Gość: Kuba IP: *.14-2.cable.virginmedia.com 13.09.10, 20:16 40 osób. I wszystko jasne. Dziękuję dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gość A w samolocie jedli kiełbasę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.10, 20:21 ...od żony Jońskiego. :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzST Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarnia... IP: *.toya.net.pl 13.09.10, 21:47 W reklamowej gazetce SLD "TAK dla Łodzi" piszecie w sprawie cyt.:"budowy ITPOK wyboru dokonano na podstawie licznych analiz m.in. BRAKU BLISKIEGO SĄSIEDZTWA ZABUDOWY MIESZKALNEJ". Mieszkam w rejonie ronda Sybiraków, a do Andrzejewskiej to rzut beretem. W pobliżu są duże osiedla mieszkaniowe i jakoś nikt nas nawet o zdanie nie pytał...Niedawno zaprzestała emisji smrodu "Anilana", teraz będzie następny smrodliwy kwiatek do kożucha. P.S.Czy pan Joński lub jego rodzina mieszkają w rejonie spalarni czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwolennik Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.toya.net.pl 14.09.10, 01:13 Jak czytam takie wymądrzenia to mnie śmiech ogarnia. Weź no facet poczytaj co to ma być, pochodź na konsultacje gdzie wypowiadają się uczeni, pojedź do jakiegoś cywilizowanego miasta i popatrz. Może wtedy zrozumiesz, że wygadujesz głupoty o szkodliwości spalarni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szary obywatel Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: 217.76.124.* 14.09.10, 08:42 >pojedź do jakiegoś cywilizowanego miasta i popatrz. Może wtedy zrozumiesz, Ja polecam nie tak daleko, bo do Warszawy. Wtedy zrozumiesz na pewno. Tylko mam wrażenie nie przestaniesz być przeciwnikiem pomysłu...może Wiedeń ma .. hmm.. "lepszą moc przekonywania". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WIDZEWIAK Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.ms.lnet.pl 14.09.10, 11:13 PRZECZYTAJ ŻE TA SPALARNIA TRUŁA LUDZI WEŹ HISTORIE WARSZAWSKIEJ SPALARNI I NIE SŁUCHAJ UCZONYCH TYLKO SAM WYCIĄGAJ WNIOSKI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.dsl.teksavvy.com 14.09.10, 12:55 Drogi Zwolenniku, Napisze prostym jezykiem bo wnioskuje z wypowiedzi, ze Pan nic z tego nie rozumiesz. Sam jestem jednym z tych uczonych o ktorych Pan piszesz, ale nie siegam po fachowe literaturowe dane, gdyz sa niezrozumiale dla przecietnego czytelnika. Cokolwiek by nam nie obiecywano i pokazywano na "konsultacjach" i spotkaniach, spalarnia okaze sie kompleksem skladowisk, sortowni, stacji spalania i skladowania produktow. Gazowe produkty oczyszczane z "trujacych" skladnikow nie smierdza. Smierdzi (zanieczyszczana jest) cala infrastruktura wlaczajac tereny wzdluz drog dowozu, skladowisk, sortowni odpadow. Zaleznie od pogody, wiatru i praktyki popstepowania pracownikow, od kilometra do kilku kilomterow od obiektu. Smierdzi" rowniez cala ta sprawa popierania i wrecz propagowania spalarni przez niektorych, wplywowych niestety, dzialaczy. Dobrze byloby gdyby jakis mlody i operatywny dziennikarz zebral i opublikowal info: Kto za tym naprawde stoi i ile zarobi? Kto zaplacil (sponsorowal) za wycieczke do Wiednia? Czy nie przypadkiem (moze posrednio) jakas firma mocno zainteresowana w postawieniu spalarni? Kto i za ile sprzedal lub sprzeda grunty (wszystkie jakich wymaga spalarnia) nie tylko teren pod budowe? Czy Lodz kupi technologie od Austriakow lub taka sama jak w Austrii? Dziennikarzu - pole do popisu. Do efektywnego, bezpiecznego i nieuciazliwego dla ludzi dzialania kompleksu spalarni potrzebna jest pewna kultura postepowania z odpadami, i surowcami wtornymi w ktorej u nas nie ma. Wystarczy porownac osiedlowe smietniki w Wiedniu i w Lodzi. Nawiasem mowiac w jakiej dzielnicy Wiednia miesci sie spalarnia w bogatej czy w biednej i jak daleko od dzielnic mieszkaniowych? Zapewniam wszystkich, ze Rada Osiedla Widzew oraz wladze Lodzi beda latami walczyc ze skargami na smrod kompleksu spalarni - i przegraja. Tego sie nie da odkrecic. Smrod jednak nie jest tu jednak najwazniejszym argumentem. To tylko zamieni zycie niektorych Widzewiakow w pieklo, ale to nie jest wazne dla pana Jonskiego. Argumentem jest powolna i stala emisja zwiazkow chemicznych ze smieci przed-, w trakcie (najmniej) i po spalaniu. W znacznej czesci zalezy to od praktyki (nie teorii) postepowania, naginania norm, tolerowania drobnych i wiekszych niedociagniec w sortowaniu odpadow, braku odpowiedniego finansowania (to piekielnie drogo kosztuje), i wreszcie awarii, badz oszczednosciwego wylaczenia (tak, takie rzeczy beda sie dzialy) systemu oczyszczania spalin. Radze sie dowiedziec na "konsultacjach" o wszystkie rodzaje rozwazanych mozliwych scenariuszy awarii, wlosy Wam deba stana. Kilka dni przestoju w pracy a gory smieci wyjda poza dopuszczalny teren, awarie, badz celowe wylaczenie niektorych systemow a dzieci na Widzewie beda wdychac diabli wiedza co i jak dlugo. Podsumowujac, Spalanie to kosztowny i skuteczny sposob usuwania smieci, ale nie tak blisko osiedli zamieszkalych przez dziesiatki tysiecy niewinnych ludzi. Wymaga on nieprawdopodobnie precyzyjnej i odpowiedzialnej kontgroli. Koszt dowozu nie jest zadnym argumentem. Zdrowie i spokoj obywateli jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzST Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.toya.net.pl 14.09.10, 20:31 Przyjmując ton interlokutora: taka dyskusja z kimś, kto mieni się przedstawić siebie jako "zwolennik" - popracowałbyś w tym syfie, to byś głupot nie pisał i wiedziałbyś czym to grozi, bo nie znasz sprawy i kierujesz się kopaniem na oślep bez znajomości tematu.Trzeba było widzieć, jak badano stan zagrożenia na produkcji w toku w takich firmach, to byś wiedział, o czym ktoś pisze....A okoliczni mieszkańcy to dla ciebie, facet - pikuś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biz jestem za IP: 109.243.216.* 14.09.10, 11:55 wieden jedno z najczystszych miast w europie ma 3 spalarnie, w takim razie wiecej nie trzeba mnie przekonywać. jestem za!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBIEKTYWNY Sprawdzałem to proszę zobaczyć ? IP: *.ms.lnet.pl 13.09.10, 21:56 PROSZĘ TO SPRAWDZIĆ NIM UWIERZĄ PAŃSTWO W PIĘKNO I NIESZKODLIWOŚĆ SPALARNI Więcej informacji www.zm.org.pl/?a=spalarnia-093 www.zb.eco.pl/zb/82/odpady.htm www.ste-silesia.org/polemiki/pozary/index.html W WARSZAWIE DOPŁACA MIASTO 16 MILIONÓW ROCZNIE DO SPALARNI Spalanie odpadów to najdroższa, najgorsza i najbardziej szkodliwa dla zdrowia forma \"zagospodarowania\" odpadów. Spalając nietoksyczne, przeważnie trudno palne komunalne odpady z dużą zawartością wilgotnych resztek jedzeniowych (które można kompostować) i zawierających surowce wtórne (możliwe do odzyskania i ponownego przetworzenia) otrzymujemy rakotwórcze zanieczyszczenia atmosfery oraz toksyczny żużel zatruwający wodę i glebę. Przestarzałe technologie, które są zabronione na zachodzie przenosi się na wschód, w tym m.in. do Polski, łamiąc przy tym lokalne przepisy ochrony środowiska. Panowie i panie nie dajmy się robić w bambuko mieszkańcy Widzewa łączcie się Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Sprawdzałem to proszę zobaczyć ? IP: *.dsl.teksavvy.com 14.09.10, 13:21 Zaraz, zaraz, .... Czy spalrnia na Widzewie ma spalac smieci jak idzie? Bez sortowania? Jesli tak to juz teraz pachnie kryminalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzinus Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarnia... IP: *.sydskane.nu 13.09.10, 22:48 No kurczę. 40 osób pojechało za pieniądze podatników. I stwirdziło, że ładnie jest. A nie mogli sobie obejrzeć w internecie. To jakies kpiny są chyba. Ręce opadają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwolennik Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.toya.net.pl 14.09.10, 01:16 Ty tak wszystko oceniasz jedynie przez internet? To czy jest hałas i smród też jesteś w stanie stwierdzić poprzez internet? No gratuluję bardzo! Wyjazdy studyjne to normalna praktyka tam, gdzie argumenty merytoryczne nie wystarczają. Trzeba zawieźć, pokazać paluchem. Wtedy jest szansa że ludzie zrozumieją, że wszelkie obiegowe plotki, to głupota wynikająca z niewiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.dsl.teksavvy.com 14.09.10, 13:08 Zolenniku, Opamietaj sie, pojedz i sam zobacz, ale nie tylko sama spalarnie, ocen obiektywnie cala infrastrukture. I nie opieraj sie na pracach profesora z Politechniki. Nie odrobil lekcji do konca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sys Re: Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarn IP: *.toya.net.pl 14.09.10, 09:16 Proszę zobaczyć kto pojechal w imieniu mieszkańćów i rady osiedla- Kaźmierczak, Plusa, Czyżewski- dzialacze SLD i byli Zachwyceni! Za pieniądze publiczne. Pięknie dobrane towarzystwo - sami towarzysze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Po powrocie z Austrii: Jaka piękna ta spalarnia... IP: *.dsl.teksavvy.com 14.09.10, 01:43 Lodzianie, Jeszcze nikt nigdzie na swiecie nie wymyslil bezpiecznego sposobu spalania smieci. Do pani Szczepamiak z rady osiedla: Jakie pani posiada wyksztalcenie w dziedzinie chemii i fizyki procesow spalania? Zapewniam Pania, ze obietnice profesorow-"fachowcow" sa zludne. Czy naprawde jest Pani (i Pani koledzy z Rady) moralnie gotowa na to, aby zgodzic sie na wystawienie na szwank wszystkich dzieci nie tylko z Widzewa ale i z calej Lodzi? Godzac sie na zanieczyszczenie - tak jest dlugofalowe ZANIECZYSZCZENIE!!! powietrza wod i gleby w okolicy Widzewa przez spalarnie smieci pomysclie, ze zasieg skazen w razie awarii moze obejac cala LODZ. Zgadnijce dlaczego lobby finansowo-przemyslowe wybralo Widzew. Otoz wiekszosc wiatrow w Lodzi to wiatry zachodnie. Zgadnijce tez kto mial udzial w finansowaniu badan spalania smieci na Politechnice Lodzkiej. Az wsyd mi za moja Alma Mater, ze pozwala na wplatanie sie w co najmniej nietyczne postepowanie niektorych swoich profesorow. Oczekuje ostrej reakcji Wladz Politechniki na brak obiektywnej informacji i zezwalanie na szerzenie polprawd przez wlasnych pracownikow. Lodzianie nie sa informowani o wielu aspektach pracy spalarni. Takie "skandale" staja sie skandalami dopiero w momencie katastrofy. Ale jak znam zycie niczego takiego sie nie doczekam, dlatego moj apel do mieszkancow Widzwa: Zrobce wszystko aby powstrzymac potencjalna katastrofe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iwik Też jestem za inwestycją ale... IP: 130.138.227.* 14.09.10, 10:21 ...mieszkańcy Widzewa powinni mieć z tytułu uciążliwości tej inwestycji (nie ma się co oszukiwać, że nie będzie takowe - choćby same śmieciarki to spowodują) upusty za CO i CW. Bo przecież ze spalarni ma być teoretycznie zysk energetyczny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WIDZEWIAK Ta spalarnia truła ludzi IP: *.ms.lnet.pl 14.09.10, 11:09 PAN JOŃSKI I RADY OSIEDLA SĄ ALBO OGRANICZONE ALBO NIE CHCA NAM CZEGOŚ POWIEDZIEĆ DO KOŃCA: ste-silesia.org/krakow/spittelau2005.jpg Bryła zaprojektowana przez Hundertwassera oraz lokalizacja mają przekonać mieszkańców, że spalarnie odpadów budowane są w centrach miast, nikomu one nie przeszkadzają oraz stanowią cel turystów i wycieczek szkolnych. Można by odnieść wrażenie, że spalarnia w takim kształcie była projektowana od początku a tej inwestycji nie towarzyszyły ani kontrowersje ani sprzeciwy mieszkańców. Idylla Tymczasem prawda jest troszeczkę inna. Spalarnia ta powstała na przełomie lat 60-tych i 70-tych, jednak pierwsze filtry zainstalowano dopiero w roku 1986 ( jako w pierwszej spalarni w Europie ), dla dioksyn jeszcze później, bo na początku lat 90-tych. Co było wcześniej? Wcześniej truła. Dlatego mieszkańcy od zawsze protestowali przeciw tej spalarni oraz spalarni Frotzersteig, jeszcze starszej. Jak ona wyglądała w pionierskim okresie? ano tak: www.aktion21.at/_data/Floetzersteig-Die-ganze-Woche-1987.pdf poznajecie ten komin? Tak tak...to ten sam. Zdjęcie powstało w roku 1987, kilka tygodni po pożarze spalarni Spittelau, gdzie spłonął cały korpus budynku. Dopiero po tym pożarze, na wskutek bardzo gwałtownych protestów, zainstalowano komplet filtrów i Hundertwasser stworzył piękną bryłę. Pożary się oczywiście zdarzają, EC Ląg też w roku 2004 się palił, ale irytuje nas propoganda jaka jest uskuteczniana, że spalarnie to "zakłady całkowicie bezpieczne, bezawaryjne i z komina leci tylko para wodna". My mieszkańcy Widzewa chcemy merytorycznej dyskusji, nie ma zgody na propagandę. Usłyszymy jeszcze raz takie stwierdzenia, to zaczniemy publikować materiały o usterkach, pożarach i wyłączeniach z ruchu spalarni odpadów w Europie. także w roku 2007-2009. Propaganda za propagandę. Piszę o tym zawczasu, by nie było, że Widzewiacy szaleją. Nawiązaliśmy też kontakt z inicjatywami obywatelskimi Miasta Wiednia, które dostarczyły nam wiele informacji o trybie konsultacji społecznych w sprawie spalarni w tym mieście i związanych z tym kontrowersjami czy umowami społecznymi. Od nich oraz z oficjalnych dokumentów Fernwaerme Wien AG wiemy, że najnowsza spalarnia w Pfaffenau ( 220 mln EUR ) była budowana 2 lata, ale konsultacje społeczne trwały lat...pięć. W mieście, gdzie ludzie znają tą technologię a spalarnia powstawała na obrzeżach miasta. Wiemy też, że w Wiedniu jest wiele kompostowni, sortowni, jest olbrzymia biogazownia ( Biogas Wien ) oraz jest instalacja mechanicznego przerobu na 250 tys. ton odpadów. Spalarnie to tylko uzupełnienie, a nie gwóźdź systemu... Odpowiedz Link Zgłoś