Dodaj do ulubionych

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

IP: *.cdma.centertel.pl 24.10.09, 10:22
>"Już zastanawiamy się, jak transportować gaz do nas."
Po co transportować?Czy nie lepiej wybudować instalacje w miejscu gdzie
powstaje najwiecej CO2?
Obserwuj wątek
        • wojcikmarcin Re: Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? 24.10.09, 12:24
          Nie będzie żadnej rewolucji, jeżeli się okaże że faktycznie metoda jest
          skuteczna, wydajna i tania to położy na niej łapę jakiś koncern paliwowy a
          dokumentacja zostanie zamknięta w sejfie. Tak było z silnikiem na wodę jak i z
          samochodem elektrycznym EV1 (czy jakoś tak)
            • Gość: Szkot Wileka Hucpa - dziennikarska hucpa tez IP: *.cable.ubr18.sgyl.blueyonder.co.uk 25.10.09, 10:42

              Ta technologia to Wileka Hucpa, a przynajmniej tak wynika z burzy artykulow,
              ktora miala miejsce kilka miesiecy temu. A kolezanka dziennikarka nie dosc, ze
              bezkrytycznie pisze te brednie, to nawet nie wie, ze temat byl walkowany na
              lamach gazety kilka miesiecy temu. To trzeba chyba nazwac dziennikarskim
              analfabetyzmem.

              Z niezaleznych opracowan wynika, ze koszt moglby wyniesc 40, ale ZLOTYCH za litr.

              Kolezanko ''dziennikarko'' zapoznaj sie z archiwum gazety.pl i uzupelnij swoj
              artykul, jesli chcesz zasluzyc, aby nie uzywac cudzyslowia przy nazwie zawodu w
              Twoim przypadku.
              • Gość: Szkot dziennikarska hucpa - uzupelnienie IP: *.cable.ubr18.sgyl.blueyonder.co.uk 25.10.09, 10:56
                Dziennikarze sa nierzetelni (wazne ze wierszowka wplynela na konto Pani
                Joanno?), wiec sam uzupelnie ten ''kotlet joanny'' i podam kilka zrodel:

                wyborcza.pl/1,75476,6824074,LIST__Loch_Ness_pelne_metanolu.html
                forum.gazeta.pl/forum/w,32,97881571,97881571,LIST_Loch_Ness_pelne_metanolu.html
                wyborcza.pl/1,75476,6832081,Polska_nie_bedzie_Kuwejtem_polnocy.html
                wyborcza.pl/1,75476,6999457,Nie_finansujmy_perpetuum_mobile.html
                wiecej? poszperajcie w archiwum GW
                • bratprezydenta Re: dziennikarska hucpa - uzupelnienie 25.10.09, 11:26
                  Ciężko mi ocenić kto ma rację, ale w środowisku naukowym jednego
                  możemy być pewni zawiść mamy za darmo. Na tym polega genialność
                  wynalazków, stu próbuje, jedej wpada na to jak to zrobić. To że
                  komuś sie nie udało, to nie znaczy ze nie może udać sie nam.

                  > To wynika z zasady zachowania energii obowiązującej od 1842r<
                  Biedny świat nie wiem jak sobie radził zanim wynaleziono te prawo:)
                    • darr.darek na tym polega potęga tej dzisiejszej PROPAGandy 25.10.09, 12:14
                      0.tech napisał:
                      >Głupio tylko, że nazimkowa sztuczna fotosynteza nie jest niczym
                      >nowym. Bracieprezydenta jakbyś się trochę znał na fizyce
                      >i poczytał co Nazimek wygaduje, to byś zauważył, że ten człowiek
                      >po prostu kręci.

                      Ja pamiętam jak denerwowałem się za pierwszej komuny, jako nastolatek
                      (interesowałem się tą tematyką), słysząc bełkot "naukowców" o wyższości
                      gospodarki socjalistycznej nad kapitalistyczną - "jak można takie brednie w
                      radio, tv i innych mediach wstawiać".

                      Dziś propaganda lewicy jest wiele razy skuteczniejsza. Po pierwsze, nikogo nie
                      pałują ani nie zabijają za inne poglądy. Ot, "tylko" nie dopuszczają do swoich
                      (95%) mediów i do programów przedwyborczych.

                      Po drugie, propaganda wreszcie dostosowała się do oceny LUDU przez owych
                      ideologicznych "przedstawicieli ludu". Lud oceniany jest przez nich jako głupi
                      motłoch i tak zaczął być traktowany.
                      Wstawia się natłok bzdurnych informacji. Nieważne, że są one niespójne, przeczą
                      zasadom logiki i nauki z poziomu niby przyswajalnego przez gimnazjalistę (oni
                      wiedzą, że 90% gimnazjalistów i tak albo nie zrozumie natłoku wiedzy ze szkoły
                      albo zapomni większość tej wiedzy).

                      I tak gawiedź wyborcza co rusz dostaje "rewelacyjną wiadomość" i albo po roku
                      pies z kulawą nogą nie wspomni o tej "rewelacji", albo "Słuszne Dotacje
                      Państwowe" zostały wyszarpane na rozwój bzdury i jest już klika zainteresowana
                      ciągnięciem dalszej kasy i otaczania bzdurnego tematu nimbem tajemniczości i
                      propagandy sukcesu (patrz wiatraczki: dzięki kasie konsumentów wyszarpywanej
                      pośrednio przez dystrybutorów energii, wiatraczki są stawiane na potęgę, w
                      Niemczech już cały kraj zastawiono, efekty żałosne, a kasa do "zainteresowanych"
                      leci).

                      Najistotniejsza wiadomość dla "ściśle zainteresowanych" to ... cytuję:
                      Elektrownia - największy w Europie emitent dwutlenku węgla - dostanie z Unii
                      Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną technologię wyłapywania czystego
                      dwutlenku węgla.


                      Tere fere dudki i o te dudki od państwa tu chodzi, bo przecież żaden prywatny
                      inwestor nie poczyni tych relatywnie groszowych (jak dla dużych inwestorów
                      prywatnych) inwestycji w ten temat.


                      • kornel-1 Re: na tym polega potęga tej dzisiejszej PROPAGan 25.10.09, 19:13
                        darr.darek napisał:
                        > Ja pamiętam jak denerwowałem się za pierwszej komuny, jako
                        > nastolatek (interesowałem się tą tematyką), słysząc bełkot


                        Nasiąknąłeś bełkotem i teraz bełkoczesz. Wiązanie poglądów antyszarlatańskich
                        z lewicowością (lub prawicowością) znamionuje niedojrzały umysł.


                        > Najistotniejsza wiadomość dla "ściśle zainteresowanych" to ... cytuję:
                        > Elektrownia - największy w Europie emitent dwutlenku węgla - dostanie z Unii
                        > Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną technologię wyłapywania czystego
                        > dwutlenku węgla.


                        Śmieszne.
                        Projekt
                        CCS
                        nie ma nic wspólnego z Nazimkiem: z przekształcaniem dwutlenku węgla w
                        metanol i dalej w benzynę.
                        Będzie realizowany niezależnie od wyniku rozmów
                        Elektrownia Bełchatów z kimkolwiek (i ile dotacja zostanie przekazana).

                        Kornel
                        • darr.darek Re: na tym polega potęga tej dzisiejszej PROPAGan 25.10.09, 19:46
                          kornel-1 napisał:
                          >Wiązanie poglądów antyszarlatańskich
                          >z lewicowością (lub prawicowością) znamionuje

                          Prawda w oczy kole. A jak niby miałby działać oficjalna propaganda w państwie
                          minimum rządzonym przez konserwatywnych liberałów ?
                          Owszem, też byłyby tysiące "rewelacyjnych wiadomości" o maści na szczury i
                          wszelkie dolegliwości, ale państwo nie miałoby w tym swojego udziału i dotacji
                          do żadnej "maści na globalne ocipienie" nie dałoby.

                          >dostanie z Unii Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną
                          >technologię wyłapywania czystego dwutlenku węgla.

                          To jest właśnie element ideologicznej głupoty finansowanej z moich podatków.
                          O tym, że nie da się związać CO2 w skałach czy innymi naturalnego pochodzenia
                          substancjami nie wie ? Chemii nie zna ?
                          O tym, że CO2 (drogo!) oddzielane ze spalin, sprężane i wtłaczane pod ziemię
                          WYJDZIE po kilkudziesięciu latach nie wie ?
                          Ta banda politykierów wiedzionych ideologią lewicy (a może znajdziesz jakąś
                          prawicę to popierającą ? "prawica" typu PO, PiS czy PSL ?) też nie wie o
                          powyższym.

                          Co gorsza, wydobywający się w danym rejonie CO2 za kilkadziesiąt lat to nie
                          tylko jest temat zmarnowanej kasy na wtłaczanie !
                          To groźba ewakuacji dużych terenów, które mogą stać się niedostępne dla życia
                          zwierzęcego. Dla obrazowego przykładu niech poczyta o powulkanicznym jeziorze w
                          Afryce, z którego uwolniony nadmiar CO2 udusił śmiertelnie ponad 1000 ludzi z
                          okolicy.


                          • telesfor_szuwarek Re: na tym polega potęga tej dzisiejszej PROPAGan 25.10.09, 20:30
                            W państwie konserwatywno-liberalnym dzieci kłaniają się starszym, wszyscy
                            niewiele pracują, ale za to uczciwie, są bogaci, mają najlepszych lekarzy i
                            najnowsze komputery....

                            Pewnie już uwierzyłeś w bajkę dla gawiedzi "o państwie konserwatywno-liberalnym
                            i o tym jak to byłoby wspaniale, choć nigdzie to się nie potwierdziło"
                            • darr.darek Re: na tym polega potęga tej dzisiejszej PROPAGan 25.10.09, 22:38
                              telesfor_szuwarek napisał:
                              >W państwie konserwatywno-liberalnym dzieci kłaniają się starszym,
                              >wszyscy niewiele pracują, ale za to uczciwie, są bogaci, mają
                              >najlepszych lekarzy i najnowsze komputery.... (..)
                              >jak to byłoby wspaniale, choć nigdzie to się nie potwierdziło

                              Ależ potwierdzało się w historii jak najbardziej.
                              Jeszcze 20 lat temu ucieczka do USA czy Australii to było marzenie życia
                              milionów. I nastolatków i starszych.
                              A teraz już "obrzydło" (szczególnie tym lewym), bo przecież ekspedientka w
                              Wallmart to grosze dostanie - jakieś tam $1800 i ... co za to ma kupić ?

                              Przecież im nie napiszesz wg przeliczanek z pierwszej komuny, że może za to
                              kupić ponad 100kg szynki i obżerać się wg diety Atkinsa. Za komyny można było
                              "przytłoczyć" rozmówcę, że ktoś mógłby kupić 100kg szynki ale nie znano diety
                              Atkinsa, bo całość wędlin plus mięso z kością było na kartki 2.50kg na miesiąc.
                              A państwowa cena szynki (nie do dostania nawet na kartki to była więcej niż
                              jedna dniówka płacy robotnika i prawie dwie dniówki płacy nauczyciela).

                              Lewi i tak odpowiedzą, że 20 lat temu to już socjalizm wprowadzano i w całej
                              Europie i w USA też. I sporo racji będą mieli, bo czymże jest pozostawienie
                              samego kapitalizmu, jeśli rządzi lewica i edukuje po swojemu dzieciarnię
                              (przymusowo wg jednej lewej sztancy) ? Za następne 20 lat o kapitalizmie będą
                              uczyli niczym w PRL za pierwszej komuny.

                              Toteż z potwierdzaniem należy się cofnąć do XIXw., gdy UK opierając się na tych
                              "niedobrych" zasadach liberalnego kapitalizmu stworzyło największe imperium w
                              dziejach Świata a USA urosło z prowincjonalnej kolonii (ileż to kolonii było i
                              lewi mawiali 100 lat później, że kolonie zostały wyzyskane i napiętnowane biedą
                              i bezprawiem) do największego mocarstwa Świata niewiele później.




                    • Gość: coppermind Re: dziennikarska hucpa - do bratprezydenta IP: *.aster.pl 25.10.09, 12:12
                      najlatwiej i najtaniej wychwytuje si dwutlenek węgla z powietrza za
                      pomocą ......... roztworu wodorotlenku sody.

                      dlatego rośliny są zasadowe, bo w ten sposób łatwo jest absorbować
                      czyty CO2 z otoczenia.

                      Liczy się wyłąćznie bilans, więc żadnych rurociągów nie trzeba budować.

                      niech Bełchatów wywala do atmosfery a kilkaset kilometrów dalej można tanio i
                      skutecznie go wyłapywać z powietrza.

                      Co do sztucznej fotosyntezy - to nic innego jak reakcja syntezy z katalizatorem
                      w postaci ultrafioletu.
                      Sprawa znana od stuleci.

                      Bierzemy wannę z wodą, wrzucamy garść sody kaustycznej i Cu-downy katalizator.
                      Robimy bąbelki albo małą fontannę, żeby CO2 było absorbowane, świecimy
                      ultrafioletem i patrzymy jak powstaje metan
                      a potem metanol, który łatwo oddestylować z roztworu,

                      kłopot jest tylko jeden - mało słońca w naszej kochanej Polsce.
                      Trzeba wejść w joint-venture z Isrealem, bo oni mają w brud słoneczka.

                      Albo instlację w Ra-domie zrobić ;) hehehhehe
                      • Gość: Krzysztof Re: dziennikarska hucpa - do bratprezydenta IP: *.stk.vectranet.pl 25.10.09, 12:53
                        Brak słońca - a cóż to za problem, Pomieniowanie UV uzyskamy z
                        promienników UV zasilanych energią elektryczną produkowaną z węgla w
                        elektrrowni np. Bełachatów. Potem zrobimy paliwo, które będziemy
                        spalać w Elektrowni Bełchatów produkując CO2 z którego, przy pomocy
                        energii elektrycznej z tej elektroni wyprodukujemy paliwo i tak w
                        kółko. Przcież jest to klasyczne perpetum mobile, które z samego
                        założenia działać nie będzie bo w całym opisie nie uwzględniono
                        strat. Może to byc co najwyżej przekształcanie energii z węgla
                        kamiennego w energie paliw naftowych. Ale tutaj mamy juz dawno temu
                        sprawdzone technologie wykorzystywane na skalę wielkoprzemysłową
                        np.: w Niemczech w czasie II wojny swiatowej i chyba do dziś w RPA.
                        Problem tylko w tym, że technologie upłynniania węgla wymagaja
                        ogromnych inwestycji, ale przynajmnie sa realne i efektywne.
                        • unhappy Re: dziennikarska hucpa - do bratprezydenta 25.10.09, 13:12
                          Każde PM będzie działać jeśli będziemy mu z zewnątrz dostarczać odpowiednią
                          ilość kasy :)

                          Elektrownia produkuje prąd do zasilania promienników UV które zamieniają CO2 z
                          tej samej elektrowni na paliwo. Z kasy za paliwo będziemy kupować węgiel do
                          elektrowni. Efekt? Dotacje :D
                      • Gość: hmm Re: dziennikarska hucpa - tu nie o to chodzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.09, 18:06
                        piszesz o upłynnianiu węgla kamiennego, OK, jest technologia, ale ona
                        wykorzystuje surowiec pierwotny.

                        W pomyśle na przekształcanie CO2 chodzi o wykorzystanie _odpadu_ po spaleniu w/w
                        węgla. Oczywiście bilans energetyczny musi być zachowany (produkt końcowy nie
                        może dawać więcej energii niż włożono w jego wytworzenie), ale jeśli znaczący
                        udział będzie miała energia słoneczna, to może być ciekawe.
                      • Gość: Marek Re: dziennikarska hucpa - do bratprezydenta IP: *.cdma.centertel.pl 25.10.09, 18:18
                        Co do sztucznej fotosyntezy - to nic innego jak reakcja syntezy z
                        katalizatorem w postaci ultrafioletu
                        Wystarczy tej bzdury coppermind. W metodzie Nazimka katalizatorem są tlenki
                        tytanu, ultrafiolet jest źródłem energii podobnie jak w roślinnej
                        fotosyntezie światło widzialne. To na początek. A cały polski świat naukowy nie
                        tyle bezinteresownie zawiści prof.Nazimkowi, co zwraca uwagę na całkowicie
                        błędne wyliczenia energetycznie procesu. Zachodzi tu analogi do bzdur w rodzaju
                        "silnika na wodę". Zarówno woda jak i CO2 są związkami o najniższej możliwej do
                        uzyskania w procesie ich "obróbki" energii użytkowej. W czasie utleniania wodoru
                        do wody i węgla do CO2 (spalania) powstają olbrzymie ilości energii, i takie
                        same ilości trzeba dostarczyć, żeby znów uzyskać wolny wodór i palne związki
                        węgla. Rośliny dają radę z przetwarzaniem CO2 w skomplikowanym procesie
                        fotosyntezy, do którego używają energii świetlnej słońca. A te dotacje z Unii
                        nie są dotacjami na technologię prof. Nazimka, ale na wyłapywanie CO2
                        • shithead Re: dziennikarska hucpa - do bratprezydenta 25.10.09, 19:08
                          A czy wiesz jakiej ilosci soli mineralnych i wody potrzebuja rosliny a
                          wyprodukowac chlorofil???
                          Nie isnieje PM pierwszego rodzaju i nie istnieje PM drugiego rodzaju.
                          Aby wyprodukowac wodor z wody trzeba uzyc wiecej energii niz uzyskuje
                          sie ze zmiany wdoru w wode.
                        • telesfor_szuwarek Re: dziennikarska hucpa - do bratprezydenta 25.10.09, 20:48
                          W RPA robią ropę z węgla i się opłaca, zwłaszcza przy dzisiejszych cenach.

                          Owszem co2 to nie węgiel, ale załóżmy, że do produkcji 1 litra benzyny zużywa
                          się prądu za 1 zł (surowce są niemal za darmo).
                          Prąd za 1 zł po cenach dla przemysłu to sporo. I tak się opłaca (pomijam akcyzę).

                          Aha, argument, że są jeszcze koszta logistyki odpada, bo większe są przy ropie.

                • Gość: Behemot Bajka o Perpetuum mobile czyli witajcie w Polsce IP: *.tktelekom.pl 25.10.09, 11:41
                  Może małe porównanie. Liczby przypadkowe użyte w celu zobrazowania problemu:

                  Elektrownia "wyprodukuje" 1000ton CO2. Hurra! Radujmy się! Czyli ZUTYLIZUJEMY
                  1000ton CO2 aby wyprodukować 300ton paliwa. Hurra! Radujmy się! Czyli na
                  potrzeby całego tego cyklu technologicznego ZUŻYJEMY energii elektrycznej,
                  związków chemicznych (katalizatory, substancje pomocnicze), paliwa (dojazd ludzi
                  do pracy, transport materiałów), ubrań dla pracowników, papieru na dokumentację,
                  sprzętu komputerowego i badawczego, wyposażenie zaplecza technicznego,
                  konserwacja, etc. tyle że trzeba by było "wyprodukować" 4000ton CO2 na
                  drodze pośredniej. Hurra! Radujmy się!

                  Przytłaczająca większość wyprodukowanej energii elektrycznej w Polsce generuje
                  CO2. Gdybyśmy mieli udział "green energy" na poziomie 90% można zacząć myśleć o
                  wdrażaniu takich pomysłów. Ale na "green energy" lobby górnicze nie pozwoli, w
                  dodatku zbliżają się wybory (rząd będzie dbał o spokój społeczny). Tak więc
                  proszę Państwa. W jednym miejscu próbujemy ograniczymy emisję dajmy na to o te
                  1000ton by wyemitować 4000ton, ale rozłożone na większą część społeczeństwa (a
                  częściowo na inne kraje - produkcja sprzętu, związków chemicznych, pojazdów, etc.)

                  Ludzie! Myślcie trochę! Próbują wam wmówić, że znaleźli przepis na Perpetuum mobile!
                    • walgierz Re: Wystarczyło powiedzieć Zasada Zachowania Ener 25.10.09, 19:20
                      Gość portalu: kretu23 napisał(a):

                      > A nie się bawić w wykłady dla neandertalczyków.

                      analfabeci może doedukujecie Zasadą Zachowania Energii tego dyrektora z ZZAK
                      który jest doktorem chemii i jest entuzjastą wynalazku UMCSu oraz co istotne zna
                      prawdziwe wyniki badań czyli prawdziwe liczby, a nie przypadkowe jak kot
                      behemot ;)

                      "Byłem sceptyczny, ale tylko do czasu, gdy zobaczyłem tę fantastyczną
                      instalację i wyniki badań
                      - mówi Robert Duszewski, dyrektor rozwoju i
                      inwestycji w Zakładach Azotowych w Kędzierzynie-Koźlu.

                      Spółka ta zaczęła współpracę z naukowcami i stawia na swym terenie testową
                      instalację."
                        • walgierz sugerujesz, że za tym stoi lobby aferalno naftowe 04.11.09, 18:32
                          za oczernianiem technologii Nazimka i niszczeniem ludzi ją popierających &
                          likwidacją polskiego przemysłu przy pomocy Kataru, jak stoczni?

                          Gość portalu: dff napisał(a):

                          > I już pan doktor nie jest członkiem zarządu ZAK i dyrektorem ds
                          > inwestycji. Odwołali go.

                          "Robert Duszewski, odpowiedzialny za rozwój i inwestycje w ZAK, wczoraj odwołany
                          został ze stanowiska członka zarządu firmy. - Decyzja o odwołaniu została
                          podjęta jednogłośnie podczas spotkania rady nadzorczej - powiedział nam Wiesław
                          Skwarko, wiceprezes Nafty Polskiej, a jednocześnie przewodniczący rady
                          nadzorczej ZAK.

                          Na miejsce Roberta Duszewskiego na trzy miesiące powołano Wojciecha Kurę -
                          członka rady nadzorczej ZAK, dyrektora produkcji w Jednostce Biznesowej
                          "Nawozy". On będzie się też zajmował inwestycjami.

                          - O ewentualnej przyszłości pana Duszewskiego w ZAK decydować będzie obecny
                          zarząd - napisał w komunikacie do naszej redakcji Wiesław Skwarko.

                          Szef rady nadzorczej ZAK nie chciał podawać powodu odwołania Roberta
                          Duszewskiego, jednak można przypuszczać, że miały na to znaczący wpływ
                          doniesienia o współpracy Roberta Duszewskiego z SB.

                          O tym, że były już członek zarządu ZAK-u był agentem PRL-owskiej bezpieki,
                          napisał na swej stronie internetowej Zbigniew Bereszyński, historyk z Opola.
                          Duszewski zdecydowanie zaprzeczył tym informacjom.



                          W związku z prowadzonym procesem sprzedaży akcji ZAK S.A., Zakładów Azotowych w
                          Tarnowie-Mościcach S.A. i Ciech S.A., Nafta Polska S.A., po dokonaniu
                          weryfikacji wstępnych ofert złożonych przez potencjalnych inwestorów będących
                          odpowiedzią na Zaproszenie do negocjacji w sprawie zakupu akcji spółek Sektora
                          Wielkiej Syntezy Chemicznej (opublikowane w dniu 26 czerwca 2009 r.) informuje,
                          iż w dniu 23 września 2009 r. podjęła decyzję dotyczącą zakwalifikowania 6
                          podmiotów na tzw. „Krótką Listę”.
                          Do kolejnego etapu procesu zostały dopuszczone następujące firmy (podane w
                          kolejności alfabetycznej):

                          • Bain Capital Ltd
                          • Konsorcjum: Cinven Ltd, Kolaja & Partners Sp. z o.o.
                          • NQI (National Qatar Industries Company)
                          • PCC SE
                          • UAB Achema Group
                          • I Fundusz Mistral S.A.


                          • walgierz & ale idioci prywatyzją polską chemię 04.11.09, 19:33
                            "Prezes Nafty Polskiej nie chciał podać konkretnej liczby inwestorów, którzy
                            złożyli oferty na wszystkie trzy spółki. "Co najmniej jeden inwestor złożył
                            takie oferty. To stanowi tajemnicę naszych negocjacji. Jeżeli dany inwestor
                            wiedziałby, że jest jedynym, to jego pozycja negocjacyjna byłaby zdecydowanie
                            silniejsza"
                            - wyjaśnił. Dodał jednocześnie, że wszystkie podmioty złożyły
                            też oferty na pojedyncze spółki."

                            "Czyli tajemnica która nie jest tajemnicą on chyba nie rozumie co mówi "Co
                            najmniej jeden inwestor złożył takie oferty."
                            no przecież po takim dictum
                            ten inwestor który będzie preferowany już wie, że jest jedynym inwestorem który
                            złożył ofertę zakupu trzech zakładów."

                            Co więcej inwestorzy wiedzą, że kolesie muszą sprzedać do końca roku
                            czyli stoją pod ścianą czasową.

                            www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/nafta;polska;6;podmiotow;na;krotkiej;liscie;dla;grupy;chemicznej,227,0,537571.html
                  • telesfor_szuwarek Re: Bajka o Perpetuum mobile czyli witajcie w Pol 25.10.09, 20:42
                    Cały proces składa się jak rozumiem z połączenia wody i dwutlenku węgla przy
                    pomocy fotosyntezy.

                    Z jakiego to powodu miałoby to być droższe niż transport ropy z Iraku?

                    Dwutlenek węgla dostajemy za darmo, instalacja wychwytywania nie wiadomo jeszcze
                    ile kosztuje (płaci Unia), być może korzysta z ciepła marnowanego w
                    elektrociepłowni.

                    Owszem zużywa się energię el., która zapewne kosztuje mniej niż sprowadzenie
                    ropy z Bliskiego Wschodu.

                    Ludzie! Tu nie ma mowy o żadnym perpetuum mobile. Proces udał się już w
                    laboratorium. Niemcy podczas II wojny robili benzynę z węgla. A w Polsce dzieci
                    Onetu wierzą w brak korupcji, ale nie wierzą, że ropy nie trzeba sprowadzać z
                    Rosji lub od Arabów.

                    Prawdopodobne głosy ws. ropy 100 lat temu... :
                    "to nie jest opłacalne", "to śmieszne! ci durnie chcą brudnym olejem napędzać
                    nowoczesne maszyny!"; "I co może jeszcze dalej? Może mamy nie tylko kopać w
                    ziemi, ale jeszcze pod morzem i na Syberię po tę ropę jechać?"
                    • telesfor_szuwarek Aha 25.10.09, 20:43
                      > Cały proces składa się jak rozumiem z połączenia wody i dwutlenku węgla przy
                      > pomocy fotosyntezy.

                      Miałem na myśli baaaardzo skrótowy opis.
                • walgierz to była żenujac dziennikarska hucpa - uzupelnienie 25.10.09, 12:00
                  Gość portalu: Szkot napisał(a):

                  > Dziennikarze sa nierzetelni (wazne ze wierszowka wplynela na konto Pani
                  > Joanno?), wiec sam uzupelnie ten ''kotlet joanny'' i podam kilka zrodel:
                  >
                  > wyborcza.pl/1,75476,6824074,LIST__Loch_Ness_pelne_metanolu.html
                  > forum.gazeta.pl/forum/w,32,97881571,97881571,LIST_Loch_Ness_pelne_metanolu.html
                  > wyborcza.pl/1,75476,6832081,Polska_nie_bedzie_Kuwejtem_polnocy.html
                  > wyborcza.pl/1,75476,6999457,Nie_finansujmy_perpetuum_mobile.html
                  > wiecej? poszperajcie w archiwum GW
      • Gość: gość A co sie stało... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.09, 15:38
        ... z producentem benzyny z pustych opakowań PET i foliówek? Chyba półtora roku
        temu min Gazeta pisała o takiej firmie która wynalazła metodę produkcji benzyny
        właśnie z plastików. Benzyna też była tańsza i lepsza od tej z ropy. Było głośno
        o producencie, interesowało się nim wiele firm recycklingowych. Teraz nic nie
        słychać...Czyżby koncerny paliwowe skutecznie wykosiły producenta z rynku?
        • robert.zimnicki Re: A co sie stało... 25.10.09, 10:38

          jeżeli chodzi o grant badawczy - to IChTJ prowadził prace na ten temat (inaczej
          mówiąc przejadał pieniądze podatników)

          szef projektu leży na powązkach, a szef zakładu znalazł sobie inne źródło kasy i
          możliwości pokazywania się w telewizorze.....


          a jeśli chodzi o faceta z łodzi, to nie mam pojęcia co się z nim dzieje...






          Gość portalu: gość napisał(a):

          > ... z producentem benzyny z pustych opakowań PET i foliówek? Chyba półtora roku
          > temu min Gazeta pisała o takiej firmie która wynalazła metodę produkcji benzyny
          > właśnie z plastików. Benzyna też była tańsza i lepsza od tej z ropy. Było głośn
          > o
          > o producencie, interesowało się nim wiele firm recycklingowych. Teraz nic nie
          > słychać...Czyżby koncerny paliwowe skutecznie wykosiły producenta z rynku?
    • Gość: xavery Perpetum mobile IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.09, 23:01
      to paliwo obłożyć watem i akcyzą, potem ze spalonego paliwa odzyskać
      CO2 dostarczyć do Bełchatowa przerobić na paliwo i znowu akcyznąć i
      watnąć, znowu wyłapać CO2 znowu do Bełachatowa znów na paliwo i
      znowu pobrać Vat i akcyzę i znowu do auta znowu wypalić znowu do
      Bełchatowa itd... Po roku mamy upieczone kilka pieczeni:
      1. Budżet zrównoważony cudownie przez uzyskany Vat i paliwo,
      2. Ruska ropa i gaz nie są potrzebne
      3. Stajemy się najczystszym krajem w Europie
      4. Aby obejrzeć nasz cud zjeżdża to 10 mln biznesmenów i turystów,
      którzy zostawiają u nas 100 mld dolarów rocznie.
      W efekcie po 10 latach Polacy będą mogli nie pracować, jedynie czym
      się będą zajmowali to wydawanie cudownie zarobionych pieniędzy oraz
      przyjmowaniem gratulacji.
    • Gość: xavery a tak poważniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.09, 23:23
      40 groszy nic nie znaczy do tego należy dodać koszt "wyłapania CO2",
      oraz koszt jego oczyszczenia do postaci przydatnej do opisanej
      transformacji. Dopiero wtedy okaże się czy ma to jakiś sens
      ekonomiczny w zestawieniu np z bezpośrednią przeróbką wegla albo z
      kosztami produkcji paliwa z alkoholu uzyskanego w procesach
      przetwarzania biomasy. To że dalej korzystamy z paliw płynnych a nie
      z innych sposobów napedu naszych pojazdów wynika tylko i wyłącznie z
      tego, że rządom na całym świecie znacznie łatwiej w ten
      sposób "doić" podatki, które są podstawą budżetów krajowych. Proste
      spalanie węgla w piecu aby napędzić turbinę w elektrowni też nie ma
      sensu, cała ta idea jest po prostu chybiona.
      • telesfor_szuwarek Re: Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? 25.10.09, 20:52
        > dlaczego Ministerstwo wie o temacie od roku i nic nie zrobilo

        Otóż mylisz się. Nasz rząd - zarówno PiS jak i PO - w momencie kiedy zabiegano w
        Unii o granty, zabiegał o dotację właśnie na instalację wychwytywania co2.
        Rzecz nietypowa jak na kraj, który ochronę przyrody ma gdzieś. Mnie to dziwiło i
        czułem, że coś się za tym kryje. Jak widać nie myliłem się...
    • Gość: ehh za chwilke nalozy sie podatek IP: 84.27.245.* 25.10.09, 09:41
      i cena takiego paliwa nie bedzie sie roznila od tego co mamy teraz. panom z
      lublina i kedzierzyna proponuje nawiazanie wspolpracy a amerykanami, tam za
      takie pomysly zarabia sie kupe pieniedzy i korzystaja z niego ludzie. w
      socjalistycznej europie dostana cojanwyzej uscisk reki premiera a zyski z
      takiej technologi zostana zjedzone przez glupie pomysly socjalistow
    • shroeder1970 Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? 25.10.09, 09:56
      Spokojnie, bez paniki. Nasz kochany pazerny rząd nie pozwoli, by takie paliwo
      było zbyt tanie i zaraz dowali akcyzę do ceny rynkowej. A jeśli nie dowali, to
      zaraz urzedy skarbowe stworzą interpretację, by uznać, że każda cena paliwa
      poniżej aktualnego stanowi przychód podlegający opodatkowaniu przez kierowcę.
      • robert.zimnicki szykuje się kolejne złodziejstwo 25.10.09, 10:36
        1. dofinasowanie instalacji (oczyszczania CO2) z unii - czyli darmowy surowiec

        2. granty badawcze (zapewne z unii)

        3. przyszły "inwestor" już zakłada działalność gospodarczą i szuka frajerów od
        czarnej roboty


        procesy radox przy udziale bakterii to dobry biznes

        oczywiście naukowcy się napracują a zwykłycw... weźmie gotową technologię







        shroeder1970 napisał:

        > Spokojnie, bez paniki. Nasz kochany pazerny rząd nie pozwoli, by takie paliwo
        > było zbyt tanie i zaraz dowali akcyzę do ceny rynkowej. A jeśli nie dowali, to
        > zaraz urzedy skarbowe stworzą interpretację, by uznać, że każda cena paliwa
        > poniżej aktualnego stanowi przychód podlegający opodatkowaniu przez kierowcę.
        • ws21 A serce w socjaliźmie .... 25.10.09, 11:29
          1. Doofinansowanie z kapitalistycznej unii - be.
          2. Granty badawcze - podejrzane. No bo co z tego klasa robotnicza
          będzie miała?
          3. Działalnośc gospodarcza nieodłacznie wiąże sie z frajerami od
          czarnej robotu. A powołaniem dla robotnika jest nie praca ale
          działalność żwiążkowa lub z partii, jedynie słusznej, robotniczej.
      • Gość: Alain Re: Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.09, 14:17
        Ludzie, pomyślcie troszkę bardziej społecznie. No i niech kochany
        pazerny rząd dowali akcyzę, podatek i cokolwiek bądź innego. A na co
        wyda uzyskaną kasiorę? Nawet jak zdefraudują połowę, to coś zostanie
        na szkoły i szpitale. Zamiast importować ropę, będziemy mieli coś
        swojego - więc kolejne oszczędności. Powietrze będzie czystsze, bo
        nie wyleci doń ileś tam milionów dwutlenku węgla. To sie tak czy
        inaczej przyczyni do polepszenia makroekonomicznych wyników
        gospodarki. Więc ma szansę być lepiej, bez względu na to, ile kto
        nakradnie, ile kto zdefrauduje. A za 180 mln eurosów powstanie
        zakład, w którym nasi inżynierowie będą mieli jakąś robotę. Ja tu
        widzę same korzyści.
    • arvek Benzyna jest tania ! tylko tzw. państwo je pazerne 25.10.09, 10:20
      Np: w Kanadzie litr na stacji benzynowej kosztuje poniżej $1 czyli 2,60-2,70
      PLN przy czym w cenie benzyny nawet tam jest zawarty
      KILKUDZIESIĘCIU-procentowy podatek. W Egipcie, który importuje ropę benzyna
      jest jeszcze tańsza. Największym wrogiem obywatela to państwo, czytaj.
      politycy = darmozjady, złodzieje, aferzyści, kryminaliści lista ich "zalet"
      jest długa...
      • unhappy Re: Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? 25.10.09, 13:19
        Ale to jest OCZYWISTE. Państwo zakłada w budżecie określone wpływy z akcyzy.
        Wpływy się zmniejszają - trzeba capnąć więcej. Nie ma znaczenia czy produkcja
        litra benzyny kosztuje 10 gr, 40 gr czy 2 zł. Ważne są oczekiwania państwa
        związane z wpływem z akcyzy.
    • 0.tech BZDURY!!! nie wierzysz? Przeczytaj 25.10.09, 11:03
      Cały artykuł bazuje na założeniu, że jest to technologia alternatywna do
      składowania dwutlenku węgla. Idiotyzm. Pomyślcie, najpierw wyprodukowano CO2,
      zamieniono w paliwo, paliwo w CO2 i co ubyło CO2? Nie. Co więcej do działania
      sztucznej fotosyntezy potrzeba energii, więc de facto będzie emitowane
      ZNACZNIE więcej CO2... Żal dupę ściska, jak się widzi inteligencję tego narodu...
      • 0.tech Re: BZDURY!!! nie wierzysz? Przeczytaj 25.10.09, 11:07
        Druga uwaga, nawet jeśli koszt produkcji takiej benzyny by wynosił 40gr/l (a
        niezależne wyliczenia pokazały, że tak nie będzie) to i tak na stacjach będzie
        się płacić prawie tyle samo. Czemu? Ano, bo koszt paliwa to głównie podatki...
          • 0.tech Re: Pier*olisz malkontencie.... 25.10.09, 13:03
            >.profesorowie
            Jeden profesor Nazimek przeciwko całemu środowisku naukowemu. Nie mówiąc już o
            tym, że co źle mówię powołując się na podstawową zasadę fizyki - zasadę
            zachowania energii?

            >ministerstwo finansów
            Pawlak to się może napinać jaki z niego to mecenas nauki. Jak na razie poza
            gadaniem od kilku miesięcy nic nie zrobił.

            >masa innych ludzi
            lolków.
        • Gość: d Re: BZDURY!!! nie wierzysz? Przeczytaj IP: *.sds.uw.edu.pl 25.10.09, 12:15
          zaraz, to byłaby alternatywa dla składowania CO2 - jeśli CO2 przerobimy na
          paliwo, to owszem, ten CO2 trafi w koncu do atmosfery, ale zużyte zostanie mniej
          paliwa, więc byłby to sposób na zredukowanie emisji CO2

          Więc tym co jest ważne w rachunku ekonomicznym: czy produkując paliwo i
          sprzedając je po normalnej cenie, całkowite kosztny będą mniejsze czy większe od
          ładowania CO2 w solankę.

          Tylko cąłkowite koszty są trudne do oszacowania


          Natomiast co do samej metody - na czym polegać ma ta sztuczna fotosynteza? Bo
          sama materia nie jest problemem w kwestii paliw, to energia jest kluczową kwestią
          • 0.tech Re: BZDURY!!! nie wierzysz? Przeczytaj 25.10.09, 13:07

            > zaraz, to byłaby alternatywa dla składowania CO2 - jeśli CO2 przerobimy na
            > paliwo, to owszem, ten CO2 trafi w koncu do atmosfery, ale zużyte zostanie mnie
            > j
            > paliwa, więc byłby to sposób na zredukowanie emisji CO2

            Co za debilizm w tym kraju panuje... Zasada zachowania energii? Wiesz z czego
            powstaje paliwo? Woda, CO2 i ENERGIA. Skąd się bierze energię? Ze spalania
            węgla. Dodaj do tego, straty energii (już przy samym wytwarzaniu prądu z węgla
            traci się 60% energii, potem konwersja prądu na UV, potem sam proces i pewnie
            zostanie ci z 10% poczatkowej energii). Wniosek - będzie jeszcze większe zużycie
            paliw.

            > Tylko cąłkowite koszty są trudne do oszacowania

            Tak jak prof. Nazimek za każdym razem podaje inne dane co do wydajności swojego
            procesu, to może być ciężko oszacować.
    • Gość: Michal Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? IP: *.dyn.optonline.net 25.10.09, 11:10
      Wydaje mi sie dziwne, ze pomysl ten calkowicie nierealny rozdmuchiwany jest
      przez dziennikarzy a nie ludzi nauki. Czytajac i znajac literature na ten
      temat jestem pewny ze jest to naglasniane dla propagandy i nie ma to nic
      wspolnego z nauka. W wywiadach dla gazet autor pomyslu wykazal sie
      wielokrotnie kompletnym ignorantem nauki. Pomysl ten aby uzyc katalizatora
      metalicznego tj. metalu naniesionego na nosnik jest znany od dawna w USA i nie
      jest to zaden wynalazek. Reakcja CO2 z woda wymaga dostarczenia energii rownej
      energii spalania metanolu do CO2 i wody + straty cieplne. Energie ta trzeba
      dostarczyc w postacji swiatla w ultrafiolecie w niskiej temperaturze aby
      przesunac rownowage termodynamiczno w kierunku metanolu. Niestety w niskiej
      temperaturze wszystkie zanieczyszczenia zaadsorbuja sie na powierzchni metalu,
      ktory przestanie byc katalizatorem. Sa zwiazki organiczne ktore sa duzo lepsze
      jako katalizatory tego procesu i odporne na zatrucie. Nastepnie trzeba kupic
      licencje od Exxona na proces przetwazania metanolu na benzyne (MTG). Prawdziwe
      koszty produkcji benzyny w ten sposob wyniosa mysle kilkakrotnie wiecej niz z
      ropy. CO2 bedzie tak naprawde tylko nosnikiem energii, a zrodlem energii
      bedzie w naszym przypadku wegiel. W USA stosuje sie raczej reakcje CO2 z
      wodorem, a nosnikiem energii jest reakcja jadrowa. Z tego szumu nic sie nie
      urodzi, czego dowodem sa pobliskie zaklady azotowe Pulawy, ktore zignorowaly
      pomysl, bo pracuja tam chemicy ktorzy zdaja sobie sprawe z zasad termodynamiki
      i znaja sie na katalizie. Inwestycja w ten pomysl to strata pieniedzy. Jeszcze
      jeden przyklad do czego prowadzi nieuctwo i chciejstwo.
    • wieprzowinapozydowsku Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? 25.10.09, 11:27
      "Powstaje sztuczna 108-oktanowa benzyna, odpowiednia do aut. - Niezwykle
      istotne jest to, że koszt produkcji litra paliwa wynosi tylko 40 groszy - mówi
      dyrektor."

      NAwet gdyby sie to udalo, to... ile wynosic bedzie na to akcyza? Pewnie ze 4
      pln na litrze, znajac zlodzei rzadzacych Polska :(

      (a wyobrazacie co zrobi wielki brat zza wielkiej wody jak mu petrodolary
      zaczna miec wartosc makulatury? Najedzie Polske wprowadzac tzw. "wolnosc i
      demokracje" czy jak to tam sie nazywalo w Iraku...)
      ____________________________

      Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!
    • Gość: Michal Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów? IP: *.dyn.optonline.net 25.10.09, 11:28
      Masz racje. Inaczej Synteza Fischera-Tropscha, stosowana przez Niemcow, a
      obecnie w RPA gdzie wegiel jest znacznie tanszy. Ten proces jest znacznie
      prostszy i tanszy i wciaz nie mogacy konkurowac z kosztami produkcji z
      benzyny. Na UMCS zwalniaja 400 osob, mysle ze wczesniej powinni zwolnic kilku
      profesorow nieukow, nie potrafiacych zrozumiec podstawowych praw nauki.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka