Dodaj do ulubionych

Co wy jestescie tak ciagle na nie??!!

IP: *.toya.net.pl 09.02.04, 00:14
Kropiwnicki zglasza projekt dofinansowania z UE na modernizacje taboru i
torow a wy ze to bez sensu. Lepiej sprowadzic zlomy z niemiec i je uzywac
(10 lat temu sprowadzono chyba 10 takich tramwajow, teraz na chodzie sa
ledwo dwa..) To co lepiej o nic sie nie starac i trwac w marazmie? I nazekac
ze warszawa znowu dostala kase z uni i budzetu? No bo miala ambitne i
konkretne plany...
SLDowski urzad marszalkowski wraz z prawicowymi wladzami miasta dogaduja się
(wrerszcie!) w sprawie regionalnego tramwaju polnoc - poludnie a wy znow na
nie?! No bo w tunelu (no i co z tego, co to bylby za szybki tramwaj ktory by
stawal co 400metrow na swiatlach!?) no bo jak beda wyjezdzac niepelnosprawni
i ludzie z tunelu (windami i ruchomymi schodami jak z metra, nigdy nie
widzieliscie jak metro wyglada??!!) no i ze drogi (70% ma sfinansowac UE,
Unia predzej da kase na taki smialy projekt niz na remont torow na
pomorskiej, juz powiedziala ze z checia sfinansuje druga nitke metra w
warszawie i podobne inwestycje w innych miastach, wiec warto sie o nia
postarac!!) i wiele innych
No i wasze niezatapialne Kropiwnicki musi odejsc!
Jeszcz pol roku temu podpisalbym sie pod tym obiema rekami ale teraz nigdy w
zyciu. Jak na razie to o dziwo staje sie on najlepszym prezydentem tego
miasta od wojny! Dlaczego?
1. rozbudowa lublinka do standartow normalnego lotniska stala sie wreszcie
realna i jest realizowana.
2. Wreszcie jest dobry klimat dla inwestorow (byl nawet artykul o tym w
pulsie biznesu, Phillips dostal bez wiekszych problwemow ziemie w centrum
miasta (kiedys byloby to nie do pomyslenia), inni wazni inwestorzy tez nie
mieli wiekszych problemow z dogadaniem sie z UML (chociazby VL) dzieki czemu
fabryki paru firm zostaly w lodzi
3. Stworzono wieloletni plan inwestycyjny dla lodzi na podstawie ktorego
mozna sie starac o dotacje z budzetu centralnego i UE. A wiec juz nie ma
takich dzialan na hura jak kiedys gdy nagle UML chcial nie wiedziec po co
wydluzac Puszkina do brzezinskiej i to dwupasmowka z bezkolizyjnymi
skrzyzowaniami ale ma konkretny plan gdzie uwzgledniono najwazniejsze
problemy komunikacyje lodzi(lotnisko, szybki tramwaj, dojazdy do autostrad)
4. Wreszcie prezydent stara sie ten plan realizowac, mamy dzialania majace
na celu realizacje punktu zwiazanego z budowa lotniska a teraz widac ze jest
plan zwiazany z budowa szybkiego tramwaju
Wiec troche obiektywizmu. Z parada przesadzil na maksa ale od pol roku
naprawde sie stara i trzeba to docenic!
Obserwuj wątek
    • Gość: flip Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 09.02.04, 00:49
      > Kropiwnicki zglasza projekt dofinansowania z UE na modernizacje taboru i
      > torow a wy ze to bez sensu. Lepiej sprowadzic zlomy z niemiec i je uzywac
      > (10 lat temu sprowadzono chyba 10 takich tramwajow, teraz na chodzie sa
      > ledwo dwa..) To co lepiej o nic sie nie starac i trwac w marazmie? I nazekac
      > ze warszawa znowu dostala kase z uni i budzetu? No bo miala ambitne i
      > konkretne plany...

      To, co robi prezydent, to wychodzenie oknem, zamiast drzwiami i przy okazji
      stluczenie szyby. To nie beda pieniadze Unii, ale takze nasze i twoje w nich.
      Za ten szmal mozna miec duzo wiecej, bez tluczenia szyb.
          • Gość: mr x Pieniadze sa najwazniejsze IP: *.p.lodz.pl 24.02.04, 17:18
            Nie drogi kolego. Licza sie pieniadze, pieniadze i jeszcze raz pieniadze.
            Mozemy miec mase dobrych planow, bardzo oszczedny rzad ale jak nie bedzie
            pieniedzy to bedzie guzik z petelka. Wiesz dlaczego w Warszawie buduje sie 10 -
            15 razy wiecej niz w lodzi? Bo dobrze zarzadzaja kasa? Nie! Chyba slyszales o
            aferze mostowej. Mozesz sobie przeczytac w GW Bo w warszawie sa pieniadze.
            Dlatego kazdy projekt ktory pozwoli lodzi zdobyc wiecej pieniedzy i dzieki temu
            stworzyc lepsza i nowoczesniejsza a zarazem drozsza infrastrukture jest lepszy
            od oszczednego i ekonomicznego planu minimum. Przejzyj na oczy. W tym miescie
            sa krzywe tory i dziury w jezdni nie dlatego ze kropa jest prezydentem, nie
            dlatego ze sie zle rzadzi ale dlatego ze lodz ma 70 mln rocznie na komunikacje
            a warszawa 700 mln + bonusy (150 metro, 250mln drogi ekspresowe pod warszawa)
            dlatego liczy sie kasa. Jak w zyciu. Projekt ktory jest drozszy bedzie lepszy.
            Co jest lepiej miec. Cienkasa czy Yarisa? Yarisa, bo koszty eksploatacji sa
            niewiele wyzsze ale komfort to inny swiat. Tramwaj w tunelu jest takim yarisem.
            Gdyby bylo metro to bylby golf. A wy na sile chcecie cienkasa bo tak
            najtaniej...
        • geograf Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 13.02.04, 23:35
          przecież sam zauważyłeś: prezydent walczy o pieniądze z UE.
          Sęk w tym,że przygotował naprawde głupi plan, na który chce pozyskać fundusze.
          Zaczynamy zmiany nie od tej strony, co logika podpowiada. Ktoś,kto korzysta z
          komunikacji publicznej wie,że ważniejsze są proste i dobre torowiska aniżeli
          "stary" wagon tramwajowy..
          Przykłady można by mnożyć.
          Dopiero niedawno władze miasta przestały usilnie przeć w stronę marginalizacji
          Lublinka i "międzynarodowego lotniska" gdzieś między Wawą a Łodzią. Czy plan
          zostanie wykonany?

          Ja jestem ciągle na nie, bo widzę,że tak naprawde nic się nie zmienia, wiele
          akcji jest typowo pod publiczkę, chociażby wspominając pomysł tunelu pod centrum
          za 700 mln złotych..wiesz ile za to km torowiska można by wymienić??
          • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 24.02.04, 17:08
            prezydent walczy o pieniądze z UE.
            > Sęk w tym,że przygotował naprawde głupi plan,

            Co w nim glupiego? tramwaj jadacy przez centrum w podziemnym tunelu? Nie
            rozumiem? Tak jest w wielu miastach europejskich, tak sie buduje w krakowie.

            że ważniejsze są proste i dobre torowiska aniżeli
            > "stary" wagon tramwajowy..

            No chyba inny projekt skierowany do uni dotyczy wlasnie 30km nowych torowisk,
            wiec o co chodzi, jest zly bo go kropa wymyslil, znowu nie rozumiem?

            > Dopiero niedawno władze miasta przestały usilnie przeć w stronę marginalizacji
            > Lublinka i "międzynarodowego lotniska" gdzieś między Wawą a Łodzią. Czy plan
            > zostanie wykonany?

            Potrzebne jest i to i to. W lodzi potrzebny jest lublinek jako lotnisko
            lokalne, ale rownie wazne by to miedzynarodowe lotnisko bylo w trojkacie
            sochaczew mszczonow babsk. Niestety znajac zycie i zwyczaje "stolycy" bedzie
            wbrew logice modlin.

            Ja jestem ciągle na nie, bo widzę,że tak naprawde nic się nie zmienia, wiele
            > akcji jest typowo pod publiczkę, chociażby wspominając pomysł tunelu pod
            centru
            > m
            > za 700 mln złotych..wiesz ile za to km torowiska można by wymienić??

            Ja na razie czekam. 1 rok. jak skonczy sie na slowach macie moj podpis. O
            remont torowisk wystapil w innym projekcie. Dla tych 700 mln alternatywa sa
            glownie inne miasta...
    • Gość: mamadoo przestrzeń odspołeczna i dospołeczna IP: *.cable.wanadoo.nl 09.02.04, 01:08
      Niektórzy są na nie,jeśli chodzi o tunel, gdyż sądzą,że może to doprowadzić do
      wyrzucenia tramwaju z powierzchni na korzyść ruchu samochodowego. A zwiększony
      i nieposkromiony ruch samochodowy w śródmieściu może tylko doprowadzić do jego
      degradacji, nazwijmy ją społecznej i przestrzennej. Nie sądze by po
      hipotetycznej budowie tunelu, w miejscu torów pojawiłyby się drzewa i
      odtworzona promenada jaka istniała przed laty.

      Uspokojenie ruchu samochodowego (np.przez zwężenie jezdni do jednego pasa)
      przyniosłoby znacznie większe korzyści:ruchowi tramwajów i autobusów,
      przestrzeni społecznej wzdłuż ulicy. Wzorem takich miast jak Rotterdam albo
      Mediolan można tor pokryć trawą i zasadzić drzewa. Istnieje również możliwość
      jazdy autobusu po takim torze(wtedy są budowane takie dwie betonowe ścieżki z
      szyną w środku, całość otoczona jest trawą).

      mercurio.iet.unipi.it/pix/it/trams/Milano/7100-Sirio/7101-giambellino.jpg
      mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/trams/Rotterdam/800/pix.html
      Czy lepiej jest w takim razie mieć w śródmieściu sześciopasmową ulicę (trzy
      pasy w jedną stronę i trzy w drugą) czy też lepszy jest w miarę szybko jadący
      tramwaj "po trawie" i wśród drzew? Jeśli wybierzemy pierwsze rozwiąznie
      uzyskamy ulicę w rodzaju warszawskich aleji Jerozolimskich z pędzącymi wszędzie
      samochodami (czy przyjemnie jest spacerować po takiej ulicy?) z tramwajem
      gdzieś tam pod ziemią. Nazwijmy to rozwiązaniem odspołecznym.
      Drugie rozwiązanie....drzewa, trawa, mniej spalin hałasu i pedzących
      samochodów.Taką przestrzeń nazwać można dospołeczną.

      Jeśli powyższe argumenty "społeczno-przstrzenne" są nie przekonywujące to
      proszę pomyślec, które miejsca w śródmieściu są przez Warszawiaków wybierane na
      spacery i zakupy. Czy czasem lokale przy pasażu na Chmielnej nie są najdroższe
      w całej Warszawie?

    • Gość: barnaba Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 09.02.04, 11:47
      > Kropiwnicki zglasza projekt dofinansowania z UE na modernizacje taboru i
      > torow a wy ze to bez sensu. Lepiej sprowadzic zlomy z niemiec i je uzywac
      > (10 lat temu sprowadzono chyba 10 takich tramwajow, teraz na chodzie sa
      > ledwo dwa..)

      Zawinił kanibalizm techniczny.
      Ja osobiście popieram modernizację 805N. Ale taką, by mogły posłużyć jeszcze
      minimum 25 lat.

      > No bo w tunelu (no i co z tego, co to bylby za szybki tramwaj ktory by
      > stawal co 400metrow na swiatlach!?)

      Ruszając z przystanku może wymuszać zapalenie zielonego światla. To tylko
      kwestia sygnalizacji.

      > no bo jak beda wyjezdzac niepelnosprawni
      > i ludzie z tunelu (windami i ruchomymi schodami jak z metra, nigdy nie
      > widzieliscie jak metro wyglada??!!)

      Jeszcze trzeba znaleźć sensowne miejsce na ten wyjazd. Chodniki i podwórka
      kamienic odpadają.

      > no i ze drogi (70% ma sfinansowac UE)

      A 30% my. Lepiej je wpakować w coś, co da większe efekty. Np. tunel kolejowy
      lub rozbudowę i modernizację klasycznej sieci.

      > Unia predzej da kase na taki smialy projekt niz na remont torow na
      > pomorskiej

      Dlatego trzeba go nazwać np. "planem rozbudowy i modernizacji sieci tramwajowej
      oraz wąskotorowej kolei dojazdowej". Prawda, że brzmi ambitnie? :)

      Kropiwnicki faktycznie się poprawił (co po jego pomysłach na początku kadencji
      nie było takie trudne). Plan jest. Ciekawy, wykonalny, oprócz jednego
      szczegółu, którego się właśnie uczepiliśmy. Zobaczymy jak będzie z realizacją.
      Planów w Łodzi było zawsze pod dostatkiem.

      pozdrawiam
      • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 10:54
        > Zawinił kanibalizm techniczny.
        > Ja osobiście popieram modernizację 805N. Ale taką, by mogły posłużyć jeszcze
        > minimum 25 lat.
        >
        Nie tyle kanibalizm co brak czesci. Wiekszosc twoich kolegow jest przeciw tej
        modernizacji.
        > Ruszając z przystanku może wymuszać zapalenie zielonego światla. To tylko
        > kwestia sygnalizacji.
        >
        W przypadku kosciuszki musialbys go jeszcze wyposazyc w plug spychajacy
        samochody blokujace torowisko, a to byloby niehumanitarne. Juz teraz tramwaj
        na kosciuszki z reguly stoi w miejscu bo go blokuja samochody skrecajace w
        lewo mimo ze ma zielone swiatlo
        > Jeszcze trzeba znaleźć sensowne miejsce na ten wyjazd. Chodniki i podwórka
        > kamienic odpadają.
        >
        To jest juz bajdurzenie kropy. Jak na pilsudzkiego wysiadasz z tramwaju i
        musisz przejsc na druga strone przejsciem podziemnym to jest to rzeczywiscie
        az taki problem???
        > A 30% my. Lepiej je wpakować w coś, co da większe efekty. Np. tunel kolejowy
        > lub rozbudowę i modernizację klasycznej sieci.
        >
        Nie my tylko lodz pabianice zgierz i sejmik wojewodzki. Czyli lodz bedzie
        musiala dac na niego ze 150 mln w ciagu 5 lat. Kasujcie bilety to 50 mln juz
        jest a pozostale 100 to juz nie jest tragedia. To co lepiej zeby te 500 mln (z
        UE i budzetu centralnego) przeznaczyc na warszawskie metro albo krakowski
        szybki tramwaj??
        > Dlatego trzeba go nazwać np. "planem rozbudowy i modernizacji sieci
        tramwajowej
        >
        Taki projekt o dofinansowanie tez wyslano, mozna o tym bylo przeczytac z
        tydzien temu!
        Pozdrawiam
        • Gość: barnaba Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 10.02.04, 13:00
          > Nie tyle kanibalizm co brak czesci.

          No właśnie. Zamiast zakupić części, rozbierano tramwaje. To właśnie
          jest "kanibalizm techniczny".

          > W przypadku kosciuszki musialbys go jeszcze wyposazyc w plug spychajacy
          > samochody blokujace torowisko, a to byloby niehumanitarne. Juz teraz tramwaj
          > na kosciuszki z reguly stoi w miejscu bo go blokuja samochody skrecajace w
          > lewo mimo ze ma zielone swiatlo

          A po co?
          Zapala się zielone światło dla tramwaju, w tym samym czasie zapala się również
          czerwone dla lewoskrętu. A być może i czerwone dla jadących na wprost- żeby
          samochody blokujące torowisko mogły zjechać.
          Inna wersja- zielone światło dla tramwaju zapala się 10 sekund wcześniej niż
          dla samochodów.

          > To jest juz bajdurzenie kropy. Jak na pilsudzkiego wysiadasz z tramwaju i
          > musisz przejsc na druga strone przejsciem podziemnym to jest to rzeczywiscie
          > az taki problem???

          Na wyjście z podziemnego przejścia również potrzebne jest miejsce. Zwróć uwagę,
          że przy tym skrzyżowaniu nie ma żadnej narożnej kamienicy.

          > Nie my tylko lodz pabianice zgierz i sejmik wojewodzki. Czyli lodz bedzie
          > musiala dac na niego ze 150 mln w ciagu 5 lat. Kasujcie bilety to 50 mln juz
          > jest a pozostale 100 to juz nie jest tragedia. To co lepiej zeby te 500 mln
          (z
          > UE i budzetu centralnego) przeznaczyc na warszawskie metro albo krakowski
          > szybki tramwaj??

          Lepiej na 2-3 trasy klasycznego szybkiego tramwaju w Łodzi. Starczy nie tylko
          na modernizację trasy "11", ale też an dokończenie modernizacji "10", wymianę
          najbardziej krzywych torów i budowę linii na Olechów.

          > Taki projekt o dofinansowanie tez wyslano, mozna o tym bylo przeczytac z
          > tydzien temu!

          Wiem.
          Do tego dodajmy projekt budowy linii na Olechów oraz tunelu kolejowego. O tym
          akurat zapomniano.

          pozdrawiam
          • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 13:11
            > No właśnie. Zamiast zakupić części, rozbierano tramwaje. To właśnie
            > jest "kanibalizm techniczny".
            >
            Bo czesci byly pewnie drogie.
            > A po co?
            > Zapala się zielone światło dla tramwaju, w tym samym czasie zapala się
            również
            > czerwone dla lewoskrętu. A być może i czerwone dla jadących na wprost- żeby
            > samochody blokujące torowisko mogły zjechać.
            > Inna wersja- zielone światło dla tramwaju zapala się 10 sekund wcześniej niż
            > dla samochodów.
            >
            Bez trasy karskiego i przedlurzenia uniwersyteckiej takie rozwiazanie
            prawdopodobnie sparalizowaloby ruch samochodowy. Poza tym ruch ten i tak
            wzrosnie i raczej mozemy sie spodziewac takich korkow jak w warszawie czy
            krakowie, (samochody moglyby po prostu nie miec miejsca by zjechac ze
            skrzyzowania) czyli tunel jest rozsadny.
            > Na wyjście z podziemnego przejścia również potrzebne jest miejsce. Zwróć
            uwagę,
            > że przy tym skrzyżowaniu nie ma żadnej narożnej kamienicy.
            >
            To sa juz szczegoly, miejsce zawsze sie znajdzie, przy tuwima jest masa, przy
            zielonej tez, przy pilsudzkiego tez. A tam pewnie bylyby przystanki.
            > Lepiej na 2-3 trasy klasycznego szybkiego tramwaju w Łodzi. Starczy nie
            tylko
            > na modernizację trasy "11", ale też an dokończenie modernizacji "10",
            wymianę
            > najbardziej krzywych torów i budowę linii na Olechów.
            >
            Lepiej dac kilka rownoleglych projektow niz jeden duzy. Tak robi warszawa i
            buduje sie tam 10 razy wiecej niz w lodzi. A ta kasa jest na metro i szybki
            tramwaj a nie na modernizacje linii tramwajowych. Ten szybki tramwaj w tunelu
            i tak jest duzo tanszy od metra.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=10382607&a=10388852
            > Wiem.
            > Do tego dodajmy projekt budowy linii na Olechów oraz tunelu kolejowego. O
            tym
            > akurat zapomniano.
            >
            Tunel kolejowy to sprawa PKP i wojewodztwa a nie miasta. A o olechowie
            rzeczywiscie zapomniano. Ale i tak robi sie znacznie wiecej niz kiedys.
            Pozdrawiam
            • Gość: barnaba Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 10.02.04, 13:32
              > Bez trasy karskiego i przedlurzenia uniwersyteckiej takie rozwiazanie
              > prawdopodobnie sparalizowaloby ruch samochodowy. Poza tym ruch ten i tak
              > wzrosnie i raczej mozemy sie spodziewac takich korkow jak w warszawie czy
              > krakowie, (samochody moglyby po prostu nie miec miejsca by zjechac ze
              > skrzyzowania) czyli tunel jest rozsadny.

              Niekoniecznie. "Podfaza" dla tramwaju to jakieś 10-15 sekund. Na pewno nie
              więcej.

              > Lepiej dac kilka rownoleglych projektow niz jeden duzy. Tak robi warszawa i
              > buduje sie tam 10 razy wiecej niz w lodzi.

              Nic nie przeszkadza zgłaszać oddzielne projekty.

              pozdrawiam
              • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 14:04
                > Niekoniecznie. "Podfaza" dla tramwaju to jakieś 10-15 sekund. Na pewno nie
                > więcej.
                >
                Podfaza nic nie da. Musialbys zakazac jeszcze lewoskretow. Juz teraz tramwaj
                mimo ze ma zielone swiatlo staje na co drugiej przecznicy
                > Nic nie przeszkadza zgłaszać oddzielne projekty.
                To czemu ten projekt, atrakcyjny dla lodzi i ambitny potepiacie na potege?! Ja
                bym rozumial gdyby to byl jedyny ale jest to jeden z kilku
                pozdrawiam
                • Gość: barnaba Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 10.02.04, 17:39
                  > > Niekoniecznie. "Podfaza" dla tramwaju to jakieś 10-15 sekund. Na pewno nie
                  >
                  > > więcej.
                  > >
                  > Podfaza nic nie da. Musialbys zakazac jeszcze lewoskretow. Juz teraz tramwaj
                  > mimo ze ma zielone swiatlo staje na co drugiej przecznicy

                  Nie trzeba. Wystarczy odpowiednio zaprogramować sygnalizację, tak, żeby ci co
                  wjechali zdążyli zjechać. 10-15 sekund wystarczy.

                  > To czemu ten projekt, atrakcyjny dla lodzi i ambitny potepiacie na potege?!
                  Ja
                  > bym rozumial gdyby to byl jedyny ale jest to jeden z kilku

                  Bo IMHO jest idiotyczny.

                  pozdrawiam
    • Gość: Aleksej Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.dialog.net.pl 09.02.04, 13:22
      A dlaczego jestesmy anty? Po pierwsze na 28 kilometrowej trasie dwu
      kilomentrowy tunel nie przyspieszy specjalnie czasu przejazdu. Chociazby
      dlatego ze przystanki pewnie beda dosyc gesto kolo siebie. Taki DWU kilometrowy
      tunel ma kosztowac 500 mln zl, a 28 km torowisk z sygnalizacja i nowym taborem
      200 mln. zl. Wiec gdzie tu sens? Za te 500 mln. mozna wyremontowac jeszcze cala
      trase 8mki, 14stki, 15 i jeszcze kilku innych linii. (a moze nawet odbudowac
      44). A na Kosciuszki wystarczy zbudowac wzbudzana sygnalizacje dla tramow i
      zakazac skretow w lewo i problem praktycznie zniknie.

      Pozdrawiam,
      Aleksej
      • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 11:20
        > tunel ma kosztowac 500 mln zl, a 28 km torowisk z sygnalizacja i nowym
        taborem
        > 200 mln. zl. Wiec gdzie tu sens?
        Na tych 28km da sie uplynnic ruch poprzez sygnalizacje swietlna, na kosciuszki
        byloby to juz bardzo trudne czy wrecz niemozliwe. Tu jest sens
        > trase 8mki, 14stki, 15 i jeszcze kilku innych linii. (a moze nawet odbudowac
        > 44). A na Kosciuszki wystarczy zbudowac wzbudzana sygnalizacje dla tramow i
        > zakazac skretow w lewo i problem praktycznie zniknie.
        >
        Taki projekt tez jest i to zgloszony o dofinansowanie do UE, wiec w czym
        problem, te dwie rzeczy ze soba nie koliduja. jak sa zgloszone dwa projekty to
        jest znacznie wieksze prawdopodobienstwo ze ktorys sie powiedzie. Warszawa z
        reguly daje 10 takich projektow dlatego tam na rozwój ogólniepojętej
        komunikacji wydaje sie kilkunastokrotnie wiecej niz w lodzi.
        wystarczy zbudowac wzbudzana sygnalizacje dla tramow i
        > zakazac skretow w lewo i problem praktycznie zniknie.
        OK tylko jak kto bedzie chcial jadac np. z okolic centralu dojechac na koziny
        to bedzie musial robic wielkie kolo i przebijac sie do sienkiewicza czyli
        bedziemy mieli mega korki... Ja jestem za prawem wyboru srodka komunikacji a
        nie za jedynie slusznym tramwajem. Jeszcze niedawno pisales o rownomiernym
        rozwoju a teraz znow tramwaj i nic wiecej
        A tak przy okazji po co reaktywowac 44, nie lepiej za ta kase zmodernizowac
        tramwaj na teofilow? Tam mieszka kilka razy wiecej ludzi niz w aleksandrowie i
        do tego sporo dojezdza do pracy?!
        Pozdrawiam
              • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 14:57
                a ja nie jezdze tramwajami ale zdaje sobie sprawe ze ten projekt jest wazny i
                dlatego staram sie was do niego przekonac. Czemu warszawa cieszy sie ze jest
                budowane metro, krakusy ciesza sie ze beda mialy tramwaj w tunelu a wy
                narzekacie? Fatum jakies czy moze jakies sily nieczyste w tym miescie panuja?
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=409&w=10631305&v=2&s=0
                        • zamek Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 17.02.04, 14:03
                          Tunel jest Łodzi potrzebny jak slipkom g***o.
                          Jeszcze raz, bo widzę, że do politechnicznego łba nie trafia (Ty lecisz
                          demagogią, to i ja umiem) - Łodzi jest potrzebne:
                          - zdecydowane ograniczenie ruchu kołowego w centrum (Kościuszki - Zachodnia,
                          Wólczańska / Sienkiewicza, Tuwima - Struga / Zamenhofa - Nawrot, Jaracza -
                          Więckowskiego / 1 Maja - Próchnika - Rewolucji 1905 r., Kilińskiego, Narutowicza
                          - Zielona) z ograniczeniem ilości pasów ruchu na osi Kościuszki - Zachodnia
                          włącznie;
                          - zbudowanie alternatywy dla ww. ulic w okolu śródmieścia: al. Karskiego,
                          Nowokonstytucyjna, Trasa Północna w osi Wojska Polskiego - Lutomierska, a
                          najlepiej jeszcze Trasa Południowa w osi Obywatelska - Dąbrowskiego;
                          - nadanie w centrum bezwzględnego priorytetu naziemnemu transportowi szynowemu,
                          w tym m.in. dostosowanie do wielkopojemnego taboru niskopodłogowego wraz z
                          zakupem takowego;
                          - budowa wielopoziomowych parkingów oraz punktów P+R w istniejących węzłach
                          komunikacyjnych;
                          - budowa sieci SKM na bazie istniejącej infrastruktury kolejowej;
                          - udrożnienie ruchu kolejowego przez budowę szybkiego połączenia Łodzi Widzew z
                          Łodzią Kaliską (vide pomysł korytarza północnego).
                          Umiesz myśleć, x? Udowodnij.
                          • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 17.02.04, 14:22
                            Łodzi jest potrzebne:
                            > - zdecydowane ograniczenie ruchu kołowego w centrum (Kościuszki - Zachodnia,
                            > Wólczańska / Sienkiewicza, Tuwima - Struga / Zamenhofa - Nawrot, Jaracza -
                            > Więckowskiego / 1 Maja - Próchnika - Rewolucji 1905 r., Kilińskiego,
                            Narutowicz
                            > a
                            > - Zielona) z ograniczeniem ilości pasów ruchu na osi Kościuszki - Zachodnia
                            > włącznie;
                            > - zbudowanie alternatywy dla ww. ulic w okolu śródmieścia: al. Karskiego,
                            > Nowokonstytucyjna, Trasa Północna w osi Wojska Polskiego - Lutomierska, a
                            > najlepiej jeszcze Trasa Południowa w osi Obywatelska - Dąbrowskiego;
                            Czyli w centrum giga korek, OK. Ale te trasy sa jak najbardziej potrzebne i po
                            ich wybudowaniu mozna myslec o wylaczaniu poszczegolnych odcinkow w centrum.
                            Choc tylko takich ktore by sie nadawalyt do spacerow, czyli najpierw renowacja
                            kamienic na tych ulicach.
                            > - nadanie w centrum bezwzględnego priorytetu naziemnemu transportowi
                            szynowemu,
                            > w tym m.in. dostosowanie do wielkopojemnego taboru niskopodłogowego wraz z
                            > zakupem takowego;
                            Taki priorytet juz jest. Przeciez po centrum jezdza glownie tramwaje. Wystarczy
                            zamknac kilinskiego i ograniczyc gdanska (jestem za choc moze cie to dziwic) i
                            juz masz priorytet. Ale priorytet nie moze oznaczac monopolu!
                            > - budowa wielopoziomowych parkingów oraz punktów P+R w istniejących węzłach
                            > komunikacyjnych;
                            Jak najbardziej za. Ale tak jak mowie najpierw odremontowac kamienice zeby bylo
                            posrod czego spacerowac.
                            > - budowa sieci SKM na bazie istniejącej infrastruktury kolejowej;
                            Jak wam przesiadki przeszkadzaja to co dopiero spacery od torow ktore z reguly
                            sa na obrzezach osiedli (widzew, retkinia) Troche realizmu, pomysl moze dobry
                            ale jestescie za duzymi leniami i byscie sie buntowali bardziej niz z tunelem
                            > - udrożnienie ruchu kolejowego przez budowę szybkiego połączenia Łodzi Widzew
                            z
                            > Łodzią Kaliską (vide pomysł korytarza północnego).
                            Tory w okolicach drewnoskiej??? BRRRRR.... Hałas wiekszy niz na lotnisku,
                            brzydkie, wypadki, nie dziekuje. Jezeli juz to tunel srednicowy. Jestem jak
                            najbardziej za. Niestety lezy to w gesti PKP a wiec spolki ktorej wladzom sie
                            wydaje ze w lodzi mieszka nie 800tys ale 80 tys ludzi czyli dla miasta
                            wielkosci pruszkowa dwa 4 dworce to i tak za duzy zbytek.... Chojny juz
                            zlikwidowali, niedlugo penie zlikwiduja zabieniec



                        • geograf Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 17.02.04, 21:55
                          a nie lepiej:
                          tory są potrzebne,
                          a z pieniędzy potrzebnych na tunel modernizujemy kompletnie sieć torowisk,
                          przystanków,wiat, do tego dodajemy przynajmniej skromną wymianę taboru..co Ty na
                          to?nie trzeba ryć i niszczyć,a zyskamy wiele..oj wiele...
                          po co tunel,skoro można ju ż teraz usprawnić ruch, ulepszając to,co istnieje?
                          • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 18.02.04, 11:22
                            > a nie lepiej:
                            > tory są potrzebne,
                            > a z pieniędzy potrzebnych na tunel modernizujemy kompletnie sieć torowisk,
                            > przystanków,wiat, do tego dodajemy przynajmniej skromną wymianę taboru..co Ty
                            n
                            > a
                            > to?
                            Zgodzilbym sie ze to lepsze zagospodarowanie tych pieniedzy. Niestety z tej
                            puli powstanie albo tunel w lodzi albo w warszawie. Wole wariant lodzki bo tu
                            mieszkam. Remont torow to odzielna para kaloszy.
                            • zamek Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 18.02.04, 11:33
                              Aż się dziwię, że jeszcze mi się chce z tobą dyskutować, ale ponieważ w tej
                              chwili nie mam nic innego do roboty...
                              Czy ty uważasz tych gości z Unii za idiotów? Czy myślisz, że oni nie analizują
                              projektów, które im sie proponuje do dofinansowania??? Chyba, że jesteś
                              przeraźliwie kompetentnie zorientowany (jakim sposobem?? proszę dowody, nie
                              domysły i spekulacje!!!), iż UE da pieniądze wyłącznie na coś pod ziemią.
                              Jeżeli tak nie jest, to przyjmij do wiadomości, że ferowanie projektów zbędnych
                              i nierealnych skończy się obcięciem WSZELKICH funduszy, nieuku
                              pseudopolitechniczny!
                            • geograf Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 18.02.04, 17:48
                              1. warszawożerczość?a może zaraz podniesiesz hasła: albo my,albo nikt?nie
                              rpzesadzajmy!!

                              2. skąd ta informacja o jakims tunelu w Wawie? GDZIE? nic nie słyszałem,a
                              ostatnio dużo słuchałem...a więc?aha,jeszcze jedno:jak na razie,całkiem niedawno
                              (kilka tygodni temu)w mediach byłą informacja,że z powodu niezagospodarowania
                              funduszy z UE przez samą li tylko Wawę rozszrzerzono liczbę miast do wspólnej
                              puli pieniędzy o wszystkie większe polskie miasta..ktoś kojarzy ten artykuł?był
                              on również w ŁGW...

                              3. najważniejsze,aby pieniądzez UE trafiły do POLSKI. Pamiętaj.
                              • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 13:46
                                > 1. warszawożerczość?a może zaraz podniesiesz hasła: albo my,albo nikt?nie
                                > rpzesadzajmy!!
                                >
                                Porownaj sobie srodki na komunikacje w Lodzi i w Warszwie. Łódź dostaje
                                kilkanascie razy mniej. Ten kraj odbudowuje to miasto od 60 lat i odbudowac nie
                                moze, ja wiem ze z czasem polacy sie do tego przyzwyczaili i uwazaja za
                                normalne ze np. w lodzi nie ma glupich 50 mln na rozbudowe pasa a w warszawie
                                robi sie za nasza kase drugi terminal na okeciu a w przyszlosci drugie lotnisko
                                w modlinie.
                                W lodzi nie ma na remont szyn a warszawie buduje polska metro (ostatnio wa-wa
                                dostala dodatkowo w prezencie od poslow 150 mln - dwa razy tyle co lodz wyda na
                                wszystkie inwestycje komunikacyjne w tym roku)
                                W lodzi odklada sie po raz enty przebudowe glownych drog a w warszawie buduje
                                sie mosty, tunele obwodnice i inne...
                                Po prostu mnie to wkurza i nie mam zamiaru oszczedzac na tunelu w lodzi zeby
                                warszawa znowu mogla przyspieszyc budowe drugiej linii. Mieszkam tu a nie w
                                warszawie
                                GDZIE? nic nie słyszałem,a
                                > ostatnio dużo słuchałem...a więc?aha,jeszcze jedno:jak na razie,całkiem
                                niedawn
                                > o
                                > (kilka tygodni temu)w mediach byłą informacja,że z powodu niezagospodarowania
                                > funduszy z UE przez samą li tylko Wawę rozszrzerzono liczbę miast do wspólnej
                                > puli pieniędzy o wszystkie większe polskie miasta..ktoś kojarzy ten artykuł?
                                był
                                > on również w ŁGW...
                                Link jest gdzies w tym watku albo w watku o tunelu. Czyli wyraznie widac ze
                                zaoszczedzona kasa na tunelu nie zostanie w lodzi a pojdzie w polske... Wole by
                                zostala tutaj
                                > 3. najważniejsze,aby pieniądzez UE trafiły do POLSKI. Pamiętaj.
                                Nie najwazniejsze by jak najwiecej pieniedzy zostalo w lodzi. Wali mnie budowa
                                drugiej linii metra w warszawie. Najchetniej wstrzymalbym na 5 lat wszystkie
                                inwestycje komunikacyjne w warszawie a zaoszczedzona w ten sposob kase
                                przeznaczylbym na 5 pozostalych duzych miast ktore sa 10 razy bardziej
                                zaniedbane od warszawy. Lodzi by przypadlo wtedy kolo 1000mln (okolo 14 razy
                                tyle ile wynosi jej budzet na komunikacje), starczyloby na zreanimowanie trupa
                                jakim jest lodzka komunikacja.

                                • geograf Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 20.02.04, 21:30
                                  alez haseł warszawożerczych nie masz mi co przxytaczać,gdyż nie są mi obce. ja
                                  odpowiem tak:
                                  1)w Warszawie sa wyższe niż w Łodzi opłaty lokalne, w tym podatki miejskie.
                                  Nieprawdaż?
                                  2)W Warszawie mimo wszystko najwidoczniej pracują dużo bardziej
                                  kompetentni,poświęceni i pracujący urzednicy,więc potrafią "walczyć" o dodatkowe
                                  pieniądze. Śmiem podać przykład Pani Pietrowicz z Wydziału Edukacji UMŁ,która
                                  nie wiedziała,że Ministerstwo Edukacji (a może Finansów??) w ubiegłe wakacje
                                  dofinansowywało remonty szkół...Pani Pietrowicz dowiedziała się o tym z
                                  prasy...po fakcie. Oczywiście sama nie została ukarana,a pracę pewnie stracił
                                  rpzysłowiowy "cygan".
                                  Jednakże niezapominajmy,że w Wawie dużo pieniędzy jest marnotrawionych,ale i oni
                                  sami sobie szkodzą,bądź pewne rzeczy rpzekłądają w nieskończonośc (budowa tunelu
                                  przy Rondzie Zesłańców uniemożliwi wybudowanie jakiegokolwiek połączenia
                                  tramwajowego Ochoty z Wolą; budowa nowego odcinka linii tramwajowej na Bemowie
                                  przekłądają w nieskończoność; poszerzanie niektórych jezdni stanęło w miejscu
                                  etc. etc.

                                  Zanim zaczniesz roztaczać słuszne argumenty budowania metra przez cały naród
                                  etc-pomyśl nad drugim aspektem zdobywania tych funduszy...ponieważ nie dzieją
                                  się one tylko i wyłącznie z powodu plakietki: "stolyca".

                                  Ot co.
                                  • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 15:11
                                    > 1)w Warszawie sa wyższe niż w Łodzi opłaty lokalne, w tym podatki miejskie.
                                    > Nieprawdaż?
                                    To moze troche liczb panie madrala.
                                    Wydatki lodzi na komunikacje w 2004:
                                    70 mln z budzetu miasta
                                    cos tam na poszerzenie rokicinskiej z wojewodztwa.
                                    nic wiecej (autostrad nie wliczam bo to nie ta dzialka, to nie jest komunikacja
                                    lokalna ale ogolnokrajowa)
                                    Warszawa:
                                    okolo 700 mln budzet miatsa
                                    250 budzet GDDPiA na rozbudowe drog ekspresowycych wokol warszawy (dojazdowki
                                    do autostrad wiec wliczam to, bo to jest komunikacja lokalna)
                                    150 mln metro glosami PO iPiS
                                    Czyli z 15 razy wiecej! Nie pitol mi o jakis innych stawkach podatkow. Tu
                                    poprostu jest jakis chory system finansowania infrastruktury w tym panstwie
                                    skoro dwa razy wieksze miasto ma 15 razy wiecej kasy na rozwoj infrastruktury.
                                    Bananowa republika.
                                    > 2)W Warszawie mimo wszystko najwidoczniej pracują dużo bardziej
                                    > kompetentni,poświęceni i pracujący urzednicy,więc potrafią "walczyć" o
                                    dodatkow
                                    > e
                                    Afera mostowa moze byc przykladem gospodarnosci kompetentnych urzednikow
                                    warszawskich. Nie , po prostu majac 15 razy wiecej pieniedzy mozna budowac 15
                                    razy wiecej. Podstawowa zasada matematyki i ekonomii.
                                    Śmiem podać przykład Pani Pietrowicz z Wydziału Edukacji UMŁ,która
                                    > nie wiedziała,że Ministerstwo Edukacji (a może Finansów??) w ubiegłe wakacje
                                    > dofinansowywało remonty szkół...Pani Pietrowicz dowiedziała się o tym z
                                    > prasy...po fakcie. Oczywiście sama nie została ukarana,a pracę pewnie stracił
                                    > rpzysłowiowy "cygan".
                                    To jest niewatpliwie przyklad glupoty lodzian. Jak mozna bylo wybrac na
                                    prezydenta czlowieka ktory wczesniej byl szefem biura studiow strategicznych
                                    kraju czy cos w tym rodzaju... Dlatego w lodzi sa tacy a nie inni politycy.
                                    Lodzianie nie sa pragmatykami, wiec lodzcy politycy nie przejmuja sie tym co
                                    robia
                                    Jednakże niezapominajmy,że w Wawie dużo pieniędzy jest marnotrawionych,ale i on
                                    > i
                                    > sami sobie szkodzą,bądź pewne rzeczy rpzekłądają w nieskończonośc (budowa
                                    tunel
                                    > u
                                    > przy Rondzie Zesłańców uniemożliwi wybudowanie jakiegokolwiek połączenia
                                    > tramwajowego Ochoty z Wolą; budowa nowego odcinka linii tramwajowej na Bemowie
                                    > przekłądają w nieskończoność; poszerzanie niektórych jezdni stanęło w miejscu
                                    > etc. etc.

                                    W lodzi od 15 lat nie zrobiono zadnej strategicznej inwestycji komunikacyjnej.
                                    Kazda z nich odkladana jest w nieskonczonosc z powodu braku kasy. No ale musimy
                                    oszczedzac zeby starczylo na metro w warszawie czy nowy most. Byc moze dlatego
                                    ze PO i PiS uchwalily 150 mln na meytro to zabraknie 5 na muzeum sztuki w
                                    manufakturze ale na to nie ma silnych. Warszawa to taki wrzod ma d.. polski i
                                    pewnie przynajmniej polowa polakow by sie zbytnio nie zmartwila bdyby
                                    terrorysci wywalili w niej jakas atomowke. Wreszcie lodzianie czy gdanszczanie
                                    nie musieliby jezdzic do pracy do warszawy bo znalazlaby sie kasa na rozwoj
                                    infrastruktury w tych miastach....

                                    > Zanim zaczniesz roztaczać słuszne argumenty budowania metra przez cały naród
                                    > etc-pomyśl nad drugim aspektem zdobywania tych funduszy...ponieważ nie dzieją
                                    > się one tylko i wyłącznie z powodu plakietki: "stolyca".
                                    >
                                    To sobie spojz na plany rozwoju sieci kolejowej czy drogowej. Wszystkie koleje
                                    przowadza do warszawy ale omijaja drugie co do wielkosci miasto w polsce, no bo
                                    po co puszczac przez lodz, pociag by musial zwolnic na dworcu w lodzi i
                                    warszawiak bylby o 5 minut pozniej we wroclawiu.
                                    Drogi to samo. Jakims cudem albo niedopatrzeniem A1 leci kolo lodzi. Ale np. na
                                    budowe S8 wa-wa - piotrkow dublujaca A1 - A2 (do piotrkowa autostrada bedzie z
                                    10 km dalej) kasa juz jest. Za to nie ma np. S6 laczacej polnocne regiony
                                    kraju. (Gdansk za szczecinem). Lotnisko to samo. Nie ma w polsce drugiego
                                    normalnego duzego miedzykontynentalnego portu lotniczego. Logika by nakazywala
                                    by port tyen powstal albo kolo Gdanska, albo Krakowa. Jednak nie polska go
                                    zbuduje w modlinie kolo warszawy i warszawa bedzie jedynym tak malym miastem w
                                    europie posiadajacycm dwa duze miedzykontynentalne porty lotnicze.

                                    A i nie przypinaj mi plakietki oszoloma. Po prostu jak widze co sie w tym kraju
                                    dzieje to rece opadaja. Lotnisko dla centralnej polski w modlinie, no bo
                                    warszawiak nie bedzie jechal na lotnisko 50 km zamiast 40km. To ze 2 mln
                                    pozostalych mieszkancow centralnej polski bedzie sie musialo przebijac przez
                                    warszawe g... warszawskich urzednikow obchodzi. Dlatego wiekszosc polskich
                                    studentow z tego kraju spoza warszawy ma ochote wujechac z tego bananowego
                                    grajdola
                                  • Gość: mr x Tu masz przyklad gospodarnosci warszawy... IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 19:28
                                    Wiec nie pitol glupot.
                                    miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1926440.html
                                    Pol w lodzi z pl roku temu powiedzial ze nie da ani zlotowki na rozbudowe
                                    lublinka bo to sprawa miasta. Loidz chciala na doprowadzenie lublinka do
                                    minimum standartow dla lotniska glupich 50 mln. Ten sam pol pare dni temu daje
                                    warszawie lekka reka na rozbudowe drog dojazdowych do okecia 500 mln (10 razy
                                    wiecej).
                                    www.gddkia.gov.pl/html/press_1.htm
                                    Widac plakietka "stolyca" dziala... Takich przykladow moge ci namnorzyc wiec
                                    nie pitol tu glupot o warszawskiej gospodarnosci. Wrzod na d.. polski hamujacy
                                    rozwoj pozostalych regionow, to jest warszawa.. Bananowa republika
                                    • geograf Re: Tu masz przyklad gospodarnosci warszawy... 23.02.04, 23:08
                                      1. mówisz o liczbach:a sam ich nie przytaczach..szczerze mówiąc myślałem,że
                                      zdobyłeś konkretne liczby co do opłat lokalnych.
                                      Reszty-szczerze mówiąc nie czytałem.

                                      2. A daj im Boże te inwestycje...niech wpierw zbudują te dojazdy do
                                      autostrady-widma (która nie wiadomo jak ma rpzebiegać od Strykowa w stronę
                                      Wawy), niech zbudują łącznik Okęcia z Centralnym (może i Łódź na tym skorzysta)
                                      i lotnisko w Mszczonowie..podkreślam: NIECH zbuydują...bo szczerze mówiąc
                                      wątpię,aby termin 2007 był dotrzymany..jak na Polskę to zbyt krótki termin:)
                                      • Gość: mr x Re: Tu masz przyklad gospodarnosci warszawy... IP: *.p.lodz.pl 24.02.04, 14:06
                                        1. mówisz o liczbach:a sam ich nie przytaczach..szczerze mówiąc myślałem,że
                                        > zdobyłeś konkretne liczby co do opłat lokalnych.
                                        > Reszty-szczerze mówiąc nie czytałem.
                                        Moze mi wytlumaczysz zatem jak to jest ze dwa razy wieksze miasto ma 14 razy
                                        wiecej kasy. Liczby ci podalem. To jest chore... Tym bardziej ze wchodzimy do
                                        Uni ktora wspiera rownomierny rozwoj. Moze chcesz linki do tego ze lodz
                                        dostanie 70 mln a warszawa okolo 700 + 150 na metro + 250 na dojazdowki do
                                        autostrad?

                                        > 2. A daj im Boże te inwestycje...niech wpierw zbudują te dojazdy do
                                        > autostrady-widma (która nie wiadomo jak ma rpzebiegać od Strykowa w stronę
                                        > Wawy), niech zbudują łącznik Okęcia z Centralnym (może i Łódź na tym
                                        skorzysta)
                                        > i lotnisko w Mszczonowie..podkreślam: NIECH zbuydują...bo szczerze mówiąc
                                        > wątpię,aby termin 2007 był dotrzymany..jak na Polskę to zbyt krótki termin:)
                                        >
                                        Nie udawaj głupka, dobrze wiesz ze warszawa to jeden plac budowy (w porownaniu
                                        np. z Lodzia). Korki sa tylko dlatego ze co chwila cos sie buduje np.
                                        przebudowa alei jerozolimskich. W lodzi nie robi sie nawet 1/10 tego co tam
                                        wiec nie badz smieszny. Warszawa az tak daleko nie jest.
                                        Co do Mszczonowa dobrze wiesz ze 90 % warszawiakow nie wyobraza sobie innej
                                        lokalizacji niz Modlin i to tam wbrew logice zato zgodnie z zasada "stolyca"
                                        uber alles powstanie lotnisko...
                                        Przestan pan pitolic panie geograf...

                                        • geograf Re: Tu masz przyklad gospodarnosci warszawy... 24.02.04, 21:29
                                          Gość portalu: mr x napisał(a):

                                          > Moze mi wytlumaczysz zatem jak to jest ze dwa razy wieksze miasto ma 14 razy
                                          > wiecej kasy. Liczby ci podalem. To jest chore... Tym bardziej ze wchodzimy do
                                          > Uni ktora wspiera rownomierny rozwoj. Moze chcesz linki do tego ze lodz
                                          > dostanie 70 mln a warszawa okolo 700 + 150 na metro + 250 na dojazdowki do
                                          > autostrad?
                                          >

                                          okej,a masz takie dane dotyczace Wroclawia/Poznania/Krakowa?
                                          Pamietaj,ze Wawa to jest STOLICA i sama z siebie ssie pieniadze..a ze Polska
                                          choruje na chorobe "francuska".coz...mnie to sie nie podoba:(


                                          > Nie udawaj głupka, dobrze wiesz ze warszawa to jeden plac budowy (w porownaniu
                                          > np. z Lodzia).

                                          Owszem,ale to dlatego,ze oplaca tam sie budowac biurowce,hotele,mieszkania-to
                                          zupełne inne realia,a to,że jest placem budowy wcale nie wynika z tego,że budżet
                                          tam daje więcej pieniędzy-uogólniając. To miasto samo z siebie się kręci.

                                          >Korki sa tylko dlatego ze co chwila cos sie buduje np.
                                          > przebudowa alei jerozolimskich.

                                          O Yezu...Ty byłeś kiedykolwiek w Wawie dłużej,niż jeden dzień?To juz czysta
                                          herezja i nieznajomość tematu.Przepraszam bardzo. Korki tam tworza się
                                          dlatego,że jest więcej samochodów,aniżeli jezdnie i MOSTY mogą pomieścić. Most
                                          Grota, Gdański,czy chociażby Marszałkowska,Świętokrzyska-byłem i widziałem.
                                          Żadnego remontu,naprawy, modernizacji nie było,a korek stał.

                                          W lodzi nie robi sie nawet 1/10 tego co tam
                                          > wiec nie badz smieszny. Warszawa az tak daleko nie jest.

                                          no i jaki z tego wniosek?co z tego?bo ja nie widze ciągu logicznego.
                                          to są INNE miasta.i wiele zalezy nie tylko od funduszy unijnych,z budżetu,ale od
                                          operatywności włądz i samej popularności wśród inwestorów-takie realia..zwolnij.


                                          > Przestan pan pitolic panie geograf...
                                          >

                                          to Ty przestań się powtarzać i slepo powtarzac jakieś wpojone reguły,zwłaszcza
                                          te warszawożercze...
                                          • Gość: mr x Re: Tu masz przyklad gospodarnosci warszawy... IP: *.p.lodz.pl 25.02.04, 14:52
                                            Krakow ma kolo 250 mln. Troche wczesniej zalozylem o tym watek.

                                            <Pamietaj,ze Wawa to jest STOLICA i sama z siebie ssie pieniadze..

                                            Nie ssie sama z siebie tylko masa ludzi uwaza ze tak ma byc i juz... A to nie
                                            to samo. To ludzie sie daja, a potem narzekaja na warszawe.

                                            > Owszem,ale to dlatego,ze oplaca tam sie budowac biurowce,hotele,mieszkania-to
                                            > zupełne inne realia,a to,że jest placem budowy wcale nie wynika z tego,że
                                            budże
                                            > t
                                            > tam daje więcej pieniędzy-uogólniając. To miasto samo z siebie się kręci.
                                            >
                                            Chodzilo mi o infrastrukture komunikacyjna. W duzej czesci te inwestycje sa
                                            finansowane z naszych podatkow. Biznes, hotele i inne budowy komercyjne
                                            powstaja tam bo warszawa ma najlepier rozwinieta infrastrukture komunalna w
                                            polsce. Za nasze ogolnopolskie pieniadeze. Kolo sie zamyka, bananowa republika.

                                            O Yezu...Ty byłeś kiedykolwiek w Wawie dłużej,niż jeden dzień?To juz czysta
                                            > herezja i nieznajomość tematu.Przepraszam bardzo. Korki tam tworza się
                                            > dlatego,że jest więcej samochodów,aniżeli jezdnie i MOSTY mogą pomieścić. Most
                                            > Grota, Gdański,czy chociażby Marszałkowska,Świętokrzyska-byłem i widziałem.
                                            > Żadnego remontu,naprawy, modernizacji nie było,a korek stał.
                                            >
                                            Jezdzilem i poza kilkoma miejscami ktore najczesciej mozna ominac (chociazby
                                            korek na krakowskiej jadac droga na lotnisko) jezdzi sie tam duzo lepiej niz w
                                            lodzi. Nie wiem czy zauwazyles ale lodz w godzinach szczytu tez jest
                                            zakorkowana i mimo o polowe mniejszych odleglosci ludzie z pracy do domu jada
                                            czesto rownie dlugo jak w warszawie. A juz na pewno duzo lepiej niz w krakowie.
                                            Rozumiem ze antidotum na lodzkie korki jest ludzka bieda i mala ilosc
                                            samochodow?

                                            > no i jaki z tego wniosek?co z tego?bo ja nie widze ciągu logicznego.
                                            > to są INNE miasta.i wiele zalezy nie tylko od funduszy unijnych,z budżetu,ale
                                            o
                                            > d
                                            > operatywności włądz i samej popularności wśród inwestorów-takie
                                            realia..zwolnij
                                            > .
                                            Trzeba promowac projekty ktore pozwola na pozyskanie wiekszej ilosci pieniedzy
                                            z zewnatrz by te dysproporcje wyrownac. Wniosek? Projekt nie najtanszy - mimo
                                            ze przez pierwszych 5 - 10 lat by dzialal ale najlepszy. Skoro finansowanie
                                            jest zewnetrzne (byc moze okolo 80%) to nie nalezy przejmowac sie drozyzna a
                                            starac sie zdobyc dla tego mocno niedofinansowanego miasta jak najwiecej.

                                            > to Ty przestań się powtarzać i slepo powtarzac jakieś wpojone reguły,zwłaszcza
                                            > te warszawożercze...
                                            >
                                            Po prostu ja nie uwazam za normalnosc to ze w jednym kraju gdzie chociazby
                                            konstytucja zapewnia w teorii rowny dostep do infrastruktury to, ze dwa razy
                                            wieksze miasto ma 14 razy wiecej kasy. No ale rozumiem ze sa ludzie ktorzy moga
                                            uwazac inaczej. Ja przynajmniej staram sie dbac o interes miasta chociazby
                                            pokazujac tu te nonsensy...


    • michal.ch Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 09.02.04, 14:30
      Gość portalu: mr x napisał(a):

      > Kropiwnicki zglasza projekt dofinansowania z UE na modernizacje taboru i
      > torow a wy ze to bez sensu.

      Nikt nie użył takiego określenia. Zwrócono jedynie uwagę, że 805/105N to
      niezbyt udana seria wagonów.

      > Lepiej sprowadzic zlomy z niemiec i je uzywac
      > (10 lat temu sprowadzono chyba 10 takich tramwajow, teraz na chodzie sa
      > ledwo dwa..)


      Te "złomy" jak je określiłeś są technicznie lepsze niż o wiele młodsze od nich
      wagony polskiej produkcji. Więc nie pitol głupot. W kwestii sprowadzonych już
      GT6: zostały ich tylko 2 sztuki nie dlatego, że pozostałe się rozleciały. Po
      prostu nie mieliśmy wtedy tylu części zamiennych. Efekt był taki, że kilka
      wagonów stopniowo trzeba było przeznaczyć na dawców organów. Obecnie w Polsce
      produkuje się już części do niemieckiego taboru (jego liczebnośc w kraju jest
      już całkiem spora, a chyba przodownikiem jest Kraków), niestety: a) dla TP cena
      może okazać się z lekka zaporowa, b) to nie przywróci życia tym wagonom, które
      już nie istnieją. Gdyby nie problem z częściami zamiennymi w latach 90
      (szczególnie pierwszej połowie) to tych wagonów byłoby na chodzie teraz więcej.
      I gwarantuję ci, że tramwaje nr 42 i 47 - jeśli TP o nie zadba - posłużą
      dłużej, niż osiemsetpiątki.


      > To co lepiej o nic sie nie starac i trwac w marazmie? I nazekac
      > ze warszawa znowu dostala kase z uni i budzetu? No bo miala ambitne i
      > konkretne plany...


      Wkładasz w cudze usta słowa, które nie zostały powiedziane. Weź na wstrzymanie.


      > SLDowski urzad marszalkowski wraz z prawicowymi wladzami miasta dogaduja się
      > (wrerszcie!) w sprawie regionalnego tramwaju polnoc - poludnie a wy znow na
      > nie?! No bo w tunelu (no i co z tego, co to bylby za szybki tramwaj ktory by
      > stawal co 400metrow na swiatlach!?) no bo jak beda wyjezdzac niepelnosprawni
      > i ludzie z tunelu (windami i ruchomymi schodami jak z metra, nigdy nie
      > widzieliscie jak metro wyglada??!!) no i ze drogi (70% ma sfinansowac UE,


      Tunel jest kompletnym debilizmem. Podchodzisz do tej idei zbyt entuzjastycznie.
      Poniesione koszty będą ogromne i nieadekwatne do przydatności tej budowli.
      Tunel przyniesie niewspółmiernie małe korzyści (prawie żadne) do ilości
      zainwestowanych pieniędzy (ogromnych). Poza tym powoli klaruje się obraz twojej
      osoby. Już nie raz pokazałeś na forum, że wg ciebie najlepszy tramwaj to taki,
      którego nie widać. Jesteś jakiś uprzedzony do tego środka transportu.


      > Unia predzej da kase na taki smialy projekt niz na remont torow na
      > pomorskiej, juz powiedziala ze z checia sfinansuje druga nitke metra w
      > warszawie i podobne inwestycje w innych miastach, wiec warto sie o nia
      > postarac!!) i wiele innych


      Skąd ta pewność, że da na 100% na ten projekt. Kiedy my sami nawet nie wiemy
      ile to będzie kosztowało (dane z UMŁ to tylko optymistyczne gdybanie).


      > No i wasze niezatapialne Kropiwnicki musi odejsc!


      Teufel - to chyba coś o tobie. ;-)


      > Jeszcz pol roku temu podpisalbym sie pod tym obiema rekami ale teraz nigdy w
      > zyciu. Jak na razie to o dziwo staje sie on najlepszym prezydentem tego
      > miasta od wojny! Dlaczego?
      > 1. rozbudowa lublinka do standartow normalnego lotniska stala sie wreszcie
      > realna i jest realizowana.
      > 2. Wreszcie jest dobry klimat dla inwestorow (byl nawet artykul o tym w
      > pulsie biznesu, Phillips dostal bez wiekszych problwemow ziemie w centrum
      > miasta (kiedys byloby to nie do pomyslenia), inni wazni inwestorzy tez nie
      > mieli wiekszych problemow z dogadaniem sie z UML (chociazby VL) dzieki czemu
      > fabryki paru firm zostaly w lodzi
      > 3. Stworzono wieloletni plan inwestycyjny dla lodzi na podstawie ktorego
      > mozna sie starac o dotacje z budzetu centralnego i UE. A wiec juz nie ma
      > takich dzialan na hura jak kiedys gdy nagle UML chcial nie wiedziec po co
      > wydluzac Puszkina do brzezinskiej i to dwupasmowka z bezkolizyjnymi
      > skrzyzowaniami ale ma konkretny plan gdzie uwzgledniono najwazniejsze
      > problemy komunikacyje lodzi(lotnisko, szybki tramwaj, dojazdy do autostrad)
      > 4. Wreszcie prezydent stara sie ten plan realizowac, mamy dzialania majace
      > na celu realizacje punktu zwiazanego z budowa lotniska a teraz widac ze jest
      > plan zwiazany z budowa szybkiego tramwaju
      > Wiec troche obiektywizmu. Z parada przesadzil na maksa ale od pol roku
      > naprawde sie stara i trzeba to docenic!


      Rozumiem, że to wszystko zasługa Kropiwnickiego? A jedzie mi tu czołg?
      • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 11:10
        > Nikt nie użył takiego określenia. Zwrócono jedynie uwagę, że 805/105N to
        > niezbyt udana seria wagonów.
        >
        OK ale ich w lodzi jest najwiecej czyli jestesmy zmuszeni do ich modernizacji
        chyba ze je sprzedamy na zlom i kupimy za podwojna cene niemiecki zlom
        > I gwarantuję ci, że tramwaje nr 42 i 47 - jeśli TP o nie zadba - posłużą
        > dłużej, niż osiemsetpiątki.
        >
        byc moze ale sa tylko 2 a 805 jest z 200
        > Tunel jest kompletnym debilizmem. Podchodzisz do tej idei zbyt
        entuzjastycznie.
        > Poniesione koszty będą ogromne i nieadekwatne do przydatności tej budowli.
        Tak samo bylo o budowie warszawskiego metra z 15 lat temu. zapytaj sobie teraz
        warszawiaka czy sobie wyobraza warszawe bez niego? Ruch w lodzi w ciagu
        najblizszych lat bedzie rosl chocby dlatego ze dzieki lotnisku, autostradom,
        UE wreszcie w tym miescie ruszy sie biznes i przybedzie ludzi ktorych bedzie
        stac na cos wiecej niz tylko pomykanie na gape tramwajem
        > Tunel przyniesie niewspółmiernie małe korzyści (prawie żadne) do ilości
        > zainwestowanych pieniędzy (ogromnych). Poza tym powoli klaruje się obraz
        twojej
        >
        Rzumiem ze budowa np. metra w duzym miescie tez jest debilizmem bo przeciez
        zawsze mozna zbudowac niaziemna kolejke
        Poza tym powoli klaruje się obraz twojej
        >
        > osoby. Już nie raz pokazałeś na forum, że wg ciebie najlepszy tramwaj to
        taki,
        > którego nie widać.
        Nie kazdy lubi tramwaje ale ja w przeciwienstwie do was chce by tramwaje
        pozostaly, tyle ze nowoczesne, przejezdzajace przez centrum bezkolizyjnie a wy
        chcielibyscie najchetniej zabronic jazdy samochodami. Mam wieksza tolerancje
        od was...
        > Skąd ta pewność, że da na 100% na ten projekt. Kiedy my sami nawet nie wiemy
        > ile to będzie kosztowało (dane z UMŁ to tylko optymistyczne gdybanie).
        >
        Z miesiac temu gdzies mozna bylo przeczytac ze UE daje kilkaset milionow na
        projekty w rodzaju szybkiego tramwaju, metra, czy szybkiej kolei w
        najwiekszych miastach polski. O tym zapomniala napisac gazeta stad wasza
        niewiara w te pieniadze ale one rzeczywiscie sa. Kryterium przydzielenia nie
        beda koszty ale dokladnosc i prawidlowosc zglaszanego projektu czyli wiekszej
        roznicy nie bedzie czy tramwaj bedzie na powierzchni czy w tunelu za to
        oceniane bedzie czy beda merytoryczne bledy.
        > Rozumiem, że to wszystko zasługa Kropiwnickiego? A jedzie mi tu czołg?
        Sorry ale kogo, krasnoludkow??? To jest niewiele na razie ale jesli ten
        wieloletni plan zostanie rzeczywiscie wdrazany to bedzie naprawde duzo.
      • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 12:53
        OK. Konkretne zarzuty do Kropy z ostatnich trzech miesięcy? Bo z przed roku to
        moge tu dac cala litanie, ale chlopina sie wyraznie poprawil i jak dla mnie
        dzisiejszy kropa jest duzo lepszy niz np. Jagieło czy Panas nie mowiac o
        czekalskim. Ten z przed roku to byla tragedia, sam bym zlozyl podpis pod
        referendum gdyby ktos zbieral glosy ale dzis bym sie powaznie zastanowil
    • Gość: teoo Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 10.02.04, 20:36
      Powiem tak, że nikt nie da Łodzi pieniędzy na same metro bo buduje je tylko
      stolica ale na taki projekt choć z 2km odcinkiem może przejdzie i tu nie chodzi
      o wybór między takim czy takim projektem bo na wymianę samych torów czy
      tramwajów nie otrzyma się dotacji z Unii a taki pomysł może przejdzie.
      Czyli poszedł bym dalej i pod płaszczem regionalnego tramwaju nich zbudują
      podziemne ala metro na całej długości Pietryny w końcu to najsłynniejsza ulica
      i najdłuższy trakt handlowy ponad 4 km.
      A za 30 lat jak będzie kasa to się dalej będzie dobudowywać odcinki
      metra.Chyba, że nie chcemy metra to wtedy skupić się na tylko na czym?

      Co lub z czym Kropa powinien wyjść.Na przeciw jakim wielkim projektom w zamian
      by poprawiło się coś w Łodzi na plus co przyniesie korzyść wszystkim?

      Ale to musi być coś naszego regionalnego lub łódzkiego aby to wyszło od nas nie
      ze stolicy.
      Osobiście wolałbym ten zaszły pomysł z duopolis ale Kropa nie chce robić
      jakiejś sypialni z Łodzi.To co innego dużego można by zarekomendować?

      Lotnisko ale to pryszcz kosztowy w porównaniu z kosztem tramw. region.

      Znajomi chcą TGV do stolicy ale potrzeba by 4 razy koszt taki jak tramw. region.

      Właściwe pytanie to o co właściwie można występować, o unijne dotacje na
      projekty ale jakie.Gdybyśmy znali odpowiedź a brzmi ona pewnie, że można
      występować o wszystko tylko nikt nie wie co jest teraz właściwsze dla naszego
      miasta.
      I to jest chyba ten problem.
      • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 17.02.04, 14:35
        > Powiem tak, że nikt nie da Łodzi pieniędzy na same metro bo buduje je tylko
        > stolica ale na taki projekt choć z 2km odcinkiem może przejdzie i tu nie
        chodzi> o wybór między takim czy takim projektem bo na wymianę samych torów czy
        > tramwajów nie otrzyma się dotacji z Unii a taki pomysł może przejdzie.
        > Czyli poszedł bym dalej i pod płaszczem regionalnego tramwaju nich zbudują
        > podziemne ala metro na całej długości Pietryny w końcu to najsłynniejsza
        ulica
        > i najdłuższy trakt handlowy ponad 4 km.
        Dobry pomysł, byłbym za.
        > Co lub z czym Kropa powinien wyjść.Na przeciw jakim wielkim projektom w
        zamian
        > by poprawiło się coś w Łodzi na plus co przyniesie korzyść wszystkim?
        >
        Powinien zaczac od podstaw. Czyli tego co jest w tym wieloletnim planie.
        Reanimacja systemu komunikacyjnego Lodzi, a potem leczenie. I chyba tak ma
        zamiar robic choc jeszcze zobaczymy. Narazie padaja z jego strony slowa jak w
        ciagu roku nie przejdzie do czynow to znow dolaczam sie do hasla "Kropiwnicki
        musi odejsc"
        > Osobiście wolałbym ten zaszły pomysł z duopolis ale Kropa nie chce robić
        > jakiejś sypialni z Łodzi.To co innego dużego można by zarekomendować?
        Pomysl Duopolis bardziej jest blokowany ze strony Kaczynskiego niz Kropy. Po
        prostu Kaczor nie chce konkurencji w polityce. Jak by Kropie wyszlo duopolis to
        moglby wyplynac. Zobacz ze Kropa utrzymuje dobre kontakty np. z Gdanskiem
        Wroclawiem a z warszawa zadnych...
        > Lotnisko ale to pryszcz kosztowy w porównaniu z kosztem tramw. region.
        Ale jest bardzo potrzebne aby przyciagnac inwestorow
        > Znajomi chcą TGV do stolicy ale potrzeba by 4 razy koszt taki jak tramw.
        region
        > .
        Znajac nasze PKP i ich plany to takie TGV bedzie jezdzic przez piotrkow.
        Przynajmniej takie ma albo miala plany PKP odnosnie polaczenia warszawy z
        wroclawiem.
        > Właściwe pytanie to o co właściwie można występować, o unijne dotacje na
        > projekty ale jakie.Gdybyśmy znali odpowiedź a brzmi ona pewnie, że można
        > występować o wszystko tylko nikt nie wie co jest teraz właściwsze dla naszego
        > miasta.
        Właśnie. I to jest smutne. Łódź jest tak zacofana i zaniedbana ze nie ma
        najwazniejszych inwestycji tylko sa same wazne inwestycje. Stan drog gorzej niz
        fatalny. Na glownej drodze wylotowej ograniczenie do 20km/h ze wzgledu na jej
        stan, glowne wiadukty sa zamykane bo groza zawaleniem. Tramwaje co chwila sie
        wykolejaja bo tory stare, brak nowoczesnych rozwiazan komunikacji miejskiej czy
        nowoczesnych drog dla samochodow. Lotnisko jest ladowiskiem. Do lodzi nie
        dojezdza zaden IC. Mozna tak wyliczac w nieskonczonosc. Dlatego tu nie ma
        jednej najwazniejszej inwestycji ale jest tuzin niezbednych i o wszystkie
        trzeba wystapic do uni. Jak sie uda zdobyc kase na 3 - 4 projekty to jest
        szansa na reanimacje trupa i mozna wtedy sie zastanawiac nad leczeniem. Tu nie
        ma ALBO ALBO tu trzeba robic wszystko jednoczesnie.


    • michal.ch TUNEL - za i przeciw 17.02.04, 14:53
      Uwaga - podsumowujemy dyskusję tutaj:


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=10742200&a=10820024

      Niech się teraz dopiszą zwolennicy zakopywania tramwaju. Czekamy z
      niecierpliwością.
                • michal.ch Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:23
                  Gość portalu: mr x napisał(a):

                  > Zaoszczedzona unijna kasa na tunelu pojdzie na inne inwestycje dotowane przez
                  > unie, miedzy innymi modernizacje torow zaplanowanom przez PLK SA. Czyli to
                  nie
                  > jest zmiana tematu tylko niewygodne dla was fakty...


                  Ja widziałem wiele innych mapek. Nigdzie nie jest stwierdzone, że ten plan jest
                  wiążący. Na innych mapkach Łódź-Warszawa powtarzała się cyklicznie.
                  • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 15:29
                    Ta mapka jest wzieta ze strony PLK SA instytucji odpowiedzialnej za utrzymanie
                    i trozwój torów w Polsce. Czyli ta mapka wydaje sie najbardziej prawdziwa...
                    Choc jest male swiatelko w tunelu, czyli mapka ze strony ministerstwa. tez lodz
                    wyglada marnie ale przynajmniej zauwazono ze polaczenie miedzy dwoma
                    najwiekszymi miastami w polsce powinno byc zmodernizowane
            • berger.m Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:04
              Gość portalu: mr x napisał(a):

              > Rozumiem ze wolisz ta kase przeznaczyc w rozwoj sieci kolejowej wedlug tych
              > planow?
              > www.plk-sa.pl/MAPA_200_5F250km_h.gif
              > Jestem uparty bo wole by ona zostala w lodzi

              Co uchwalił Sejm RP głosami opozycji? Że Warszawa dostanie kupę
              pieniędzy od Państwa na dokończenie budowy metra. Ja się pytam: jakim prawem?
              Przez tyle lat cały kraj łożył na odbudowę stolicy - OK. Ale dlaczego ma nadal
              to robić? Stolica ma najniższe bezrobocie, najlepiej rozwiniętą komunikację
              miejską.
              Niech w takim razie pieniądze na metro dostanie też Łódź, Kraków, Wrocław...
              Ale w końcu pojawiła się szansa, że w Łodzi będzie poprawa, innowacja w
              komunikacji miejskiej. Mamy szansę dostać od UE ogromną ilość pieniędzy na
              budowę podziemnego tramwaju, który uprości i przyspieszy poruszanie się po
              Łodzi.
              Ktoś powie, że za te kilkaset mln PLN możnaby zmodernizować wszystkie tramwaje,
              kupic nowe, wymienić szyny itp. Ale prawdopodobnie Łódź na to nie dostałaby
              pieniędzy od UE! Unia nie chce dawać pieniędzy na bieżące sprawy, jak remonty,
              bo to leży w kompetencjach budżetu Miasta Łodzi! Ten projekt ma takie szanse na
              dotacje, ponieważ jest najbardziej innowacyjny, zgodny z trendami (lepsza
              konmunikacja miejska = ekologia), wyróżnia się spośród innych projektów.
              Ktoś powiedział, że na Zachodzie tak się nie robi (tramwaje na powierzchni, nie
              w tunelu). Ale jak ja mogę się z tym zgodzieć, skoro część linii metra (u-
              bahnu) w Wiedniu to tramwaje, które w centrum wjeżdżają pod ziemię? Czytałem
              ostatnio niemiecki magazyn "Strassenbahn Kurier" (o tramwajach). Główny temat?
              Nowa linia tramwajowa w Rostocku, oczywiście wjeżdżająca w centrum pod ziemię,
              ma np. przystnek pod dworcem kolejowym (ta linia najbardziej przypomina mi
              łódzki projekt). Moi Drodzy, w krajach Wspólnoty tramwaje pod ziemią nie są
              rzadkością.
              Jeszcze jedna kwestia - ŁTR ma jechać pod ziemią na odcinku od wysokości Pl.
              Wolności do wysokości Pl. Niepodległości, co nie oznacza, że tramwaje nad
              tunelem (inne linie) będą zlikwidowane. Tego nikt nie powiedział. Przecież
              wiązało to by się z likwidacją kilku linii.

              Na koniec mam do przeciwników pytanie: czy gdyby w Łodzi chcieli wybudować
              metro (tradycyjne), to też bylibyście przeciwko?

              Pozdrawiam!
              • michal.ch Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:13
                berger.m napisał:

                > Jeszcze jedna kwestia - ŁTR ma jechać pod ziemią na odcinku od wysokości Pl.
                > Wolności do wysokości Pl. Niepodległości, co nie oznacza, że tramwaje nad
                > tunelem (inne linie) będą zlikwidowane. Tego nikt nie powiedział. Przecież
                > wiązało to by się z likwidacją kilku linii.


                Jeśli tunel pod Kościuszki, to owszem, właśnie wiąże się to z kasacją torów na
                górze, które i tak na czas budowy muszą zostać rozebrane, a dla komunikacji
                zorganizowane jakies objazdy po Włókniarzy i Kopcińskiego (Kilińskiego odpada,
                bo tam jest jeden wielki korek i jej przepustowośc jest wykorzystana w 100%,
                zaś na Gdańską się nie wjedzie, bo nie będzie torów dojazdowych). Po ukończeniu
                tunelu wątpliwa jest ponowna odbudowa górnego torowiska. I ponawiam pytanie:
                gdzie tam zrobić wejścia na perony, zjazdy do tunelu, windy i przewody
                wentylacyjne? Jest wąski chodnik, droga dwupasmowa i miejsce po górnym
                torowisku. Możnaby zrobić wejścia jedynie w miejscu obecnych torów (a to wiąże
                się ze stacjami z centralnym peronem i... ruchem tramwajów lewostronnym
                wewnętrz tunelu).
                • michal.ch Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:19
                  To była jedna sprawa. W odpowiedzi na ten sam cytat chciałbym się zapytać: a
                  skąd pomysł tunelu od placu do placu. Czyżby nastepna futurystyczna wizja?
                  Która to już z rzędu? Codziennie dowiaduję się o kolejnych ideach entuzjastów
                  tunelu. Co każda nowa, to inna i bardziej zaskakująca.
                • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 15:25
                  jakies objazdy po Włókniarzy i Kopcińskiego (Kilińskiego odpada,
                  > bo tam jest jeden wielki korek i jej przepustowośc jest wykorzystana w 100%,
                  > zaś na Gdańską się nie wjedzie, bo nie będzie torów dojazdowych).
                  Patrz nie jezdze tramwajami ale jakos na gdanskiej jezdzi 46 ze zgierza... Czy
                  on sie teleportuje na gdanska czy moze jakis potajemny przejadz w tunelu gdzies
                  jest zasponsorowany przez RWPG o ktorym nie wiemy
                  > tunelu wątpliwa jest ponowna odbudowa górnego torowiska. I ponawiam pytanie:
                  > gdzie tam zrobić wejścia na perony, zjazdy do tunelu, windy i przewody
                  > wentylacyjne?
                  Budowniczowie metra radza sobie w gestszej zabudowie, na wszystko jest sposob...
                  • michal.ch Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:33
                    Gość portalu: mr x napisał(a):

                    > Patrz nie jezdze tramwajami ale jakos na gdanskiej jezdzi 46 ze zgierza...
                    Czy
                    > on sie teleportuje na gdanska czy moze jakis potajemny przejadz w tunelu


                    Teraz przejeżdża. Ale po budowie tunelu i w czasie prac konstrukcyjnych nie
                    przejedzie. Ty chyba koniecznie chcesz komuś nerwy popsuć. O tym już było tyle
                    razy pisane, a ty nie potrafisz zaskoczyć, że nie będą miały jak tam skręcić.
                    Rozumiesz to w końcu, czy 100 razy trzeba ci łopatologicznie to wyjasniać? Czy
                    to jest ograniczenie twojego umysłu, czy może celowa złośliwość, żeby nas
                    wpienić?


                    > > tunelu wątpliwa jest ponowna odbudowa górnego torowiska. I ponawiam pytani
                    > e:
                    > > gdzie tam zrobić wejścia na perony, zjazdy do tunelu, windy i przewody
                    > > wentylacyjne?

                    > Budowniczowie metra radza sobie w gestszej zabudowie, na wszystko jest
                    sposob..


                    No, kur...a! Przepraszam forumowiczów, ale ten człowiek jest nienormalny. Czy
                    ty wiesz o czym piszesz? Tam wszystko jest budowane metodą górniczą (w ciasnej
                    zabudowie). Tramwaju nie zrobisz tym sposobem. To tez już było wyjasniane, a ty
                    ciągle nie kapujesz. Powiedz nam jaki kierunek skończyłeś na tej politechnice,
                    bo chyba nic związanego z budownictwem?...
                    • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 16:09
                      > Teraz przejeżdża. Ale po budowie tunelu i w czasie prac konstrukcyjnych nie
                      > przejedzie.
                      jak trzeba bedzie remontowac skrzyżowanie legionow - kosciuszki tez nie
                      przejedzie czy to oznacza ze nie mozna go remontowac???
                      Zaraz zaraz, 46 jedzie Zgierska nowomiejska plac wolnosci gdanska plitechniki,
                      czemu po budowie tunelu nie bedzie mogl wrocic na swoja trase? Sily nieczyste
                      czy jakas czarna magia i duchy z podziemi zostana uwolnione

                      > przejedzie. Ty chyba koniecznie chcesz komuś nerwy popsuć. O tym już było
                      tyle
                      > razy pisane, a ty nie potrafisz zaskoczyć, że nie będą miały jak tam skręcić.
                      > Rozumiesz to w końcu, czy 100 razy trzeba ci łopatologicznie to wyjasniać?
                      Czy
                      > to jest ograniczenie twojego umysłu, czy może celowa złośliwość, żeby nas
                      > wpienić?

                      No chyba tak, bo jakos sobie nie moge wyobrazic dlaczego tramwaj po zbudowaniu
                      tunelu nie bedzie mogl pojechac kolo baluckiego zgierska do nowomiejskiej, plac
                      wolnosci i dalej legionow, gdanska politechniki..
                      Mysle ze lopata mnie nie przekonasz ze po budowie tunelu ta trasa bedzie
                      zlikwidowana ale jak bys mnie potraktowal pradem to moze bym zmiekl...

                      > > tunelu wątpliwa jest ponowna odbudowa górnego torowiska. I ponawiam p
                      > ytani
                      > > e:
                      > > > gdzie tam zrobić wejścia na perony, zjazdy do tunelu, windy i przewod
                      > y
                      > > > wentylacyjne?
                      >
                      Po bokach tunelu. Mamy szerogi ciag komunikacyjny na gorze wiec starczy miejsca
                      na wyjscia. Wystarczy jezdnie przysunac do siebie i jest wygospodarowane
                      miejsce. Chyba ze mafia tramwajowa woli dodatkowy pas ruchu w miejscu torow (to
                      chyba wasz pomysl ktory mi na sile przypisujecie). Co do gornego torowiska to
                      sie zgodze. Nie bedzie sensu budowac torow na gorze skoro beda na dole. No bo
                      po co, zeby urzadzac wyscigi?

                      > No, kur...a! Przepraszam forumowiczów, ale ten człowiek jest nienormalny. Czy
                      > ty wiesz o czym piszesz? Tam wszystko jest budowane metodą górniczą (w
                      ciasnej
                      > zabudowie). Tramwaju nie zrobisz tym sposobem. To tez już było wyjasniane, a
                      ty
                      >
                      Jak bylem w Barcelonie to metro budowali metoda odkrywkowa w gestej zabudowie
                      pod ulica wezsza od kosciuszki. No ale moze tam jest inny klimat, moze inna
                      fizyka, albo moze w lodzi to przeciez nic sie nie da zrobic... Cholera,
                      czlowiek troche pojezdzi, pooglada i potem mu sie dostaje ze mysli inaczej...

                      ciągle nie kapujesz. Powiedz nam jaki kierunek skończyłeś na tej politechnice,
                      > bo chyba nic związanego z budownictwem?...
                      >
                      No nie kapuje. Bo skoro mozna np. w Barcelonie (wiekszosc ulic w centrum jest
                      wezsza od kosciuszki a zabudowa jest gestsza niz w lodzi) to czemu nie w lodzi.
                      Tak samo nie kapuje dlaczego tramwaj po zbudowaniu tunelu nie bedzie mogl
                      jechac gdanska, no bo przeciez na zgierskiej i nowomiejskiej chyba nie beda
                      rozbierane tory bo to bylaby glupota.
                      No to moze ty sie pochwalisz swoim wyksztalceniem bo jak sie slucha twoich
                      argumentow to mam wrazenie jakbys byl milosnikiem samoobrony... Jakas prywatna
                      szkola z obrona pracy dyplomowej na Ukrainie?


                      • Gość: barnaba Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 19.02.04, 17:09
                        > Zaraz zaraz, 46 jedzie Zgierska nowomiejska plac wolnosci gdanska
                        plitechniki,
                        > czemu po budowie tunelu nie bedzie mogl wrocic na swoja trase? Sily nieczyste
                        > czy jakas czarna magia i duchy z podziemi zostana uwolnione

                        "46", "43" i "15" tunel przeszkadza najmniej. Problem jest z "2", "3" i "6".

                        > Po bokach tunelu. Mamy szerogi ciag komunikacyjny na gorze wiec starczy
                        miejsca
                        >
                        > na wyjscia. Wystarczy jezdnie przysunac do siebie i jest wygospodarowane
                        > miejsce.

                        Samochody jadące po dachu tunelu to pomysł fatalny. Wibracje.

                        > Jak bylem w Barcelonie to metro budowali metoda odkrywkowa w gestej zabudowie
                        > pod ulica wezsza od kosciuszki.

                        I zapewne była to ulica o mniejszym znaczeniu dla miasta.

                        > Tak samo nie kapuje dlaczego tramwaj po zbudowaniu tunelu nie bedzie mogl
                        > jechac gdanska, no bo przeciez na zgierskiej i nowomiejskiej chyba nie beda
                        > rozbierane tory bo to bylaby glupota

                        Będzie mógł. Tylko jechać z Teofilowa na pl. Niepodległości Gdańską, to trochę
                        tak, jak do Warszawy przez Piotrków.

                        pozdrawiam
                        • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 17:21
                          > "46", "43" i "15" tunel przeszkadza najmniej. Problem jest z "2", "3" i "6".
                          >
                          Problem to bedzie z 46 niezaleznie czy bedzie ten tunel czy nie. 2, 3 i 6
                          rownomiernie rozlozyc na gdanska i kilinskiego, z wylaczeniem ruchu dla tej
                          drugiej i po problemie...

                          > Samochody jadące po dachu tunelu to pomysł fatalny. Wibracje.
                          >
                          A wibracje od tramwaju na powierzchni... Przy kosciuszki masa starych kamienic.
                          To dopiero "fatalnie".

                          > I zapewne była to ulica o mniejszym znaczeniu dla miasta.
                          >
                          Dlatego nie mozna jej zostawic dla tramwajow i ograniczonego ruchu
                          samochodowego tylko musi pozostac na przepustowosci podobnej do teraz. Twoj
                          przedmowca twierdzil ze sie tego tunelu nie da budowac metoda odkrywkowa bo
                          kosciuszki jest za waska...

                          > Będzie mógł. Tylko jechać z Teofilowa na pl. Niepodległości Gdańską, to
                          trochę
                          > tak, jak do Warszawy przez Piotrków.
                          >
                          No nie do konca. Moze nie przez piotrkow ale rawe. Pare kilometrow dalej niz
                          przez lowicz ale sporo osob tamtedy jezdzi...
                          Pozdrawiam

                          • Gość: barnaba Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 19.02.04, 17:42
                            > 2, 3 i 6
                            > rownomiernie rozlozyc na gdanska i kilinskiego, z wylaczeniem ruchu dla tej
                            > drugiej i po problemie...

                            Problem zostaje- strata czasu na dojście lub przesiadkę.
                            Na Kilińskiego od biedy zostaje "3". Pozostałe by dublowały "1" lub "5".

                            > A wibracje od tramwaju na powierzchni... Przy kosciuszki masa starych
                            kamienic.

                            To akurat można wytłumić bez większego problemu. Przykład szp. Barlickiego przy
                            Narutowicza- poprawa była dramatyczna.
                            Zresztą tramwaj nie jedzie po ich dachu. A tak byłoby w przypadku samochodów i
                            tunelu.

                            > Dlatego nie mozna jej zostawic dla tramwajow i ograniczonego ruchu
                            > samochodowego tylko musi pozostac na przepustowosci podobnej do teraz. Twoj
                            > przedmowca twierdzil ze sie tego tunelu nie da budowac metoda odkrywkowa bo
                            > kosciuszki jest za waska...

                            Można budować. Wszystko można.
                            Trzeba sobie jednak zdać sprawę, ze w najlepszym razie w czasie budowy Al.
                            Kościuszki i Zachodnia będą zwężone do 1 pasa ruchu w każdą stroną. W
                            najgorszym- całkowicie zamknięte.

                            pozdrawiam
                            • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 17:48
                              > Problem zostaje- strata czasu na dojście lub przesiadkę.
                              > Na Kilińskiego od biedy zostaje "3". Pozostałe by dublowały "1" lub "5".
                              >
                              czyli zlikwidowac niepotrzebne numery a w pozostalych znaczaco zwiekszyc
                              czestotliwosc i po problemie. Niedawno zlikwidowano prawie polowe numerow i
                              ostatnio wreszcie ludzie zauwazaja zalety tego rozwiazania. Komunikacja powinna
                              byc prosta i skuteczna i klarowna a nie jakies pokrecone linie. Chociazby po to
                              by ci co korzystaja z niej sporadycznie mogli sie polapac a nie pytac sie an
                              forum jak gdzies dojechac...

                              > Narutowicza- poprawa była dramatyczna.
                              > Zresztą tramwaj nie jedzie po ich dachu. A tak byłoby w przypadku samochodów
                              i
                              > tunelu.
                              >
                              Na pewno znajdzie sie jakis sposob. Nie jedna linia metra idzie tuz pod ziemia
                              a nad nia jest ruch samochodowy, chociazby ta z barcelony...

                              > Można budować. Wszystko można.
                              > Trzeba sobie jednak zdać sprawę, ze w najlepszym razie w czasie budowy Al.
                              > Kościuszki i Zachodnia będą zwężone do 1 pasa ruchu w każdą stroną. W
                              > najgorszym- całkowicie zamknięte.
                              >
                              Jak to do jednego pasa? jakos sobie tego nie wyobrazam. po prostu trzeba bedzie
                              zamknac i sie 2 - 3 lata przemeczyc. Ale jakby zakazac parkowania na
                              sienkiewicza i wolczanskiej to nie bedzie tak zle.
                              Pozdrawiam
                              • Gość: Aleksej Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.dialog.net.pl 19.02.04, 18:23
                                > czyli zlikwidowac niepotrzebne numery a w pozostalych znaczaco zwiekszyc
                                > czestotliwosc i po problemie. Niedawno zlikwidowano prawie polowe numerow i
                                > ostatnio wreszcie ludzie zauwazaja zalety tego rozwiazania. Komunikacja
                                powinna
                                >
                                > byc prosta i skuteczna i klarowna a nie jakies pokrecone linie. Chociazby po
                                to
                                >
                                > by ci co korzystaja z niej sporadycznie mogli sie polapac a nie pytac sie an
                                > forum jak gdzies dojechac...

                                Rozwiazanie bylo chwalone od dawna. Nie da sie w nieskonczonosc dawac tramwaje
                                na Kilinskiego.

                                > Na pewno znajdzie sie jakis sposob. Nie jedna linia metra idzie tuz pod
                                ziemia
                                > a nad nia jest ruch samochodowy, chociazby ta z barcelony...

                                Linie metra ida znacznie glebiej, A czytales moze o tym ze warszawskie metro
                                powoduje duze drgania w niektorych domach (a konkretnie nowe wagony Alstomu)

                                > Jak to do jednego pasa? jakos sobie tego nie wyobrazam. po prostu trzeba
                                bedzie
                                >
                                > zamknac i sie 2 - 3 lata przemeczyc. Ale jakby zakazac parkowania na
                                > sienkiewicza i wolczanskiej to nie bedzie tak zle.

                                To pocholere tunel, mozna to zakazac parkowania na sienkiewicza i wolczanskiej
                                i zlikwidowac lewosrety na Kosciuszki i zaden tunel nie jest potrzebny! Widzisz
                                jak troche pomyslisz to cos z tego wyjdzie.

                                Pozdrawiam,
                                Aleksej
                                • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 14:15
                                  > Rozwiazanie bylo chwalone od dawna. Nie da sie w nieskonczonosc dawac
                                  tramwaje
                                  > na Kilinskiego.
                                  >
                                  Przeciez pod kosciuszki co 3 - 5 minut bedziesz mial tramwaj 11. Czesciej niz
                                  teraz. Sa niby 3 numery ale jezdzace stadami...

                                  > Linie metra ida znacznie glebiej, A czytales moze o tym ze warszawskie metro
                                  > powoduje duze drgania w niektorych domach (a konkretnie nowe wagony Alstomu)
                                  >
                                  Spora czesc linii metra idzie tuz nad powierzchnia ziemi...

                                  > To pocholere tunel, mozna to zakazac parkowania na sienkiewicza i
                                  wolczanskiej
                                  > i zlikwidowac lewosrety na Kosciuszki i zaden tunel nie jest potrzebny!
                                  Widzisz
                                  >
                                  Nie mozna, bo to sparalizuje ruch samochodowy w miescie. Moze to byc wyjscie
                                  tymczasowe na czas budowy ale nie docelowe. To nie takie proste. raz piszesz o
                                  harmonijnym i kompleksowym rozwoju komunikacji a raz chcesz wszystko
                                  popdporzadkowactramwajom. Zdecyduj sie wreszcie, bo gadasz jak populista z
                                  samoobrony
                                  Pozdrawiam

                                  • Gość: Aleksej Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: 81.168.185.* 23.02.04, 14:48
                                    > Przeciez pod kosciuszki co 3 - 5 minut bedziesz mial tramwaj 11. Czesciej niz
                                    > teraz. Sa niby 3 numery ale jezdzace stadami...

                                    HAHA 11 co 3-5 minut??? Po co??? aby jezdzila pusta i blokowala sie nawzajem z
                                    innymi trasami poza tunelem? A co do stad to bredzisz jak juz Ci napisalem w
                                    tym watku idz i sam sprawdz jak sie jezdzi na tym odcinku (oczywiscie tramwajem
                                    a nie samochodem)

                                    > Spora czesc linii metra idzie tuz nad powierzchnia ziemi...

                                    Tuz nad powierzchnia ziemi??? Hmm. jeszcze takiej nie widzialem, a moze one
                                    lataja??? A co to ma do Lodzi gdzie tunel ma byc POD ziemia? (zreszta jak nazwa
                                    wskazuje)

                                    > Nie mozna, bo to sparalizuje ruch samochodowy w miescie. Moze to byc wyjscie
                                    > tymczasowe na czas budowy ale nie docelowe. To nie takie proste. raz piszesz
                                    o
                                    > harmonijnym i kompleksowym rozwoju komunikacji a raz chcesz wszystko
                                    > popdporzadkowactramwajom. Zdecyduj sie wreszcie, bo gadasz jak populista z
                                    > samoobrony

                                    Po pierwsze odwoluj sie do calosci wypowiedzi a nie jej fragmentu bo tak
                                    wlasnie robia populisci. Po drugie to twoj pomysl. Po trzecie jak bys
                                    przeczytal cale moje wypowiedzi to bys wiedzial ze jestem za jak najwiekszym
                                    ograniczeniem ruchu w centrum (przedewszystkim wyprowadzic poza centrum caly
                                    ruch tranzytowy). Zreszta nie bede sie powtarzal.

                                    Pozdrawiam,
                                    Aleksej
                                    • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 15:26
                                      > HAHA 11 co 3-5 minut??? Po co??? aby jezdzila pusta i blokowala sie nawzajem
                                      z
                                      > innymi trasami poza tunelem? A co do stad to bredzisz jak juz Ci napisalem w
                                      > tym watku idz i sam sprawdz jak sie jezdzi na tym odcinku (oczywiscie
                                      tramwajem
                                      >
                                      Bo sam napisales ze tam najwiecej ludzi jezdzi.
                                      Dlatego te inne linie trzeba przeniesc na alternatywne trasy. 11 moze przez
                                      wiekszosc trasy jezdzic samodzielnie. 1 linia jezdzaca czesto a nie trzy
                                      stadne - logika

                                      > Tuz nad powierzchnia ziemi??? Hmm. jeszcze takiej nie widzialem, a moze one
                                      > lataja??? A co to ma do Lodzi gdzie tunel ma byc POD ziemia? (zreszta jak
                                      nazwa
                                      >
                                      Jedz do warszawy, czesc lini byla budowana metoda odkrywkowa tuz nad ziemia. W
                                      barcelonie podobmna sytuacja. W londynie patrzac pod nogi mozna czasami
                                      zobaczyc nawet przejezdzajacy pociag. Metro moze byc glebokie (jak w Moskwie)
                                      badz plytkie

                                      > Po pierwsze odwoluj sie do calosci wypowiedzi a nie jej fragmentu bo tak
                                      > wlasnie robia populisci. Po drugie to twoj pomysl.

                                      Tak pomysl na dorazna poprawe zaklocen komunikacji na czas budowy tunelu.

                                      Po trzecie jak bys
                                      > przeczytal cale moje wypowiedzi to bys wiedzial ze jestem za jak najwiekszym
                                      > ograniczeniem ruchu w centrum (przedewszystkim wyprowadzic poza centrum caly
                                      > ruch tranzytowy). Zreszta nie bede sie powtarzal.
                                      To mi zdefiniuj centrum lodzi. Tylko zeby nie wyszlo ze samochodem mozna bedzie
                                      sie poruszac tylko po lodzkich osiedlach bo reszta to centrum. Ograniczenie
                                      ruchu tak ale rozsadnie. Kilinskiego ewentualnie gdanska. Zielona narutowicza,
                                      traugutta, moniuszki, pomorska i nowiomieska. I wiecej powiem krotko: pane to
                                      se ne da...
                                      raz piszesz kompleksowy rozwoj a raz kasacja ruchu samochodowego. Zdecyduj sie
                                      wreszcie..
                                      Pozdrawiam

                                      • Gość: Aleksej Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.lodz.dialog.net.pl 23.02.04, 16:01
                                        > Bo sam napisales ze tam najwiecej ludzi jezdzi.
                                        > Dlatego te inne linie trzeba przeniesc na alternatywne trasy. 11 moze przez
                                        > wiekszosc trasy jezdzic samodzielnie. 1 linia jezdzaca czesto a nie trzy
                                        > stadne - logika

                                        Najwiecej osob jezdzi na odcinku Zachodnia-Kosciuszki ale dalej juz nie, te
                                        wagony be jezdzily pozniej, zauwaz ze te roznie linie ktore jezdza przez
                                        Zachodnia i Kosciuszki jaka na inne osiedla, to jest chyba logiczne. Linia 11
                                        co 3-5 min nie ma sensu poniewaz tyle az tyle ludzi nie podrozuje od Chociek,
                                        Helenowka a tym bardziej od Pabianic lub Zgierza do centrum. Tramwaje czesto
                                        jezdzilyby puste!!! Zauwaz dlaczego na najwazniejszych ciagach komunikacyjnych
                                        na calym swiece jest wiecej niz jedna linia - zawsze jest ich kilka, i tak
                                        powinno zostac!!!

                                        > Jedz do warszawy, czesc lini byla budowana metoda odkrywkowa tuz nad ziemia.
                                        W
                                        > barcelonie podobmna sytuacja. W londynie patrzac pod nogi mozna czasami
                                        > zobaczyc nawet przejezdzajacy pociag. Metro moze byc glebokie (jak w Moskwie)
                                        > badz plytkie

                                        Czlowieku pokaz mi plany i pokaz mi gdzie to twoje metro jezdzi tuz pod ziemia,
                                        a po pierwsze zdefiniuj co to znaczy "tuz" pod ziemia (ile metrow), bo to jest
                                        pojecie wzgledne.

                                        > To mi zdefiniuj centrum lodzi. Tylko zeby nie wyszlo ze samochodem mozna
                                        bedzie
                                        >
                                        > sie poruszac tylko po lodzkich osiedlach bo reszta to centrum. Ograniczenie
                                        > ruchu tak ale rozsadnie. Kilinskiego ewentualnie gdanska. Zielona
                                        narutowicza,
                                        > traugutta, moniuszki, pomorska i nowiomieska. I wiecej powiem krotko: pane to
                                        > se ne da...
                                        > raz piszesz kompleksowy rozwoj a raz kasacja ruchu samochodowego. Zdecyduj
                                        sie
                                        > wreszcie..

                                        Po pierwsze jakikolwiek plan zmniejszenia ruchu w centrum musi isc w parze z
                                        budowa alternatywnych tras komunikacyjnych i rozbudowie systemu parkingow i
                                        linii tramwajowych do centrum, kwestja definicji centrum jest akurat
                                        drugorzedna. Centrum mozna ograniczy do Piotrkowskiej i kilku okolicznych
                                        uliczek i poszerzyc Kilinksiego, Narutowicza i budowac tunel pod Kosciuszki jak
                                        to wyglada teraz, albo ograniczyc ruch na wspomnianych wyrzej ulicach i budowac
                                        alternatywne trasy jeszcze dalej od centrum, a w na tych ulicach promowac
                                        transport publiczny (a konkretnie tramwaje). Tak czy inaczej jest potrzebne
                                        KOMPLEKSOWE rozwiazanie problemu, bez budowy alternatywnych arterji wokolo
                                        centrum ograniczenie ruchu w samym centrum jest niemozliwe.

                                        Pozdrawiam,
                                        Aleksej

                                        • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 17:40
                                          Najwiecej osob jezdzi na odcinku Zachodnia-Kosciuszki ale dalej juz nie, te
                                          > wagony be jezdzily pozniej, zauwaz ze te roznie linie ktore jezdza przez
                                          > Zachodnia i Kosciuszki jaka na inne osiedla, to jest chyba logiczne. Linia 11
                                          > co 3-5 min nie ma sensu poniewaz tyle az tyle ludzi nie podrozuje od Chociek,
                                          > Helenowka a tym bardziej od Pabianic lub Zgierza do centrum. Tramwaje czesto
                                          > jezdzilyby puste!!! Zauwaz dlaczego na najwazniejszych ciagach
                                          komunikacyjnych
                                          > na calym swiece jest wiecej niz jedna linia - zawsze jest ich kilka, i tak
                                          > powinno zostac!!!

                                          Od radogoszcza do Górniaka jezdzi duzo ludzi. czyli nie bylyby puste. Do
                                          zgierza i pabianic jezdziby co trzeci.

                                          > Czlowieku pokaz mi plany i pokaz mi gdzie to twoje metro jezdzi tuz pod
                                          ziemia,
                                          >
                                          > a po pierwsze zdefiniuj co to znaczy "tuz" pod ziemia (ile metrow), bo to
                                          jest
                                          > pojecie wzgledne.
                                          >
                                          Budowane metoda odkrywkowa. Kopiemy dol, potem sciany, potem dach i
                                          przysypujemy ziemia. Chyba na ursynowie tak budowali.

                                          > Po pierwsze jakikolwiek plan zmniejszenia ruchu w centrum musi isc w parze z
                                          > budowa alternatywnych tras komunikacyjnych i rozbudowie systemu parkingow i
                                          > linii tramwajowych do centrum, kwestja definicji centrum jest akurat
                                          > drugorzedna. Centrum mozna ograniczy do Piotrkowskiej i kilku okolicznych
                                          > uliczek i poszerzyc Kilinksiego, Narutowicza i budowac tunel pod Kosciuszki
                                          jak
                                          >
                                          > to wyglada teraz, albo ograniczyc ruch na wspomnianych wyrzej ulicach i
                                          budowac
                                          >
                                          > alternatywne trasy jeszcze dalej od centrum, a w na tych ulicach promowac
                                          > transport publiczny (a konkretnie tramwaje). Tak czy inaczej jest potrzebne
                                          > KOMPLEKSOWE rozwiazanie problemu, bez budowy alternatywnych arterji wokolo
                                          > centrum ograniczenie ruchu w samym centrum jest niemozliwe.
                                          >
                                          Nawet jak te arterie zbudujemy to nie mozemy tak po prostu ograniczyc
                                          kosciuszki do jednego miasta. czesc osob chcialaby sie dostac do parkingow w
                                          centrum. Czesc mniejszych uliczek i ulice z torami w asfalcie wylaczamy ale
                                          reszta musi zostac.
                                          Pozdrawiam

                                          • Gość: mr x Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.p.lodz.pl 25.02.04, 15:04
                                            Przeciez wiekszosc tych ludzi to poza lodz to jedzie tramwajem do ozorkowa.
                                            Metro to moze znaja z warszawy. Dlatego sie nie dziw. Przerazajace jest tylko
                                            to ze wiekszosc ludzi na tym forum to ludzie ktorzy uwazaja ze warszawie kasa
                                            sie nalezy, ze lodz powinna siedziec cicho i ze dla lodzi najlepsze sa
                                            najtansze rozwiazania. Najlepiej pewnie by bylo jak by komuna wrocila, wtedy
                                            wszyscy jezdzili MPK, tanio i bezpiecznie i rodzinnie, nikt nie narzekal,
                                            czasami partia budowala cos na pokaz i wszyscy byli happy...
                          • Gość: J.S. Dosc tych bredni o Gdanskiej i Kilinskiego IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 19.02.04, 19:07
                            > Problem to bedzie z 46 niezaleznie czy bedzie ten tunel czy nie. 2, 3 i 6
                            > rownomiernie rozlozyc na gdanska i kilinskiego

                            Nie mozna. Gdyby rzeczywiscie takie byly potoki na Gdanskiej, linia 6
                            jezdzilaby tam pewnie juz od 1 stycznia 2001. Ale tak nie jest. Ludzie chca
                            dojezdzac do centrum. Powiedzmy w okolice "Centralu". Dojedziesz tam
                            Politechniki? Nie. A Kilinskiego? Tez nie. Jak narobisz tyle przesiadek to nie
                            zachecisz ludzi do komunikacji miejskiej. Ale o to, zdawac by sie moglo,
                            wlasnie ci chodzi.
                • berger.m Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:26
                  michal.ch napisał:

                  > Jeśli tunel pod Kościuszki, to owszem, właśnie wiąże się to z kasacją torów
                  na
                  > górze, które i tak na czas budowy muszą zostać rozebrane, a dla komunikacji
                  > zorganizowane jakies objazdy po Włókniarzy i Kopcińskiego (Kilińskiego
                  odpada,
                  > bo tam jest jeden wielki korek i jej przepustowośc jest wykorzystana w 100%,
                  > zaś na Gdańską się nie wjedzie, bo nie będzie torów dojazdowych). Po
                  ukończeniu
                  >
                  > tunelu wątpliwa jest ponowna odbudowa górnego torowiska.

                  A ja powtarzam, wątpliwe jest, że zlikwidują tory na stałe!

                  >I ponawiam pytanie:
                  > gdzie tam zrobić wejścia na perony, zjazdy do tunelu, windy i przewody
                  > wentylacyjne? Jest wąski chodnik, droga dwupasmowa i miejsce po górnym
                  > torowisku. Możnaby zrobić wejścia jedynie w miejscu obecnych torów (a to
                  wiąże
                  > się ze stacjami z centralnym peronem i... ruchem tramwajów lewostronnym
                  > wewnętrz tunelu).

                  Biadolisz. Jak się chce, to wszystko można zrobić. Potrzeba odrobiny fantazji.
                  A jeśli chodzi o ruch lewostronny, to może rzeczywiście to byłoby dobrym
                  rozwiązaniem jeśli będą tramwaje takie jak teraz (aby perony były pośrodku).
                  Ale ja proponuję, żeby kupić tramwaje dwukierunkowe, w tunelu tylko ŁTR, inne
                  na wierzchu, a wtunelu ruch prawostronny.
                  • michal.ch Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! 19.02.04, 15:40
                    berger.m napisał:

                    > A ja powtarzam, wątpliwe jest, że zlikwidują tory na stałe!


                    W koncepcji jest mowa o tunelu. Ani słowa o odbudowie górnego torowiska.


                    > Biadolisz. Jak się chce, to wszystko można zrobić.


                    No to dawaj twardzielu. Jak taki zdolny jesteś, to pokaż nam jak tego dokonasz.
                    A my popatrzymy, ocenimy.


                    > Potrzeba odrobiny fantazji.


                    Fantazji. To jest właśnie to, czego tobie i Mr X-owi nie brakuje. Za to brakuje
                    wam wiedzy i realizmu. Za dużo fantazjujecie.
                  • Gość: J.S. Re: Co wy jestescie tak ciagle na nie??!! IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 19.02.04, 19:11
                    A ja optymistycznie stwierdzam ze w trakcie budowy tunelu okaze sie ze sa
                    problemy i trzeba poniesc dodatkowe koszty. Nie starczy pieniedzy na odbudowe
                    torowiska, ktora odlozona zostanie na "termin pozniejszy". Kilka linii ulegnie
                    likwidacji, MPK skasuje troche wagonow (bo po co maja stac i sie marnowac),
                    potem okaze sie, ze nie ma sensu odbudowac linii, bo nie ma jej czym obsluzyc,
                    i mr. x bedzie nadzwyczaj zadowolony.
                  • Gość: mr x Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 15:21
                    Podaj mi choc jeden argument za tym ze te 400 mln ktore sie zaoszczedzi
                    bardziej przydadza sie warszawie czy slakowi niz lodzi... Bo to jest cale sedno
                    dyskusji.
                    Gdybym mial mozliwosc zadecydowania gdzie te 400 mln przeznaczyc to nie budowal
                    bym tunelu. Alternatywa jest jednak inna: albo tunel w lodzi albo inwestycja w
                    inne miasto...
                    Jest takie stare polskie przyslowie: Darowanemu koniowi wn zeby sie nie
                    patrzy...
                      • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 19.02.04, 15:32
                        Ale to nie ta dzialka. To jest kasa UE na budowe szybkiego tramwaju, metra,
                        szybkiej kolei a nie na tabor. Gdyby rzeczywiscie ta zaoszczedzona kase mozna
                        bylo przeznaczyc na zakup taboru, bylbym za. To tak jak kasy na szpital z
                        budzetu nie mozesz przeznaczyc na budowe szkoly bo jest bardziej potrzebna, tak
                        samo kasy na tramwaj regoionalny nie mozesz przeznaczy6c na zakup taboru.
                        Ten argument jest nie na temat, czekam na kolejny
                                • Gość: Aleksej Re: Podaj choc jeden argument IP: 81.168.185.* 23.02.04, 14:50
                                  > Chodzilo mi o modernizacje. Co nawy tabor sie marzy... Kasujcie bilety to
                                  > bedzie bo jak na razie lodz jest liderem jesli chodzi o odsetek gapowiczow w
                                  > MPK co bardzo zle swiadczy o urzytkownikach MPK. Gdzie ten argument, bo
                                  > zmieniasz temat?

                                  To raczej swiadczy o nieudolanosci UML ktory zajmuje sie sprzedarza i kontrola
                                  biletow w MPK. Jak widac UML nie potrafi zrobic najprostszych rzeczy a porywa
                                  sie na niepotrzebny tunel.

                                  Pozdrawiam,
                                  Aleksej
                                    • Gość: Aleksej Re: Podaj choc jeden argument IP: *.lodz.dialog.net.pl 23.02.04, 16:05
                                      Uwierz mi jak by bylo mniej policji to kradziezy byloby wiecej! W Niemczech
                                      kontrole biletowe zdazaja sie dosyc czesto - napewno czesciej niz w Lodzi i tam
                                      nie ma tak skorumpowanych kontrolerow - a to wszystko wina UML ktorym mazy sie
                                      tunel, a nie potrafia zwiekszyc wplywow z biletow (mimo podwyrzki wplywy ze
                                      sprzedazy spadly), nie potrafia zapewnic bezpieczenstwa w tramwajach i na
                                      przystankach, nie potrafia utrzymac istniejacej infrastruktury w nalezytym
                                      stanie i wprowadzili MPK w dlugi.

                                      Pozdrawiam,
                                      Aleksej
                                      • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 17:33
                                        Jest sporo winy UML ale tez sporo winy pasazerow. W szwecji mozesz zostawic
                                        rower bez zapiecia, na polnocy sa dystrybutory z ktorego teoretycznie moze ktos
                                        zatankowac ale podstawowa kultura szwedow zabrania im kradzierzy. Okradanie
                                        miasta przez gapowiczow to wina glownie gapowiczow a dopiero potem UML. Nie
                                        pitol glupot, jakby nie bylo policji to ja bym nie kradl, bo takie sa zasady
                                        cywilizowanego czlowieka. Jak czasami jade tramwajem to kasuje bilet i patrza
                                        na mnie jak na glupka. To sa zasady jakiejs dziczy i nie usprawiedliwiaj jej
                                        UML....
                                        (mimo podwyrzki wplywy ze
                                        > sprzedazy spadly
                                        Bo czesc z tych sporadycznych pasazerow nie korzysta, ja sam jezdze rzadziej
                                        niz kiedys bo mpk jest drogie...
                                        PS. Znow nie na temat, argument prosze, ze warto zaoszczedzic 400 mln z czego
                                        ponad 300 powedruje hen hen z lodzi
                                        Pozdrawiam
                                        • geograf Re: Podaj choc jeden argument 23.02.04, 23:14
                                          1. człowieku! nie porównuje się dwóch miast,a co dopiero dwóch PAŃSTW-narodów!!
                                          to są kwestie kulturowe,wychowania i wielu,wielu różnych wypadkowych tego,że
                                          podobno można zostawić tam rower bez pilnowania..jak się okazuje-już
                                          niekoniecznie z powodu napływu imigrantów,w tym Polaków...
                                          2. narzekając,na pewno nie zmienisz mentalności ludzi. Częstsze kontrole
                                          przynajmniej wymuszą niekorzystanie z usług MPK za darmo..a może i zmuszą do
                                          kasowania biletów?
                                          3. ceny biletów już są zbyt wysokie,jak na Łódź. Warto wspomnieć,że w Wawie są
                                          tańsze (za chwile mr x powie,że to efekt dofinansowania z budżetu państwa,albo
                                          jakiejś organizacji żydowsko-masoneryjnej...)..

                                          wina-jak zwykle-leży po obu stronach.tyle tylko,że to do UMŁ powinien należeć
                                          pierwszy krok...
                                          • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 24.02.04, 14:46
                                            > 1. człowieku! nie porównuje się dwóch miast,a co dopiero dwóch PAŃSTW-
                                            narodów!!
                                            > to są kwestie kulturowe,wychowania i wielu,wielu różnych wypadkowych tego,że
                                            > podobno można zostawić tam rower bez pilnowania..jak się okazuje-już
                                            > niekoniecznie z powodu napływu imigrantów,w tym Polaków...
                                            Budzet RP jest jeden. Pieniadze w postaci podatkow placimy do jednego worka.
                                            Inwestycje w tych miastach sa z jednego worka. DLATEGO POROWNANIE WARSZAWY I
                                            LODZI JEST JAK NAJBARDZIEJ WSKAZANE W PRZYPADKU WYDATKOW. W polsce panuje
                                            pseudo janosikowy system. zabiera sie biednym regionom zeby te bogatsze mialy
                                            jeszcze lepiej. Co udowadnia chociazby Pol dajac 500 mln na drogi do okecia i
                                            PO z PiS dajac 150 mln na metro a pokazujac fige z makiem dla lodzi
                                            > wina-jak zwykle-leży po obu stronach.tyle tylko,że to do UMŁ powinien należeć
                                            > pierwszy krok...
                                            >
                                            Tu sie zgadzam. Ale drugoi krok nalezy do pasazerow. Poza tym ich wina jest
                                            wieksza. Czy jesli ktos cie okradnie o 2 w nocy w centrum pragi to ty jestes
                                            bardziej winny ze sie zapusciles w podejrzane miejsce o tej porze czy zlodziej
                                            co cie napadl?
                                • michal.ch Re: Podaj choc jeden argument 23.02.04, 18:13
                                  Gość portalu: mr x napisał(a):

                                  > Chodzilo mi o modernizacje. Co nawy tabor sie marzy...


                                  Nic się nie marzy. Nowy tabor jest realny za te pieniądze, które chcesz
                                  przeznaczyć na tunel. A to jest bardziej potrzebna inwestycja niż jakieś tak
                                  wykopki. I będziesz miał te pieniądze w Łodzi, tak jak chciałeś.


                                  > Kasujcie bilety to
                                  > bedzie bo jak na razie lodz jest liderem jesli chodzi o odsetek gapowiczow w
                                  > MPK co bardzo zle swiadczy o urzytkownikach MPK.


                                  Do kogo ta mowa? Wiesz, że za taki tekst do mnie powinieneś dostać w pysk?
                                  Nigdy nie jeżdże na gapę!


                                  > Gdzie ten argument, bo
                                  > zmieniasz temat?


                                  Podałem ci alternatywę wydania tych pieniędzy. Nigdzie nie napisałem, że te
                                  pieniądze bardziej przydadzą się komuś innemu. Za takie prowokacyjne teksty
                                  kiedyś ktoś się zemści na tobie. I tez ci będzie wmawiał coś, czego nigdy nie
                                  powiedziałeś.
                                  • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 18:27
                                    > Nic się nie marzy. Nowy tabor jest realny za te pieniądze, które chcesz
                                    > przeznaczyć na tunel. A to jest bardziej potrzebna inwestycja niż jakieś tak
                                    > wykopki. I będziesz miał te pieniądze w Łodzi, tak jak chciałeś.
                                    >
                                    No lae przeciez UML zlozyl projekt do UE o modernizacje taboru wiec w czym
                                    problem??? Tunel nie koliduje z modernizacja pozostalego taboru. Nie robmy
                                    problemow ktorych nie ma

                                    > Do kogo ta mowa? Wiesz, że za taki tekst do mnie powinieneś dostać w pysk?
                                    > Nigdy nie jeżdże na gapę!
                                    >
                                    Do okolo 30% uzytkownikow tramwajów. To naprawde bardzo duzo i bardzo zkle
                                    swiadczy o uzytkownikach mpk. 1/3 z nich to zwykli zlodzieje
                                    > Podałem ci alternatywę wydania tych pieniędzy. Nigdzie nie napisałem, że te
                                    > pieniądze bardziej przydadzą się komuś innemu. Za takie prowokacyjne teksty
                                    > kiedyś ktoś się zemści na tobie. I tez ci będzie wmawiał coś, czego nigdy nie
                                    > powiedziałeś.
                                    To nie jest alternatywa. Te 450 mln zaoszczedzone na tym tunelu wcale tam nie
                                    pojdzie. Poza tym miasto zlozylo prozbe o dofinansowanie taboru i remontu 30 km
                                    torowisk z innej puli kasy UE wiec w czym problem. Jedno nie wyklucza drugiego,
                                    UE nie powie nam albo albo. Jak na razie to tylko forumowicze nie wiedziec
                                    dlaczego mowia albo albo. A powinno byc i to i to.
                                    Czekam na argument....
                                    • michal.ch Re: Podaj choc jeden argument 23.02.04, 18:36
                                      Gość portalu: mr x napisał(a):

                                      > No lae przeciez UML zlozyl projekt do UE o modernizacje taboru wiec w czym
                                      > problem??? Tunel nie koliduje z modernizacja pozostalego taboru. Nie robmy
                                      > problemow ktorych nie ma


                                      Nie widzisz subtelnej różnicy pomiędzy MODERNIZACJĄ staroci, a zakupem NOWYCH
                                      wagonów? Chyba wyraźnie napisałem o zakupie nowego taboru. Wróć wyżej i
                                      przeczytaj uważnie jeszcze raz.


                                      > > Do kogo ta mowa? Wiesz, że za taki tekst do mnie powinieneś dostać w pysk?
                                      >
                                      > > Nigdy nie jeżdże na gapę!
                                      > >
                                      > Do okolo 30% uzytkownikow tramwajów. To naprawde bardzo duzo i bardzo zkle
                                      > swiadczy o uzytkownikach mpk. 1/3 z nich to zwykli zlodzieje


                                      Ty chyba uważasz nas za kompletnych idiotów. Myślisz, że o tym nie wiemy?
                                      Trąbiono już na ten temat nie raz.


                                      > To nie jest alternatywa. Te 450 mln zaoszczedzone na tym tunelu wcale tam nie
                                      > pojdzie.


                                      Owszem, to jest alternatywa. Pieniądze nie będą zainwestowane w tabor tylko
                                      jeśli nie znajdzie się stosowny zapis w projekcie, zamiast tego rowu przez
                                      centrum.


                                      > UE nie powie nam albo albo. Jak na razie to tylko forumowicze nie wiedziec
                                      > dlaczego mowia albo albo. A powinno byc i to i to.


                                      Żebyś się nie zdziwił. Zachowujesz się tak, jakbyś miał prawo dyktowania
                                      warunków UE. Ja chcę, wy musicie. Problem w tym, że takich Mr X-ów UE ma na
                                      pęczki. I tylko sobie przebiera w propozycjach.


                                      > Czekam na argument...


                                      Dostałeś. I to nie jeden przeciwko tunelowi. :P
                                      • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 18:49
                                        > Nie widzisz subtelnej różnicy pomiędzy MODERNIZACJĄ staroci, a zakupem NOWYCH
                                        > wagonów? Chyba wyraźnie napisałem o zakupie nowego taboru. Wróć wyżej i
                                        > przeczytaj uważnie jeszcze raz.
                                        >
                                        Modernizacja wystarczy. czesc z was wolalaby sprowadzic zlomy z niemiec. Poza
                                        tym glowny problem to tory. 30 km tez ma byc wyremontowane...
                                        > > To nie jest alternatywa. Te 450 mln zaoszczedzone na tym tunelu wcale tam
                                        > nie
                                        > > pojdzie.
                                        > Owszem, to jest alternatywa. Pieniądze nie będą zainwestowane w tabor tylko
                                        > jeśli nie znajdzie się stosowny zapis w projekcie, zamiast tego rowu przez
                                        > centrum.
                                        >
                                        No mozna je zainwestowac w drogi dojazdowe do okecia. Wlasnie tyle to bedzie
                                        kosztowac i za nie zaplaci budzet RP... A warszawiacy przynajniej nie beda
                                        wybrzydzac
                                        www.gddkia.gov.pl/html/press_1.htm
                                        > Żebyś się nie zdziwił. Zachowujesz się tak, jakbyś miał prawo dyktowania
                                        > warunków UE. Ja chcę, wy musicie. Problem w tym, że takich Mr X-ów UE ma na
                                        > pęczki. I tylko sobie przebiera w propozycjach.
                                        >
                                        Negocjowanie polega na tym zeby w razie co bylo z czego rezygnowac. Jak tunel
                                        nie przejdzie bo za drogi to mozna wtedy z niego zrezygnowac. Ale po co to
                                        robic od razu...
                                        > Dostałeś. I to nie jeden przeciwko tunelowi. :P
                                        >
                                        Jeden konkretny a nie bajdurzenie w stylu samoobrony...


                                        • michal.ch Re: Podaj choc jeden argument 23.02.04, 19:00
                                          Gość portalu: mr x napisał(a):

                                          > Modernizacja wystarczy.


                                          Powiedz to starszym ludziom, niepełnosprawnym i osobom z dziećmi na wózkach.
                                          Rozumiemy, że nie jeździsz tramwajami i nie wspinasz się po schodach.
                                          W samochodzie masz tylko jeden próg.


                                          > No mozna je zainwestowac w drogi dojazdowe do okecia. Wlasnie tyle to bedzie
                                          > kosztowac i za nie zaplaci budzet RP... A warszawiacy przynajniej nie beda
                                          > wybrzydzac


                                          A, czyli chcesz zainwestować w drogę na Okęcie? To w końcu twoje słowa. Mówisz
                                          więc za siebie. Bo nikt nie udzielił ci prawa głosu za pozostałych uczestników
                                          forum.


                                          > Jeden konkretny a nie bajdurzenie w stylu samoobrony...


                                          Wszystkie były konkretne. Twój jest za to jeden i ten sam: "ja chcę mieć, a
                                          inni niech się odfikają" albo "ja chcę mieć i już!".
                                          • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 23.02.04, 19:04
                                            > Powiedz to starszym ludziom, niepełnosprawnym i osobom z dziećmi na wózkach.
                                            > Rozumiemy, że nie jeździsz tramwajami i nie wspinasz się po schodach.
                                            > W samochodzie masz tylko jeden próg.
                                            >
                                            Radzom sobie w innych miastach poradza sobie i w lodzi
                                            > A, czyli chcesz zainwestować w drogę na Okęcie? To w końcu twoje słowa.
                                            Mówisz
                                            > więc za siebie. Bo nikt nie udzielił ci prawa głosu za pozostałych
                                            uczestników
                                            > forum.
                                            >
                                            Napisalem to ironicznie
                                            Wszystkie były konkretne. Twój jest za to jeden i ten sam: "ja chcę mieć, a
                                            > inni niech się odfikają" albo "ja chcę mieć i już!".
                                            >
                                            Nie bylo ani jednego. A moj jest konkretny. Nie warto oszczedzac na tunelu bo i
                                            tak ta zaoszczedzona kasa wyplynie z lodzi...
                                                • Gość: Aleksej Re: Radzom sobie w innych miastach poradza sobie IP: *.lodz.dialog.net.pl 25.02.04, 10:45
                                                  Naucz sie czytac!!! Ja uwazam Ciebie za prymitywa ktory nie potrafi zrozumiec
                                                  ze komunikacja miejska jest dla ludzi a nie na odwrot!!! MPK bedzie miala coraz
                                                  wiecej starszych pasazerow dla ktorych powinno sie tworzyc udogodnienia w
                                                  postaci niskopodlogowego taboru. Gowno sie znasz na komunikacji miejskiej, nie
                                                  wiesz jak sie modernizuje nasze wagony i jakie maja wady - pewnie nawet nie
                                                  wiesz jak sie je nazywa. I nie przypisuj mi nie moich wypowiedzi, naucz sie
                                                  czytac i nie chrzan.

                                                  Aleksej
                                                  • Gość: mr x Myslenie nie boli, naprawde... IP: *.p.lodz.pl 25.02.04, 15:17
                                                    Dlatego powinna byc jak najsprawniejsza. W latach 60 XIX wieku w londynie
                                                    odkryto najwazniejszy wynalazek zwiazany z komunikacja miejska ostatnich 200
                                                    lat. Stwierdzono ze najlepszym sposobem na sprawna i przyjazna dla ludzi
                                                    komunikacje miejska jest jej zakopanie pod ziemie. Mozna wtedy jezdzic szybko i
                                                    punktualnie. Spowodowalo to rewolucje. Obecnie szkieletem komunikacji
                                                    publicznej kazdego wiekszego cywilizowanego miasta sa linie metra, albo
                                                    naziemne linie kolejki badz tramwajow schodzace w centrum pod ziemie. W nowym
                                                    jorku ludzie nie pomykaja dop pracy autobusami ale metrem. Podobnie jest w
                                                    innych duzych miastach. Nawet w warszawie, gdzie jest tylko jedna linia metra,
                                                    staje sie ona powoli glownym ciagiem dla komuniakcji publicznej. Z reguly jak
                                                    jestes w duzym miescie to sie nie pytasz gdzie jest autobus 25 albo tramwaj 13
                                                    ale gdzie jest najblizszy przystanek metra. To takie trudne do zaakceptowania!?
                                                    Przesiadki sa nie na waskich wysepkach na jezdni tylko wygodnych podziemnych
                                                    peronach. Komunikacja taka omija wszelkie zaklocenia i korki na gorze. Szybko i
                                                    solidnie i punktualnie a to chyba najwazniejsze zalety komunikacji miejskiej. W
                                                    XIX wieku odkryto tez windy. To pomaga chociazby ludziom starszym i inwalidom
                                                    pokonywanie poziomow. Moze mi wytlumaczysz dlaczego te dwa rewolucyjne
                                                    wynalazki sprzed 150 lat nie moga dzialac w Lodzi? Ludzie tu sa za glupi? Bo
                                                    nie wiem?
                                                  • Gość: Aleksej Re: Myslenie nie boli, naprawde... IP: *.lodz.dialog.net.pl 25.02.04, 18:30
                                                    A byles kiedys w Nowym Jorku??? Wiesz jak "sprawnie" dziala ich komunikacja
                                                    miejska? Moze porownoj Lodz do innych miast o podobnej zabudowie i wielkosci?
                                                    (Bo Nowy Jork to oprocz miasta rowniez gigantyczna metropolia). Jedz do niemiec
                                                    i porownaj sobie tamtejsza komunikacje. Wiec samemu pomysl!

                                                    Powiedzialem ze mam dosyc pisania na ten temat - ile razy Ci mozna tlumaczyc ze
                                                    2 km tunel w centrum miasta nic nie da, ale ty sie uparles i wiesz swoje i nie
                                                    czytasz postow, a na niewygodne dla Ciebie nie odpowiadasz, jak chcesz
                                                    podyskutowac ze mna na powaznie to poczekaj az bedzie konkretny projekt z calym
                                                    kosztorysem. Wtedy mozemy umowic sie przy piwku i pogadac.

                                                    Aleksej
                                                  • Gość: Aleksej Re: Myslenie nie boli, naprawde... IP: *.lodz.dialog.net.pl 25.02.04, 22:03
                                                    A nie uwazasz ze zamiast pod Kosciuszki ten tunel powinien byc pod Piotrkowska
                                                    od Pl. Niepodleglosci do Kosciuszki/Zwirki??? Akurat tam nie ma wydzielonego
                                                    torowiska i sa wieksze problemy z korkami niz na Kosciuszki.

                                                    Jezeli juz mamy wybudowac tunel to moze taki ktory cos naprawde da i w dodatku
                                                    nic w zamian nie stracimy (naziemna siec z duza iloscia skretow - zauwaz ze
                                                    siec tramwajowa jest znacznie bardziej skomplikowana niz metro gdzie linie nie
                                                    krzyzuja sie na tym samym poziomie - linie czesta skrecaja i wlaczaja sie w
                                                    ruch na innych trasach z innymi liniami to jest ich zaleta).

                                                    Robimy tunel ktory wiezdza przy Pl. Niepodleglosci (jest tam wystarczajaco
                                                    miejsca - przystanek jeszcze na powierzchni). Dalej pod Piotrkowska z
                                                    przystankami przy Katedrze, Pilsudskiego, Struga, Narutowicza i Pl. Wolnosci,
                                                    tunel wyjezdza na ul. Zachodniej przy palacu Poznanskiego (akurat tam jest pod
                                                    gorke i mozna latwo to zrobic, poszerza sie pas na torowisko (niestety kosztem
                                                    czesci parku, aby nie zwerzac jezdni) i dwa srodkowe torowiska ida do tunelu a
                                                    dwa zewnetrzne dalej naziemnie).

                                                    Tunelem jezdzilyby dwie linie (11 i LTR - numer niewazny ale z Pabianic do
                                                    Zgierza). Naziemnie wszystko zostawaloby po staremu, mozna skorygowac rozklady
                                                    tak aby nie jezdzily stadami, skrzyzowania tak zaprogramowac sygnalizacja
                                                    wzbudzana aby nie blokowaly sie tramwaje i samochody nawzajem (mniejsza ilosc
                                                    linii tramwajowych ulatwi zadanie). W razie awarji nie ma problemu z objazdem.
                                                    Wszystko nalezaloby oczywiscie robic metoda wiertnicza.

                                                    Na stronie UM jest napisane ze tunel ma sie ciagnac od Pl. Niepodleglosci do
                                                    Pl. Wolnosci (osobiscie nie widze miejsca na "wyjscie" z tunelu na Pl.
                                                    Wolnosci) i lepiej byloby gdyby tramwaj wyszedl na Zachodniej. Wtedy mamy super
                                                    szybka linie polnoc-poludnie i mozna zaczac inwestowac w linie W-Z i 8mke i
                                                    14stke.

                                                    Pozdrawiam,
                                                    Aleksej
                                                  • michal.ch Re: Myslenie nie boli, naprawde... 26.02.04, 11:24
                                                    Gość portalu: mr x napisał(a):

                                                    > Planow nikt jeszcze nie widzial wiec nikt dokladnie nie wie. DL pisze co
                                                    > innego, GW co innego a na stronie UML jest co innego...


                                                    O to to. Właśnie. A przypomnę ci, że całkiem niedawno rwałeś szaty broniąc
                                                    swojego stanowiska, że plany są! Cały czas pisałeś o istniejących planach,
                                                    których... nie ma!

                                                    Kompletny brak logiki i przygotowania merytorycznego do dyskusji.
                                                  • michal.ch Re: Myslenie nie boli, naprawde... 26.02.04, 11:17
                                                    Gość portalu: mr x napisał(a):

                                                    > Dlatego powinna byc jak najsprawniejsza. W latach 60 XIX wieku w londynie
                                                    > odkryto najwazniejszy wynalazek zwiazany z komunikacja miejska ostatnich 200
                                                    > lat. Stwierdzono ze najlepszym sposobem na sprawna i przyjazna dla ludzi
                                                    > komunikacje miejska jest jej zakopanie pod ziemie.


                                                    A kto tak stwierdził? Czy opierasz się na twierdzeniach z lat 60 XIX wieku?
                                                    Przympomnę ci, że mamy teraz wiek XXI i mit zakopywania miasta pod ziemię w
                                                    celu zrobienia miejsca dla samochodów obalono już dawno.


                                                  • Gość: mr x Re: Myslenie nie boli, naprawde... IP: *.p.lodz.pl 26.02.04, 14:12
                                                    Nikt tak nie stwierdzil. Skoro kazde duze cywilizowane miasto opiera swoja
                                                    komunikacje publiczna o metro ktore przynajmniej w centrum przebiega podziemia,
                                                    skoro bedac np. w barcelonie nie pytasz sie gdzie jest przystanek autobusu np.
                                                    65 a pytasz sie o metro to znaczy ze byl to wynalazek rewolucyjny. Tak jak
                                                    komputer i internet. Jest to tak oczywiste ze inteligentny czlowiek nie pyta
                                                    sie w tej sprawie o opinie "ekspertów"... No ale widze niektorzy musza to robic
                                                    bo sa wyedukowani inaczej.
                                • geograf Re: Podaj choc jeden argument 23.02.04, 23:10
                                  ja od kilku lat regularnie kupuję migawkę,a jeżeli zapomnę-to najczęsciej
                                  przypomina mi się przypadkiem..w domu,po powrocie do niego.
                                  Nie narzekaj na pasażerów,bo przy takiej częstotliwości sprawdzania
                                  biletów...taniej wychodzi zapłacić karę raz na 3 miesiące.
                                  Powtarzam: to także interes MPK i UMŁ aby kontrole biletów odbywały się z duża
                                  częstotliwością...NIE TYLKO na wybranych liniach.
                                    • michal.ch Re: Podaj choc jeden argument 24.02.04, 15:21
                                      A teraz jeszcze raz UWAŻNIE przeczytaj post Geografa, następnie zastanów się
                                      nad treścią listu, a potem jeszcze raz uważnie go przeczytaj. Jeżeli
                                      zrozumiałeś treść, to dopiero wtedy możesz odpowiadać. Jak do tej pory chyba ci
                                      się to nie udało. Tak więc powtórz omawiane ćwiczenie.




                                      --
                                      Komunikacja dla ludzi!
                                      • Gość: mr x Re: Podaj choc jeden argument IP: *.p.lodz.pl 24.02.04, 17:38
                                        Geograf placi za przejazd, nie wmawialem mu ze on okrada MPK. Ale geograf
                                        napisal:

                                        Nie narzekaj na pasażerów,bo przy takiej częstotliwości sprawdzania
                                        biletów...taniej wychodzi zapłacić karę raz na 3 miesiące.

                                        Dla mnie jazda na gape jest kradzieza. Taka sama jak np. kradziez kwiatow z
                                        grobu. Moze ty to traktujesz jako rodzaj sportu, ale ja jako zwykla pospolita
                                        kradziez ktora jako pojedynczy przypadek nie ma wiekszego znaczenia ale jako
                                        cos nagminnego powoduje wielomilionowe straty miasta...
                                        Zatem napisalem mu ze skoro on usprawiedliwia zlodzieji wyludzajacych przejazd
                                        bo przeciez ich sie nie kontroluje to rownie dobrze powinien usprawiedliwiac
                                        zlodzieji okradajacych malolatow z komorek bo tez sie "bardziej oplaca" krasc
                                        niz pracowac. Czy cos zle zrozumialem, bo nie wiem, moze mnie uswiadomisz?
                                        przeczytalem jego wypowiedz tylko raz, moze za malo uwaznie? A moze kradziez w
                                        lodzi jest usprawiedliwiona bo przeciez jest bieda...