Gość: zbigniew61 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.10, 07:39 Belchatow nie ma szans, nie mozna koncentrowac dwoch najwiekszych elektowni obok siebie bo to sie nie oplaca, no i kadry nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bed-e45 Walka o atomówkę 07.02.10, 07:58 uruchomienie elektrowni w 2020 można włożyć między bajki, przede wszystkim ze względu na brak kadry inżynieryjno-technicznej do obsługi reaktorów. Nie słyszałem aby jakaś uczelnia w kraju otworzyła taki kierunek. A gdzie jeszcze zdobycie praktyki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r. Re: Walka o atomówkę IP: *.4web.pl 07.02.10, 09:20 > Nie słyszałem aby jakaś uczelnia w kraju otworzyła taki kierunek Mało słyszałeś. mel.pw.edu.pl/pl/MEiL/Studia/Energetyka-Jadrowa Praktykować zaś można w Świerku pod Warszawą i za granicą. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Jak Polska marnuje cenną energię 07.02.10, 12:36 Wniosek: możemy zaoszczędzić więcej niż uzyskamy z atomówki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista Oszczędzanie jest mało medialne ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:27 nie można wstęgi przeciąć ani medalu przypiąć ... nie, już lepiej jądrówkę, może premia będzie za oszczędności na materiałach ... Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Jak Polska marnuje cenną energię 07.02.10, 17:11 Proponuje oszczędzać 100% energii elektrycznej, dzięki temu nie będziemy musieli żadnej produkować. A co wy myślicie, że stare elektrownie węglowe to same się zastąpią? Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Jak Polska marnuje cenną energię 08.02.10, 13:55 0.tech napisał: > stare elektrownie węglowe to same się > zastąpią? nie nie same... ale jedna atomówka też ich nie zastąpi... za to za pieniądze zaoszczędzone na JEDNEJ atomówce można zmodernizować KILKA węglowych budując w nich nowoczesne wysokowydajne bloki energetyczne... ta wysoka wydajność oznacza, że emisja CO2 z tych nowych bloków będzie niższa akurat o tyle, o ile obniżyć ją nam może jedna atomówka, a mocy będziemy mieli (za te same pieniądze) kilkakrotnie więcej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q-ku o, to bardzo logiczne - nie budujmy zadnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 21:19 elektrowni i oszczędzajmy z samych oszczędności nam się zrobi prąd a jak się wszystkie elektrownie skończą za 20-30 lat - będziemy mieć sam czysty prąd z oszczędności Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Walka o atomówkę IP: *.toya.net.pl 07.02.10, 08:23 Gość portalu: zbigniew61 napisał(a): > Belchatow nie ma szans, nie mozna koncentrowac dwoch najwiekszych elektowni > obok siebie bo to sie nie oplaca, no i kadry nie bedzie. kadra będzie, węgiel brunatny wyczerpie się do 2030 roku i zostanie cała infrastruktura, którą przejmie atomówka zastanawia mnie tylko czy bezpiecznie jest tam ją budować, co jeśli nastąpi silniejszy wstrząs niż ostatnio? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę 07.02.10, 10:49 Gdyby 4 stopnie Richtera stanowiły problem, to elektrownie Diablo Canyon, San Onofre czy Palo Verde w USA nie miałyby prawa istnieć, a są i pracują. Poza tym ostatni wstrząs był spowodowany robotami górniczymi, a nie niestabilnością tektoniczną. A ponadto gdy węgiel się skończy prace górnicze będą wygaszane. Odpowiedz Link Zgłoś
noducks Re: Walka o atomówkę 07.02.10, 12:08 prawda. kazda nowoczesna elektrownia atomowa jest projektowana tak, zeby wytrzymac wstrzasy o sile do 8 stopni w skali richtera. (czyli ponat 30razy silniejsze niz zanotowane w belchatowie 4,3) Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę 07.02.10, 12:29 Tylko jeden drobiazg, 8 stopni Richtera to wstrząsy ok. milion razy silniejsze od czwórki. To na Haiti wyzwoliło energię 500 tys. razy większą niż drgawki pod Bełchatowem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Apollo Re: Walka o atomówkę IP: *.home.aster.pl 07.02.10, 17:19 O ile pametam ze szkoly, skala Richtera jest logarytmiczna, tzn. każdy stopien jest 10 razy wiekszy od poprzedniego (n.p. 5°Richtera jest 10 razy wieksze niz 4°Richtera). A wiec 8 jest wieksze od 4 o czynnik 10^(8-4) =10000. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę 07.02.10, 17:26 Pamiętasz prawie dobrze, ale w skali Richtera jeden stopień jest ok. 32 razy większy od poprzedniego. źródło: Encyklopedia PWN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trader Re: Walka o atomówkę IP: *.adsl.inetia.pl 07.02.10, 17:44 obaj jestescie blisko :) Roznica 1 stopnia w skali richtera to 10x wieksza aplituda i 32 razy wieksza energia... Odpowiedz Link Zgłoś
2berber Zostawmy to specjalistom. 07.02.10, 15:14 Gość portalu: xxx napisał(a): > zastanawia mnie tylko czy bezpiecznie jest tam ją budować, > co jeśli nastąpi sil niejszy wstrząs niż ostatnio? Dziwne możesz przybliżyć dane o tym wstrząsie k.Bełchatowa? Wydawało się że ostatni wstrząs dotyczył zakładów górniczych należących do KGHM w Legnicy. W sprawie lokalizacji elektrowni jądrowej pozwólmy decydować specjalistom. Żarnowiec i Bełchatów wydają się optymalnymi miejscami. Byle do sprawy nie wtrącali się ekolodzy. Na co też jest lekarstwo. Należy stworzyć ogólnie dostępny celowy fundusz inwestycyjny. Jeżeli zachęci się zwykłych ludzi do lokowania oszczędności w funduszu inwestycyjnym budującym elektrownie jądrowe to protestujący ekolodzy zostaną uznani za wrogów społeczeństwa :-). Jednak znając nasze realia, zdaje się że Rosjanie mogą utworzyć taki fundusz inwestycyjny przeznaczony dla nas, celem pozystania środków na budowę elektrowni jądrowej w Kalingradzie i k. Grodna. Te elektrownie powstaną szybciej :-(. Odpowiedz Link Zgłoś
bez_owijania Re: Zostawmy to specjalistom. 07.02.10, 17:04 lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7483013,Wstrzasy_sejsmiczne__popekane_sciany__uszkodzone_stropy.html Odpowiedz Link Zgłoś
bez_owijania Re: Zostawmy to specjalistom. 07.02.10, 17:06 Tutaj więcej informacji - lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7483013,Wstrzasy_sejsmiczne__popekane_sciany__uszkodzone_stropy.html Odpowiedz Link Zgłoś
2berber Re: Zostawmy to specjalistom. 07.02.10, 22:08 bez_owijania napisał: > Tutaj więcej informacji - lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7483013,Wstrzasy_sejsmiczne__popekane_sciany__u szkodzone_stropy.html OK. Dzięki serdeczne. Ta informacja umknęła mojej uwadze. To jest zła wiadomość. Daje jakieś argumenty przeciwnikom budowy elektrowni jądrowej. Skończy się opóźnieniami i zwiększeniem kosztów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: woł zacząć od sprzątania wokól siebie, redaktorzy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.02.10, 08:46 od siebie zacząć, bo w tym syfie atomy się pogubią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gonzo Walka o atomówkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 08:50 Chcialbym, zeby elektrownie atomowa wybudowali kolo Suwalk !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tbg A woda do chłodzenia reaktora? IP: *.adsl.inetia.pl 07.02.10, 09:43 Bełchatów raczej odpada.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: A woda do chłodzenia reaktora? IP: *.toya.net.pl 07.02.10, 10:28 no do obecnej wodę się wykorzystuje do napędzania turbin, czyli woda jest. nie musisz się martwić, że jej braknie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator2 Re: A woda do chłodzenia reaktora? IP: *.spray.net.pl 07.02.10, 14:27 Ta sama co do "chłodzenia", jak to ująłeś, paleniska w którym dzisiaj spala się węgiel brunatny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris paleniska sie nie chlodzi IP: *.ghnet.pl 07.02.10, 20:11 po za tym woda do chłodzenia pochodzi z odwadniania kopalni. Kopalni nie będzie wiec wody nie będzie. A zbiorniki po-kopalniane napełniać się będą 150 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q-ku a cukier do kawy atomowcom? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 21:22 a keczup do stołówki inżynierowie bez Ciebie nie wpadliby na to wszystko zbudowaliby bez wody frajerzy całe szczęście że nas uprzedzasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał M. Walka o atomówkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 11:01 Nie atomową tylko JĄDROWĄ. Marne szanse Bełtchatowa, jeśli tego nie rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Apollo Re: Walka o atomówkę IP: *.home.aster.pl 07.02.10, 17:47 Tak? A jaka jest roznica miedzy energia atomowa i energia jadrowa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał M. Re: Walka o atomówkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 19:23 Energia atomowa pochodzi z oddziaływania atomów, jądrowa - z oddziaływania jąder atomów. Spalanie węgla w piecu, albo gazu to właśnie uzyskiwanie energii z atomów. Atomy "pozostają sobą". Butan łączy się z tlenem, powstaje woda i dwutlenek węgla. Liczby jąder wodoru, tlenu i węgla nie zmieniają się. Łączą się tylko w inne związki (bądź uwalniają w postaci pierwiastka). Energia jądrowa to na przykład rozpad jądra uranu na jądra innych pierwiastków lub fuzja jąder wodoru w hel (na razie nie do uzyskania w elektrowniach jądrowych). Zmienia się liczba jąder poszczególnych pierwiastków. EC4 w Łodzi to elektrownia atomowa. Różnica jest nie tylko jakościowa (inne obiekty oddziałują, zachodzą reakcje jądrowe, nie chemiczne) ale także ilościowa. Rozpad uranu lub fuzja daje wiele, wiele razy więcej energii na kilogram masy paliwa niż na przykład spalanie gazu ziemnego. Wiem, że media często mówią elektrownia (lub bomba) "atomowa" zamiast "jądrowa". W sumie można powiedzieć, że to tylko błąd językowy. Ale jeśli ktoś chce budować elektrownię, powinien wiedzieć jaką i takich błędów nie popełniać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robert Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 11:20 W Bełchatowie? Przecież tam są trzęsienia ziemi! Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 12:33 To co się dzieje pod Bełchatowem jest spowodowane pracami górniczymi i nie jest żadnym agrożeniem dla jakiejkolwiek elektrowni (również jądrowej). Jeżeli nie będą kopać pod samą elektrownią nic jej nie grozi. Jeżeli zaprzestaną wykopywać węgiel to i problem tych delikatnych drgawek się rozwiąże. Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani 07.02.10, 11:29 Całkiem niezły pomysł. Wziąć to wszystko wybudować w tej wielkiej dziurze i zakopać tak, by na powierzchni nic nie było. Będzie bezpieczna w razie awarii, znacznie bardziej odporna na ataki terrorystyczne i ewentualne działania wojenne niż zwykła nazieman siłownia, a co najwazniejsze, dziura w ziemi już jest, tak samo jak kupa ziemi do zasypania. No i jest w centrum Polski, więc koszt doprowadzenia energii na krańce kraju będzie wszędzie podobny, co w globalnej skali powinno obniżyć koszta energii i jej przesyłu. Odpowiedz Link Zgłoś
patczar1 Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani 07.02.10, 11:36 Elektrownia jądrowa raczej nie zapewni kilkunastu tysięcy miejsc pracy (i całe szczęście). Natomiast zapewni odpowiednie dochody. Bełchatów byłby dobrą lokalizacją gdy skońcy sie węgiel, wtedy duża elektrownia jądrowa mogłaby zastąpić dzisiejszą. Natomiast póki co deficyt energii jest zdaje się bardziej na północy, więc jako pierwsze miejsce może jednak tradycyjny Żarnowiec, a Bełchatów jako lokalizacja drugiej elektrowni, kilka lat później? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista Zapewni, zapewni, miejscowi będą osobiście grzali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:18 kotły jądrami, uśmiechając się promiennie, bo się okaże, że po tych wszystkich budowach nie ma na wsad albo w ramach ucierania nam nosa nikt nie chce go nam sprzedać ... Odpowiedz Link Zgłoś
elza78 Re: Walka o atomówkę 07.02.10, 11:52 belchatow nie ma szanz z zarnowcem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kret mutant Pomysł dobry, ale najpierw muszą przestać ryć :))) IP: *.toya.net.pl 07.02.10, 12:06 Jak pokazało niedawne trzęsienie, podczas wydobycia odkrywkowego teren nie będzie stabilny sejsmicznie. A będą ryć jeszcze przez 30 lat. Więc atomówka nie ma szans powstać w ciągu 10 lat - inaczej zagrażałyby jej trzęsienia ziemi. Wybór polega na tym, czy lepsze są krety czy mutanty :)) Odpowiedz Link Zgłoś
noducks Re: Pomysł dobry, ale najpierw muszą przestać ryć 07.02.10, 12:15 uspokoje sie. nowa elektrownia atomowa jest projektowana by wytrzymac wstrzasy do 8 stopni w skali richtera czyli okolo 30 razy silniejsze niz belchatowskie 4,3 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista Ale my kupimy wersję oszczędościową 3 w cenie 5 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:15 za to wytrzymujące tylko 3 stopnie w skali Richtera (wg producenta) a w rzeczywistości tylko 1.5 stopnia, bo zabraknie forsy na dodatkowe amortyzatory, które "dostaniemy" w ramach ofsetu za przechowywanie gorących odpadów np. z Francji ... Do tego zostanie to ogłoszone jako nasze wybitne osiągnięcie, będą odznaczenia, goździki, premie i zapewnienia o PROMIENNEJ przyszłości przyjaźni polsko-<tu wstaw kraj producenta reaktorów i dlaczego Francję?> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista My kupimy wersję oszczędnościową wytrzymującą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:24 tylko 3 stopnie (wg producenta) a w rzeczywistości 1.5, bo wyjdzie, że to tylko w prospekcie tak ładnie wyglądało ... już ja coś takiego widziałem u nas i wolę nie widzieć wersji jądrowej czegoś takiego ... Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Pomysł dobry, ale najpierw muszą przestać ryć 07.02.10, 12:38 Widocznie Amerykanie o tym nie wiedzą i postawili dwie takie elektrownie niedaleko od LA, a trzecią w pobliżu San Francisco. A tam chyba mocniej trzęsie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista Amerykanie, w większości nie wiedzą gdzie jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:31 Polska, więc nie ma ich co stawiać za wzór wiedzy ... pomijam, już, że jak u nich coś pieprznie to mają gdzei uciekać, bo kraj duży a u nas to nie bardzo jest gdzie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Amerykanie, w większości nie wiedzą gdzie jes IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 16:44 Nie wiedza bo ich nikt nie uczy, wlasciwie co ich to obchodzi. To tak jak ja bym ciebie zapytal gdzie sa Wyspy Kerguelena ? Tez nie wiesz :) Maja natomiast znacznie wieksza wiedze na inne tematy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kret mutant Re: Pomysł dobry, ale najpierw muszą przestać ryć IP: *.toya.net.pl 07.02.10, 22:29 ciekawe, czy to "niedaleko" to nie jest przypadkiem 500km od miasta - bo takie tam są odległości; troszeczkę inna skala niż u nas Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Pomysł dobry, ale najpierw muszą przestać ryć 07.02.10, 23:02 Gdyby zdarzył się jakiś poważny problem spowodowany trzęsieniem ziemi (jakieś rozszczelnienie reaktora i emisja zawartego w nim syfu do atmosfery), to przy odpowiednim wietrze 500 kilometrów nie stanowi problemu. Na pewno dwie z nich (Diablo Canyon, San Onofre) są w promieniu <50 km od sporych miast (SF i LA). Innym przykładem elektrowni atomowych budowanych na terenie bardziej niespokojnym sejsmicznie niż okolice Bełchatowa jest Japonia, a tam też parę atomówek zbudowali. Więc chyba to nie jest aż tak wielki problem. Oczywiście przy zachowaniu właściwych norm budowlanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Glupszego pomyslu juz dawno nie slyszalem IP: *.dip.t-dialin.net 07.02.10, 12:08 Glupszego pomyslu od budowy EA w Polsce chyba jeszcze nie slyszalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wisser a o geotermicznej w Toruniu nie słyszałeś? IP: *.chello.pl 07.02.10, 12:21 Tam specjalista od okradania emerytów próbował zbudować geotermalną elektrownię na terenie o najniższych zasobach geotermicznych w śrdk Polsce. Teraz jeździ po USA i zbiera na kolejne tego typu interesy. Nie ma to jak budować słomiane misie, to jest najlepszy z możliwych biznesów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista Tylko, żeby się jądro temu misiu nie odkleiło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:33 ... w naszej obecności :((( Odpowiedz Link Zgłoś
velobase Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani 07.02.10, 12:21 Uff. Zobaczyłem "Walka o atomówkę" i myślałem że mamy jakąś wojnę, a to tylko mała elektrownia :D Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani 07.02.10, 12:59 Gdyby elektrownia atomowa miała zatrudnić kilkanaście tysięcy osób, musiałoby się na nią składać kilkadziesiąt bloków. Z ilu bloków energetycznych składa się "największa w Europie elektrownia opalana węglem brunatnym"? Może jednak warto powiedzieć mieszkańcom Bełchatowa (i okolic), że niedługo nie będą mieli pracy? To miasto wyrosło na węglu brunatnym (dosłownie) i od braku tegoż zginie, jeśli zawczasu nie podejmie się działań prewencyjnych. Z elektrownią atomową lub bez niej. Dokładnie tak samo, jak monokulturowa (jeśli chodzi o przemysł) Łódź. S. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 14:19 Można szerzej o tej łódzkiej monokulturze? Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 16:08 Przemysł włókienniczy (jako dominujący przez lata). I oczywiście branżę pokrewne, pracujące na jego rzecz (np. chemiczny). Tyle tylko, że on był efektem centralnego planowania za czasów PRL-u (bo akurat takie tradycje miała Łódź), więc niewiele dało się w tej sprawie zrobić (z wyprzedzeniem, antycypując jego upadek). Do dziś władze Łodzi chyba nie mają pomysłu na miasto. Mówi się o usługach i centrach outsourcingowych, powstały montownie, ale to wykorzystuje potencjał tego miasta (i jego mieszkańców) w jakichś 10-15 procentach. W Bełchatowie sytuacja jest podobna (tylko w o wiele mniejszej skali). Większość mieszkańców w wieku produkcyjnym (a przynajmniej ich znaczna część) pracuje w kopalni lub elektrowni, reszta albo już wyemigrowała, albo pracuje na lokalnym rynku usług (bo jednak Bełchatów liczy te 60-70 tys. mieszkańców). W zasadzie nic poza kopalnią i elektrownią lokalny rynek pracy nie oferuje (nie liczę fabryk materiałów budowlanych typu Knauf, które istnieją również wyłącznie dzięki istnieniu elektrowni, od której odkupują surowiec). Znaczenie tych dwóch pracodawców na lokalnym rynku pracy najdobitniej pokazują doroczne festyny z okazji Dnia Energetyka (nie wiem, jak jest z górnikami), na które ściąga chyba całe miasto... S. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 16:51 Dzięki, ale historię znam. Myślałem, że pojawiła się jakaś nowa monokultura, której nie zauważyłem. Różnica między Łodzią, a Bełchatowem jest taka, że Bełchatów ma czas na przygotowanie się do zmian, które prędzej czy później (najdalej za 30 lat) muszą nastąpić. Górnicy staną się zbędni, zaś energetyków będzie potrzebnych zdecydowanie mniej (mówię o tych zatrudnionych na terenie elektrowni). Łódź tego czasu nie miała. Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 21:30 Dokładnie tak. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MArek Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: 195.8.101.* 08.02.10, 12:10 Jeśli chodzi o Łódź to Twoja wiedza jest sprzed około 15 lat. Wtedy skończyła się monokultura. Dzisiaj gospodarka Łodzi jest zdywersyfikowana. Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 10.02.10, 22:02 Baaaardzo zdywersyfikowana, o czym możesz przeczytać w kolejnym moim poście. Właśnie na przekór tejże dywersyfikacji wyjechałem za pracą z tego miasta 4 lata temu... Żeby zrobić sobie na złość... S. Odpowiedz Link Zgłoś
xaliemorph Tylko Żarnowiec !! 07.02.10, 13:00 Żarnowiec i tylko Żarnowiec. Ta już został teren wstępnie przygotowany, prądu w północnej części kraju niedobór, jez. Żarnowieckie jako potencjał chłodniczy elektrowni, infrastruktura już przygotowana w postaci linii kolejowej i tras transportowych, przyległa elektrownia szczytowo-pompowa wręcz idealnie będzie się nadawała do bilansowania produkcji energii w elektrowni atomowej i co ważne rozpoznanie geologiczne zostało już przeprowadzone. Inne lokalizacje mogą być rozpatrywane ale już na drugą elektrownię jądrową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byłem w Żarnowcu Re: Tylko Żarnowiec !! IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.02.10, 23:01 W Żarnowcu całą infrastrukturę już wywieźli złomiarze, w tej chwili na miejscu budowy stoją tylko zarośnięte krzakami ruiny z których już nic nie da się zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
dziad_borowy Re: Tylko Żarnowiec !! 08.02.10, 12:18 A jaki to ma zwiazek z tym co powiedzial przedmowca? Dzierżż!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qweta0 południe polski nie ma szans na nowa elektorwnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 13:18 Południe polski nie ma szans na nowa elektorwnie, jest to nieuszasadnione z punktu widzenia strategicznego. Po prostu juz teraz ogromna większośc energii jest tam produkowana, co wynika z węglowej specyfiki tej dziedziny polskiej gospodarki i obecności na południu złóż węgla. Moim zdaniem z tego punktu widzenia nowe polskie elektrownie atomowe powinny byc zlokalizowanew w pobliżu dużych znajdujących się na północy/w centralnej polsce metropolii, a więc - Trójmiasto, Poznań, Warszawa-Łódź. Odpowiedz Link Zgłoś
konsta-nty12 Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani 07.02.10, 13:25 Ile kosztuje wybudowanie elektrowni jądrowej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista Za dużo ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:43 Nie stać nas na odśnieżanie ulic a rwiemy się na budowę elektrowni jądrowej ! Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Za dużo ! 07.02.10, 16:54 A za jakiś czas podobny tobie powie "Na cholerę mi odśnieżona droga, jak nie wiadomo czy w robocie będę miał prąd?" Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Za dużo ! 07.02.10, 19:21 0.tech napisał: > Jest budowana za prywatne pieniądze. Czyli robimy monopol energetyczny będący w rękach prywatnych. Gratuluję dobrego samopoczucia :D Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Za dużo ! 07.02.10, 19:32 Chyba za dużo małpek z prezydentem obaliłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Za dużo ! 07.02.10, 19:53 0.tech napisał: > Chyba za dużo małpek z prezydentem obaliłeś. Przykro mi, ale ja nie znam Twojego podwórkowego slangu gimnazjalisty, musisz - jak chcesz ze mną rozmawiać - pisać w oficjalnej wersji j. polskiego :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Połaniec Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.10, 13:28 Połaniec!! Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski A gdzie odpady? 07.02.10, 14:17 Skoro tacy są chętni i "przygotowani" to rozumiem, że sfinansują także składowanie odpadów u siebie, w Bełchatowie? Bo chyba nie myślą, że inni to frajerzy i Bełchatów czy inni będą u siebie mieć siłownię jądrową a odpady będą podrzucać komuś innemu? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: A gdzie odpady? 07.02.10, 16:56 Obecnie i tak większość zużytego paliwa składowana jest na terenie elektrowni. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: A gdzie odpady? 07.02.10, 17:27 zbig1113 napisał: > Obecnie i tak większość zużytego paliwa składowana jest na terenie > elektrowni. 1. Tak, większość (a nie całość), 2. Co ze składowiskiem po zakończeniu eksploatacji? I żeby była jasność, wcale nie chodzi mi o Czernobyl i inne propagandowe bzdury. Po prostu jak zwykle w Polsce żeby rozpalić ognisko trzeba zbombardować okolicę przepłacają i to znacząco (nie licząc kosztów zewnętrznych). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: A gdzie odpady? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.10, 12:13 A co teraz robią z odpadami (równiez radioaktywnymi - bo po spalaniu węgla też się takowe pojawiają)? Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: A gdzie odpady? 08.02.10, 16:16 Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a): > A co teraz robią z odpadami (równiez radioaktywnymi - bo po spalaniu węgla też > się takowe pojawiają)? Dobrze opisane jest to w tym pliku: www.pptn.pl/multimedia/as/Czy_mamy_bac_sie_odpadow_radioakt.pdf Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: A gdzie odpady? IP: 78.8.192.* 08.02.10, 18:29 No właśnie o to mi chodziło, że te odpady są zabezpieczane i przechowywane w bezpieczny sposób (przynajmniej jest taki wymóg). Odpady radioaktywne po spalaniu węgla wysypuje się zazwyczaj na hałdę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Co z Zarnowcem ! IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 14:34 Zmarnotrawione setki milionow zlotych i wylane setki milonow litrow betonu. Zobaczcie jak to teraz wyglada, gorzej niz Czernobyl. Watpie zeby cos sie dalo zrobic z tym pobojowiskiem. Takich budowli w PL jest sporo. www.opuszczone.com/galerie/zarnowiec/index.php Polska zaczyna przypominac zlomowisko jak Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tworkowik11 Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani IP: *.dip.t-dialin.net 07.02.10, 14:38 Oglupienie spoleczenstwa w Polsce przekroczylo wszelkie granice. Miasta bija sie o elektrownie atomowe?! Ana swiecie tego gowna nikt nie chce. A co z odpadami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 14:56 Jest tak duze zapotrzebowanie na energie, ze niestety ale jedyna przyszlosc to tylko elektrownie atomowe. Zaden kraj tego predzej czy pozniej nie uniknie. Zaczeto budowac w Zarnowcu i porzucono, a skonczylo sie to tak, ze znowu beda musieli budowac. Co do odpadow to nie bedziemy musieli specjalnie kopac szybow bo jest masa zamknietych kopalni o glebokosci okolo 1000m. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 15:42 Gość portalu: dryft napisał(a): > Co do odpadow to nie bedziemy musieli specjalnie kopac szybow > bo jest masa zamknietych kopalni o glebokosci okolo 1000m. A pomyślałeś, że to gó... kiedyś przedostanie się do środowiska? To, że Ty i być może Twoje dzieci już nie będą żyły nie oznacza, że to usprawiedliwia takie ekologiczne bomby na przyszłość w prezencie dla być może wówczas istniejącej biosfery. Powierzchnia Ziemi nie jest stała na wieczność. Chyba, że jesteśmy tacy bogaci, żeby kopać szyby na 10 kilometrów i kupować od Brytyjczyków albo Amerykanów pojemniki odporne na uszkodzenia mechaniczne, wtedy okej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 16:00 Nie masz zielonego pojecia o czym piszesz. Mysle tez, ze tlumaczenie tobie o okresach geologicznych, pojemnikach i wiecznosci nie przyniesie efektu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pesymista A propos, jakie zapotrzebowanie na energię ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:47 Bo ja słyszałem, że mamy obecnie nadmiar produkcyjny i to spory, a przemysłu energochłonnego nie planujemy budować a nawet zwijamy to co kiedyś wybudowano ... reklamy proszków do prania i na prostatę będziemy zasilać ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: A propos, jakie zapotrzebowanie na energię ? IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 17:10 www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/raport;za;12;lat;w;polsce;zabraknie;pradu,178,0,354738.html Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 17:24 Gość portalu: dryft napisał(a): > Nie masz zielonego pojecia o czym piszesz. Mysle tez, ze tlumaczenie tobie o > okresach geologicznych, pojemnikach i wiecznosci nie przyniesie efektu :) Myślę, że tak Ci łatwiej, bo tak naprawdę sam nie wiesz o czym piszesz. Inaczej byś mnie zmiażdżył fachowymi informacjami na ten temat. Co bowiem miało by stać na przeszkodzie, żebyś mi tłumaczył "o okresach geologicznych" (swoją drogą co mają okresy geologiczne do procesów rzeźbotwórczych, zlodowaceń czy wód gruntowych albo kontekstu mojej wypowiedzi to nie wiem). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 17:44 Po prostu nie chce mi sie pisac poematow co chwila, w tym sensie jest mi latwiej. Tobie pozostawiam lektury, czesciowo nawet w internecie oraz logiczne myslenie. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 17:58 Gość portalu: dryft napisał(a): > Po prostu nie chce mi sie pisac poematow co chwila, w tym sensie jest mi > latwiej. Tobie pozostawiam lektury, czesciowo nawet w internecie oraz logiczne > myslenie. He he, nawet nie wiesz jak się okmpromitujesz :) No więc jak się mają okresy geologiczne (np. obecny Neogen liczący sobie 20 mln lat) do trwających najwyżej setki tysięcy lat, a częściej nawet setki do tysięcy lat procesów rzeźbotwórczych związanych np. z naszą szerokością geograficzną ze zlodowaceniami? xD Ja wiem, że jak kogoś bezpośrednio coś nie dotyka to go już nie interesuje, że w przyszłości też ktoś będzie żył, ale nie nazwałbym tego argumentem rzeczowym. Czekam na kolejne usprawiedliwianie swojego pisania dla pisania bez sensu, składu i ładu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 18:17 No wlasnie np. okresy geol. maja sie tak samo jak twoje procesy rzezbotworcze do skladowania czyli nijak. Co cie martwi, ze za 50000 lat betonowa beczka wyplynie na powierzchnie :)? Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:28 Gość portalu: dryft napisał(a): > No wlasnie np. okresy geol. maja sie tak samo jak twoje procesy rzezbotworcze d > o > skladowania czyli nijak. > Co cie martwi, ze za 50000 lat betonowa beczka wyplynie na powierzchnie :)? LOL. Betonowa? No to gratuluję wsadzić betonową (przepuszczalną) "beczkę" (??? xD) kilkaset metrów w osady piaskowe, gdzie woda będzie się wcześniej czy później podnosić (obecnie sztucznie obniżony poziom wód)? Tak, obchodzi mnie tak samo, jak zostawienie na 5000 albo 500 lat. I o ile się nie mylę korzystasz teraz z IP uczelni warszawskiej. Żenada z takimi wywodami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 18:47 Tak, zewnetrzny plaszcz jest betonowy. Nie no naprawde jestes beznadziejny, ta dyskusja nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:13 Gość portalu: dryft napisał(a): > Tak, zewnetrzny plaszcz jest betonowy. Nie no naprawde jestes beznadziejny, ta > dyskusja nie ma sensu. Tak, zgadzam się. Z osobą nie umiejącą czytać w języku polskim (Tobą) nie ma sensu dyskutować. Ja bowiem nigdzie nie pisałem jak jest albo jak nie jest. Chyba przedawkowałeś siedzenia w necie :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 19:02 I na koniec niestety bedziesz musial zaakceptowac, iz taka elektrownia predzej czy pozniej w PL powstanie i czesc odpadow bedzie przechowywana tak jak napisalem, bo tak sie odbywa we wszystkich krajach gdzie stoja elektrownie a w sumie jest ich kilkaset. Pisz do nich swoje zale. W samych Chinach jest planowanych 80 reaktorow, z czego 30 w budowie no ale tobie przeszkadza 1 czy 2 w PL. > Tak, obchodzi mnie tak samo, jak zostawienie na 5000 albo 500 lat. Nie martw sie przyszle pokolenia dadza sobie rade z odpadami prom. jesli bedzie trzeba. Choc akurat uwazam, ze ludzkosc nie doczeka tych 5000 lat i to nie z powodu rzekomych odpadow zakopanych kilometr pod ziemia :) Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:11 Gość portalu: dryft napisał(a): > I na koniec niestety bedziesz musial zaakceptowac, iz taka elektrownia predzej > czy pozniej w PL powstanie Pomijając, że tego czy powstanie nie wiadomo (autostrady i ekspresówki wokół Łodzi też miały powstać...), to nie rozumiem z kim Ty rozmawiasz bo chyba z sobą samym. Ja nigdzie nie pisałem, że ma nie powstać. Napisałem, że jak powstanie w Bełchatowie na życzenie mieszkańców tego miasta to oczekuję, że w Bełchatowie zostanie także wszystko co z tej elektrowni wylezie. Trzeba było czytać co pisałem, a nie dyskutować ze swoimi własnymi wymysłami :D > Pisz do nich swoje zale. J/w - chyba Twoje urojenia, bo ja się nigdzie nie żalę :D > W samych Chinach jest planowanych 80 reaktorow, z czego 30 w > budowie no ale tobie przeszkadza 1 czy 2 > w PL. Proponuję zgłosić się do specjalisty ze swoimi urojeniami, nigdzie nie napisałem, że przeszkadza mi ELEKTROWNIA ATOMOWA w Polsce. > Choc akurat uwazam, ze ludzkosc nie doczeka tych 5000 lat i to nie > z powodu rzekomych odpadow zakopanych kilometr pod ziemia :) Z tym, że ludzkość nie doczeka 5000 lat to się zgodzę, ale jak pisałem - wylazło z Ciebie ograniczenie - NIE SAMI LUDZIE żyją na Ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 19:30 Tlumaczysz sie jak Chlebowski na konferencji. > z Ciebie ograniczenie NIE SAMI LUDZIE żyją na Ziemi. Hehehe, tak inny rodzaj wyginie wczesniej, czlowiek nie da im szans. Zostana bakterie. Zrozum czlowieczku, ze ludzie beda mieli wczesniej gorsze problemy niz odpady radioaktywne, ktore nie wiadomo czy tak skladowane po pierwsze okaza sie niebezpieczne, a po drugie czy nie powstanie technlogia na calkowite ich zutylizowanie. Podobno myslisz perspektywicznie ?:) Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:56 Gość portalu: dryft napisał(a): > Hehehe, tak inny rodzaj wyginie wczesniej, czlowiek nie da im > szans. Zostana bakterie. Przy takim nastawieniu na pewno (jaki znowu "inny rodzaj"?). > Zrozum czlowieczku, ze ludzie beda mieli wczesniej gorsze problemy > niz odpady radioaktywne, ktore nie wiadomo czy tak skladowane po > pierwsze okaza sie niebezpieczne, a po drugie czy nie powstanie > technlogia na calkowite ich zutylizowanie. Gdyby babcia miała kółka była by dyliżansem. > Podobno myslisz perspektywicznie ?:) To jest zdolność której celem jest zabezpieczać się w maksymalnie możliwy sposób obecnie przed przyszłymi przewidzianymi negatywnymi skutkami. Mylisz gdybanie "co ludzie wymyślą w przyszłości" z myśleniem planowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 20:28 > Mylisz gdybanie "co ludzie wymyślą w przyszłości" z myśleniem planowym Zyj dalej w swojej niewiedzy: 8. UNIESZKODLIWIANIE ODPADÓW WYSOKOAKTYWNYCH PRZY POMOCY ŹRÓDEŁ AKCELERATOROWYCH Istotnym efektem rozszczepienia paliwa w reaktorze z punktu widzenia gospodarki paliwem wypalonym są długozyciowe pierwiastki transuranowe oraz niektóre produkty rozszczepienia o długim okresie rozpadu. Zastosowanie akceleratorowych źródeł neutronów moze pozwolić na transmutację niektórych z nich, co w efekcie wytworzy krótkozyciowe izotopy transuranowców i energię. Problem przechowywania wypalonego paliwa moze zostać praktycznie ograniczony do problemu gospodarki niektórymi tylko produktami rozszczepienia. Inwestycja tego rodzaju – akcelerator protonów oraz specjalny reaktor – moze być ekonomicznie i ekologicznie bardziej uzasadniona niz składowanie wypalonego paliwa (lub produktów jego przerobu) w głębokich formacjach geologicznych. Celem realizacji tego projektu była ocena zasadności tego typu zastosowań. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 20:49 Gość portalu: dryft napisał(a): Dlaczego w "niewiedzy"? Raczej w braku wiary. Nie wierzę, że rząd postawi na tak zaawansowaną technologię niwelacji odpadów tak samo jak nie robi wielu innych rzeczy, a które obiecał. Chyba mam prawo nie wierzyć w polityków w oparciu o doświadczenie jako obywatel tego kraju? :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 21:07 Znowu sie tlumaczysz. Jestes niereformowalny. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 23:35 Gość portalu: dryft napisał(a): > Znowu sie tlumaczysz. Jestes niereformowalny. Albo Cię obchodzi moje zdanie, albo rozmowa dla Ciebie to wmawianie czegoś komuś. Jak Cię nie interesuje dyskusja na poważnie to idź pograj w bierki lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.acn.waw.pl 08.02.10, 16:54 A propos wmawiania: >Mylisz gdybanie "co ludzie wymyślą w przyszłości"... To chyba ty napisales,a swiadczy to o tym, ze nie wierzysz w technologie a nie w politykow. Non stop robisz z siebie idiote. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:06 > Tak, obchodzi mnie tak samo, jak zostawienie na 5000 albo 500 lat. A jaki jest twój stosunek do odpadów przemysłowych? Albo np. takich naturalnych złóż ołowiu? Są toksyczne na wieczność i nikt się nimi nie przejmuje... Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:17 0.tech napisał: > > Tak, obchodzi mnie tak samo, jak zostawienie na 5000 albo 500 lat. > > A jaki jest twój stosunek do odpadów przemysłowych? Albo np. takich naturalnych > złóż ołowiu? Są toksyczne na wieczność i nikt się nimi nie przejmuje... Taki sam, dziwaczny tok rozumowania, wg Ciebie jeśli temat dotyczy elektrowni atomowych i dyskutuje się o problemach związanych z elektrowniami atomowymi to znaczy, że wszyscy dyskutanci to na pewno hipokryci i widzą tylko ten jeden problem, bo przecież nie piszą o innych? A może logika nakazuje żeby pisać NA TEMAT i nie robić dygresji? xD I oczywiście problemy inne niż elektrowni atomowych ZMIENIAJĄ POSTAĆ RZECZY? :D Dobre dobre, popracuj jeszcze trochę nad sztuczkami retorycznymi ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski ACN 07.02.10, 18:30 ACN - co to jest? Akademickie Centrum Nauki oddział Warszawa??? Jakiej nauki? Pfff... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naiwny Re: ACN IP: *.lodz.msk.pl 08.02.12, 10:37 póki naiwni będą sie rodzili.... ;)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:27 Nazwa "neogen" obejmuje miocen i pliocen (dwa ostatnie okresy trzeciorzędu), zaś paleogen obejmuje paleocen, eocen i oligocen; czyli pozostałe okresy trzeciorzędu. Obecnie nam panuje czwartorzęd, który dzielimy na plejstocen (wcześniejszy) i holocen (obecny). Czyli neogen nie jest obecny. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:37 zbig1113 napisał: > Nazwa "neogen" obejmuje miocen i pliocen (dwa ostatnie okresy > trzeciorzędu), zaś paleogen obejmuje paleocen, eocen i oligocen; > czyli pozostałe okresy trzeciorzędu. Obecnie nam panuje > czwartorzęd, Oho, zaczyna się pisanie bzdur na bazie Wikipedii. No to się zabawmy: 1. Neogen jest okresem geologicznym w ramach ery Kenozoicznej, a że badacze "Czwartorzędu" się przeciwstawiają nowej klasyfikacji stratygraficznej to wynik po prostu... ekonomiczny (zamykanie niektórych katedr lub zakładów mających w nazwie "Czwartorzęd"). Bardzo merytoryczne podejście części naukowców. 2. Miocen i Pliocen to nie są żadne okresy, tylko epoki. 3. Pisanie o obejmowaniu przez Neogen "okresów Trzeciorzędu" jest bełkotem. Sam Trzeciorzęd jest nazwą dawniej funkcjonującego okresu. Czyli wg Ciebie okres zawiera się w okresie i na dodatek składa się z okresów? Innymi słowy albo jest Paleogen i Neogen albo Trzeciorzęd (to są nazwy alternatywne tych samych jednostek stratygraficznych!). Może skończ już bełkotać zatem i weź się do nauki? 4. Paleocen, Eocen i Oligocen to także nie są żadne "ostatnie okresy" tylko epoki geologiczne. Polecam sprawdzić znaczenie "okres" i "epoka" w stratygrafii i nauczyć się różnic. Dalej się bawimy: > który dzielimy na plejstocen (wcześniejszy) i holocen (obecny). > Czyli neogen nie jest obecny. Jest obecny, patrz wyżej i przestań pisać bzdury na bazie Wikipedii tylko zasięgnij może wiedzy z Instytutu Geologicznego albo odpowiedniego źródła naukowego. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:26 Co do pliocenu i reszty, które są epokami , pełna zgoda. Co do reszty już nie koniecznie. Przynajmniej w materiałach PWN jest podział stratygraficzny opisany przeze mnie. Według tego neogen był obecny jakieś 1,8 mln lat temu. Jak masz inne dane podeślij namiary, będę wdzięczny. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:58 zbig1113 napisał: > Co do pliocenu i reszty, które są epokami , pełna zgoda. Co > do reszty już nie koniecznie. Przynajmniej w materiałach PWN jest > podział stratygraficzny opisany przeze mnie. Weź no, proszę Cię. Ja robiłem licencjat w zakładzie geomorfologii w 2006 a Ty mi z PWN-em wyskakujesz? No zlituj się. "PWN" to jest SŁOWNIK MOWY POTOCZNEJ a nie źródło wiedzy naukowej. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 20:11 Jak ty nie chcesz mnie oświecić to może ja ciebie oświecę? Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 20:53 zbig1113 napisał: > Jak ty nie chcesz mnie oświecić to może ja ciebie oświecę? > Tekst linka > No uroczy jesteś pisząc do mnie, że mnie oświecasz w tym temacie :D No i po cholerę mi wklejasz tę tabelkę z internetu, jak wszystko już masz wcześniej wyjaśnione i pozamiatane po Tobie? Poza tym, że jak widzisz nie ma tu żadnego "Trzeciorzędu" i dotarło do Ciebie, że mylisz pojęcia a Wikipedia to nie jest najlepsze źródło, nadal nie zmienia faktu to, że w polskiej stratygrafii CZĘŚĆ naukowców trzyma się kurczowo nazwy "Czwartorzęd", żeby rację bytu miały jednostki organizacyjne na uczelniach mające w nazwie właśnie Czwartorzęd? Może spróbuj merytorycznie mi uzasadnić dlaczego właśnie tak? :D (szukaj szukaj, i tak nie znajdziesz w necie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski P.S. 07.02.10, 20:56 zbig1113 napisał: > Jak ty nie chcesz mnie oświecić to może ja ciebie oświecę? > Tekst linka > I racz łaskawie doczytywać oznaczenia przy terminach, w tym przypadku do czego odnośnikiem były te cztery gwiazdki: **** **** Nazwa nieformalna. JEST JAK WÓŁ NAPISANE. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: P.S. 07.02.10, 22:34 Coś obniżyli wymogi na licencjatach skoro takim je dają. Sprawa nie polega na tym czy czwartorzęd jest nazwą formalną (odnocśnik też przeczytałem), czy nie. Uparcie starałeś się wykazać, iż neogen obejmuje też czwartorzęd (jak widać na załączonym obrazku nie). A przy okazji. Czy ICS po słówku według na górze tablicy oznacza nazwę warzywniaka lub mięsnego, skoro i ta tabela ci nie pasuje? A jak masz coś lepszego to podaj. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: P.S. 07.02.10, 23:32 Idź pogadaj z jakimś geologiem, bo nie mam cierpliwości do tych bzdur. Piszesz co widzisz ale nie wiesz nawet o co w tym wszystkim chodzi, dla Ciebie to wyrypanie na pamięć tabeli, której nawet nie rozumiesz. Jednostki zostały określone czasowo na podstawie konkretnych przesłanek (np. cech klimatycznych, zdarzeń geologicznych, cech biosfery itd.), a nie ot tak, bo ktoś sobie napisał fajne słówka. Że się na tym nie znasz to już pokazałeś w dyskusji. Dla mnie OT. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: P.S. 08.02.10, 15:27 Pozwól, że coś przypomnę. Istotą sporu (koniec końców bzdurnego) nie była metodologia wydzielania okresów (czy też epok) geologicznych, a tylko fakt, czy okres zwany czwartorzędem jest częścią neogenu czy też stanowi oddzielną jednostkę geologiczną. Pokazałem ci na kilka sposobów, że miałem rację. Ty zaś nie zaszczyciłeś mnie żadnym konkretem, tylko zastrzeżeniami "że z encyklopedii", "że z internetu" i inne tak samo "merytoryczne". Pochwaliłeś się też jakie to tytuły książek znasz. W takiej sytuacji jestem zmuszony przyznać ci rację. Nie ma sensu z tobą o tym rozmawiać, nie wiesz więcej ode mnie. Proponuję też skonsultuj się z jakimś geologiem lub oddaj licencjat, geomorfologu. Jeżeli dysponujesz jakimiś materiałami, pochwal się, a wtedy możemy do tej rozmowy wrócić. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: P.S. 08.02.10, 16:22 Wróć i przeczytaj całą rozmowę jeszcze raz i na boga - truj jakiemuś geologowi, ja nie mam cierpliwości w kółko o tym samym pisać. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
wymiatator1 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 16:49 no debil :) Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 16:58 A pomyślałeś, że to g.wno zostało wykopane właśnie ze środowiska? Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 17:35 zbig1113 napisał: > A pomyślałeś, że to g.wno zostało wykopane właśnie ze środowiska? Dobrze się czujesz? Wg Ciebie ruda zawierająca pierwiastek promieniotwórczy to jest to samo co paliwo do elektrowni? xD Winszuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Interesuj sie wiecej IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 18:01 www.nuclear.pl/index2.php?dzial=wiadomosci&plik=news&id=10020501 czytaj, czytaj Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Naucz się czytać kontekstualnie 07.02.10, 18:06 Gość portalu: dryft napisał(a): > www.nuclear.pl/index2.php?dzial=wiadomosci&plik=news&id=10020501 > czytaj, czytaj To świetnie, że mi linkujesz informacje na temat szacunków możliwości wykorzystania polskiej rudy uranowej do produkcji energii, ale ma się to nijak do mojej wypowiedzi, w której zwracam uwagę mojemu rozmówcy na fakt, że czymś innym jest ruda, a czymś innym w kontekście zagrożenia promieniowaniem jest paliwo do elektrowni albo opady poprodukcyjne. Racz na przyszłość zastanowić się nad tym, czy jest sens uprawiać trolling, do którego zaliczyłbym podawanie informacji bez odniesienia do toku dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dryft Re: Naucz się czytać kontekstualnie IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 18:23 To cytuj calosc a nie urywek. Czytanie tych wszystkich bzdur, zwlaszcza twoich, przerasta moje mozliwosci czasowe. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Naucz się czytać kontekstualnie 07.02.10, 18:41 Gość portalu: dryft napisał(a): > To cytuj calosc a nie urywek. Cytuję adekwatnie do toku logicznego dyskusji i meritum, a Ty czytaj całe dyskusje a nie ostatnie posty i nie wklejaj w oderwaniu od toku dyskusji jakichś linków nijak się do rozmowy nie mających. Od tego Forum GW ma strukturę drzewka, żeby widzieć gdzie zaczyna się a gdzie kończy dana dyskusja. > Czytanie tych wszystkich bzdur, zwlaszcza twoich, > przerasta moje mozliwosci czasowe. Póki co poza mieleniem ocen typu "bzdura" oraz bezmyślnym wklejaniem gdzie popadnie linków do stron internetowych jeszcze niczym się nie wykazałeś. No to jak nazywa się ta "nauka", z której to "akademii" piszesz na forum? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:05 Bardzo dobrze się czuję i wiem, że kilometrowa warstwa stabilnej skały skutecznie zapobiega wydostaniu się tego świństwa (promieniowanie czy inne wycieki) na zewnątrz. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:07 A poza tym, sporą jego część można odzyskać. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:46 zbig1113 napisał: > A poza tym, sporą jego część można odzyskać. A odzyskuj, odzyskuj, tylko, żeby Ci się rachunek potem zgadzał i żebyśmy tego odzyskiwania nie odczuli jako konsumenci prądu (swoją drogą wówczas MONOPOLISTY). I wróciliśmy do sedna sprawy, czyli mojego pierwszego postu, który nie wiedzieć czemu wywołał dyskusję na temat... stratygrafii (sic!). Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 18:44 zbig1113 napisał: > Bardzo dobrze się czuję i wiem, że kilometrowa warstwa stabilnej > skały skutecznie zapobiega wydostaniu się tego świństwa > (promieniowanie czy inne wycieki) na zewnątrz. No stary, to zdolny jesteś, skoro nazywasz osady polodowcowe "stabilną skałą" i na dodatek chcesz, żeby z tych osadów w przyszłości ktoś popijał wodę (która to woda swoją drogą filtrując i przemieszczając się pod ziemią może przenosić takie odpady szczególnie jeśli posłuchać kilku osób tu pisujących i odpady te wsadzić w przepuszczalny BETON). Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:08 Beton to nie jedyna osłona tych odpadów trollu, która znowu taka przepuszczalna nie jest, szczególnie, że w środku są one zalane w szkło. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:19 0.tech napisał: > Beton to nie jedyna osłona tych odpadów trollu, która znowu taka przepuszczalna > nie jest, szczególnie, że w środku są one zalane w szkło. No to łaskawie wróć do dyskusji i sprawdź kto proponował "beton" a kto z tego zlewał xD A propo "Trolla" - miło, że się przedstawiłeś :D Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 19:18 Wymień łaskawco jakąż to skałę użyłem w swoim wpisie? Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 20:01 zbig1113 napisał: > Wymień łaskawco jakąż to skałę użyłem w swoim wpisie? A przepraszam, gdzie Ty chcesz to zakopywać w końcu? W tym całym nieszczęsnym Bełchatowie czy może zmieniłeś zdanie i chcesz wiercić otwory w Tatrach? :D No to może sam doprecyzuj gdzie dokładnie chcesz zakopywać te odpady? Bo ja rozmawiam cały czas odnośnie artykułu czyli o BEŁCHATOWIE. Jak już się zdecydujesz to daj znać :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: astronauta Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 15:35 Gość portalu: tworkowik11 napisał(a): Ana swiecie tego gowna nikt nie chce. A co z > odpadami? ja tego nie chce wiec na świecie tego nie chcą a jak na świecie tego nie chcą to więc głupota budować proste Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SceptyQ Bełchatów: Jesteśmy przygotowani ?!? IP: 212.191.6.* 07.02.10, 15:35 Zwłaszcza po ostatnich wstrząsach tektonicznych w okolicy ;) Nawet gdyby teraz zamknięto kopalnie odkrywkowe - jeszcze przez conajmniej 20 lat teren będzie niestabilny... Póknijta się ludzie w to miejsce, w którym większość ma rozum ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Bełchatów: Jesteśmy przygotowani ?!? 07.02.10, 17:13 Z tym pukaniem, to zacznij od siebie. Drgawki podobne do bełchatowskich nie są żadnym zagrożeniem dla tego typu obiektów. Jako przykład mogą służyć elektrownie jądrowe na zachosnim wybrzeżu USA, gdzie takie wstrząsy są na porządku dziennym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: <>< Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygotowani IP: *.175.152.2.koba.pl 07.02.10, 17:20 to w koncu o czym mowa??o elektrowni atomowej czy jadrowej??niech sie "redaktor" zdecyduje bo to sa dwie rozne rzeczy.energia atomowa powstaje w wyniku rozrywania atomow,energia jadrowa-w wyniku rozrywania jader atomowych Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 17:32 Zwroty "energia atomowa" i "energia jądrowa" oznaczają to samo. Przynajmniej według źródeł PWN. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Walka o atomówkę. Bełchatów: Jesteśmy przygot 07.02.10, 17:37 Gość portalu: <>< napisał(a): > to w koncu o czym mowa??o elektrowni atomowej czy jadrowej??niech sie > "redaktor" zdecyduje bo to sa dwie rozne rzeczy.energia atomowa powstaje w > wyniku rozrywania atomow,energia jadrowa-w wyniku rozrywania jader atomowych Atom od jądra atomowe różni się jedynie posiadanie chmury elektronowej. W kontekście tematu, czyli rozpadu jąder i produkcji promieniowania chodzi o to samo i można oba pojęcia stosować wymiennie. To, co miałeś na myśli pisząc o "rozrywaniu atomów" może co najwyżej odnosić się do reakcji chemicznych (rozłączanie atomów powiązanych elektronami), ale co to ma do rzeczy? Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonymous Szwecja Nie, Francja 100 % USA, Niemcy Rosja 20 % IP: *.dip.t-dialin.net 07.02.10, 17:38 Przed budowa elektrowni atomowych w Polsce trzeba miec na uwadze nstepujace doswaidczenia innych krajow: Szwecja juz w 1979 w referendum wykluczyla energie atomowa jako zbyt niebezpieczna i planowala likwidacje wszystkich elektrowni atomowych do 2010 z czego jednak zrezygnowano w 2009 decydujac sie na wymiane istniejacych reaktorow na nowe. Francja produkuje 90% energii elektrycznej z elektrowni atomowych przy gestosci linii kolejowych 45 metrow na kilometr kwadratowy. Najwyzej rozwiniety techologicznie kraj swiata USA produkuje jedynie 20 % energii z elektrowni atomowych przy gestosti linii kolejowych okolo 21 metrow na kilometr kwadratowy. Jest to troche powyzej Rosji gdzie 16 % energii pochodzi z elektrowni atomowych przy gestosci linii kolejowych tylko 5 metrow na kilometr kwadratowy. Rowniez 20 % energii pochodzi z elektrowni atomowych w Niemczech przy gestosci linii kolejowych 114 metrow na kilometr kwadratowych. W Polsce gestosc linii kolejowych wynosi 74 metry na kilometr kwadratowy. Odpowiedz Link Zgłoś