Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h

IP: *.lodz.mm.pl 26.09.09, 11:19
O! Wyborcza zamienia się w Nową Fantastykę. Lepiej powiedzcie kiedy 3 Króli
będzie dniem wolnym!
    • ebiznes24eu Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 11:23
      trzymam kciuki za ten projekt
      • el_matador9 Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 14:48

        oby jak najszybciej przystąpiono do drążenia super-tunelu pod 1-
        -milionową Łodzią i oby był on dłuższy niż owe 1,8 km jak się to
        proponuje i opisuje w >artykule-zwiastunie< Gazety Wyborczej.
        dla łódzkich niedowiarków i hamulcowych poniżej <info> o budowie 4
        km tunelu dla szybkich koleji ICE i ECE i S=Bahn<u
        pod gęsto zabudowanym śódmieściem 600 tysięcznego
        Lipska*Leipzig(była NRD)>
        www.citytunnelleipzig.de
    • Gość: Ktosik Zadam kolejny raz to samo pytanie: IP: *.4web.pl 26.09.09, 11:29
      a co z obecnym budynkiem dworca Łódź Fabryczna? Czy coś jest na ten temat
      wiadomo? Czy może pewnego razu włączając rano gazeta.pl zobaczę, że "o,
      przykro nam, w nocy przypadkiem wyburzono były dworzec Łódź Fabryczna. Karą za
      ten czyn będzie 500zł grzywny."?
      • Gość: gjj miejmy nadzieje ze zrównają go z ziemią IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.09, 11:36
        tą syfiastą obleśną ruinę. współczuję tym, którzy nazywają ten gołębi kibel
        zabytkiem - pojeździjcie trochę po europie i świecie to może dowiecie się co to
        zabytki, jesteście jak ekoterroryści, miasto jest dla ludzi, żeby się żyło im
        jak najlepiej nie dla obszczanych pseudozabytków
        • Gość: sufler2009 Re: miejmy nadzieje ze zrównają go z ziemią IP: *.wroclaw.mm.pl 26.09.09, 13:15
          sam jesteś zabytek ale myślowy,odrazu widać ze nie myślisz
          perspektywcznie i masz ograniczone pole manewru myślowego
      • miejskie_narty Odpowiedź padła wiele razy, tylko trzeba słuchać 26.09.09, 12:14
        Fabryczny ma być wyburzony: lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/25845,lodz-fabryczna-ma-zapasc-sie-pod-ziemie,id,t.html
        • bergerac Re: Odpowiedź padła wiele razy, tylko trzeba słuc 26.09.09, 14:22
          Z tym zastrzeżeniem, że mają pozostać niektóre elementy ścian elewacyjnych, aby
          uniknąć losu dworca kaliskiego.
    • Gość: paVEL Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: 94.254.223.* 26.09.09, 11:50
      to bardzo trafny pomysł. może by tak jeszcze fabryczną połączyć z
      lublinkiem i wtedy bedą pociągi, autobusy, samoloty.
    • Gość: z Gniezna Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.09, 11:51
      Sądząc po dotychczasowych łódzkich doświadczeniach, budowa potrwa lat 20, po drodze połowa miasta się zawali, a superpociągi będą w tunelu czekać na tramwaje, które tamtędy puści Tomaszewski.
      • skodabodzio Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 27.09.09, 10:51
        Jezu, czy ty z domu nie wchodzisz? Ciągle tvn24 oglądasz, polskie gazety
        czytasz, onet itp. że takie głupoty piszesz? Trochę optymizmu a przede wszystkim
        trochę rzeczywistości. Świat nie jest taki, jakim go przedstawiają media, swiat
        jest taki, jak z a oknem. Nic sie nei zawali a budować będą 10lat, bo takie są
        plany i to nie jest remont torów tramwajowych. Ale żeby zbudować, to najpierw
        trzeba to przygotować itp. I dobrze że to robią.
    • Gość: spocony Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 12:02
      Lem przy tym wysiada
    • miejskie_narty "Najpierw powstanie projekt, który pokaże, czy 26.09.09, 12:21
      budowa tunelu w ogóle jest możliwa, i wstępnie wyceni inwestycję (tzw. studium wykonalności). To pierwszy krok. Gdy poznamy warianty przebiegu tunelu, dowiemy się, na jakie wydatki musimy być przygotowani. Później będziemy musieli zdobyć niezbędne pozwolenia i możemy zaczynać budowę"

      i

      "By wszystko to stało się możliwe, w połowie roku dworzec Łódź Fabryczna zostanie zamknięty, a pasażerowie odesłani na stację Widzew. Dlatego już w październiku tego roku rozpocznie się przebudowa stacji Widzew"

      Czy należy z tego rozumieć, że decyzja o przeniesieniu dworca na Widzew i kopaniu wielkiej dziury jest już podjęta, a dopiero potem powstanie projekt, który pokaże czy w ogóle budowa tunelu jest możliwa? A na koniec pomyśli się o kosztach? :-)

      A pociąg siedzi i zawija 300 na godzinę pod ziemią sreberka, he he he
      • Gość: prawda Re: "Najpierw powstanie projekt, który pokaże, cz IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 12:47
        Czy potrzebna nam w łodzi jeszcze jedna jama z której będzie wiało szczochami?
        Zakamarów mamy od zajebu. Lepiej by w łodzi usypali górę albo dwie tylko duże,
        to byłoby coś. Na taki projekt ja głosuję, tańszy od fontanny a przynajmniej z
        daleka widać, jak sie nie sprawdzi najwyżej reklamami się zastawi jak teraz
        rudery, ale fajnie będzie, zbódujmy w łodzi góry będa turyści i wogóle coś
        nowego, na głupsze rzeczy wydają kropiści z kasy miejskiej
        • Gość: tez prawda Nie zbódójemy IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 12:49
          Ale ja jestem za :))) tylko już piszmy poprawnie
          • Gość: p_xi_p Miło o czymć marzyć IP: *.cm.umk.pl 26.09.09, 13:58
            - ale nic z tego nie będzie.
            Może po 2100 roku.
        • skodabodzio Re: "Najpierw powstanie projekt, który pokaże, cz 27.09.09, 10:53
          Ja wiem jedno, na pewno Lodzi nie potrzeba aż tak duzo malkontentow i
          frustratów. Więc może niech tutejsi malkontenci przynajmniej ten projekt
          zostawią w spokoju, staną z boku i poczekają, a nie sieją ferment
    • Gość: bene Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 12:27
      Pan Fisiak powiedział, pan redaktor zapisał:

      >>Tu będzie krzyżował się najważniejszy węzeł kolejowy w kraju.<<

      Że co proszę ? Węzeł się będzie krzyżował ? Z czym się będzie
      krzyżował ? Sam ze sobą, czy z drugim węzłem ?

      Czy jak się te węzły ze sobą skrzyżuje, to będą małe węzełki ?

      A może trzeba rozumieć, że ten sam tunel będzie węzłem ?
      Czyli, że taki będzie zakręcony ?

      Panowie, bełkotać też trzeba umieć.
      • Gość: xxl Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.devs.futuro.pl 26.09.09, 13:32
        czyli 1.4 km z szybkoscia 300km/h oznacza....17 sekund!!!! przez najdluzszy
        TUNEL w Polsce:):)
        czy w tej redakcji nie ma nikogo kto zatwierdza teksty??? i kto umie rozwiazywac
        zadania o pociagach???
        i czuje sie odpowiedzialny za to co pisze
        • Gość: west Niezamierzony humor IP: *.proxy.aol.com 26.09.09, 22:06
          Humor z zeszytów szkolnych zastępowany jest coraz częściej
          niezamierzonym humorem z atrykułów pisanych przez "dziennikarzy".
        • Gość: ppiotrek7 no właśnie - nie wceluje z hamowaniem...i zatrzyma IP: *.toya.net.pl 27.09.09, 09:59
          się w Łowiczu :)
      • Gość: Smyku Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 15:05
        Już zazdrosne Krakuski, Wrocławiaczki, Poznaniaczki i inne wypisują swoje żale,
        zapraszamy :-) im więcej komentarzy, tym lepiej, tania reklama dla Łodzi ;-)
      • Gość: ynżynier Ani 300 km/h ani najdłuższy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.09, 13:01
        Najdłuższy w Polsce tunel kolejowy to linia średnicowa w Warszawie jest znacznie
        dłuższy niż owe 1,4 km o których mowa w tekście.

        Tak naprawdę łódzki tunel będzie jednak dłuższy, bo między Fabryczną i Kaliską
        jest w linii prostej 2,5 km a pociągi będą wjeżdżać do tunelu zdrowo przed
        Fabryczną.

        I żadną miarą żaden pociąg nie pojedzie w tym tunelu 300 km/godz. tylko pewnie z
        80-100 km/godz. Nie ma siły, żeby się rozpędził na tak krótkim dystansie jednego
        czy dwóch kilometrów :-) Bo raczej stacje się buduje po to, żeby pociągi się na
        nich ZATRZYMYWAŁY :-)
    • Gość: jules verne @ IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 12:42
      Będą te pociągi musiały mieć przyśpieszenie jak ferreri jakieś żeby na tym
      odcinku zdążyć się tak rozpędzić. Rocznie pkp kładzie tak mało nowych torów, a
      tylko na takich można pędzić szybko, tak mało że jak się pociąg zdąży rozpędzić
      to nie zdąży wyhamować a i tak żeby na tak krótkim odcinku można było rozpędzić
      się i zatrzymać z taką prędkością to przeciążenia lepsze będą niż w promie
      kosmicznym. Czy ktoś to przeżyje.
      • Gość: maurycy Re: @ IP: 91.193.160.* 26.09.09, 12:53
        Nic dodać, nic ująć. Masz racje a dziennikarze Gazety niech zejdą na
        ziemię... . Teksty w niej są coraz bardziej żenujące. Wstyd.
      • Gość: hitman Re: @ IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 12:54
        Normalnie ludzie jak Was czytam to się załamuje, malkontenci i sfrustowani, co
        się z Wami dzieje, miasto idzie do przodu a Wy tylko narzekacie. Prowokatorzy
        rofumowi.
        • Gość: Łodzianin Malkontencie, lepiej coś zaproponuj i pchaj do IP: *.lodz.mm.pl 26.09.09, 13:05
          przodu miasto albo zamilknij, bo w następnym poście zaryczysz, że w naszym
          kochanym mieście nic nie ma. Czemu nie ma? Patrz posty powyżej..
          Uzmysłówcie sobie w końcu że to tacy jak wy hamują rozwój naszego miasta
          rzucając co chwilę kłody osobom, które coś dla niego robią
          • Gość: lodzianin Re: Malkontencie, lepiej coś zaproponuj IP: *.lodz.mm.pl 26.09.09, 13:08
            dodam tylko, że i koszta są nieistotne, bo inne miasta nie takie pieniądze
            wydają na rozwój swoich metropolii, a my jak bedziem się przejmować kasą, albo
            nijakim zabytkiem (tylko po to aby zablokować inwestycję) to daleko nie zajdziemy.
          • Gość: hitman Re: Malkontencie, lepiej coś zaproponuj i pchaj d IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 13:09
            A ty czytaj ze zrozumieniem i sam zamilknij, czy ja coś złego napisałem, może
            uzasadnij swój wywód
        • skodabodzio dokladnie 26.09.09, 16:07
          nie wiem co ma to forum, ale na pewno dar przyciągania lokalnych frustratów i
          malkontentów, którym sie nic nie podoba, no może poza wiekowymi niemieckimi
          tramwajami do Ozorkowa
          • Gość: . Re: dokladnie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.09.09, 22:25
            > nie wiem co ma to forum, ale na pewno dar przyciągania lokalnych frustratów i
            > malkontentów

            No właśnie też się tak zastanawiałem, czemu tutaj tak często pisujesz.
    • Gość: bene Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 13:08
      Spieszę powiadomić Pana Redaktora, że kolejowy tunel średnicowy w
      Warszawie, od ul. Żelaznej do stacji Powiśle ma długości 2,2 km,
      więc jest ciut jakby dłuższy.

      Niezależnie od rewelacji o „najdłuższym tunelu” bardzo mnie
      zaciekawiło, skąd wzięła się liczba „1,4 km”.

      Bo jak zmierzyłem na, mapie, to tylko od mostu nad ul. Tramwajową do
      ulicy Żeligowskiego odległość wynosi 2,8 km.

      Trudno powiedzieć, czemu taki szum powstał wokół umowy
      o „przygotowaniu wstępnego studium wykonalności”. Czyli wokół
      niczego. I tak wiemy, że na zamówienie polityczne każdy pomysł
      będzie „wysoce wykonalny”.

      Przedmiotowy artykuł klasyfikuję jako „electional fiction”.
      Czyli „fikcja wyborcza”.

      Jedno, co jest pewne - to, że Dworzec Fabryczny na początek będzie
      zburzony. A potem – się zobaczy.
      • essene Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 13:20
        Wyborcza i miasto powinny ze szczególną uwagą czytać te posty. Na wyciągane
        konstruktywne wnioski - szczerze powiedziawszy - nie liczę :-/

        Z mojego puntu widzenia: Polska jest europejskim liderem w kategorii
        "wizualizacje i plany", a Łódź prowadzi w peletonie.
        Proszę państwa, mówimy o nowym centrum Łodzi, tunelu, cudach na kiju...
        A tymczasem większość dróg w tym mieście jest zbudowana z prostokątów, miasto
        jest brudne, zapuszczone i śmierdzi, remonty są robione zupełnie bez koordynacji
        i planu.
        O czym my tu mówimy?
        • skodabodzio Jest wrecz odwrotnie 27.09.09, 10:58
          Wyborcza wreszcie powinna przestać bazować na swoim forum. Jeden z nielicznych
          porządnych artykułów, wreszcie nie ma jazd po mieście, jakie syfiaste, nie ma
          dołowania mieszkańców i wyścigów z Faktem czy Ekspresem, kto znajdzie głupszy
          temat, a tu jak zwykle. Fala frustracji, krytyki, przesmiewisk itp. Praktycznie
          czytając "mądre" posty tutejszych "znawców", mogę się jedynie pośmiać z nich,
          albo przekopiować żywcem do Onetu, bo idealnie pasują do tamtejszych trolli.
    • Gość: xxx Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 13:27

      czyzby zblizal sie czas nowych obietnic, chyba zblizaja sie nowe wybory
      • Gość: xxl Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.devs.futuro.pl 26.09.09, 13:37
        jak w tym starym dowcipie, o to mowi maz do zony: kochanie myjemy stare czy
        robimy nowe?
        zgodnie z pogladem wladz miasta lepiej naopowiadac ze zrobimy nowe niz
        uporzadkowac stare
        a zycie zie toczy i w Chorwacji tunele na autostradach osiagaja 10 km!!!!
        • Gość: WN Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.175.144.164.koba.pl 27.09.09, 00:14
          No właśnie, a Czesi zamierzają pobudować kolej szybkiego ruchu
          pomiędzy Pragą a Berounem i połączyć te dwa nieodległe miasta
          tunelem o długości 25 km. Przygotowują także budowę czwartej linii
          metra w stolicy. A wiosną oddali do użytku kolejny odcinek lini
          metra C, którego stacja Střížkov niedawno wygrała prestiżową
          nagrodę w międzynarodowym konkursie architektonicznym. Skąd oni
          mają pieniądze na takie inwestycje?
          Polska podobno też jest w UE i może korzystać z dotacji...
          Już dobrze, wierzę, że się powiedzie. I obiecuję, że nie będę
          zaskoczony tym, że drążone pod miastem dwa odcinku tunelu rozminą
          się o pół kilometra. Bo przecież pod ziemią jest ciemno i nie
          widać...
          ;)

          • Gość: Bartek Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.tsi.tychy.pl 27.09.09, 17:13
            Może nie tyle kolej łączącą z Berounem tyle co z zachodem kraju
            przez Beroun.
      • michelange75 Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 14:04
        Wlasnie, i potrzebny jest nowy prezydent,obowiazkowo PO-
        zapisowskiego obozu.
        A tak na marginesie.
        Zaden pociag w Europie nie porusza sie z taka predkoscia w tunelach
        oraz majac na uwadze start i hamowanie takiego skladu to ani przed
        Kaliska,ani Fabryczna nie bedzie to mozliwe nawet gdybysmy
        wykorzystali pomysly JAPONCZYKOW.
        I oczywiscie te swistaki zawijajace .....
        • Gość: kj Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.152.159.58.dsl.dynamic.eranet.pl 26.09.09, 16:29
          Tak, to nowa fantastka! "GW" lepsza od St.Lema. Tak trzymać, to niedługo z Lublinka prom będzie latał do Houston.
    • awersja Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 16:52
      Jak sądzę, nie kończył Pan Redaktor WSHE/AHE... Gdyby tak było wiedziałbyś Pan,
      że na odcinku 4,5 km nie da się rozpędzić pociągu do 300 km/h oraz wyhamować go
      przed kolejna stacją. Nawet TGV lub kolej magnetyczna takich cudeniek nie
      potrafi... Czy podać Panu Redaktorowi wzory na przyspieszenie (na drogę s, na
      siłę F)...? Czy podać Panu dane najszybszych lokomotyw na świecie (ich moc oraz
      przelicznik na siłę niezbędną do osiągnięcia przyspieszenia)...?

      Życzę sukcesów Panowi (sic!) Redaktorowi...

      Student AHE
    • Gość: bene prace nad koncepcją łódzkiego metra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 17:05
      Zakończyły się prace nad koncepcją łódzkiego metra i systemem jego
      pierwszej linii.

      Nadszedł więc moment ważnych decyzji, które właśnie podjęły władze
      polityczne i administracyjne Łodzi: trzeba rozpocząć opracowanie
      dokumentacji technicznej i na ten cel przeznaczono z budżetu miasta
      na lata 1987-1990 kwotę ponad 700 mln złotych. Dokumentację
      opracowywać będzie zespół Biura Programowania i Projektowania
      Rozwoju Łodzi, wespół z warszawskim „Metroprojektem”.
      Z upoważnienia prezydenta Łodzi inwestorem mianowano Miejskie
      Przedsiębiorstwo Komunikacyjne.

      Na razie przesiano już przez sito dziesiątki wariantów przebiegu
      trasy metra (...). Teraz projektanci przystąpili do pracy, która
      składać się będzie z dwu faz: studium techniczno-ekonomicznego i
      sporządzenia planu realizacyjnego pierwszego odcinka trasy metra.
      (...) Potrzebne jest szczegółowe rozpoznanie warunków geologicznych
      a więc wypadnie wykonać około 200 wierceń – dotąd zrobiono ich 45 na
      trasie między Żabieńcem a Dąbrową, a cała informacja geologiczna ma
      być zakończona w półtora roku. (...) Teren jest lepszy aniżeli w
      Warszawie – bo na ogół gliny, piaski, żwiry.(...) Nader istotny
      problem to zabezpieczenie istniejącej, wartościowej zabudowy. Nie ma
      przecież mowy o burzeniu wielu budynków, w pobliżu których, lub nad
      którymi pobiegnie pierwsza linia metra, jak np. gmach TV, dom Izby
      Rzemieślniczej przy ul. Moniuszki, budynek NOT, Urzędu
      Miasta, „Centralu”, czy kamienic secesyjnych (...).

      Nie od dziś trwają w Łodzi prace nad szybką komunikacją miejską
      (...) jednak nazwa „metro” – ze znanych przyczyn – znalazła się
      dopiero w roku 1972 w „Ogólnym miejscowym planie zagospodarowania
      przestrzennego Łodzi”. (...) Zgodnie z decyzją kolegium prezydenta
      Łodzi z dniem 28 marca 1983 roku przystąpiono do prac
      przedprojektowych.

      Przewiduje się budowę dwu niezależnych linii łączących duże
      dzielnice mieszkalne i przemysłowe z centrum i krzyżujące się w
      śródmieściu.
      Pierwsza z nich pobiegnie od osiedla Teofilów, ulicami
      Aleksandrowską, Lutomierską, przez Bałucki Rynek, centrum, rejon
      Politechniki – rejon Pl. Niepodległości, Dąbrowę – na osiedle Janów,
      a rozważa się przedłużenie jej w kierunku osiedla Chojny i Centrum
      Zdrowia Matki Polki.

      Druga linia połączy Retkinię z dworcami Łódź Kaliska i Łódź
      Fabryczna, dzielnicą uniwersytecką i poprowadzi do przyszłych
      osiedli: Henrykowa i Janowa.

      Pierwsza trasa o długości 22,6 km ma posiadać 22 stacje usytuowane
      mniej więcej co kilometr. (...)
      =========================

      Jest to, kochane wnusie, fragment artykułu w gazecie „Głos
      Robotniczy” (taka ówczesna „Gazeta Wyborcza”) z dnia 16 marca 1987
      roku.

      Ruszcie łebkami, słodkie maleństwa, to może odnajdziecie jakieś
      podobieństwo z tym dzisiejszym artykulikiem o tunelu.
      • skodabodzio Re: prace nad koncepcją łódzkiego metra 27.09.09, 11:01
        Różnica jednak jest zasadnicza. Budowa pierwszej części tunelu ma się zacząć już
        za rok. Budowa, a nie planowanie. Już pomijam taki drobiazg, ze 2 lata po tym
        artykule upadł PRL i powstało zupełnie nowe państwo, czyli nie wiadomo co by
        było z tym metrem, gdyby jednak ustrój się nie zmienił i gdyby jego budowa, tak
        jak w Warszawie ruszyła.
      • menton Re: prace nad koncepcją łódzkiego metra 27.09.09, 18:57
        Brawo proszę pana! Genialny wpis! :)
    • Gość: Łódż potęgą ! Szkoda że większośc nie pamięta lat 70 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 17:20
      wtedy to w Łodzi były super projekty, np według ówczesnych łódzkich
      dziennikarzy Łódż pod koniec lat 70 miała stać się najważniejszym ośrodkiem
      turystycznym w Polsce przy którym Kraków, Zakopane czy Trójmiasto miały być
      nędznymi mieścinami, później było też zgłoszenie Łodzi jako kandydata do
      organizacji igrzysk Olimpijskich i parę innych pomysłów, podobno teraz ma być
      przekopana? wybudowana? rzeka płynąca przez centrum miasta, bo co to za miasto
      bez rzeki
      • Gość: PATRIOTA=IDIOTA Re: Szkoda że większośc nie pamięta lat 70 IP: *.konstantynow.mm.pl 27.09.09, 00:15
        mam już dość gadaniny ludzi z lat 70-tych lub 80-tych wam się nie
        udawało nic zrobić więc nie sabotujcie tych co chcą coś zrobić. Łódź
        nie była dla was ważna bo się wychowaliście na waszych wioskach i
        nieuzyskaliście awansu w mieście więc macie żal do miasta a należy
        wspierać to miasto gdzia żyjecie. Każdy normalny człowiek wspiera
        swoją społeczność chyba że uwielbia żyć w smrodie i brudzie. Ale
        Polska to Polska taki kraj CHOĆ GO KOCHAM
        • skodabodzio swięte słowa 27.09.09, 11:03
          czasy tutejszych malkontentów minęły. Co nam zostawili, widzimy i dziękujemy już
          tym panom
    • Gość: Wojtek Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.dip.t-dialin.net 26.09.09, 19:49
      Nie wiem dlaczego, ale przypomina mi się historia budowy metra w
      Warszawie. Czytamy z jaką prędkością będą jeździć pociągi przed
      sprawdzeniem, czy budowa będzie możliwa.
      • Gość: WW Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 20:19
        Dornier zrobił juz kiedys studium i ono pokazało, że jest to mozliwe. Teraz
        chodzi o wskazanie najlepszego możliwego wariantu.

        WW
    • Gość: xoxo Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.09.09, 20:28
      heheheheeh dobre sobie!!!!!to tak jak ŁTR mialbyc superszybki a wyszło jak
      zawsze heheheheheheheheeh
      • tadjan Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 21:46
        eee, tylko 300 km/h
    • Gość: west Od abstrakcji do realiów IP: *.proxy.aol.com 26.09.09, 22:38
      Łódzka wersja "Gazety Wyborczej" potrzebuje jednak trochę wiecej
      profesjonalizmu.
      Nie chciałbym zniechęcać do pracy młodocianego redaktora, który ma
      mgliste pojecie o sprawach technicznych, ale jego szef powinien
      raczej unikać wprowadzania niezamierzonego humoru do poważnej
      tematyki.
      Najważniejsza nie jest w tym przypadku szybkość przejazdu przez
      tunel, lecz liczba torów biegnących równolegle. Powinno być
      conajmniej sześć, a biorąc pod uwagę rozwój komunikacji nawet osiem.
      Dworzec w centrum miasta bezwzględnie powinien posiadać połączenie
      kolejowe z lotniskiem w Lublinku linią dwutorową.
      Pochodzące sprzed 40 lat informacje o projekcie budowy metra mają
      też pewien sens. Geologia terenu przez który planowano jego przebieg
      nie uległa zmianie. Wykonanie około 250 odwiertów też kosztuje. Ktoś
      musi mieć te wyniki. (tylko idiota by je wyrzucił)
      Łódź znajdująca się na przecięciu budowanych autostrad oraz przy
      linii szybkiej kolei będzie odzyskiwała swoją rangę, gdyż stanie się
      coraz atrakcyjniejsza inwestycyjnie. Dojdzie do jej ponownego
      burzliwego rozwoju, chociaż owoce bieżących działań będzie zbierać
      dopiero następne pokolenie.
    • egon0 Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 26.09.09, 22:48
      Koleje wysokich prędkości - śmieszne i tragiczne!!!
      Dla kogo?
      Łączą jedynie cztery największe miasta, a reszta Polski będzie
      niedługo jeździć z prędkością 30 km/h albo niższą (albo wcale).
      Koleje wysokich prędkości pochłaniają duże nakłady finansowe.
      Poza tym, na tak zbudowanym torze mogą jeździć jedynie pociągi
      pasażerskie (nie mogą już towarowe).
      Pogłębią się dysproporcje regionalne, już obecnie tzw. ściana
      wschodnia Polski zaczyna być odcinana od kolej
      • Gość: Piotrek Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.09.09, 00:52
        Typowy tekst propagandowy napisałeś. Taki system jest drogi i
        najpierw trzeba go wybudować tam gdzie jest to potrzebne a nie
        kierować się twoim tokiem myślenia. I do reszty. To że ktoś napisał
        liczbę 300 km/h to wcale nie oznacza że tyle będzie tam jeździł. Ale
        wy jesteście ograniczenie. Do niedawna Euro 2012, nowe stadiony w
        Polsce i autostrady miały być też fantastyką, a tymczasem stają się
        rzeczywistością. Trochę więcej wiary. Niedowiarków Polsce nie
        potrzeba.
        • Gość: jes Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.09, 23:03
          stadiony to jest akurat klasyczny przykład wywalania kasy w błoto.
          Czy wiesz, ze do dziś w Gdańsku i we wrocławiu nie wiedzą do czego
          mają służyć im po mistrz. te wypasione stadiony? Prawdopodobnie
          lokalne klubiki będą grały - na stadionach o poj. pow. 40 000 każdy,
          gdy na wszystkie mecze ekstraklasy w całej kolejce przychodzi ok. 50
          000 ludzi...
          To samo z tymi kolejami - kolej w Polsce jest w katastrofalnym
          stanie i warto by ją doprowadzić do norm europejskich. choćby do
          stanu z czasów PRL - bo wtedy to było o niebo lepsze. A potem
          myśleć o wysokich prędkościach...
    • Gość: dp Sponsorem Nowa Fantastyka czy wybory za pasem? IP: *.toya.net.pl 26.09.09, 23:49
      ???
    • nbs_r Lodz WIDZEW? 27.09.09, 05:06
      Po co nam tunel z Fabrycznej na WIDZEW? To polaczenie juz jest i ma sie
      dobrze. Od biedy mozna by tam dobudowac ze dwa wiadukty nad torami ale tunel?
      A moze autorowi chodzilo o tunel z Fabrycznej na Kaliska?

      Lodz nie ma zadnej strategii rozwoju. Tu wybuduje sie basen, tam hale. Gdzie
      indziej wyremontuje sie linie tramwajowa. Pieniadze wydane, efekt niewielki.

      Niby jest autostrada, lotnisko czy polaczenie kolejowe do Warszawy. Ale co z
      tego jesli nie sa one ze soba skomunikowane? Nadal mamy dwa nie polaczone ze
      soba dworce kolejowe, kiepski dojazd do autostrady i lotniska. Wystarczylby
      jeden tunel kolejowy, dobrze umieszczony dworzec autobusowy i pare kilometrow
      poszerzonych drog. Ale kto mialby to zaplanowac i zaprojektowac? Obecne wladze
      zwyczajnie sie na tym nie znaja i/lub maja Lodz to w nosie.
      • Gość: ww Re: Lodz WIDZEW? IP: *.toya.net.pl 27.09.09, 08:06
        Tunel jak najbardziej potrzebny, bo jak jedziesz z Łódź Widzew na Kaliską przez
        stację-widmo Łódź Chojny to widoki z okien pociągu powiedzmy "nie są
        zachęcające" ...
      • ww_lodz Re: Lodz WIDZEW? 27.09.09, 09:58
        nbs_r napisał:
        > Obecne wladze
        > zwyczajnie sie na tym nie znaja

        Ty też nie.
    • Gość: P. in B. Zobacz najpierw pod czym chcą kopać IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 27.09.09, 08:33
      www.andrzej-b.pl/mittte_hbf.GIF
    • Gość: art Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.toya.net.pl 27.09.09, 10:24
      10/10 :)))
    • Gość: perry Lekko niestrawne IP: *.aster.pl 27.09.09, 10:56
      Czy nie lepiej jak już ryć pod całym Sródmieściem to po to, żeby
      zrobić metro, a kolej puścić trasą Warszawa - Łowicz - Łódź Kaliska
      i dalej?

      I czy wreszcie ogromnym wysiłkiem przyzwoitej wielkości państwa
      członkowskiego UE, na początku nowego tysiąclecia, uda się dobudowac
      te ok. 20 km torów w okolicach Sieradza żeby skrócić trasę do
      Wrocławia, czy ma być jak jest, czyli wielki łuk Sieradz-Kalisz-
      Ostrów Wkp.?

      Ech, ręce opadają...
      • skodabodzio Re: Lekko niestrawne 27.09.09, 11:07
        A czy tam w Warszawie nie rozumieją, że Łódz nie chce być stacją końcową WKD,
        ale pełnoprawnym miastem z pełnoprawnym węzłem kolejowym? Jakoś u was podobny
        tunel jest od lat i jakoś nikt nie neguje jego sensu
      • Gość: ; Re: Lekko niestrawne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.09, 21:25
        > Czy nie lepiej jak już ryć pod całym Sródmieściem to po to, żeby
        > zrobić metro, a kolej puścić trasą Warszawa - Łowicz - Łódź Kaliska
        > i dalej?

        Nie lepiej, bo:
        1. Szybka kolej i tak w 100% wymaga nowej trasy. Max możliwa prędkość, jaką
        można wycisnąć z trasy Łowicz - Łódź to jakieś 100 - 120 km/h
        2. Dworzec musi być w centrum, aby zminimalizować dojazdy do niego, a
        jednocześnie dać centrum bodziec do rozwoju. Jedyną wolną lokalizacją w centrum
        jest teren obecnego fabrycznego.
        3. Ten tunel ma służyć także transportowi regionalnymi (po to stacje pośrednie,
        o które toczono boje). Ma stanowić namiastkę metra w takim zakresie, w jakim
        jest to funkcjonalnie możliwe - czyli do obsługi aglomeracji i drugorzędnych
        relacji peryferyjnych.
        4. Koszt budowy metra jest nieporównywalny do kosztu budowy tego tunelu, a
        relacja miedzy kosztami a możliwą funkcjonalnością metra w Łodzi - nie uzasadnia
        jego budowy.

        > I czy wreszcie ogromnym wysiłkiem przyzwoitej wielkości państwa
        > członkowskiego UE, na początku nowego tysiąclecia, uda się dobudowac
        > te ok. 20 km torów w okolicach Sieradza żeby skrócić trasę do
        > Wrocławia, czy ma być jak jest, czyli wielki łuk Sieradz-Kalisz-
        > Ostrów Wkp.?

        Ten "wielki" łuk włącza do grona użytkowników kolei jakieś 400 tys.
        potencjalnych pasażerów. A kolej wysokich prędkości i tak będzie miała swój,
        zupełnie nowy korytarz. Obsługa zespołu miejskiego Kalisz - Ostrów jest
        przewidziana (jedna stacja), obsługa zespołu Sieradz - Zduńska Wola - możliwa
        poprzez stację poza miastem (na wzór Creusot TGV czy Limburg Sued).
        Kolei nie buduje się, by ładnie wyglądała, tylko by woziła ludzi. Do tego
        potrzebna jest nie tylko wysoka prędkość techniczna, ale też odpowiednie
        prowadzenie trasy.
    • Gość: rs Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.09, 11:00
      Nie pierwszy raz dziennikarze nie przykładają sie do zweryfikowania tego o czym piszą. Do 300km/h nie rozpędzi się żaden pociąg na odcinku Fabryczna - Kaliska. Oni chyba są rozliczani z liczby wejść w ich artykuł i dlatego walą takie tytuły. Jeśli ten pociąg przejechałby tę trasę w 5 min to byłoby super, no ale co to za tytuł.
    • Gość: realista łódzki Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.lodz.mm.pl 27.09.09, 11:04
      Koledzy entuzjaści - nie opluwajcie niedowiarków!
      Oni zwczajnie pamiętają co obiecywano i co z tych obietnic wyszło.
      Czy obecni włodarze w jakikolwiek sposób przekonali Łodzian, że tym
      razem będzie inaczej?
      Przecież co inwestycja to wtopa.
      ŁTR - zdziwienie, że pod ul. Zachodnią znaleziono ludzkie szczątki -
      przecież to okolice najstarszego cmentarza w Łodzi (jest najstrszych
      zachowanych planach miasta).
      Kilińskiego - ogromne zaskoczenie, że pod ziemią jest coś,czego nie
      ma na planach - ta ulica istniała już na początku XX w. i należało z
      góry nastawić się na istnienie takich niespodzianek.
      Podsumowując:
      - zerowa koordynacja robót
      - skandaliczne przygotowanie inwestycji
      - absolutny brak długoterminowej strategii rozwoju
      - działanie od przypadku do przypadku (bo akurat są na to pieniądze).
      Czy taka ekipa może przekonać kogokolwiek, że nie sp..... kolejnego,
      nawet najpiękniejszego, projektu?
      Przy tak wielkim zakresie prac budowlanych można narobić tyle szkód,
      że samo "sorki, ale chcieliśmy dobrze" nie wystarczy.
      • skodabodzio Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 27.09.09, 11:11
        Powinienes sie nazwac nie realista, tylko łodzki malkontent.

        Znaleziono ludzkie szczątki pod LTRem i co z tego. Przecież inwestycje skończono.

        Po drugie tej ekipy za rok jużnie będzie, a samą budowe nie będzie realizować
        miasto tylko oddzielna spółka, w której miasto co najwyżej będzie miało swoje
        udziały i to mniejszościowe. Skoro można zbudowac metro w warszawie, stadiony na
        euro, autostrady to czemu nie da sie zrobić tunelu w Lodzi? Bo mamy tu kupe
        malkontentów i niedowiarków? Pamiętam, jak pare lat temu forsowano rozbudowe
        lotniska, pasa startowego itp. Takie same głupoty były wypisywane, że się nie da
        itp. Jak widac się dało, a na lotnisku chyba ruszyła budowa nowego terminala
        • Gość: realista łódzki Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.lodz.mm.pl 27.09.09, 11:28
          Gdzie znalazłeś w moim poście, że "się nie da"?
          Ja tylko zwracam uwagę na to, że najlepsze i najpiękniejsze plany
          można "uwalić" na etapie przygotowania i realizacji.
          Najważniejsze jest KTO TO BĘDZIE REALIZOWAŁ, JAK TO BĘDZIE
          PRZEPROWADZONE i przekonanie mieszkańców ŻE TO SIĘ UDA i że WARTO.
          Widzisz jakieś działania w tym kierunku?
          • skodabodzio Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 27.09.09, 12:32
            A ta umowa to co? A przygotowania do budowy fabrycznej to tez jakieś bujdy?
            Przecież ciągle coś się dzieje. I jakby nie patrzeć już to ie są tylko wirtualne
            plany, ale konkretne działania. Za rok ma ruszyć budowa podziemnej fabrycznej,
            przecież to cześć tego tunelu. Nie ruszy, rozumiem, ze można wtedy narzekać, ale
            takie narzekanie na zapas jest śmieszne. Przypomina mi to narzekanie na budowę
            autostrad, metra w Warszawie czy też stadionów na Euro. Skąd my to znamy?
            • Gość: realista łódzki Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.lodz.mm.pl 27.09.09, 13:05
              Przecież wyjaśniłem w czym rzecz.
              Plany i marzenia to jedno a ich realizacja to inna sprawa.
              Zrozum, jeśli ludzie wiedzą co, po co i jak jest robione oraz widzą
              realne, pozytywne efekty i wiedzą jakie przyniesie to korzyści w
              przyszłości to nie będą "nabijać się" z nowych projektów.
              Jak na razie jest to projekt "z zewnątrz" i nikt nie "zaraził" nim
              mieszkańców i co gorsza nie widzę aby ktoś o to się starał.
              A o lekceważeniu tego zagadnienia świadczy stan informacji o obecnie
              realizowanych inwestycjach - zajrzyj proszę na stronę ZDIT i ŁSI i
              zobacz jaką jakość mają przekazywane informacje.
              Ja osobiście chciałbym wiedzieć:
              - jakie są kolejne etapy
              - jakie są terminy realizacji i zakończenia
              - gdzie spodziewać sie kolejnych utrudnień i jak one będą łagodzone
              Po co mi to?
              Ano jakoś trzeba funcjonować i pomoże mi to zorganizowac sobie życie
              (chociażby dojazdy) i nie marudzić ;)



        • Gość: WN Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.175.144.164.koba.pl 27.09.09, 11:57
          Cóż z tego, że wyobraźnia podpowiada fantastyczne rozwiązania, że
          metro w Łodzi rozwiązałoby problemy komunikacyjne, że tunel łączący
          Łódź Fabryczną z Kaliską...? Cóż z tego, gdy najlepsze projekty
          uwalają politycy. Najpierw nadęta propaganda "sukcesu", rozpalanie
          wyobraźni i namiętności, a potem... nie ma pieniędzy. Przykład -
          Księży Młyn. Takich faktów w Łodzi było już mnóstwo, więc raczej
          nie malkontenctwo tych, którzy w to nie wierzą, lecz realizm.
          Tym panom (władzom miasta) już dawno należało podziękować. A tak
          mamy: posrane miasto wyglądające jak po przjściu frontu. Łódź po
          wojnie była w lepszym stanie niż obecnie. W ciągu ostanich 20 lat
          uległa poważnej dewastacji, więc nie ruskie to zrobili, nie niemcy,
          więc kto?
          Kiedyś mieszkałem w Łodzi 24 h/dobę i miasto wydawało mi się
          wspaniałe. Dziś przyjeżdżam tu co jakiś czas i widzę, że jest w
          opłakanym stanie. Ale moi znajomi mówią, że się czepiam. Ktoś
          mógłby powiedzieć: "to nie przyjeżdżaj". Też tak myślę, i podobnie
          myślą turyści, którzy już tu nie wracają i jeszcze robią nam
          negatywną reklamę. Więc może pogońmy włodzarzy miasta, by nie
          trwonili także moich pieniędzy (podatki płacę w Łodzi).
          • skodabodzio Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 27.09.09, 12:37
            jacy politycy. Jeśli ktoś uwali to właśnie marudzący mieszkańcy. Piszesz Księży
            Młyn. No był inwestor, chciał coś zrobić i nagle okazało się, że są tabuny
            "miłośników" księżego młyna, którzy mają inną wizje. I zamiast robót, mieliśmy
            dyskusje. Na szczęście pierwszy etap ten inwestor zaczął przed tymi dyskusjami,
            dzięki czemu część Księzego Młyna zrewitalizowano.

            Jak miasto ma się zmienić to może czas przestać się "bać nowego" czas przestać
            marudzić tylko wspierać takie działania
            • michelange75 Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h 27.09.09, 13:05
              Mam wielkie uznanie dla prawdziwych pasjonatow popartych checiami i
              merytoryczna wiedza,a takze obserwatorow wyrazajacych zdrowe nie
              zawsze pozytywne uwagi dotyczace danych pomyslow,inwestycji i
              wszystkich aspektow np.realizacji takich projektow.
              Ale stan licznika Twoich wejsc na ten temat =10 wskazuje ze albo
              jestes pracownikiem wydzialu komunikacji i propagandy U.M,albo
              czlonkiem jakiejs partii ktora ma jakis interes w lansowaniu swoich
              dlugosieznych celow.Istnieje tez opcja ze jestes wyjatkowym
              przykladem optymizmu nieznajacym realiow w ktorych sie obracasz.
              Badz jednak wiekszym realista i oceniaj fakty na zasadzie
              konkretnych dzialan,nie zas na zasadzie emocjii.
              Taki projekt jest wielka szansa dla Lodzi o czym wiedza ludzie
              ktorzy przystapili do jego opracowania,bez wzgledu czy jest we
              wszystkich aspektach racjonalny i dobrze przemyslany.
              Jako przyklad podaje Ci trase przebiegu drogi S-8 i spory dotyczce
              zasadnosci takiego a nie innego projektu.
              Ale w naszej codziennosci oprocz dobrze opracowanych i
              zatwierdzonych projektow potrzebne sa takze konkretne dzialania.
              Inaczej przy nastepnym artykule o potrzebie zmiany lub
              przeniesienia daty rozpoczecia inwestycji pojawia sie inne
              komentarze.
              Czego bym sobie i Tobie raczej nie zyczyl.

              • Gość: , Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.09, 21:08
                > Ale stan licznika Twoich wejsc na ten temat =10 wskazuje ze albo
                > jestes pracownikiem wydzialu komunikacji i propagandy U.M,albo
                > czlonkiem jakiejs partii

                Nie, on jest po prostu zwykłym internetowym dzieciakiem o dość małym rozumku
          • Gość: realista łodzki Re: Pociągi przejadą pod miastem ponad 300 km/h IP: *.lodz.mm.pl 27.09.09, 12:39
            Jest jeszcze jedna sprawa, której nikt tu nie porusza.
            Jeśli projekt jest krytykowany i wyśmiewany, znaczy to, że
            mieszkańcy nie utożsamiają się z nim. Jest to rzecz którą narzucili
            mityczni ONI.
            Przecież miasto to jego MIESZKAŃCY. Ono jest DLA NICH a nie
            odwrotnie.
            Wygląda na to, że przez 20 lat nowego ustroju nikt na to nie wpadł
            (w starym i tak nie miało to znaczenia).
            A może by tak wciągnąć w to Łodzian, sprawić aby byli dumni z
            projektów, uważali je za swoje i bronili ich?
            A może tak
Inne wątki na temat:
Pełna wersja