Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę

05.04.10, 21:00
"Dlaczego autobus właściwie zmienił trasę, skoro na starej nie ma remontów?
Tego nikt nie wie. Wiadomo tylko, że taka była decyzja jednego z zastępców
Jerzego Kropiwnickiego."

"59" jeździło przez Łagiewnicką po proteście mieszkańców os. Jagiełły i coś
trzeba było tam upchnąć (swoją drogą ciekawe co na tą zmianę powiedzą
mieszkańcy osiedla, którym pocięto rozkłady i "3" i "57")

Amnezja to łatwo tak, zapomnieć co i gdzie i jak
    • Gość: a Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę IP: *.toya.net.pl 05.04.10, 21:26
      > Dlaczego autobus właściwie zmienił trasę, skoro na starej nie ma remontów? Tego nikt nie wie.

      Nie nikt, tylko mierny redaktorzyna. Autobus zmienil trase, zeby wzmocnic obsluge ul. Lagiewnickiej.

      Ale teraz w ramach sugerowania sie wylacznie prosbami i skargami oraz zblizajacymi sie wyborami wszystko sie odkreci, a co tam.

      DNO
      • Gość: kurcze Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.smrw.lodz.pl 05.04.10, 21:38
        niezależnie od politycznych przepychanek- hip hip hurra! Radogoszcz cały w
        skowronkach:)
        • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 05.04.10, 22:38
          Radogoszcz powinien jezdzic tramwajami, do ktorych z glebi osiedla powinien dowozic autobus, no ale u nas oczywiscie SIENIEDA
          • Gość: olo Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.04.10, 20:54
            Jacy mieszkańcy, takie decyzje. Co się dziwisz politykom przed wyborami?
    • Gość: Gambolputty Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę IP: *.adsl.inetia.pl 05.04.10, 22:32
      Mam nadzieję, że teraz dla odmiany nie wpadną na pomysł cięcia 59 na RDG
      Zachód i zrobienia z niego dowozówki do tramwaju, mogłoby się to źle odbić na
      zdrowiu urzędników...
      • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 05.04.10, 22:39
        Ale dowozowki do tramwaju to akurat bardzo dobry pomysl, tylko lodzianie do tego nie dorosli
        • Gość: . Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.147.106.70.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.04.10, 07:36
          Łodzianie dorośli, ale ciągłe awarie pomiędzy helenówkiem a dolną nie pozwalają
          na pewną komunikację tramwajową....
          • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 06.04.10, 08:02
            Ja nie wiem. Tez jezdze tramwajwami tak samo jak pan. I nigdy mi sie to nie przytrafilo. I zdanżam na czas, prosze pana!
        • Gość: magik Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.retsat1.com.pl 08.04.10, 23:01
          > Ale dowozowki do tramwaju to akurat bardzo dobry pomysl, tylko lodzianie do
          tego nie dorosli

          Ja bym raczej powiedział, że to urzędnicy nie dorośli. Zobacz co zrobili z ŁTR.
          Gdzie masz węzły przesiadkowe A+T? Jeden na pl.Niepodległości?
          Przesiądź się z autobusu 59 na tramwaj choćby 11 na Zgierskiej przy Sikorskiego,
          a zrozumiesz.
      • Gość: Życzliwy Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.04.10, 23:20
        > Mam nadzieję, że teraz dla odmiany nie wpadną na pomysł cięcia 59 na RDG
        > Zachód i zrobienia z niego dowozówki do tramwaju,

        Wybór jest dość prosty:
        1. Autobus co 15 minut, stojący w korku, spóźniający się i dowożący tak naprawdę
        donikąd (Pl. Wolności)
        2. Autobus co 5 minut, wygodna przesiadka w tramwaj, brak spóźnień.

        Skoro mieszkańcy wolą opcję 1., to cóż - pogratulować roztropności i tylko jedna
        kwestia - żadnych remontów i rozbudowy dróg w rejonie Radogoszcza przez
        najbliższych 20 lat. Bo skoro wybieracie rozwiązanie tak naprawdę promujące
        samochód - to sobie stójcie w korkach, które produkujecie.

        Tak wygląda uczciwe postawienie sprawy, bez owijania w wyborczą kiełbasę.
        • Gość: klacz Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 07:57
          wszystko fajnie, autobus co 5 minut... tylko co dalej? napchany wczesniej
          tramwaj co 10? do tego jakakolwiek awaria na odcinku Helenowek-Dolna i pierdziajev.
          • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 06.04.10, 08:06
            To, ze gdzies moze sie zdarzyc awaria nie usprawiedliwia ladowania kasy w autobus dublujacy tramwaj. Od tego jest komunikacja zastepcza. A jesli trzeba na autobus zastepczy czekac 40 minut zamiast gora 10, to tutaj nalezy szukac problemu i dokonywac zmian, a nie trzymac 59 na "wszelki wypadek".
          • Gość: as Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 11:08
            napchany wczesniej
            > tramwaj co 10?

            Z tego, co mi wiadomo, to po Zgierskiej kursują 4 tramwaje. 11, 46 i 16 co 10 i
            4 co 15 minut. Wystarczy, ze 4 zacznie jeździć znów co 10 minut i jest tramwaj
            co 2-3 minuty. Voila.
            • Gość: as p.s. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 11:17
              Aha. I żeby ukrócić dywagacje - wszystkie cztery linie tramwajowe jadą na Pl.
              Wolności lub w jego bezpośrednie sąsiedztwo.
            • Gość: magik Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.retsat1.com.pl 08.04.10, 23:05
              > Z tego, co mi wiadomo, to po Zgierskiej kursują 4 tramwaje. 11, 46 i 16 co 10 i
              > 4 co 15 minut. Wystarczy, ze 4 zacznie jeździć znów co 10 minut i jest tramwaj
              > co 2-3 minuty. Voila.


              I niech jeżdżą te tramwaje co 1min. jak tylko podstacje wyrobią się z mocą.
              Zapominasz jednak (podobnie jak urzędnicy ZDiT) o węzłach przesiadkowych A<=>T.
              Gdzie się mam przesiąść z tego autobusu na tramwaj? Wychodzi że najlepiej w
              centrum, ale tak nie powinno być...

              • Gość: Życzliwy Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 23:17
                Tak. Napisz jeszcze w 10 różnych miejscach swoje epokowe odkrycie, że nie ma
                przystanku przesiadkowego. No owszem - nie ma. Napisało to już z 5 różnych osób.
                Skoro nie ma, to trzeba go zrobić - to napisały co najmniej trzy osoby. Do czego
                więc zmierzasz?

                Dla ułatwienia:
                Skrócona instrukcja budowy przystanku przesiadkowego.

                Składniki:
                1. Słupek przystankowy
                2. Znak przystanku
                3. Kaseta z rozkładem jazdy
                4. Pracownik fizyczny wyposażony w podstawowe narzędzia.

                Czynności:
                1. Wykopać dołek
                2. Zamocować w tym dołku słupek
                3. Na słupku powiesić znak
                4. Do słupka przykręcić kasetę z rozkładem jazdy.
                5. Uruchomić stosowną linię.
    • Gość: Życzliwy Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.04.10, 23:14
      > Na tym objeździe dubluje się z linią 65, natomiast na omijanym odcinku
      > "starej trasy" nie ma żadnego innego autobusu
      .

      No tak. Oczywiście o tym, że na "omijanym odcinku starej trasy" kursują 4
      linie tramwajowe i do tego autobus 99 to już pt. redaktor i jego dzielny
      informator "przypadkiem" "zapomnieli".

      > - Fatalny pomysł! Na pl. Wolności jedzie się teraz z Radogoszcza nawet
      > kwadrans dłużej. Efekt jest taki, że zaraz po skręcie w ul. Julianowską tłum
      ludzi wysiada z autobusu i przesiada się do tramwaju.

      No i właśnie o to chodzi, żeby ludzie zamiast sterczeć w korku w autobusie
      przesiedli się do tramwaju i tramwajem ten korek ominęli. Zwłaszcza, że Pl.
      Wolności to środek niczego i i tak trzeba się przesiąść w tramwaj.
      • Gość: CVC Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.lodz.msk.pl 06.04.10, 00:25
        Dokładnie. Na Zachodzniej tramwaj można złapać przy każdej zmianie świateł i jest jeszcze 99, ale co tam w GW napiszą, że tam nic nie jeździ.

        15 minut dłuższa podróż ? Pomyślałbym, że to żart, ale zdaje się, że to kolejny popis "doinformowania" autora.
        • Gość: . Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.04.10, 01:06
          Widocznie to kolejny artykuł w oparciu o newsy od wąsatej kioskarki z osiedla,
          która zbiera podpisy. Mata co chcieliśta - demokracyję!
          • Gość: ... Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.04.10, 01:28
            A konkretnie, to ochlokrację: wąsate kioskarki poprzez jęczenie układają ludziom
            rozkłady jazdy. Pamiętajcie - kto głośniej jęczy i kto będzie bardziej
            upierdliwy - ten ma rację. Logika straciła rację bytu - liczy się tylko zdanie
            gardłującego motłochu.
          • Gość: LoMe Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.lze.lodz.pl 06.04.10, 07:26
            Straciłeś bądź zyskałeś na tej zmianie trasy lini 59?? Jeśli nie to
            nie zabieraj głosu. Jako mieszkaniec Radogoszcza potwierdzam, że na
            Pl. Wolności jechało się 12-15 minut dłużej po zeszłorocznej zmianie.
            • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 06.04.10, 07:59
              łojezu, znowu ty, erudyto?

              > Straciłeś bądź zyskałeś na tej zmianie trasy lini 59??

              Tia... No i to jest wlasnie polska bolaczka, ze kazdy patrzy tylko przez pryzmat swojego wlasnego nosa. Niewazne, ze linia autobusowa dubluje tramwaj, wazne, zebym JA mial dobrze.

              > Jeśli nie to nie zabieraj głosu.

              A ty tez zamknij jape.
              • Gość: LoMe Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.smrw.lodz.pl 06.04.10, 23:23
                Przez pryzmat cudzego mam patrzeć?? Ty też cieszysz się, że ktoś
                będzie miał lepiej Twoim kosztem? Jakoś nie chce mi się wierzyć:)
                Japę to może Ty masz - ja mam twarz.
                • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 06.04.10, 23:35
                  > Przez pryzmat cudzego mam patrzeć??

                  Tak. Konkretnie to przez pryzmat calosci.

                  > Ty też cieszysz się, że ktoś będzie miał lepiej Twoim kosztem?

                  Kto cos mowil o cieszeniu sie? Jak nie rozumiesz to nie odpowiadaj

                  > Japę to może Ty masz - ja mam twarz.

                  Ale to z reklamacjami nie do mnie
                  • Gość: LoMe Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.lze.lodz.pl 07.04.10, 08:32
                    Gratuluję zatem:)i nie prześladuj już moich postów, znajdź sobie
                    inną pasję z łaski swojej. Pozdrawiam mimo wszystko serdecznie
                    dziubdziusiu:)
                • Gość: . Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.04.10, 00:10

                  > Przez pryzmat cudzego mam patrzeć?? Ty też cieszysz się, że ktoś
                  > będzie miał lepiej Twoim kosztem?

                  Witamy w polskim piekiełku. Klasyczne:
                  1. "panie Boże, spraw, żeby sąsiad miał gorzej ode mnie".
                  2. "mi się należy, młeee!"
                  3. "nachpaćsienachapać muszę się na - cha - pać!"

                  Naprawdę tak trudno jest zacząć myśleć o interesie miasta zamiast wyłącznie o
                  czubku własnego nosa?
        • Gość: . Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.147.106.70.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.04.10, 07:38
          Zobacz sobie na jakie osiedle jeździ 99 a na jakie 59...
          • Gość: a Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.toya.net.pl 06.04.10, 08:00
            Dziecko, nie mozna patrzec na system komunikacyjny tylko przez pryzmat osiedla na ktorym sie mieszka.
            • Gość: . Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.147.206.200.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.04.10, 08:51
              No tak, lepiej dublować linię 65 objazdem lini 59....
              • Gość: ..... Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.teleatlas.com 06.04.10, 09:03
                No niestety, ale wlasnie lepiej (chociaz zadna z tych opcji nie jest
                dobra - 59 powinno byc dowozowka)

                Zobacz na jakim odcinku 65 i 59 sie dubluja, a na jakim 59 dubluje
                CZTERY linie tramwajowe.
                • Gość: . Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.147.162.221.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.04.10, 09:18
                  Tak, ale autobus dublujący tramwaje jest dobrym zapasem w przypadku dowolnego
                  zatrzymania na torach, a autobus dublujący inny autobus?
                  • Gość: ..... Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.teleatlas.com 06.04.10, 10:10
                    Ktos juz pisal wyzej jakim absurdem jest utrzymywanie
                    takich "zapasow".

                    Co do 59 na Lagiewnickiej to zwazywszy na niska czestotliwosc 65
                    jest to bardziej "uzupelnianie" niz dublowanie - poza tym odcinek na
                    ktorym te linie sie dubluja nie jest znowu az tak dlugi. Zreszta jak
                    zwal tak zwal:

                    Zeby nie bylo - ja jestem przeciwny 59 zarowno na nowej jak i na
                    starej trasie. Obsluge Lagiewnickiej powinna zapewniac linia 3 (ale
                    nie z taka czestotliwoscia jak teraz), a Zgierskiej 4, 11, 16
                    (chociaz to tez potworek) oraz 46. 59 powinno byc dowozowka jezdzaca
                    co 5 minut.

                    Zarowno 16 jak i przepychanki z 59 to efekty rozmontowywania reformy
                    tramwajowej z 2001 r. oraz blednych zalozen przy LTR (nie oszukujmy
                    sie, ta 16 powstala glownie po to, zeby na 11 mogly jezdzic same
                    niskopodlogowce bez wypuszczania ich do Zgierza, a przy okazji
                    porobilo sie sporo innych fajnych ograniczen czestotliwosci - dwie
                    pieczenie na jednym ogniu dla ZDiT)
              • Gość: :P Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 10:55
                > No tak, lepiej dublować linię 65 objazdem lini 59....

                odcinek na jakim się 'dublują' na Łagiewnickiej jest podobny do tego, na jakim
                się 'dublują' na Świtezianki. to którą tniemy z Radogoszcza albo przesuwamy
                gdzie indziej?
          • Gość: CVC Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.lodz.msk.pl 06.04.10, 15:49
            59 wraca na starą trasę przy Limanowskiego, także odcinek, na którym go nie ma, można spokojnie pokonać 4 tramwajami lub 99. Czyli transport co 1 minute. Wielka strata dla mieszkańców Radogoszcza, zaiste.
    • Gość: bałuciarz 1910 Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę IP: 195.117.116.* 06.04.10, 09:02
      niewiem czy to dobry pomysł? na julianowskiej zostaną wówczas znowu
      tylko dwa autobusy jadące prawie jednakową trasą, i do tego z małą
      czestotliwością 59 umożliwia przesiadki z centrum na doły czy na
      teofilów i odwrotnie!!! jak zostanie przywrócony na starą trase to
      julianowska straci tą możliwosc,a na zgierskiej komunikacja jest
      dobra i bez tego autobusu!! są tramwaje i 99!!!! myśle ze to nie
      jest przemyślany pomysł!!!
    • cobolt Autobus zmienil trase bo linia 95 tez ja zmienila 06.04.10, 10:16
      efekt jest taki, ze jeśli ktoś chce się dostać do Centrum a tramwaj linii 3 nie przyjedzie to jest w niezłej du..ie. Oczywiście może wsiąść w 65 jeżdżące to 20 min... ale trochę to niewygodne i po to właśnie autobus 59 zmienił trasę... Aha na Radogoszcz, Zgierska jadą 4 tramwaje...:)
      • kolozeroza Ręce precz od 59 ! 06.04.10, 13:21
        Poprawka, na Radogoszcz nie jedzie ŻADEN TRAMWAJ. Jest tych tramwajów trochę ale
        jakoś nikt nie zauważył że one kursują POMIĘDZY Radogoszczem Wschód i Zachód.
        Otóż mieszkam na placu słonecznym i zapewniam że to jest około 10-15 minut na
        piechotę od Zgierskiej. A tramwajami owszem, wracałem wielokrotnie (gdy uciekło
        mi 59) do skrzyżowania z Sikorskiego, potem miałem zawsze "ciekawy" wybór,
        czekać średnio około 10-20 minut na autobus (59, 89, 79), który zabierze mnie w
        pobliże miejsca gdzie mieszkam albo iść piechotą (10-15 minut). Normalnie wybór
        jak miedzy dżumą a tyfusem... 59 to jedyna sensowna linia dla Radogoszcza
        Wschodu (dla jadących do Centrum), funkcjonuje ponad 20 lat i zawsze
        funkcjonowała trochę jak linia przyspieszona (minimalna ilość przystanków) do
        Centrum. Jeszcze 10 lat temu dało się w 15 minut na Plac Wolności dojechać. I ta
        linia jest potrzbna na TRADYCYJNEJ swojej trasie.

        Śmieszne jest twierdzenie że na Radogoszcz jadą tramwaje "aż 4 linie" i że 59 je
        dubluje. Stosując takie rozumowanie to wszyscy "biedni" odcięci od świata
        mieszkańcy Łagiewnickiej powinni się puknąć w czółko, cwaniaczki, od
        Łagiewnickiej do Zgierskiej można dojść w ...10-15 minut, spokojnym krokiem (też
        sprawdzałem przy różnych okazjach) - tak samo jak z centrum Radogoszcza W/Z do
        linii tramwajowej. Skoro tak to Wy macie normalnie Japonię, dwie linie
        tramwajowe (Zgierska, Łagiewnicka) oraz autobusy 59, 99, 65, i pewnie jeszcze
        inne których nie pamiętam. Jak Wam się nie chce chodzić na piechotę to nie
        dziwcie się że mieszkańcy Radogoszczy też nie chcą.

        Pomysł z autobusem dojazdowym do linii tramwajowej jest dobry, proponuję
        pomysłodawcom żeby sami wypróbowali, najlepiej na trasie Łagiewnicka - Zgierska
        (Julianowską), jak się sprawdzi to pomyślimy o jak zreformować 59. A póki co
        wara od tej linii. Bardzo dobrze że wraca na starą trasę.
        • Gość: lansniemaszans Re: Ręce precz od 59 ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 18:56
          >ciekawy" wybór czekać średnio około 10-20 minut na autobus (59, 89, 79),

          >59 to jedyna sensowna linia dla Radogoszcza Wschodu


          to sie zdecyduj, bo raz narzekasz na 59 ze rzadko jezdzi a innym razem wychwalasz?
      • Gość: P_ Re: Autobus zmienil trase bo linia 95 tez ja zmie IP: 78.8.201.* 06.04.10, 20:42
        Fakty są takie, że przed remontem ŁTR "3" jeździła 8 razy na godzinę, teraz
        tylko 6. Dodatkowo był 95 (4 kursy na godzinę). Więc mamy obcięcie o połowę
        (12->6) ilości kursów Łagiewnicka-centrum!
        Na takim dużym osiedlu jest potrzebna rezerwa, coś gdzie się można przesiąść na
        inny tramwaj autobus.
        59 nieźle się sprawuje, można podjechać do Manufaktury lub na Piotrkowską
        początek, można się przesiąść w tramwaj...
        Do zwolenników "najkrótszej" trasy 59: to jest komunikacja publiczna i siłą
        rzeczy musi czasem odbić w bok aby zebrać możliwie dużo pasażerów. A wbrew temu
        co piszą, mieszkańcy Łagiewnickiej korzystają z 59!!!
    • Gość: ewe Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę IP: 212.191.132.* 06.04.10, 10:32
      Kto nie mieszka na Radogoszczu Wschodzie lub nie musi być częstym "gościem" na tym osiedlu nie wie, że po tej fatalnej zmianie dojazd do centrum to faktycznie porażka. Przedsiadka na tramwaj wcale nie jest taka idealna jak mogłoby się zdawać - zwłaszcza dla osób starszych (tak, tak, takie też na tym osiedlu mieszkają...) lub np. mam z wózkami, ale przede wszystkim dla osób które chcą normalnie dojechać do pracy i z niej wrócić a nie pędzić z "wywalonym jęzorem" i nadzieją, że uda się złapać jakiś tramwaj (99 odpada, między jednym a drygim przystankiem jest naprawdę spory kawałek - ale kto nie jeździ, ten nie wie...). To był przed zmianą najlepszy środek komunikacji łączący to duże osiedle z centrum. Teraz podróż wydłużyła się rzeczywiście około 15min - i to nie tylko wg rozkładu jazdy, faktyczny czas przejazdu bywa teraz nawet 20min dłuższy, a na przystankach przy Łagiewnickiej i Julianowskiej nie korzysta z tego autobusu prawie nikt. 59 NA STARĄ TRASĘ!!! :-)
      • Gość: ..... Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.teleatlas.com 06.04.10, 10:53
        > Przedsiadka na tramwaj wcale nie jest taka idealna jak mogłoby się
        zdawać

        Zgadzam sie w calej rozciaglosci - i to wlasnie TO nalezy poprawic a
        nie przerzucac 59 z ulicy na ulice!
        • Gość: DareckY Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.grs-k1.g1.pl 06.04.10, 11:27
          A moze podciagnac linie tramwajowa na plac sloneczny !
          A przejsc sie kawalek przez osiedle to ciezko do tego szybkiego LTR.
          Tak niektorzy krzycza ze samochod trzeba zostawic na obrzerzach to
          dlaczego nie powedrowac troszeczke do Zgierskiej na tramwaj napewno
          bedzie szybciej :).

          Wniosek koncowy kazdy by chcial miec cos z pod wlasnych drzwi ......
          • Gość: as Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:36
            > A moze podciagnac linie tramwajowa na plac sloneczny !

            Nie zaszkodziłoby, ale to niestety kwestia sporych inwestycji

            > Wniosek koncowy kazdy by chcial miec cos z pod wlasnych drzwi ......

            Wniosek końcowy: trzeba to zrobić tak, aby miasto najmniej na to wydało.
            • Gość: ... Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.04.10, 11:22
              Tamtejsza spółdzielnia się nie zgodzi. Przecież tam same wyższe sfery mieszkają,
              jazda autobusem to dla nich ujma. Jak przed paru laty były plany wprowadzenia
              autobusu w środek osiedla, to nie chcieli, bo autobus zjada dzieci. To teraz
              niech się męczą.
      • Gość: as Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 11:15
        To był
        > przed zmianą najlepszy środek komunikacji łączący to duże osiedle z centrum.

        Pod warunkiem, ze za "Centrum" rozumiemy Pl. Wolności. O tym, że owe mityczne
        starsze osoby jak i matki z dziećmi muszą zasuwać w ramach jeszcze bardziej
        niewygodnych przesiadek w okolicach Pl. Wolności, to już jakoś Ci umknęło. To
        raz, a dwa - jak już napisano powyżej - powinno się poprawić przesiadki (można
        je zrobić w obrębie jednego przystanku i to bez większych inwestycji), a nie
        ładować grube miliony w stojący w korku autobus wzdłuż świeżo wyremontowanego
        tramwaju.

        T
        > eraz podróż wydłużyła się rzeczywiście około 15min - i to nie tylko wg rozkładu
        > jazdy, faktyczny czas przejazdu bywa teraz nawet 20min dłuższy

        Czyli co, korki na Łagiewnickiej, czy może jednak pod Manufakturą, a wiec na
        "starym" odcinku trasy?
        • Gość: pasazer mpk Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.gdynia.mm.pl 06.04.10, 11:51
          59 jezdzi czesto jk np,81 i87 razem wziete!!a moze podzielic 59 na59a
          i niektore kursy wspomoglyby SAHARE na lagiewnickiej(brak 95,kiepska
          3)59 wraca na stara trase.Teraz z3 z pl wolnosci na...rojna!!kursy
          byly co 7-8 min teraz co 1o min z tym ze niekazdy jest
          realizowany!mozna by skrocic do zabienca ,tam sa tramwaje i
          autobusy,bylaby oszczednosc i mozna byloby zwiekszyc czestotliwosc do
          5 min(W niedziele jest co...13)na retkinii 99 robi wycieczke
          krajoznawcza a 3 kursami na kazda zmiane jada pracownicy do konca
          znajacy retkinie na pamiec a 8oa moze na skroty BRAWO!!!!
          • Gość: Kulawy Salomon Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:39
            moze podzielic 59 na59a
            > i niektore kursy wspomoglyby SAHARE na lagiewnickiej

            Tak, autobus raz na 20 minut w przypadkowych godzinach to będzie takie wsparcie,
            że hej. Zwłaszcza, że z dużym prawdopodobieństwem pojedzie w stadzie razem z 65
            i 3.
      • Gość: CVC Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.lodz.msk.pl 06.04.10, 15:53
        Nie wiem o czym piszesz, ale 59 po skręcie w Julianowską ma przystanek, z którego odległość do tramwaju to dosłownie rzut kamieniem. Nawet staruszka by dorzuciła.
    • Gość: Ktosik Zabrali 95 IP: *.4web.pl 06.04.10, 13:01
      3 się ciągle psuje, 65 jest raz na sto lat. Dla mnie 59 było po prostu
      błogosławieństwem. Wreszcie jakiś sensowny sposób dostania się do miasta.
      Oczywiście jest to nic w porównaniu ze wspaniałym 95, które zabrali.

      Jeśli zabraknie też 59 znowu dostanie się na uczelnię będzie tragedią.

      Wiem, jestem rzekomo kolejną osobą, która chce "autobusu pod własne drzwi".
      Nieprawda - chcę mieć jakąkolwiek możliwość regularnego dojazdu do centrum, a
      nie raz na pół godziny (bo tak realnie wyglądało działanie 3 i 65). Jeśli
      zabiorą 59 niech dadzą coś innego, co będzie jeździło CZĘSTO!!!! Nie proszę o
      warunki, nie proszę o szczegóły trasy tylko, żeby było CZĘSTO i do śródmieścia!
      • Gość: P_ Re: Zabrali 95 IP: 78.8.201.* 06.04.10, 20:43
        Popieram!
        Jeśli nie 59 to niech dadzą coś innego w zamian.
        • Gość: ... Re: Zabrali 95 IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.04.10, 11:31
          Gość portalu: P_ napisał(a):

          > Popieram!
          > Jeśli nie 59 to niech dadzą coś innego w zamian.

          To wynajmij sobie autobus i zapłać za niego. Jest tramwaj 3. 59 to nie zetka w
          razie awarii. Mam dość dopłacania ze swoich podatków do fanaberii różnych
          osiedlowych oszołomów, którym wydaje się, że ich problem jest najważniejszy w
          tym mieście i każdy ma się dostosować.
          • Gość: P_ Re: Zabrali 95 IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.04.10, 19:44
            Płacę. Z podatków lokalnych choćby. I również za to, że 59 jedzie na Radogoszcz
            a nie kończy kursu na rondzie 1963 r. (jak ex.95), co mnie zupełnie by
            wystarczało. Ale rozumiem, że oprócz moich potrzeb mieszkańcy Radogoszcza też
            chcą dojechać. I ok. Ale mieszkańcy Radogoszcza moich racji nie potrafią zrozumieć?
      • Gość: lekarz pan jest Re: Zabrali 95 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 21:15
        Panie, jak pan masz chec to se te 95 wez i wkrec! W du­pe!
    • kolozeroza Ręce precz od 59 ! tylko stara sprawdzona trasa 06.04.10, 13:28
      Na Radogoszcz nie jedzie ŻADEN TRAMWAJ. Co niektórym się coś pomyliło albo
      słonko przygrzało za mocno. Prawda że na Zgierskiej jest tych tramwajów trochę
      ale jakoś nikt nie zauważył że one kursują POMIĘDZY Radogoszczem Wschód i
      Zachód. Otóż mieszkam na placu słonecznym i zapewniam że to jest około 10-15
      minut na piechotę od Zgierskiej. Z tramwajów cieszą się tylko Ci mieszkańcy
      obu Radogoszczy mieszkający blisko torów. A tymi tramwajami owszem, wracałem
      wielokrotnie (gdy uciekło mi 59) do skrzyżowania z Sikorskiego, potem miałem
      zawsze "ciekawy" wybór, czekać średnio około 10-20 minut na autobus (59, 89,
      79), który zabierze mnie w pobliże miejsca gdzie mieszkam albo iść piechotą
      (10-15 minut). Normalnie wybór jak miedzy dżumą a tyfusem... 59 to jedyna
      sensowna linia dla Radogoszcza Wschodu (dla jadących do Centrum), funkcjonuje
      ponad 20 lat i zawsze funkcjonowała trochę jak linia przyspieszona (minimalna
      ilość przystanków) do Centrum. Jeszcze 10 lat temu dało się w 15 minut na Plac
      Wolności dojechać. I ta linia jest potrzbna na TRADYCYJNEJ swojej trasie.
      Odpowiednikiem tej linii dla R. Zachodu jest 99.

      Śmieszne jest twierdzenie że na Radogoszcz jadą tramwaje "aż 4 linie" i że 59
      je dubluje. Stosując takie rozumowanie to wszyscy "biedni" odcięci od świata
      mieszkańcy Łagiewnickiej powinni się puknąć w czółko, cwaniaczki, od
      Łagiewnickiej do Zgierskiej można dojść w ...10-15 minut, spokojnym krokiem
      (też sprawdzałem przy różnych okazjach) - tak samo jak z centrum Radogoszcza
      W/Z do linii tramwajowej. Skoro tak to Wy macie normalnie Japonię, dwie linie
      tramwajowe (Zgierska, Łagiewnicka) oraz autobusy 59, 99, 65, i pewnie jeszcze
      inne których nie pamiętam. Jak Wam się nie chce chodzić na piechotę to nie
      dziwcie się że mieszkańcy Radogoszczy też nie chcą.

      Pomysł z autobusem dojazdowym do linii tramwajowej jest dobry, proponuję
      pomysłodawcom żeby sami wypróbowali, najlepiej na trasie Łagiewnicka -
      Zgierska (Julianowska), jak się sprawdzi to pomyślimy jak zreformować 59. A
      póki co wara od tej linii. Bardzo dobrze że wraca na starą trasę.

      Nie dość że macie o połowę bliżej do Centrum niż z osiedla RW to jeszcze wam
      się nie podoba że mamy chociaż jeden autobus którym można w normalnym czasie
      dojechać do centrum. Obecna trasa 59 jest nie do przyjęcia, takie zygzaki to
      na gokardach chyba.
      • Gość: Życzliwy Re: Ręce precz od 59 ! tylko stara sprawdzona tra IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.04.10, 15:50
        > Na Radogoszcz nie jedzie ŻADEN TRAMWAJ.

        A to Zgierska, to przepraszam przez co prowadzi jak nie przez Radogoszcz?

        > Co niektórym się coś pomyliło albo słonko przygrzało za mocno.

        A nie umiesz kulturalnie przedstawić tego, co masz do powiedzenia?

        > Prawda że na Zgierskiej jest tych tramwajów trochę

        "Trochę" to konkretnie 22 tramwaje w ciągu godziny. Czyli tyle, co na dwu
        największych łódzkich osiedlach - Widzewie i Retkini.

        Otóż mieszkam na placu słonecznym i zapewniam że to jest około 10-15
        > minut na piechotę od Zgierskiej.

        Ale nie musisz nikogo zapewniać, bo to jest oczywiste.

        > Z tramwajów cieszą się tylko Ci mieszkańcy obu Radogoszczy mieszkający blisko
        torów.

        No i właśnie na tym polega idea autobusowej linii dowozowej, żeby mogli się
        cieszyć także pozostali.

        > 59 to jedyna sensowna linia dla Radogoszcza Wschodu

        Napisanie bzdury nie czyni tej bzdury sensowną.

        > (dla jadących do Centrum)

        Chyba dla jadących do Centrum... handlowego.

        > funkcjonuje ponad 20 lat

        I przez tych 20 lat bardzo wiele się w Łodzi zmieniło. Od nowszych tramwajów
        począwszy, a na korkach samochodowych skończywszy.

        > i zawsze funkcjonowała trochę jak linia przyspieszona

        No i teraz przestała, bo co z tego, że autobus nie stoi na przystankach, skoro
        stoi w korkach i na światłach.

        > Jeszcze 10 lat temu dało się w 15 minut na Plac Wolności dojechać.

        No właśnie. 10 lat temu, a nie pół roku temu, kiedy zmieniono trasę.

        > I ta linia jest potrzbna na TRADYCYJNEJ swojej trasie.

        Komu jest potrzebna? Emerytkom, które nie są w stanie przyswoić, że autobus
        zmienił trasę? Czy kierowcom MPK, żeby stojąc w korku mogli sobie przeczytać gazetę?

        > Śmieszne jest twierdzenie że na Radogoszcz jadą tramwaje "aż 4 linie" i że 59
        > je dubluje. Stosując takie rozumowanie to wszyscy "biedni" odcięci od świata
        > mieszkańcy Łagiewnickiej powinni się puknąć w czółko, cwaniaczki, od
        > Łagiewnickiej do Zgierskiej można dojść w ...10-15 minut,

        Śmieszne to jest co najwyżej to, że nie możesz (albo nie potrafisz) pojąć
        przytaczanych tu argumentów. 59 jedzie WZDŁUŻ tramwaju na Zgierskiej od
        Sikorskiego do Legionów. W starej wersji bez przerwy, w nowej - z wyłączeniem
        odcinka Julianowska - Limanowskiego. I choćbyś nie wiem jak czarował tego faktu
        nie zmienisz. Miasta nie stać na to, żeby finansować droższy autobus wzdłuż
        świeżo wyremontowanej linii tramwajowej, bo ktoś akurat ma kaprys, że wolałby
        jechać autobusem. Komunikacja ZBIOROWA jak sama nazwa wskazuje musi odpowiadać
        na potrzeby ZBIOROWOŚCI, a nie na czyjeś indywidualne zachcianki. Autobus
        powinien dojechać do pierwszego przystanku tramwajowego na Zgierskiej, tam
        wygodnie, na wspólnym przystanku ludzie przesiedliby się do tramwaju, a autobus
        zabierałby ludzi w stronę przeciwną. Dzięki temu uniknie korków i będzie mógł
        jeździć częściej.

        > Pomysł z autobusem dojazdowym do linii tramwajowej jest dobry, proponuję
        > pomysłodawcom żeby sami wypróbowali, najlepiej na trasie Łagiewnicka -
        > Zgierska (Julianowska),

        Na trasie, jaką proponujesz nie ma takiej potrzeby. Jeździ tam już tramwaj i 65
        i tylko jedno i drugie musi zyskać odpowiednią częstotliwość i będzie gitara. Za
        to Radogoszcz jest w tzw. kropce i trzeba problem rozwiązać, bo miasto to nie
        jest dobry wujek z worem pieniędzy.

        > póki co wara od tej linii.

        Tak. To właśnie jest bardzo rzeczowy argument.
    • Gość: kazaj Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą trasę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 13:28
      Mieszkam przy Łagiewnickiej. Przed "genialnym" remontem tzw.
      Łódzkiego Tramwaju Regionalnego mogłem dojechać do centrum 3 ( co 7
      minut wg. rozkładu ) lub 95. Po remoncie, który wydłużył czas
      dojazdu o około 4 minuty mam 3 co 10 minut ( wg. rozkładu ;) ) i nie
      mam już 95 - "bo się dublował" - ciekawe z czym, ciekawe dlaczego 99
      się jakoś nie dubluje ??? Jeśli dodać do tego fakt, iż niemalże
      codziennie jest jakaś awaria dotykająca linię 3, to dojazd do
      centrum można byłoby porównać do rajdu Paryż-Dakar. Pojawienie się
      59 trochę poprawiło sytuację. Rozumiem, że mieszkańcy Radogoszczu
      Wschód czują się niedowartościowani - tylko dlaczego? Autobus
      skręcając na łagiewnicką wydluża czas dojazdu o około 5 minut, a nie
      15 - łatwo to sprawdzić zerknąwszy na zegarek przy skręcie ze starej
      trasy. A rozwiązuje poważny problem kilku tysięcy ludzi
      mieszkających wzdłuż Łagiewnickiej. Ale lepiej patrzeć wyłącznie na
      własną korzyść i cieszyć się, że inni będą mieli gorzej. To takie
      typowo polskie podejście. Panom i Paniom redaktorkom Gazety
      serdecznie gratuluję wnikliwości w zgłębianiu tematu. Rzeczywiście
      zmiana sprzed kilku miesięcy trasy autobusu musiałabyć "fanaberią"
      jakiegoś urzędnika, bo przecież interes mieszkańców Łagiewnickiej,
      ich walka o przywrócenie normalności w dojeździe do centrum to
      tylko "fanaberia". Oby tak dalej drodzy Dziennikarze -
      reprezentujcie interes społeczny.
      • Gość: Życzliwy Re: Autobus 59 w ciągu miesiąca wróci na starą tr IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.04.10, 15:33
        nie
        > mam już 95 - "bo się dublował" - ciekawe z czym,

        Tak. To właśnie jest bardzo ciekawe, że nie potrafisz zauważyć z czym się
        dublował. Otóż śpieszę donieść, iż dublował się z: 2, 3, 6 i 11. Konkretnie to:
        1. z 2 na odcinku Kilińskiego/Dąbrowskiego - Limanowskiego/Zachodnia i w relacji
        Dąbrowa - Centrum
        2. z 3 na odcinku Łagiewnicka/Warszawska - Pl. Reymonta (z drobną permutacją w
        okolicach Bałuckiego
        3. z 6 na odcinku Dąbrowskiego/Rzgowska - Zachodnia/Legionów
        4. z 11 na odcinku Limanowskiego/Zachodnia - Pl. Niepodległości.
        Przypominam też, ze autobus notował rekordy frekwencyjne na szpaltach Łekspresu
        I. jako najbardziej niepunktualna linia, jako, że na swej trasie zaliczał kilka
        wiecznych łódzkich korków na czele z tym pod Manufakturą, w którym tak lubią
        stać mieszkańcy Radogoszcza.

        Co do reszty to pełna zgoda.
    • kolozeroza Autobus 59 na starą trasę (hura !:) 06.04.10, 13:38
      Na Radogoszcz nie jedzie ŻADEN TRAMWAJ. Co niektórym się coś pomyliło. Prawda
      że na Zgierskiej jest tych tramwajów trochę
      ale jakoś nikt nie zauważył że one kursują POMIĘDZY Radogoszczem Wschód i
      Zachód. Otóż mieszkam na placu słonecznym i zapewniam że to jest około 10-15
      minut na piechotę od Zgierskiej. Z tramwajów cieszą się tylko Ci mieszkańcy
      obu Radogoszczy mieszkający blisko torów. A tymi tramwajami owszem, wracałem
      wielokrotnie (gdy uciekło mi 59) do skrzyżowania z Sikorskiego, potem miałem
      zawsze "ciekawy" wybór, czekać średnio około 10-20 minut na autobus (59,
      89,79), który zabierze mnie w pobliże miejsca gdzie mieszkam albo iść piechotą
      (10-15 minut). Normalnie wybór jak miedzy dżumą a tyfusem... 59 to jedyna
      sensowna linia dla Radogoszcza Wschodu (dla jadących do Centrum), funkcjonuje
      ponad 20 lat i zawsze funkcjonowała trochę jak linia przyspieszona (minimalna
      ilość przystanków) do Centrum. Jeszcze 10 lat temu dało się w 15 minut na Plac
      Wolności dojechać. I ta linia jest potrzebna na TRADYCYJNEJ swojej trasie.
      Odpowiednikiem tej linii dla R. Zachodu jest 99.

      Bez sensu jest twierdzenie że na Radogoszcz jadą tramwaje "aż 4 linie" i że 59
      je dubluje. Stosując takie rozumowanie to wszyscy "odcięci" od świata
      mieszkańcy Łagiewnickiej przemyśleć wygłaszane na forum opinie... Przecież od
      Łagiewnickiej do Zgierskiej można dojść w ...10-15 minut, spokojnym
      krokiem(też sprawdzałem przy różnych okazjach) - tak samo jak z centrum
      Radogoszcza
      W/Z do linii tramwajowej. Skoro tak to na co Wy macie narzekacie, dwie linie
      tramwajowe (w sumie: 3, 4, 11, 46 etc. z ulic Zgierska i Łagiewnicka) oraz
      autobusy 59, 99, 65, i pewnie jeszcze
      inne których nie pamiętam. Jak Wam się nie chce chodzić na piechotę z centrum
      osiedla do jednej z tych ulic to nie dziwcie się że mieszkańcy Radogoszczy też
      nie chcą.

      Pomysł z autobusem dojazdowym do linii tramwajowej jest dobry, proponuję
      pomysłodawcom żeby sami najpierw wypróbowali, najlepiej na trasie Łagiewnicka
      - Zgierska (Julianowska), jak się sprawdzi to pomyślimy jak zreformować 59. A
      póki co zostawicie 59 w spokoju. Bardzo dobrze że wraca na starą trasę.

      Obecna trasa 59 jest nie do przyjęcia. Równie dobrze można w ogóle zabrać tą
      linię z RW bo obecnie jest nieprzydatna i tylko irytuje.
      Ps. jak bym chciał jeździć 65 to bym jeździł 65, a jeździłem zawsze 59 właśnie
      po to żeby ... nie jechać 65...Łagiewnicką odwiedzając "setki" przystanków i
      okrążając Rynek Bałcki.
      • Gość: Życzliwy Re: Autobus 59 na starą trasę (hura !:) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.04.10, 15:25
        > Na Radogoszcz nie jedzie ŻADEN TRAMWAJ.

        Napisz to jeszcze z 15 razy, to na pewno stanie się to prawdą.
        • kolozeroza Re: Autobus 59 na starą trasę (hura !:) 07.04.10, 01:05
          Poprzednie komentarze miały się nie ukazać, wg. informacji zwrotnej z portalu. W
          miedzyczasie zredagowałem tekst bo uznałem że jest zbyt agresywny i ten ostatni
          post jako jedyny miał się ukazać. Nie wiem czemu są wszystkie. A z Tobą się nie
          zgadzam. 59 to autobus Radogoszcza. Walczcie sobie o częstsze 65 albo o nowe 95.
          Linia 59 na tradycyjnej trasie jest rentowna i powinna zostać. Tramwaj zamiast
          59 to absurd.
          • Gość: a Re: Autobus 59 na starą trasę (hura !:) IP: *.toya.net.pl 07.04.10, 01:17
            > 59 to autobus Radogoszcza.

            Chlopie, chyba pomyliles bajki.

            > Walczcie sobie o częstsze 65 albo o nowe 95

            Znowu bajki pomyliles. Jakbys czytal uwazniej to wiedzialbys, ze nie chodzi o to zeby 59 za wszelka cene jezdzilo Lagiewnicka a lepiej zeby stalo sie jezdzaca co 5 minut dowozowka do tramwaju. Wbrew twojemu przekonaniu tu nie chodzi o walke osiedli w ktorej tak zajadle starasz sie uczestniczyc, tylko o to, zeby lodzki system komunikacyjny mial rece i nogi. Ale do kogo ta mowa, skoro "autobus X to autobus osiedla Y" i skoro od 20 lat tak jezdzil to bron boze zeby ktokolwiek zmienial trase

            > Linia 59 na tradycyjnej trasie jest rentowna

            Bo ty tak mowisz? W jaki sposob wyliczyles ta rentownosc i ile ta linia przynosi konkretnie zysku?

            > Tramwaj zamiast 59 to absurd.

            Powalajacy argument. Chociaz chyba i tak najlepszy z tych jakie do tej pory byles w stanie wymyslec.
          • Gość: ktoś Re: Autobus 59 na starą trasę (hura !:) IP: *.smrw.lodz.pl 08.04.10, 21:39
            Linia 59 jest rentowna w szczycie, a 95 było cały dzień...
            • Gość: Życzliwy Re: Autobus 59 na starą trasę (hura !:) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 23:10
              > Linia 59 jest rentowna w szczycie, a 95 było cały dzień...

              A ja jestem Królowa Anglii.
      • Gość: 32 Re: Autobus 59 na starą trasę (hura !:) IP: *.toya.net.pl 06.04.10, 17:41
        Dobrze, to zabierzmy, bo jakiegos cwoka irytuje, hie hie
    • Gość: _ 96 IP: *.147.25.49.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.04.10, 13:40
      Przy okazji mogliby przenieść spowrotem przystanek 96 z lutomierska/zachodnia
      na zachodnia/lutomierska.
      • Gość: . Re: 96 IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.04.10, 21:08
        Gość portalu: _ napisał(a):

        > Przy okazji mogliby przenieść spowrotem przystanek 96 z lutomierska/zachodnia
        > na zachodnia/lutomierska.


        Mogliby. Ale mieszkańcy tak chcieli jak jest obecnie, więc pani eks-wice
        Maciaszczyk zadecydowała. Tak się zarządza komunikacją w tym mieście. Ludzie
        żądają jakiegoś bzdeta, ZDiT na bzdurę odmawia, ludzie idą poskarżyć się do
        prasy, prezydent podejmuje odgórnie decyzję, że ludzie dostaną czego chcą, bo a
        nuż narazi się jakiejś silnej grupie wyborców. Do demokracji i społeczeństwa
        obywatelskiego trzeba dorosnąć. Polacy jeszcze nie dorośli. Tu nadal interes
        prywatny jest ważniejszy od interesu społecznego. Co wystarczy do zmiany trasy?
        Czasami kilka szarżujących emerytek. Życie.
    • Gość: . inna ciekawostka IP: *.147.25.49.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.04.10, 13:43
      Piłsudskiego widzewska, po remontach kolejny genialny przystanek 100m od wiaty
      przystankowej....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja