Gość: Anna. Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupowana IP: *.toya.net.pl 07.01.10, 10:11 Byłam w Radzie Miasta podczas tej całej awantury. Przyznam z czystym sumieniem, że było niewiele osób, które mówiły do rzeczy. Przede Wszystkim ŻYDOWICZ MA RACJE. Ludzie, nie chcecie aby Łódź się rozwijała??? Wolicie narzekać na cały świat?? Ten projekt jest naprawdę wielką szansą dla Łodzi i dziwie się, że nie został poparty.. Rada ma jakieś dziwne wątpliwości nie poparte faktami,ale WY ŁODZIANIE nie powinniście mieć żadnych!! Ja nie mieszkam na stałe w Łodzi,a bardziej mi zależy na tym projekcie niż wam?? Wstydzcie się!! Już nie mówię o tym, ze zagrywki typu wyłączanie mikrofonu w trakcie wypowiadania sie i realizowania mandatu, czy oskarzenia ze strony przewodniczacego za nieodpowiednie uzycie słów i czepianie sie nie wiadomo czego, zamiast skupienie na sprawie było żałosne! Odpowiedz Link Zgłoś
omeprazol Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow 07.01.10, 10:46 Nikt tu nie mówi o braku chęci rozwoju, czy też wiecznym narzekaniu. Poza tym w akurat w narzekaniu dobrze sprawdza się pan Żydowicz. Łódź ma się rozwijać, ale dlaczego tylko z własnego budżetu. Niech pan Żydowicz pokaże jakim jest prezesem i sam poszuka środków spoza budżetu miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 10:58 dlaczego z wlasnego budzetu? bo miasto ma w tym 90% udzialow. Poza tym to Zydowicz jak narazie znalazl inwestorow Toya... Kulczyk tez byl niedawno zainteresowany, lecz caly ten skandal z radnymi szukaniu inwestorow nie pomaga, bo jak tu inwestowac, jezeli "rdzenni" lodzianie w projekt nie wierza - to jest strzelanie sobie w noge. Poza tym miasto moze odwolac Zydowcza z prezesury... ale kto wtedy bedzie wszystko za nich zalatwial - tu robi sie problem, oni tylko potrafia podniesc reke na nie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nandi Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:03 do jakiegoś ampeazol - facet, a ty to co, tylko rozkazywać chcesz, a co ty soba reprezentujesz w porównaniu z Zydowiczem!!!Co ty w zyciu zrobiłes poza ukrywaniem sie za nickiem cisną mi sie na usta gorsze słowa - ale mnie otrzeźwiła świadomość, że przeciez to zdxiecinniali radni SLD i PO mieszają Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow 07.01.10, 10:46 Anna święta prawda. Nieroby z SLD i PO razem z ich przewodniczącym cwaniaczkiem i politykierem nalezy wysłać na madagaskar. Dość politykierstwa gó...arzy, którym wygaje się, że znaczą nie wiadomo co. Łodzianie żadają centrum i konstruktywnych dziuałań rady. Precz z KAcprzakami, Jońskimi i całym tym patałajstwem. Dziwię się innym radnym z PO i SLD (często rozsądni ludzie), ze dali sobie narzucić dyscyplinę narzuconą przez takich patałachów. Zacznijcie myśleć czy ważniejsze są te patałachy czy Łodzianie i Łódź. Inaczej utoniecie razem z nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dariusz878 Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupowana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 10:45 Pan Marek Żydowicz dba wyłącznie o swój interes, nie zależy mu na dobru czy promocji żadnego miasta, a tym bardziej Łodzi. Wznosi patetyczne hasła i rozdziera koszulę, ale wyłacznie we własnej sprawie. Czy człowiek, któremu leży na dobru promocja miasta grozi przy każdej okazji, że: zaraz zabierze stąd SWÓJ festiwal, SWOJEGO Lyncha, SWOJEGO architekta... Toruń odebrał gorzką lekcję współpracy z Panem Żydowiczem... Teraz czas na naiwną Łódź, która tak łaka na sukcesy daje nabrać się takim osobom. Dobrze zrobili radni, że chcą przejrzeć raz jeszcze cały projekt, a nie wydawać ogromne pieniądze pod naciskiem happeningów Pana Żydowicza. Swoją drogą ciekawe, że na projekty EC1 są konkursy i przetargi, a na Centrum Festiwalowe nie ma: to Pan Żydowicz wybiera sobie osoby, którym chce z naszych pieniędzy zapłacić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nandi Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 10:55 Pan Marek Zydowicz jest wyjątkowym, uczciwym i mądrym człowiekiem. Nie godzi się z kabotyństwem i zakłamaniem radnych. Podjął ryzykowną walkę z radnymi, którzy dla swoich partykularnych interesów są gotowi poświęcić losy mieskańców Łodzi i losy rozwoju miasta. Ten człowiek to bohater, który ma odwagę powiedzieć nie takim ludziom jak młode zgłodniałe wilki z PO i SLD, ludziom nastawionym tylko na własny interes i własna karierę, ludziom, którzy nakręcili jakies beznadziejne referendum po to by zająć miejsce Kropiwnickiego, ludziom pełnym agresji, którzy nic nie maja do zaproponowania miastu, którzy jak tylko zostali radnymi czerpią z tego niebagatelkne korzyści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czekam Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.01.10, 11:23 nandi - uzgodnij z WT abyś w bramie UMŁ mógł stworzyc odpowiedni ołtarzyk, gdzie mógłbyś codziennie bic pokłony. Liczysz na stanowisko przy projekcie? obys nie przeliczył się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: 195.8.101.* 07.01.10, 11:34 Nie on napisał czystą prawdę. SZkoda, ze dajesz się mamić ludziom bez wizji, polotu i nastawionym na własny interes kiepskim politykierom z SLD i PO. Zobaczysz w przyszłości ile za swoją głupotę zapłacisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nandi Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:40 Facet, ale pie..sz. Nie oceniaj innych swoja miarką. Widać, że podejście do życia masz czysto praktyczne i konsumpcyjne. Wstyd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupowana IP: *.uml.lodz.pl 07.01.10, 10:51 Ag, zastanów się co piszesz, bo piszesz dobrze, a później zastanów się nad tym, jak się to ma do Łodzi. W Bilbao można obejrzeć wystawy największych malarzy XX w. w tym Salwadora Dali, a to, że w budynku Gehrego, dla turysty naprawdę ma drugorzędne znaczenie. Sam jestem tego przykładem, bo w Bilbao byłem, ale głównie z powodu tego co jest w muzeum, a nie dla faktu projektowania go przez znanego architekta. Tymczasem M. Żydowicz usiłuje wmówić nam, że efekt Bilbao będzie miał miejsce w Łodzi. Chciałbym prosić o racjonalne argumenty, jak ma to się stać. Centrum bowiem będzie składało się nie z wystaw a z zamkniętych pokoi, otwieranych raz na rok podczas festiwalu. To mają oglądać turyści? Z całym szacunkiem dla Gehrego, nie jest on Gaudim. I jeszcze jedno do pokolenia buntowników z filmówki skrzykniętych pod rewolucyjne sztandary. W centrum pana Marka pracy nie znajdziecie. Bo w nazwie ma festiwalowo - kongresowe. Chyba, że po aktorstwie macie ambicje pracy w charakterze hostess i sekretarek. Gdyby, powtarzam, gdyby w projekcie M. Żydwicza pojawił się wątek podobny do tego co jest w Bilbao, projekt byłby wart tych pieniędzy. A nie jest. I naprawdę argument, że ktoś tu przyjedzie oglądać budynek, jest delikatnie ujmując, księżycowy. Do Bilbao jedzie się oglądać Dalego, Miro, a nie bryłę Gehrego. Przynajmniej tak robią to przeciętni turyści, a do niech należy większość z odwiedzających to hiszpańskie miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: E Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 10:59 Kompromitujesz się "gość" który nie miał odwagi napisać niku żadnego. To nie tylko bryła ma przyciągac ludzi do centrum to przede wszystkim funkcja jaka tam ma sie mieścić Widać, że ci wszyscy przeciwnicy nie mają pojęcia co krytykują - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.uml.lodz.pl 07.01.10, 11:11 O ile się nie mylę, wiele osób ma nick gość, więc nie bardzo widzę problemu. W takim razie zapraszam do merytorycznej dyskusji. Co w centrum ma się mieścić? Proszę o spokojne argumenty, jestem naprawdę do przekonania, pod warunkiem, że dowiem się, co tam będzie i dlaczego turyści mają przyjechać do Łodzi dla fundacji, jaka ma się tam mieścić. Chyba, że fundacja ma jakiś plan, o którym nie wiemy. Dlatego proszę rozjaśnić nam w głowach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tango Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:21 Człowieku chyba ci sie poprzestawiało, najpierw sie przygotuj merytorycznie, a potem dyskutuj , nikt nie ma zamiaru, ani czasu robić ci wykładu. Te wszystkie watpliwości rozwiejesz jak trochę poczytasz bo na ten temat juz wszystko powiedziano. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: 195.8.101.* 07.01.10, 16:08 O mamy gościa z UMŁ pewnie radnego z PO albo SLD. Odpowiedz Link Zgłoś
nandik Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow 07.01.10, 16:19 nie dajcie się zwieść pozorom - to tylko pseudopolitycy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:06 chyba nie liczysz ze 3-4 lata przed oddaniem nieistniejacego jeszcze budynku ktos sie umowi, ze konkretne dziela sztuki, musicale itd beda wystawiane w budynku... na dodatek Lodz jest miastem partnerskim z LA.. to bylaby swietna szansa by ten zwiazek wykorzystac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dominika Lodz stac na taka inwestycje, w odp na post misia IP: 212.191.195.* 07.01.10, 11:27 nasze miasto stać na taką inwestycję, właśnie dzięki "paranoidalnej wizjii kilku cwaniaków". ci "cwaniacy" dogadują się ze spółkami które są chętne aby zainwestować swoje pieniądze w ten projekt. do cwaniaków zalicza się również Frank Ghery, który zadeklarował że pomoże pozyskać inwestrów tak samo jak robił to gdy realizowano jego projekt w Los Angeles. nikt nie mówi tu więc o wykładaniu na stól 500 ml lecz o wspólinwestowaniu, ktore najwymierniejsze korzyści przyniesie własnie miastu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlody jasne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:41 sama Toya pewne 30 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlody nie masz racji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:32 Szanuje zdanie starszych, ale prawda jest taka: jak nie wybudujemy tego budynku to radni i tak przepieprza pieniądze, a Łódź nie będzie miała nic. Powalczmy o estetykę miasta, a budynek Gherego będzie na pewno ozdobą Łodzi. Zaangażowanie Marka jest potrzebne miastu i dobrze, że kogoś takiego mamy. Do tej pory mieliśmy samych śpiących żuli. pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefi Re: nie masz racji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:47 Na taki budynek trzeba wybulić 0.5 miliarda zł a potem trzeba go utrzymywać, pilnować , konserwować ,ogrzewać . Słowo Pana Ż. jest bardzo ulotne : raz ma taki humor raz inny. Może tak byc że, wybudujemy mu ta zabawkę a on np.za 5 lat powie że ,mu się w Łodzi znudziło i jedzie do L.A. z festiwalem Camerimage ( tak jak mu się znudziło w Toruniu)Może tez mieć ( czego mu nie życzę) kłopoty rodzinne albo zdrowotne. Zostanie w mieście wielki budynek przystosowany do konkretnej funkcji ale już tej funkcji pozbawiony ( tj, w Toruniu tylko na dużo wieksza skalę) , na który co roku trzeba będzie wykładac z budżetu miasta ogromną kasę. Dlatego sądzę że, budowanie biznesplanu w oparciu o konkretne osoby jest błedem ( Pan D. Lynch też może zmienić sympatie i np zakochać się w Odessie i porzucić Łodź) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas Re: nie masz racji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 12:20 na razie tego nie zapowiedzial. Jakby tak zrobil, bylby juz tylko smiesznym pajacem, a nie autorytatywnym rezyserem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dominika Re: nie masz racji. miasto stać na projekt, cd. IP: 212.191.195.* 07.01.10, 12:20 buowanie biznesplanu ma do siebie to ze opiera się na chęci zysku a nie na wdzimisie inwestorów. jezeli bedą mieli w tym interes- to zstaną. a akurat oni swietnie sobie zdają sprawę jak bardzo rentowne sa takie inwestycje. z drugiej strony kontrolę nad spółką ma miec własnie miasto a nie żydowicz, jak niektórym się wydaje, mają zagwarntować to pieniądze z unii i z ministerstwa, o które nie mozemy się ubiegać jeżeli miasto nie przedstawi dokumtacji dotyczącej planu wykonawczego. i o to właściwie toczy się strajk, aby nie blokowąc procesu i poprostu pozwolić na realizcję projektów wykonawczych, a nie o to żeby wymóc na miastu wyłozenie 500 ml... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlody Re: nie masz racji. miasto stać na projekt, cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 12:27 jak budowano hale, to mowiono, ze sie nie zwroci. Ze nic w niej nie bedzie sie dzialo. Wtedy nic nie bylo wiadomo. Natomiast taki budynek zawsze znajdzie najemcow. To pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JaC Wysiedlenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 12:02 Przed dniem 15 stycznia p. Marek Żydowicz zostanie chyba wysiedlony: www.jacek-cybusz.blog.onet.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosia Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupowana IP: 212.191.195.* 07.01.10, 12:44 Żydowicz był najkonkretniejszą osobą w sali obrad - racjonalne argumenty, poparte rozmowami z Ministrem, z którym PO nie raczyło (lub raczej udaje) porozmawiać. Projekt jest szansą dla Łodzi i ŚMIESZNI są Ci, którzy sądzą, że to topienie pieniędzy albo że możnaby je spożytkować w inny sposób. Możnaby, ale nie w tej chwili - to ostatnia szansa żeby wybudować nowoczesne centrum kongresowe jakiego nie ma w całej Polsce, zaprojektowane przez jednego z najlepszych architektów na swiecie. Takich ofert nie można odrzucać, szczególnie jeśli Łódź ubiega się o status europejskiej stolicy kultury. To projekt, który przyniesie gigantyczne zyski dla tego miasta, jak można tego nie zauważać? A właściwie, jak można być tak cynicznym i kierować się jak radni PO i SLD własnymi interesami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GIERKI Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 13:46 innymi slowy... pieniadze na projekt wykonawczy potrzebny do DOKLADNYCH OBLICZEN i ubiegania sie o DOTACJE to czesc tej puli 500 mln, ale radni wymyslili, ze 500 mln nie "klepna" (w tym pieniedzy na projekt) dopoki Zdrojewski nie obieca 250 mln. Zdrojewski mowi, ze nie moze obiecac dopoki radni nie "klepna" czyt. pokaza projekt wykonawczy, ktorego zrealizowanie trwa od 10 do 12 mies i takie zwlekanie grozi tym, ze zaprzpasci sie szanse o ubieganie sie o dotacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: powtórka Re: Strajk! po jaką chole... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 14:58 Powtórzę czyjś post zamieszczony wyżej: Żydowicz + grono "strajkujących" domaga sie od Premiera, aby spowodował Ponieważ wszystkie wątpliwości w tej sprawie związane są z procedurami i strategią działania Ministerstwa Kultury, naszym zdaniem bardzo ważne byłoby spotkanie Pana Ministra Kultury z radnymi i pomysłodawcami projektu. Tylko w ten sposób możemy osiągnąć kompromis Czy pomysłodawcy projektu nie mogli zorganizować tego wcześniej, aby obie strony zapoznały sie z procedurami i strategią Ministerstwa zamiast teraz robić z siebie męczenników? .... Rzeczywiście logiki w tej całej awanturze mało, a obie strony idą w zaparte. Szkoda. -- Czyli nawet Żydowicz nie wie czy to co promował jako prawie pewne, bo sie wpisuje w koncepcje zabudowy Polski obiektami o różnym przeznaczeniu - czy rzeczywiście ma szanse miec poparcie Ministra Zdrojewskiego w zgłoszeniach do odpowiedniego Komitetu UE. W tym roku MKiDN zdecydowanie zmniejsza finansowanie własnych Programów Operacyjnych. A takie duże projekty dofinansowytwane z EFRR i tak rozpatrywane są w Brukseli. Czy nie można było tego ustalic w październiku-listopadzie tylko iść na czołowe zderzenie? Wart pac pałaca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas i las Re: Strajk! po jaką chole... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:04 Super, ale skieruj te wszystkie przemyślenia do radnych to oni uchwalaja i powinni wiedzieć co - tymczasem marzą tylko o stołku prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brawo Marek Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:02 Brawo Marek, trzymam kciuki za Ciebie, za projekt i za tych wszyskich, którzy są idealistami i bezinteresownie Ciebie i ten projekt wspierają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Czy w Warszawie powstanie centrum kongresowe? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:11 A będzie to z pewnością konkurencja wybudowana do 2012 przy stadionie narodowym, przynajmniej częściowo z pieniędzy budżetu Państwa. Czy jest to brane pod uwagę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Czy w Warszawie powstanie centrum kongresowe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:42 wyborcza.pl/1,99069,7427635,Lodzki_Rejtan.html Odpowiedz Link Zgłoś
nandik Re: Czy w Warszawie powstanie centrum kongresowe? 07.01.10, 16:17 Tak, być może, Żydowicz to nasz łódzki Rejtan, ale nie do końca ... Warto przeczytać niezły artykuł,uczciwie napisany, powoli zaczyna się robić szum w całej Polsce. Miejmy nadzieję, że będzie to korzystne dla spraw Łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pająk Re: Czy w Warszawie powstanie centrum kongresowe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:48 o takich centrach kongresowo - festiwalowych marzy tez Kraków i ma to juz w swoich planach - żeby nam nie zabrali projektu Gehrego Odpowiedz Link Zgłoś
histeryx szopka, cyrk, wesołe autobusy!!! 07.01.10, 17:23 jak nie kochać tego miasta ??!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nandi Re: szopka, cyrk, wesołe autobusy!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 17:36 histeryx nie histeryzuj, opanuj się troszkę, wszystko będzie dobrze Żydowicz wygra, a my przegonimy Jońskiego z innymi co nam źle zyczą. Odpowiedz Link Zgłoś
histeryx znaczy powstanie ! znaczy styczniowe ! 07.01.10, 18:04 znaczy : znów powstanie i znów styczniowe...już nawet mnie to nie mgli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ostrzeżenie Rozpędzą Was! IP: *.toya.net.pl 07.01.10, 19:37 Kropa rozpędził strajk aktorów Teatru Nowego w Wielki Piątek. Dla niego to tyle co splunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kilus Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupowana IP: *.subscribers.sferia.net 07.01.10, 19:50 Ten gościu to taki sam wariat jak Mikosza w Opolu, który zamierza wybudować gondole i też mówi coś o rewolucji:) Mam takich samych na moim oddziale w psychiatryku. Jeden mówi że przyleciał uratować świat, drugi mówi że chce wybudować Disneyland w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xavi Re: Strajk! Sala obrad Rady Miasta w Łodzi okupow IP: *.subscribers.sferia.net 07.01.10, 20:13 Gościu to wariat jak ten Mikosza w Opolu, który chce wybudować gondole. Też mówi coś o rewolucji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: POx ŻYDowicz ściągnął dzieciaki IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.01.10, 21:31 z filmówki- przyszłych magistrów sztuki bez perspektyw istnenia na własny rachunek, wymuszają społeczną kasę dla własnych partykularnych interesów Odpowiedz Link Zgłoś
madox44 rozrabiacze umilkli, Sexmisje oglądają 08.01.10, 00:00 na magistrackich TV-zorkach, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wisdom List otwarty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.10, 00:04 Na pewnej stronie internetowej znalazłem list otwarty do włodzimierza tomaszewskiego ws. camerimage. Ale nie jest to list poparci, ani - w pewnym sensie- krytyki. Przeczytajcie i sami wyróbcie sobie opinie. Strona nie pozwala komentować, ale możecie przecież to zrobić tutaj. Czekam na oceny i podaje adres: www. polisfera.pl (główny artykuł). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś