tele" przyblizony to wartosc
            ta wzrosnie do 1/250sec. wartosci czasu poniżej 1/45 stosuje sie przy zdjeciach
            ze statywu w miejscach gdzie jest malo swiatła

            ad b) głębia ostrosci, nie kazdy wie z czym to sie je ale jak juz wczesnie
            powiedziałem jest to efekt rozmazania planów na zdjeciu na ktorych ostrosc nie
            jest ustawiona. Im mniejsza wartosc przysłony tym wyrazniejszy efekt rozmazania
            a im większa tym wiecej planów na zdjeciu jest ostrych. Dodatkowa im mniejsza
            tym łatwiej zrobić jasne zdjecie przy slabym oswietleniu.

            Reasumując
            wartosci czulosci, czasu i przyslony musza byc wzajemnie dobrane i mozna
            zastosowac nastepujący priorytet wazności.
            1/ zeby na zdjeciu w ogoole bylo cos widać musimy ustawic czas nie za krootki
            zeby zdjecie nie bylo ciemne ale i nie za długi zeby nie bylo poruszone - dla
            zdjec pod woda gdzie wszystko porusza sie nieco wolniej niz na powietrzu mozemy
            przyjac 1/60sec za gorna granicę zdjec nieporuszonych ale ponieważ robimy
            zdjecia pod wodą to zaleznie od glebokosci musimy proporcjonalnie zwiekszac
            czas otwarcia migawki - przy plytkich nurkach dobry bedzie 1/250sec przy
            glebokich przydalo by sie nawet 1/2sec =
            poruszenie czasy < 1/60sec
            jasność czasy > 1/250sec
            czesc wspolna to czasy w zakresie 1/60 do 1/250 sekundy koncowy wybor pada na
            czas ktory bardziej pasuje do glabokosci płytkie nurki 1/250 , glebokie 1/60

            2/czułośc tu znowu wszystko opiera sie na jasności zdjecia ale uzaleznimy ta
            wartosc od obiektywu i jego srednicy... tj aparaty kompaktowe -małe maja mala
            srednice obiektywu tak wiec potrzebują wyzsza czulosc eby zdjecie wyszlo tak
            samo jak w innych aparatach z wiekszymi obiektywami. aparaty kompaktowe z
            duzymi obiektywami - czulosc na poziomie srednim (kolo 200ISO)i aparaty
            profesionalne z duzymi obiektywami czulosc o niskiej wartosci
            maly obiektyw = ISO 400 lub 800
            sredni obiektyw = ISO 200
            duzy obiektyw = ISO 100 lub 50

            3/ przysłona
            to raczej bedzie najmniej wazny element wiec powinien byc ustawiany
            automatycznie jesli wypadnie że ze wzgledu na slabe swiatlo musi byc niska
            wartosc przyslony to i tak obiekt na ktorym ustawiamy ostrosc bedzie ostry i
            dosc jasny resta to tło i w najgorszym przypadku bedzie nieco zamazana

Pełna wersja