Gość: wydeusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.10, 14:24 Gdzie logika? Nie można poczekać na zakończenie A2, ze Strykowa do Konotopy? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wydeusz Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.10, 14:27 Za półtora roku to pojedziemy(?) do warszawki autostradą A2! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XXI wiek w Polsce A na PKP remont od Skierniewic IP: *.146.142.155.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.10.10, 15:16 do Warszawy w tym samym czasie... Czas na riksze albo motorowery, zimą może skutery śnieżne albo jeszcze lepiej psie zaprzęgi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Żymlok No i to miała być druga Japonia? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.10.10, 22:30 Bez żartów, mości...nowie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzcity Re: No i to miała być druga Japonia? IP: *.smrw.lodz.pl 02.11.10, 12:41 A ja wam mówię, że to CUD!! 1,5 roku i droga będzie gotowa. Powinni zatrudnić robotników na 3 zmiany to by była gotowa już latem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spoko Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.toya.net.pl 29.10.10, 14:54 Biorąc jeszcze pod uwagę przebudowę dworca kolejowego, a co za tym idzie konieczność dojazdu do stacji Łódź Widzew (minimum 30 min w ciągu dnia), to przez kolejne półtora roku nie będzie możliwe dojechanie do Warszawy w mniej niż 2,5 godziny. Czas dość kosmiczny w XXI wieku. p.s. tylko nie piszcie, że będziemy mieli za 3 lata super szybką kolej i dojedziemy do stolicy w 20 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 6ik Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.10, 15:28 30 min? Ja do wsi Widzew z Julianowa będę się musiał telepać co najmniej godzinę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MtM Z drogi S dwujezd. droga dwujezd. za cenę nowej A IP: *.146.130.135.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.10.10, 16:16 Żle się dzieje w naszym państwie gdy dobre drogi bezsensownie przerabia się na jeszcze lepsze odcinając od możliwości dojazdu do miasta powiatowego najkrótszą drogą tysiące rolników i właścicieli domków w małych osiedlach, a to dlatego że przeróbą najłatwiej się wykazać, najmniej roboty z trasowaniem (którego to już prawie zaden projektant nie potrafi robić dobrze- patrz stara dobra wersjaS-8 do Wrocławia i jej połączenie z S-12 ) z wykupem gruntu, z natura20000 itp. najłatwiej także podpompować koszty dodatkowymi węzłami, ekranami bo droga idzie starym śladem przez wiochy. Odpowiedz Link Zgłoś
q-ku wam to sie nigdy nie dogodzi 30.10.10, 17:50 budują lepszą drogę? Niedobrze bo coś tam, bo nie tak nie budują, niedobrze Odpowiedz Link Zgłoś
swiety_76 Re: Z drogi S dwujezd. droga dwujezd. za cenę now 30.10.10, 22:47 Nie gadaj bzdur. Koszt przystosowania gierkówki (która i tak na tym odcinku jest dwujezdniową drogą) do standardów drogi ekspresowej będzie ok 2x mniejszy niż budowa drogi po nowym śladzie. To przystosowanie będzie zawierać w sobie wymianę nawierzchni której tak czy siak gierkówka potrzebuje. Co chcesz ? Zaorać gierkówkę i wybudować obok nową drogę ? Jak na razie nie stać nas na budowanie dwóch równoległych dwujezdniowych dróg. O rolników i mieszkańców się nie martw bo wzdłuż S8 tam gdzie potrzeba powstaną drogi serwisowe i węzły będą w miarę często Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.killman Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... 29.10.10, 21:15 Powstanie S8, którą nie da się już nigdy dojechać prostą bezpłatną drogą z Wrocławia do Warszawy. Za to do Łodzi i owszem. Oto efekt mądrości decydentów i lobbingu urzędników i polityków z Łodzi. A normalnym ludziom oczy otworzą się dopiero gdy S8 z przerwą w środku Polski już powstanie. Uważam również że totalną głupotą jest rozbudowa dwujezdniowej ósemki do parametrów drogi ekspresowej od Piotrkowa do Warszawy podczas, gdy od granicy z Wielkopolską do Piotrkowa funkcjonuje stara droga jednojezdniowa. Zapomniałem tylko dodać, że takie rzeczy są możliwe wyłącznie w Polsce (w okolicach Łodzi, a jakże!). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.toya.net.pl 29.10.10, 21:57 jacek.killman napisał: > Powstanie S8, którą nie da się już nigdy dojechać prostą bezpłatną drogą z Wroc > ławia do Warszawy. Za to do Łodzi i owszem. Oto efekt mądrości decydentów i lob > bingu urzędników i polityków z Łodzi. ...POWYŻSZY TEKST TO DOŚĆ TOPORNA PROWOKACJA NA KTÓRĄ JAK WIDAĆ NIKT SIĘ NIE NABRAŁ :))) Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 00:01 Przedstawiciele trzeciego miasta w Polsce już tak mają, że przepychają wszędzie inicjatywy związane ze swoim miastem, a inne rejony kraju mają w głębokim poważaniu. Tak ma np. Belka, który już mówił o motywie trzeciego miasta w Polsce na banknotach/monetach EURO. Tak ma i Minister Infrastruktury. Wczoraj na forum Gazety ludzie z Sanoka się wzbudzali, że mają pociąg do Rzeszowa pędzący 30km/h. Gdyby mieli świadomość, że w takiej sytuacji zrywa się tory do Skierniewic, które są przystosowane do 130km/h i szlak modernizuje się do 160km/h (zysk 7 minut, koszt miliardy), to wzbudziliby się jeszcze bardziej. Możesz sobie nazywać poprzedzającą wypowiedź prowokacją. Fakty są jednak takie, że zmieniono przebieg S8, aby zaspokoić interes trzeciego miasta w Polsce i jego suburbiów. Odbyło się to kosztem kierowców Lublina, Puław, Radomia (S12), Rzeszowa i Kielc (S74) oraz regionów wokół tych ośrodków. Koszt ponieśli też podatnicy, którzy finansują kolejną obwodnicę trzeciego miasta w Polsce i jego suburbiów, oraz drogę o standarcdzie GP dublującą przebieg S8 na odcinek Piotrków - Bełchatów - Wieluń - Wieruszów. Inne przykłady trzeciomiejskiej zachłanności to przebieg Kolei Dużych Prędkości, który nie może omijać centrum trzeciego miasta w Polsce, pomimo tego, że takie były założenia i że jest to po prostu racjonalne. Oczywiście wszystkie projekty, które mogłyby stanowić konkurencję są uwalane np. łącznica koniecpolska. Swego czasu wiele mówiło się, że Warszawa pasożytuje na reszcie kraju. Ciekawe kiedy społeczeństwo zorientuje się, że do stołu usiadło trzecie miasto w Polsce i - w przeciwieństwie do Warszawy - nie zna żadnego umiaru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łodzianin Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.wroclaw.mm.pl 30.10.10, 00:24 ale żeś zabłysnął to trzecie miasto przegrywa wszystkie ważne dla rozwoju miasta a co w późniejszej perspektywie i regionu kluczowe inwestycje. Czytaj ze zrozumieniem: przegrane Euro (wina polityków łódzkich), przegrane ŁESK 2016 (gdzie podobno byliśmy uważani za czołówkę). Łódź jest jedynym wielkim (czyt. ilość mieszkańców) miastem, które jest najmniej dofinansowywane przez państwo. Popatrz na Wrocław, Poznań, Warszawę, na trójmiasto gdzie Tusk ściąga wszystko co się da, więc Twoje wypociny uważam za przejaw nienawiści do tego zaniedbanego 3go co do ilości mieszkańców w naszym kochanym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 13:11 Tam gdzie o finansowaniu waszych mrzonek decyduje gremium międzynarodowe zawsze dostajecie po tyłku. Tak było z EURO i tak było z ESK. Tylko tam gdzie decydenci pochodzą od was macie jakieś szanse. Byliście uważani za czołówkę? Ubzdurało się wam. Masz czelność pisać o stadionie w Warszawie, którego budowa jest warta tyle, co janosikowe z jednego roku wpłacane przez stolicę do budżetów innych miejscowości? Warszawa, Poznań, Wrocław zostały zakwalifikowane do EURO i z tej racji buduje się tam stadiony. Mamy wybudować jeden u was, żeby - po waszemu - było sprawiedliwie? Poza tym inwestycje w tych miastach są skromniejsze niż planowany tunel KDP u was. Ale ja już się przyzwyczaiłem do tego, że wy żądacie i się wam należy. Dlaczego nie zgodziliście się na łącznicę KDP, tylko wymusiliście kosmicznie drogi tunel w centrum miasta? Tunel, który będzie powodował, że ta duża prędkość zmieni się na całym odcinku na 160km/h? Mielibyście za daleko do dworca np. na Olechowie? Dlaczego, skoro jesteście tak skrajnie niedofinansowani, nie optowaliście za rozwiązaniem tańszym? Zaoszczędzone w ten sposób pieniądze można by wtedy wydać na inne cele, nawet w waszym mieście. Nie lubię waszego miasta, bo macie podejście ściśle roszczeniowe i uważacie, że tylko wy jesteście w tym kraju niedofinansowani i w ogóle wszyscy się nad wami znęcają. Nawet jeśli fakty pozwalają na postawienie tezy zupełnie innej. Do tego jedynym wyznacznikiem tego, że się wam należy jest wasza wielkość. Nic bardziej mylnego. Żeby dostać EURO, należało się postarać bardziej niż inni, żeby być ESK, należało się czymś wykazać. Wy wykazujecie się tylko przejmowaniem urzędów centralnych przez ludzi, którzy pilnują jedynie swoich partykularnych interesów, w głębokim poważaniu mając interes ogółu. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 13:24 Uwaga na temat stadionu odnosi się do wypowiedzi niejakiego Radka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andre Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: 80.54.47.* 30.10.10, 19:21 Piękna wypowiedź, bardzo popieram! Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 20:26 Bardzo sensowna wypowiedź. Dodam tylko, że idiotyzmem jest nie tylko szarpany przebieg S8, ale kretyński przebieg A1 (czyli połączenie Łodzi z Grudziądzem i Częstochową). Oczywiście to zostało przyklepane już dawno temu, jednak wielka szkoda, że wzorem innych państw nie łączymy dużych ośrodków tylko rysujemy proste kreski po mapie. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 22:39 Idźmy dalej. Przecież to niedorzeczne, żeby autostradą z Łodzią łączyć Stryków czy inny Tuszyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 31.10.10, 19:32 O Euro w którym mieście nie decydowało gremium międzynarodowe ale polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 03.11.10, 09:30 Komitet Wykonawczy UEFA był organem polskim? Sprawdź swoje źródła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 31.10.10, 19:37 JAnosikowe płąci również Łódź wiec nie wypowiadaj się w tym tonie. JAk masz problemy ze swoją zawiścia to walcz z nią. Nie mamy zamiaru kłaniać się takim jak ty i prosić się o to co nam się należy. W tym kraju tacy jak ty nauczyli się, ze w szystko pcha się do WArszawy ewentuaklnie Krakowa i próbujecie narzucać swój światopogląd. Ale na to zgody nie ma. Aha a tak w ogóle to może oddajcie to co po wojnie nakradliście z Łodzi bo do końca lat 70 doprowadziliscie rabunkową polityką do dekapitalizacji łódzkiego przemysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 03.11.10, 09:34 Pochwal się jeszcze ile tego janosikowego płacicie. Starczy na boisko szkolne? Wasz przemysł się zdekapitalizował z tych samych przyczyn co przemysł włókniarski np. w Bielsku-Białej, Kora Garwolin etc. - przegrano z azjatycką konkurencją. Przestań lepperyzować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.10.10, 09:20 W tym czasie w pierwszym mieście Polski buduje się stadion za miliard z budżetu państwa. Trzecie maisto w Polsce jak piszesz jest jedynym miastem powyżej pół miliona osób, które nie ma połączeń tranzytowych kolejowych bo bezmyślni decydenci cieli przestrzeń Polski przez wioski nie tworząc węzłów w miejscach, które wytwarzają dochód narodowy (tak to trezcie miasto wytwarza dochód narodowy i to całkiem niezły). TAkie kuriozum występuje tylko wPolsce gdyż w każdym innym kraju trezcie maisto ma doskonały system połaczeń drogowych i kolejowych z innymi częściami. Zatem nazywasz odrabianie zwykłych zaległosci i głupoty decydentów z przeszłości luksusem i lobbingiem. Świadczy to o twoim umysłowym ograniczeniu a przede wszytskim zwykłej zawisci i zazdrosci. Twoje wypowiedzi nie mają ani uzasadnienai ekonomicznego ani merytorycznego. Dodatkowo informuję Cię, ze modernizacja linii Skierniewice Warszawa to nie efekt lobbingu trzeciego miasta w Polsce lecz polityki budowy szybkich połączeń do Warszawy czykli realizacja centralistycznego modelu państwa. Miej zatem pretensje do Warszawy. Zresztą niezależnie gdzie mieszkasz róneiż tam takie szybkie połączenie metropolii z kolonią się pojawi. TWoja mentalnosć wskazuje natomaist na typowe zachowanai mieszkańca 20 maista w Polsce albo jescze dalej w rankingu. Zresztą polemika z Tobą nie ma sensu gdyż jesteś podszyty zwykłą zawiścia i frustracją. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 13:35 Na część argumentów odpowiedziałem w wypowiedzi wyżej. Piszesz o złych połączeniach do trzeciego miasta w Polsce? To co powiesz na to, że pomiędzy drugim miastem w Polsce (Kraków), a Katowicami dystans 77km pokonuje się w 1h40m? Ale to wy macie źle i to wam się należy zrywanie toru 13km/h i upgrade do 160km/h. Łącznica koniecpolska pozwoliłaby skrócić czas przejazdu pomiędzy Krakowem a Wrocławiem do 3.5h. Kosztowałoby to 400-500 mln PLN zysk 1.5h. Modernizacja szlaku do Skierek kosztuje kilka razy więcej i przyniesie zysk 15 minut. Poszukaj sobie informacji, w jakim stanie są odcinki: Warszawa-Lublin (odcinek Wwa-Pilawa), Bydgoszcz-Tczew, tor nr 1 Łowicz-Kutno, Katowice-Gliwice, Katowice - Bielsko-Biała, Warszawa-Radom, Trzebinia-Oświęcim-Czechowice-Dziedzice, Poznań-Piła, Toruń-Bydgoszcz, cała "nadodrzanka", Wrocław-Jelenia Góra, Wrocław-Ostrów Wielkopolski, Wrocław-Międzylesie etc. i dopiero wtedy wypowiadaj się, jacy wy to niedopieszczeni jesteście. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 13:43 Argument o realizowaniu centralistycznego modelu państwa zupełnie do mnie nie trafia. Co w takim razie z linią z Warszawy do Radomia, Lublina, Białegostoku? Coś ten centralistyczny model jest skupiony na jednym kierunku. Czy ten centralistyczny model polega na tym, że E20 realizowano od granicy zachodniej? A może na tym, że autostrady buduje się od granic kraju? A może na tym, że wasze miasto będzie miało A1, A2, S8, S72, S12, S14 i jest bardziej scentralizowane niż stolica? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andre Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: 80.54.47.* 30.10.10, 19:25 Gratuluję stoova konkretnego przedstawienia sprawy. Lubelak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAdek Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 31.10.10, 19:44 Zgłoś się z tym problemem do PKP a nie do Łodzi. Dodam jeszcze, ze ta linia generuje jeden z największych dochodów w sieci PKP. Linia od Skierniewic do Warszawy nie obsługuje wyłącznie Łodzi gdyż tam następuje włązcanie się ruchu także z innych regionów Polski. Linia z RAdomia jest w przebudowie. Przebudowana została również trasa na Kraków przez RAdom. Aha idź się popłacz w sprawie przebudowy CMK. TAm można jeździć 200 km/h a będzie przebudowa na 250. A tak w ogóle ta Twoja płaczliwość typowa dla ściany wschodniej jest mozno żenujaca. Zagospodarujcie sobie wreszcie środki extra na 5 wschodnich województw a nie almentujcie i płączcie. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 03.11.10, 09:56 Adresatem "pretensji" nie jest PKP. Byłoby to bezzasadne. O tym co i gdzie się buduje decyduje Ministerstwo Infrastruktury, na czele którego siedzi twój ziomek. I co z tego, że odcinek od Skierek nie obsługuje jedynie połączeń do waszego miasta? Priorytet ma dlatego, że prowadzi do was. Linia do Radomia przebudowana? Z remontem nie dotarto nawet do rogatek Warszawy. Remont odcinka W-wa Zach - W-wa Okęcie to modernizacja? Gdzie ten Radom? Gdzie Kraków? Na CMK nie można jeździć 200km/h, a ile będzie można, to dopiero studium wykonalności wykaże. I nie o to chodzi w naszym sporze. Chodzi o uprzywilejowanie waszego miasta. Otwórz sobie rozkład jazdy i porównaj czasy przejazdu do Radomia i do waszej "metropolii". Czy w takiej sytuacji należałoby w pierwszej kolejności remontować odcinek do Skierek? Dla zysku czasowego wynoszącego 6 minut? Czy tę samą kasę wrzucić w linię radomską (gdzie te same środki przyniosłyby znaczący zysk czasowy)? Pociąg do Radomia jedzie 1h52m - dystans 103km, prędkość handlowa 55km/h. Do trzeciego miasta Vh wynosi 95km/h. PS Znów pudło - nie jestem ze "ściany wschodniej." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oburzony Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.10, 08:06 >A może na tym, > że wasze miasto będzie miało A1, A2, S8, S72, S12, S14 i jest bardziej scentra > lizowane niż stolica? masz racje. trzeba poprosic 2mld Chinczykow i przeniesc Łódź gdzies na południe albo wschód, bo jest za bardzo w centrum! ktoś musiał wziąć w łapę za to że autostrady nie omijają tego miasta szerokim łukiem! Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 03.11.10, 10:00 Mój poprzednik pisał coś o centralistycznym modelu państwa i jego realizacji. Do tego się odnosiłem, więc się łaskawie odstosunkuj. Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 09:36 A frustarcja którego miasta w Polsce za Tobą przemawia? Bo inaczej nie można wytłumaczyć tego nonsensownego nieuzasaednionego i pozbawionego logiki oraz wiedzy na temat planowania przestrzennego, rozwoju ekonomicznego i standardó rozwoju państw postu? Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 13:23 Przedstawiciel miasta, które żąda i się mu należy, które zawsze płacze na forach z powodu swoich niepowodzeń i które kieruje się zawiścią względem innych miast, imputuje mi frustrację. Dobre sobie. Ja się nie wypłakuję na forach, że nie mam autostradowej obwodnicy, pomimo tego, że żyję w mieście powyżej 0.5 mln. Nie płaczę, że nie mam pociągów kwalifikowanych w sytuacji, gdy nie jestem w stanie zapełnić jednego (sic!) ekspresu (Ex Odra woziła u was powietrze). Ja nie jestem sfrustrowany. Działacie mi po prostu na nerwy. Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 31.10.10, 19:47 A ty działsz na nerwy nam. Frustracie. MAło wiesz a dużo głosujesz. ZAjmij się swoim poletkiem przedstawicielu mentalności mam źle to niech sąsiadowi zdechnie krowa. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 03.11.10, 10:05 Owszem mam źle, bo nie podoba mi się zawłaszczanie budżetu nas wszystkich przez was. Na tym polega moje złe położenie. Czy to podejście roszczeniowe i zawistne? Nie wydaje mi się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stoova bredzisz stoova, co ty piszesz czlowieku? IP: *.croy.cable.virginmedia.com 30.10.10, 20:59 to wedlug ciebie autostrady i kolej duzych predkosci powinny biec ktoredy? tak, zeby polaczyc poznan i warszawe, i wroclaw z warszawa i na tym koniec? wiesz, polska to nie imperium rzymskie, gdzie drogi budowano w prostej linii na przelaj calych krajow, a potem wzdluz tych drog budowano osrodki miejskie. w polsce juz osrodki miejskie sa i teraz trzeba do nich dostosowac infrastrukture. czyli, jezeli w centrum polski jest duze miasto takie jak lodz, ktore do tego ma miasta satelickie, w sumie dajace aglomeracje o wielkoscie miliona ludzi jak nie lepiej, to oczywiste jest to, ze powinno sie autostrady i kolej poprowadzic tak, zeby lodz miala do nich dobry dostep i tyle. poza tym, chyba az tak nie musisz zjezdzac z linii prostej poznan-warszawa lub gdansk-krakow, zeby lodz specjalnie tobie przeszkadzala... i w koncu, lodz jet wieksza zarowno, od poznania, jak tez od wroclawia, i od wszystkich innych polskich miast za wylaczeniem warszawy oraz krakowa. poza tym jest polozona w centrum polski. wiec nie tylko zaopatruje tego typu inwestycje w rzesze klientow (a wiec pozwala na szybki zwort inwestycji i przyszle zarobki), ale rowniez polozona jest na przecieciu osi polski wsch-zach i pln-pld. poza tym w lodzi jest duzo przemyslu, a produktym musza jakos z lodzi wyjezdzac - do polski i dalej do europy. tak wiec zupelnie nie rozumiem twojej logiki. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 30.10.10, 21:33 KDP w sytuacji, gdy dla cargo średnia prędkość handlowa wynosi 26 km/h powinno w ogóle nie być. Najpierw państwo powinno zrobić porządek z wychlapami na szlakach strategicznych, a potem dopiero się bawić w ekstremalnie drogie projekty wizjonerskie. W ogóle widzę, że wkładasz mi w klawiaturę jakieś tezy i z nimi dyskutujesz. Rzeczywiście podejście takie gwarantuje sukces. Autostrady, drogi i szlaki kolejowe powinno się budować na podstawie potoków ruchu. Czyli jeżeli ze Śląska do Stolicy mamy największy potok, to nie wyciągamy go na siłę pod trzecie miasto w Polsce, bo to czuje się niedopieszczone i potrzebuje obwodnicy, choćby było 2x większe niż cała reszta. BTW jako aglomeracja macie miejsce 5 w kraju: warszawska 2 943 625 śląska 2 226 300 krakowska 1 449 783 gdańska 1 235 000 wiadomo-jaka 1 135 496 wrocławska 956 000. O PKB nie będę się rozpisywał... Wrocław kasuje was z palcem w nosie. Znajcie swoje miejsce w szeregu, to może i roszczenia będziecie mieli zasadne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 00:18 A kto Ci wyciąga potok Górny Śląsk-Warszawa pod Łódź? Będą burzyć gierkówkę? Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 31.10.10, 00:53 Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale postulowano przebieg S8 wyciągnąć za Tomaszowem w stronę waszego miasta, żeby pozbyć się Rzgowskiej nieciągłości. Na szczęście zdechło to śmiercią naturalną. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 31.10.10, 00:54 O! Przepraszam. Nie powinienem był pisać rzgowskiej wielką literą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 01:14 > Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale postulowano przebieg S8 wyciągnąć za Tom > aszowem w stronę waszego miasta, żeby pozbyć się Rzgowskiej nieciągłości. Na sz > częście zdechło to śmiercią naturalną. No dobrze, ale dalej nie wyjaśniłeś, jaki to ma związek z ruchem Górny Śląsk-Warszawa. Chcieli rozebrać gierkówkę od Tomaszowa do Piotrkowa? Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 31.10.10, 01:47 Gdyby to od postulujących zależało, to nie skończyło by się rozbiórką, ale stopniową degradacją tego odcinka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 08:17 Popadłeś w jakiś chybiony wątek: - nie wiadomo kim są owi "postulujący" - nikt w tej dyskusji nie postuluje likwidacji trasy Tomaszów-Piotrków - koncepcja taka nie znajduje się również w strategii rządowej Ergo - mówimy o jakimś nierealistycznym projekcie, który bezpodstawnie i nielogicznie próbujesz użyć jako argument przeciwko budowie trasy Łódź-Wrocław. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 31.10.10, 10:55 stoowa ma prawie rację. Była, a nawet jest, w planach droga łącząca Łódź z gierkówką pod Tomaszowem. Tyle tylko, że planuje się ją jako przedłużenie S8 w tamtą stronę. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 03.11.10, 10:07 O jeden się znalazł, który coś tam słyszał. Może i nie mam racji, ale do tej pory nikt tutaj nie wymienił choćby ułamka argumentu, który skłoniłby mnie do uznania waszego stanowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stoova bredzisz Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? IP: *.croy.cable.virginmedia.com 31.10.10, 01:41 piszesz o szlakach strategicznych - tak sie sklada, ze lodz, bedac w samym centrum kwadratowego kraju jakim jest polska, jest jak najbardziej na skrzyzowaniu szlakow strategicznych - zarowno drogowych, jak i kolejowych. wiec to w parze z wielkoscia miasta i aglomeracji jest chyba wystarczajacym argumentem ze przez lodz powinny przebiegac i autostrady i kolej. poza tym lodz jest na przecieciu szlakow nie tylko poskich, lecz rowniez europejskich, i tak bylo od zawsze - od szlaku bursztynowego do czasow gdy lodz stala sie glownym centrum wlokienniczym centralnej i wschodniej europy. poza tym zauwaz, ze duza czesc kosztow tych inwestycji infrastrukturalnych pochodzi z jalmuzny od bogatszych panstw unii. wiec oczywiscie, ze bedzie sie budowalo najpierw na zachodzie polski, a potem (w miare mozliwosi) na wschodzie polski - pod warunkiem, ze wystarczy na to kasy. unia nie jest instytucja charytatywna! wbrew pozorom :) oczywiscie, tak sie sklada, ze stolica polski jest na wschodzie, wiec ona tak czy inaczej musi zostac skomunikowana, ale nie zapominaj ze to unia placi - i unia wymaga. ja w lodzi juz nie mieszkam od wielu lat, wiec nie pisze z pozycji lodzianina. patrze bardziej na strategie dla rozwoju calego kraju i uwazam, ze to co robia jest w zasadzie w porzadku. zreszta wystarczy skonsultowac mape i wszystko staje sie raczej jasne. moje zastrzezenia sa glownie wzgledem wykonawstwa - powinni byli wpuscic chinczykow juz dawno temu. byloby taniej, szybciej i lepiej! Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 03.11.10, 10:27 Geografia nie jest wyznacznikiem w tych kwestiach. Nawet gdyby Polska była okrągła, to szlaki komunikacyjne powinno się budować zgodnie z potokami ruchu, a nie przez środek. A2 budowano na zachodzie kraju na długo przed wstąpieniem do EU. Wytłumacz mi dlaczego w Republice Czeskiej nie budowało się od granicy? Dlaczego na E30 w korytarzu międzynarodowym my wyremontowaliśmy szlak (160km/h pod drutem), a Niemcy mają po swojej stronie krzaczory? Tutaj masz zdjęcie. To co? UE od nas wymaga, a ze swojej strony kicha? Harmonogram budowy infrastruktury w Polsce zależy całkowicie od władz polskich. Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 31.10.10, 19:51 Przyczep się chłopie do kogoś innego. W zakresie PKB to Wrocłąw nie kaksuje nas w jakiś niesamowity sposób więc nie konfabuluj. W Łodzi doskonale rozwija sie i rozbudowuje gospodarka. JAk masz problem o KDP to przyczep się do Wrocławia poznania i Warszwy bo nie nmogę zrozumieć czemu uczepięłś się Łodzi, która znajdzie się na trasie jej przebiegu. MAsz po prostu problem ze sobą i łódzki kompleks. Trochę spasuj. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: stoova, co ty piszesz czlowieku? 03.11.10, 10:31 30% średniej to mała różnica? Ja nie mam kompleksów (mieszkam w mieście bogatszym), tylko przypominam wam niewygodne fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naomi Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować IP: *.lublin.hypnet.pl 31.10.10, 16:30 Stoova - masz całkowitą rację . Bardzo rozsądny głos . Popieram Ciebie we wszystkim co napisałeś . Niestety Polska to tylko zachód i śsrodek . Wschód w ogóle się nie liczy . Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 31.10.10, 19:53 Typowy mieszkaniec Lublina - sfrustrowany, zawistny, zazdrosny i pies ogrodnika. Weźcie się do roboty tam na tym wschodzie a nie wiecznie macie pretensje do innych. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 03.11.10, 10:31 W Lublinie nigdy nie byłem dłużej niż 5h. Znów pudło. Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 13:23 Jaka prowokacja? Widziales ten debilny przebieg S8 z zawracaniem na platnej autostradzie? Wroclaw chcial miec w koncu polaczenie z Warszawa a dostanie do Lodzi. Nie wiadomo po cholere. Odpowiedz Link Zgłoś
hugow Re: kiepska prowokacja, musisz potrenować 30.10.10, 14:03 do Łodzi połączenie też się przyda tak w ogóle należy z Warszawy wyprowadzić wszystkie urzędy i przenieść do lasów :-) xp17 napisał: > Jaka prowokacja? Widziales ten debilny przebieg S8 z zawracaniem na platnej aut > ostradzie? Wroclaw chcial miec w koncu polaczenie z Warszawa a dostanie do Lodz > i. Nie wiadomo po cholere. [ rdir.pl/wahml | rdir.pl/wahh8 | rdir.pl/waheb | rdir.pl/wahd0 | rdir.pl/wfzgb ] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sven Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.chello.pl 29.10.10, 23:49 poziomem głupoty i ignoranctwa przewyzszasz nawet przygłupa. nawet mi sie nie chce tłumaczyc ci tych bredni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.10.10, 09:31 No widzisz tak sie skałda, ze nie tylko Wrocław i Warszawa jest na mapie Polski. NAdrobisz sobie 30 kliometrów i pojedziesz bezpłatna zapchaną Gierkówką albo pojedziesz prosto i dotrzesz mniej zapchaną autostradą. 30-40 klilometrów nie czyni róznicy. Rozwiązanie bedzie rozłądowywało ruch na już obecnei mocno zatłoczonej gierkówce. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 13:46 Typowe podejście trzeciomiastowca. To nie ktoś inny ma prawo decydować, czy 30km to dla niego problem, trzeciomistowiec zdecyduje za niego. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 14:03 Ludzie z Sieradza czy Zduńskiej Woli też zasługują na przyzwoity dojazd do Łodzi, gdzie bardzo często pracują. Ale co ty możesz o tym wiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 20:43 Od dojazdu do pracy, szkoły, kościoła i marketu nie służą trasy ekspresowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pieniaczkrakowski Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.vectro.com 30.10.10, 22:40 Owszem, służą ale widocznie nie powinny wtedy gdy tobie się to nie podoba, pieniaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 23:39 Ja jestem pieniaczem? To ja płaczę, że reszta kraju pasożytowała na moim mieście? Że moje miasto nie jest skomunikowane tak jak inne i że musi konkurować z Kutnem i Piotrkowem? Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 00:07 PS Nie jestem z Krakowa. Ciężko wam będzie ustalić moją proweniencję, bo nie piszę o swoim bezpośrednim interesie (a wy z zasady nic poza końcem własnego nosa nie widzicie i na zasadzie projekcji myślicie, że reszta też tak ma). Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 19:56 Jesteś pieniaczem a dodatkowo bardzo sprytnie manipulujesz informacjami skrzętnie ej przekręcajac zgodnie z Twoimi potrezbami. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 10:43 Zarzuciłem mojemu państwu, że pomimo tego, że potoki ruchu i - przede wszystkim - stan infrastruktury tego nie uzasadniają, modernizuje się szlak do Skierniewic. Wy mi odpowiedzieliście, że remont jest zasadny z uwagi na waszą wielkość i położenie. Odpowiedziałem, że pomimo wielkości Kraków i Katowice tłuką się z żenującą prędkością handlową. Wymieniłem inne odcinki strategiczne geograficznie dla państwa, które pilniej należało by wyremontować. Gdzie tu manipulacja? Jedynym uzasadnieniem takiej, a nie innej kolejności modernizacji jest proweniencja ministra infrastruktury. Jak mi ktoś wyjaśni, dlaczego w obliczu degradacji wielu odcinków w Polsce modernizuje się ten odcinek, który dodatkowo w przyszłości zostanie zdublowany KDP, to przestanę oponować. Odpowiedz Link Zgłoś
czechy11 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 19:55 Typowe podejście lubelskie. Przyczepić się do innych i mieć pretensje do całego świata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe hahahahahaha..plewam :) IP: *.toya.net.pl 30.10.10, 11:04 drogi ekspresowe są bezpłatne baranku.... Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: hahahahahaha..plewam :) 30.10.10, 13:47 Nieciągłość pomiędzy Rzgowem a Piotrkowem też będzie bezpłatna? Baranku? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: hahahahahaha..plewam :) 30.10.10, 14:04 Między Rzgowem, a Piotrkowem jest drga nr 1, która ma być ekspresówką, bezpłatną baranku. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: hahahahahaha..plewam :) 30.10.10, 20:45 Pierwsze słyszę. Podaj źródło tych swoich rewelacji. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: hahahahahaha..plewam :) 30.10.10, 22:28 Mam Ci to narysować? Autostrada A1 na odcinku od Piotrkowa (a ściśle Głuchowa) do Łodzi ma inny przebieg niż DK 1. Więc DK 1 nie będzie autostradą, a co za tym idzie będzie bezpłatna. Jak chcesz, to sobie popatrz Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: hahahahahaha..plewam :) 30.10.10, 23:44 Tyle, że przebieg S8 na tym odcinku ma wspólny z A1, a nie z DK1. Na DK1 nikt nie będzie się pchał, tylko pojedzie drogą zmodernizowaną do standardu GP, biegnącą przez Bełchatów (też bezpłatną). Problem w tym, że powinno być odwrotnie. Tzn. ci, którzy jadą z Rzeszowa, Kielc i Lublina, Puław, Radomia na zachód i ci, którzy jadą z Wrocławia do Warszawy powinni mieć do dyspozycji S-kę, a trzeciomiastowe suburbia powinny mieć obwodnicę GP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator narazie sa bezplatne IP: *.aster.pl 30.10.10, 14:44 ale potem nie beda - za cala siec drog szybkiego ruchu bedziemy placic w formie specjalnego podatku lub elektronicznego systemu oplat. Z reszta slusznie, bo utrzymanie i stopniowa rozbudowa tej sieci bedzie kosztowalo nie mniej niz budowa jej podstawowego szkieletu. mysle ze juz ok 2015 zaczniemy placic za ekspresowki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prosty Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.techentrance.com 30.10.10, 19:57 Prosta droga z Wrocławia do Warszawy wiedzie przez Bełchatów? Kolega z Wrocławia, spragniony tej niezwykłej w swej głupocie prostoty czy prosto z Bełchatowa, spragnony prestiżu autostrady, prosto pod jego chałupą, i superwygodnej jazdy do trzech dużych miast? Widać, że cała Polska ma za zadanie wspierać ambitne dążenia Bełchatowian do znalezienia się w centrum kraju. Mieszkańcy tego miasteczka dostrzegli, jak widać, że położenie w pobliżu dużego miasta daje im niepowtarzalną szansę zamienienia się znaczeniem z tym miastem i próbują wszelkimi siłami przeciągać centrum Polski do siebie. Jest to niezwykła w swym megalomaństwie próba uczynienia z Łodzi przedmieścia Bełchatowa. Przecież mądre głowy już tłumaczyły, że żadne sztuczne inwestycje nie uczynią z zadupia metropolii! Wielki bełchatowski przemysł państwo powinno sprzedać i skończyć raz na zawsze megalomańskie skoki do wielkości za państwową kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 21:02 Warszawa–Piotrków (137km) Piotrków–Rzgów (30km) Rzgów–Wieruszów (113km) Suma = 280km Warszawa–Piotrków (137km) Piotrków–Wieruszów (116km) Suma = 243km Tyle na temat prostej drogi. Zgadzam się w pełni z jedną tezą - żadne sztuczne inwestycje nie zrobią z was celu podróży mieszkańców innych rejonów kraju. Z Bełchatowem i Wrocławiem totalne pudło. www.youtube.com/watch?v=xr_tDjGHSS4 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 00:24 Ile można to wałkować - kto Ci każe jeździć ze Rzgowa do Warszawy przez Piotrków? Jeżeli Twoja oszczędność na opłatach za autostradę A2, to frustracje wylewaj nie na Łódź, ale na niemądrą politykę opłat wprowadzaną od lat przez rządy centralne. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 01:00 Nawet przez Stryków i A2 jest dalej - 5km. Ale to nie o to chodzi. Nie mam żadnego problemu z opłatami za A. Chodzi o to, że Minister Infrastruktury kieruje się swoim pochodzeniem (a raczej kupuje swoich wyborców wciskając im kiełbasę) podejmując decyzje, a jest urzędnikiem państwowym, który ma dbać o interes ogółu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 01:21 To, że przez Stryków wychodzi dalej (nie sprawdzałem, ale nie kwestionuję, choć w zasadzie 5 km to różnica bez znaczenia) jest wynikiem konieczności objechania obwodnicą centrum Łodzi, nie zaś tego, że jest to trasa dłuższa sama w sobie. Stawiasz kolejne zarzuty, tym czasem nadal nie wyjaśniłeś, dlaczego ominięcie przez trasę Wrocław-Warszawa milionowej aglomeracji, która znajduje się na jej najkrótszym przebiegu, jest jakoby "w interesie ogółu". Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 01:44 Obiektywnie jest dalej: miejsce.info/m/pl/EpP25k5 Ominięcie milionowej aglomeracji jest korzystne dla każdego, kto do niej się nie wybiera (a tak jest w przypadku zdecydowanej większości) ze względu na dystans, mieszanie się tranzytu z ruchem lokalnym i koszty (S8 przez tereny niezurbanizowane + GP przez wasze suburbia, a S8 przez suburbia + GP przez Bełchatów to znacząca różnica). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 08:41 No właśnie, to jest kwintesencja Twojego poglądu na sprawę - uważasz, że S8, droga przebiegająca przez pół Polski, ma być budowana wyłącznie na potrzeby Wrocławia, w zasadzie tych mieszkańców Wrocławia, którzy muszą jeździć do Warszawy - bo Ty do takiej grupy akurat należysz. Natomiast racjonalne uwzględnianie potrzeb jakichkolwiek innych współrodaków zamieszkałych w tej połowie Polski, nawet jeżeli tworzą większą aglomerację od Wrocławia, prezentujesz jako rzekomą roszczeniowość. To jest, powtarzam, postawa arogancka i sprzeczna z interesem ogółu. Przypominam Ci, że budowa trasy finansowana jest z budżetu państwa polskiego, nie zaś wrocławskiego samorządu. Znajduje to wyraz w Twoim ostatnim poście, w którym podkreślasz, o ile lepsza byłaby S8 przebiegająca przez pola pod Bełchatowem niż zurbanizowany teren aglomeracji łódzkiej. Mam nadzieję, że jesteś konsekwentny w tym kuriozalnym pod względem planistycznym poglądzie i postulujesz też odsunięcie S8 od Wrocławia, tak by nie przebiegała przez suburbia (jak ma być to teraz) tylko w bezpiecznej odległości nie generującej "niepotrzebnego" ruchu badziewnych suburbian - np. przez Bierutów i Oławę. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 10:46 Nie, to wy uważacie, że S8 ma być dostosowane wyłącznie do waszych potrzeb. Nigdy nie przejechałem trasy Warszawa-Wrocław. No i cała twa misterna teoria wzięła w łeb. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzenmensch Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.sydskane.nu 29.10.10, 22:52 Najbardziej zasługują na uwagę bardzo ineresujące zdjęcia towarzyszące artykułowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grabarszczyk Nóź się wkieszeni otwiera... IP: *.182.184.186.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.10.10, 04:29 Dobrze że zwróciłeś uwagę na te zdjęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ag Tak czy owak większość TIR-ów przemierzających nas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.10, 23:05 Tak czy owak większość TIR-ów przemierzających nasze województwo walić będzie Rzgowską, Włókniarzy, Strykowską, Zgierską, Kopcińskiego. Minister z Łodzi, z kolegą v-ce też z Łodzi dbają o to. Jak myślicie, gdzie już się przeprowadzili? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do jasnej Przecież właśnie kończą tam grzebać! IP: *.toya.net.pl 30.10.10, 03:36 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 09:11 Do końca 2012roku przebudują drogę z Rawy Mazowieckiej w kierunku Warszawy.Natomiast od 2013roku trzeba będzie naprawiać i poprawiać drogę z Rawy Mazowieckiej do Łodzi na której po jednym roku użytkowania od zakończenia budowy pojawiają się już dziury.Wynika z tego ,że nie tak szybko jak informuje GW znikną utrudnienia w dojeżdzie do Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d_u_p_a Do Rawy Maz. a nie Wawy-brakowac bedzie 50km IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 12:16 zeby ekspresowo wjechac do warszawy to by musieli zrobic ten gowniany kawalek notabene w niezlym stanie + od rawy do wolicy + do janek + tam wezel przebudowac al krakowska i zbudowac trase salomea wolica Odpowiedz Link Zgłoś
10danek Banda malkontentow 30.10.10, 12:34 co za narod, nic im nie pasuje. Nie bylo drog - zle, buduje sie drogi - tez zle. A na dodatek sami znawcy - drogowcy, planisci itp.... Zalosni ludkowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator zgadzam sie IP: *.aster.pl 30.10.10, 14:46 choc pewne decyzje powinny byc lepiej komunikowane. Np to dlaczego niektore planowane ekspresowki sa ekspresowkami, mimo ze powinny miec range i jakosc autostrad zwazywszy na strumienie ruchu jakie jezdza lub beda jezdzic w tych kierunkach (np Warszawa Bialystok, Warszawa Wroclaw etc) Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... 30.10.10, 13:18 "Ten odcinek będzie stanowił południową obwodnicę Łodzi, o której przebieg w takim wariancie dwa lata temu walczyła "Gazeta", lokalni politycy i mieszkańcy." - No i wywalczyliscie matolki...dla mnie Wroclawianina to najbardziej debilny przebieg tej drogi z mozliwych. I tak bede musial jezdzic przez Belchatow. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 13:41 Może Cię to zdziwi matołku, ale w okolicach Łodzi też mieszkają ludzie, którzy jeżdżą samochodami (do Wrocka również). Zaś Wrocław i Warszawa to nie jedyne miasta w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 13:49 Tyle, że żadne inne miasto nie zmienia przebiegów międzynarodowych szlaków transportowych po to, żeby sobie zapewnić dojazd do szkoły i marketu. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 14:07 Łodzianie jeżdżą do szkoły i marketu w Zduńskiej Woli lub Sieradzu? Zaiste ciekawe. Oczywiście nic nie mam do mieszkańców tych miast. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 21:36 Gdzieś tak napisałem? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 22:19 No nie napisałeś. Podpiąłeś się do wątku i założyłem, że rozumiesz o czym w nim mowa. Przepraszam, przyjąłem złe założenia. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 23:50 Lepiej się przestań bawić w interpretacje. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 00:41 A ty zechciej przeczytać wpis rozpoczynający wątek. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 01:01 Przeczytałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pieniek Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.vectro.com 30.10.10, 22:56 No to kto będzie jeździł tymi trasami do szkoły i marketu? Bo to właśnie napisałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 23:48 Mieszkańcy suburbiów trzeciomiejskich, ale nie do trzeciego miasta. Obwodnice te nie będą pełniły roli tranzytowych. To są obwodnice tych miast wybudowane zamiast ze środków samorządów województw, ze środków centralnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pieniacz Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.vectro.com 30.10.10, 22:53 To polskie drogi mają służyć tylko do przejazdu z Czech na Litwę, a w Polsce ze wsi A do wsi B, które na trasie z Czech na Litwę przypadkow się znalazły? Może ci jakaś fachowa pomoc potrzebna w zrozumieniu, że Polacy budują swoje drogi by mogi się przemieszczać wewnątrz swojego kraju. Ktoś tu wspomniał mądrze o łączeniu głównych miast. Czy twoim zdaniem trzecie miasto nie jest wystarczająco główne i mniej "główne" niż czwarte? Jakim sposobem dochodzi się do takich wniosków? Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 00:03 Ktoś tak napisał? Potoki ruchu są generowane głównie wewnątrz kraju. Jednak drogi klasy S i A, realizowane ze środków centralnych, mają służyć głównie przeniesieniu ruchu tranzytowego, a nie lokalnego. Zupełnie zniekształcacie podawane argumenty i z nimi dyskutujecie. Mamy się bawić w odwracanie kota ogonem? To może na podstawie potrzeb poszczególnych blokowisk i dzielnic zaczniemy zmieniać przebieg dróg ekspresowych? No przecież każdemu osiedlu 'przyda się' taka droga. Każde takie osiedla ma pewną - czasem znaczącą - liczbę mieszkańców etc. Trzecie miasto zasługuje na powiązanie z układem transportowym - to banał. Dyskusja została wywołana wypowiedzią na temat przebiegu S8 i z tym ja i inni oponenci mamy problem. A1 i A2 mają przebieg kompromisowy i nikogo w oczy nie szczypią. Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 14:15 W Wieluniu i Belchatowie tez mieszkaja. Budowa europejskiego korytarza zygzakiem= bezdenna glupota. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 14:32 Bez przesady, dla europejskiego tranzytu nie jest to jakiś potężny zwód. Od zachodniej granicy do łodzi drogą S8, spod Łodzi do Strykowa - A1, ze Strykowa do Wawy - A2 i jesteś w tym samym miejscu (oczywiście pod warunkiem, że wszystko to zostanie wybudowane). Gdy z główny tranzyt wyjedzie z obecnej 8 (przynajmniej taki jest plan), będzie więcej miejsca dla mieszkańców miast przy tej drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 00:05 A2 będzie płatne i taka trasa jest o 5km dłuższa niż przez Bełchatów i Piotrków (do centrum Warszawy licząc). Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 00:49 Dla tirów nie będzie płatna. Te wnoszą opłaty kupując obowiązkowe winiety i po autostradach jeżdżą bezpłatnie (nie licząc tych winiet). Gdy te przeprowadzą się na drogę S8 i kawałki autostradowe, to na DK 8 zrobi się miejsce dla osobówek i przez Bełchatów też szybciej przejedziesz. Poza tym będziesz miał wybór: zapłacić za 100 km autostrady (od Strykowa do Wawy), lub jechać DK 8 (która od Piotrkowa będzie miała parametry autostrady, a będzie bezpłatna). Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 01:10 Doskonale sobie z tego zdaję sprawę. Jednak gdyby S8 przebiegała zgodnie z pierwotnymi założeniami, to nie dość że miałbym luźniej, to jeszcze non-stop S-kę od Janek do Wrocławia. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig1113 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 07:30 Dwa zdania i dwa nieprawdziwe. 1. Nie miał byś luźniej, bo w założeniach droga ta miała biec w śladzie DK 8, czyli faktycznie ósemka stała by się S8 2. Pierwotnie droga była planowana przez Łódź, a dopiero później zostało to zmienione (a potem kolejny raz) Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 10:56 1. Argumentowałeś, że miałbym luźniej, ponieważ TIRy pojechałyby sobie autostradą. Wyciągnąłem wniosek, że chodzi ci o odcinek W-wa - Piotrków. Mylę się? W takim wypadku dlaczego nie miałbym mieć luźniej na S8 pokrywającej się z wcześniejszą DK8? TIRy A2 i A1, a ja S8. 2. S8 przez trzeciemiasto i A2 równolegle, dublując się wzajemnie mają ogromny sens. Koniecznie trzeba powrócić do tych pierwotnych planów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nareszcie Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.vectro.com 30.10.10, 22:59 Nareszcie padła magiczne nazwa tego najważniejszego miasta w Polsce, któremu skromna Łódź musi schodzić z drogi (pun intended)- he he he. Oj, wy śmieszne kreciki kopalniane. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 16:20 Widzę sporo nacechowanych negatywnymi emocjami enuncjacji na tym forum. Rozumiem, jeżeli pochodzą one z Piotrkowa, gorzej, że widzę też ludzi z Wrocławia. Ich argumentacja wynika niestety z niezrozumienia obecnej sytuacji przestrzennej kraju, w której Łódź jako jedyne duże miasto w Polsce jest poważnie upośledzone w strukturze połączeń kolejowych i drogowych, tzn. nie stanowi rzeczywistego centrum komunikacyjnego nawet w swoim regionie, rywalizując z takimi ośrodkami jak Kutno czy Piotrków Trybunalski. Nie jest to jednak - jak sugerują tu niektórzy - efektem jakiejś przyrodzonej słabości tego ośrodka, tylko nieracjonalnych decyzji planistycznych podejmowanych centralnie, których tradycja ciągnie się niestety od XIX w.: - budowę kolei wiedeńskiej przez Koluszki i Rokiciny w odległości 25 km od miasta - utrzymywania do końca władzy rosyjskiej stolicy guberni w Piotrkowie, mimo osiągnięcia przez Łódź rangi 5. co do wielkości miasta Rosji - budowę kolei poznańskiej przez Kutno w odległości 50 km od miasta (wtedy już drugiego w kraju!) - budowę magistrali węglowej przez Szadek i Poddębice w odległości 35 km od miasta - likwidacja lotniska w Łodzi - budowę "gierkówki" przez Rawę Maz. i Tomaszów Maz. w odległości 45 km od miasta i W KONSEKWENCJI wyznaczenie korytarzy transportowych Warszawa-Katowice, Warszawa-Poznań oraz Warszawa-Wrocław z pominięciem Łodzi Obecny proces przesuwania głównych szlaków transportowych przez Łódź jest procesem RACJONALIZACJI układu komunikacyjnego w interesie ogólnokrajowym (bo zdecydowanie więcej osób na tym skorzysta niż straci), choć oczywiście uderza to w interesy niektórych mniejszych miast jak Piotrków czy Bełchatów. Nieporozumieniem jest jednak oskarżanie Łodzi o to, że przez nią "trzeba będzie jeździć naokoło", żeby przejechać z Wrocławia do Warszawy "za darmo". Polityka pobierania opłat za wybrane trasy jest oddzielnym zagadnieniem od korytarzy transportowych, i Łódź nie ma na nią specjalnego wpływu - gwarantuję, że Łodzianie woleliby jeździć A2 do Warszawy za darmo. Wrocławianom proponuję zastanowić się, jakby ocenili pomysł, aby autostradę Katowice-Drezno przeprowadzić nie - tak jak to zrobili w l. 30 racjonalni planiści niemieccy - przez Bielany Wrocławskie, ale przez Strzelin i Świdnicę. Trasa byłaby krótsza, a do tego zyskaliby mieszkańcy Świdnicy i paru innych miast! Dlaczego mieszkańcy Drezna i Katowic mają nadrabiać kilometry z powodu głupiego widzimisię Wrocławia? Odpowiedz Link Zgłoś
xp17 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 16:38 "Dlaczego mieszkańcy Drezna i Katowic mają nadrabiać kilometry z powodu głupiego widzimisię Wrocławia? " Moze dlatego, ze najprosciej bylo wytyczyc trase z katowic do berlina czy drezna wlasnie przez wroclaw? Nikt nie pisze, ze przez lodz ma nie biec zadna droga. Prosze bardzo -14 mozna przebudowac do standartu ex. Chodzi o bezsensowny przebieg 8 , ktora laczy pld-zach kraju z warszawa. Droga ta poprowadzona tak jak teraz, nie stanowi istotnie nowej jakosci dla np. wroclawian prowadzacych interesy w stolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 17:06 Owszem, trasę z Berlina do Katowic najprościej było wytyczyć przez Wrocław, ale z Drezna do Katowic już nie. Ale to tylko pewna figura retoryczna mająca pokazać, że zysk kilkudziesięciu kilometrów absolutnie nie równoważy strat ekonomicznych wynikających z pominięcia metropolii. Natomiast jeżeli chodzi o przebieg trasy 8, to zgadzam się z tym, że jest on bezsensowny. Tylko że jest to jedynie biurokratyczne oznaczenie drogi, którym nikt nie każe Ci jeździć. Wytycz prostą linię z Warszawy do Wrocławia, a przekonasz się, że niemal idealnie przechodzi ona przez Łódź. Naturalną trasą z Wrocławia do Warszawy będzie więc S8 do Łodzi a następnie A2 do Warszawy. Zagięcie drogi 8 wynika tylko i wyłącznie z tego, że trasa Warszawa-Piotrków już istnieje, i jakoś trzeba ją oznaczyć (choć na mój gust można było zrobić to inaczej). Upór, by jeździć z Łodzi naokoło przez Piotrków, bo tak jest taniej, dotyczyć może chyba tylko takich wrocławian, którym owe "interesy w stolicy" idą kiepściutko. Natomiast kierowanie pretensji o ten fakt do Łodzi jest nie na miejscu, ponieważ nie znam żadnych faktów świadczących o tym, bo to Łódź lobbowała za wprowadzeniem w Polsce opłat za autostrady w systemie bramkowym. Systemie - warto dodać - rzeczywiście fatalnym, bo zniechęcającym do jazdy autostradami i minimalizującymi ilość zjazdów z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 30.10.10, 21:13 Dwie autostrady, kilka dróg ekspresowych i KDP. Pokaż mi inne tak ustawione miasto w tym kraju. Przebiegi gierkówki, wiedeńki etc. były dyktowane przesłankami racjonalnymi - potokami podróżnych (zajrzyj do GDP). Drogi i szlaki kolejowe buduje się tam, gdzie jest na nie zapotrzebowanie. Nie na odwrót. Brak tych szlaków jest wywołany właśnie przez słabość trzeciego miasta w Polsce (jeśli się weźmie PKB, to jesteście o wiele dalej - polecam roczniki statystyczne GUS). Tak jak pisałem wcześniej - nie byliście w stanie zapełnić jednego pociągu kwalifikowanego. Do Wrocławia więcej biletów kupuje się w Rzeszowie niż u was. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 00:11 Ale przecież ja nie krytykuję roli Łodzi w aktualnej koncepcji korytarzy transportowych w kraju, tylko sytuację poprzednią, w której te wszystkie elementy (lub ich bardziej archaiczne odpowiedniki) Łódź omijały. Nie bardzo też rozumiem Twoją krytykę - milionowa aglomeracja leży niemal idealnie w środku kraju i idealnie na linii Warszawa-Wrocław, Ty zaś próbujesz nam udowodnić, że racjonalny przebieg trasy z Wrocławia (aglomeracji notabene mniejszej od łódzkiej) do Warszawy powinien omijać Łódź o 45 km, tylko i wyłącznie dlatego, żeby wrocławianie nie musieli płacić za autostradę. Szczerze mówiąc jest to przykład wyjątkowej arogancji. Argument o braku zapotrzebowania w Łodzi na połączenia zewnętrzne wynika z niezrozumienia danych statystycznych, które odnoszą się nie do hipotetycznej sytuacji przed podjęciem owych błędnych decyzji planistycznych, ale do sytuacji powstałej w ich wyniku. Zresztą trudno zrozumieć co sugerujesz - że Piotrków Trybunalski lub Kutno generuje większy strumień podróżnych niż Łódź? Chyba sam w takie rzeczy nie wierzysz. Argument o PKB to już zupełny odjazd. Po pierwsze, niska dynamika PKB w oczywisty sposób uzależniona jest od przeszkód infrastrukturalnych, po drugie zaś od kiedy to racjonalna polityka infrastrukturalna każe odcinać metropolie od świata "za karę" za problemy gospodarcze? Jest akurat całkowicie odwrotnie, i chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego. Możesz mieć różne zasłużone urazy do Łodzi, tylko nie ubieraj ich w szaty racjonalizmu planistycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 31.10.10, 01:39 Pisałeś coś o jedynym upośledzonym transportowo mieście w Polsce. Zarówno plany, jak obecna, dawna sytuacja nie potwierdza tej tezy (pokaż mi autostradę w rejonie Warszawy). Masz pretensje, że drzewiej korytarze transportowe twoje miasto omijały. Zajrzyj do GDP (ile razy można się powtarzać) i będziesz wiedział, dlaczego tak było i - co więcej - dlaczego tak dalej powinno być. Jak się układa chodniki, to tam gdzie ludzie już wydeptali trawę. Z samochodami, pociągami i w ogóle transportem powinno się postępować podobnie. W normalnie funkcjonujących państwach tak się robi. U nas też były takie plany: zarówno S8, jak KDP, które brały pod uwagę czynniki obiektywne, a nie naciski polityczne. Tzn. KDP było jakimś tam kompromisem, bo polityczny nacisk w tym temacie był od początku. Zawsze jest źle jak inżynierowi do roboty wpieprzają się urzędnicy/politycy. Osobiście tego nie znoszę. Zupełnie źle interpretujesz moje 'pretensje'. Nie jeżdżę na trasie Wrocław-Warszawa, ale jestem podatnikiem, który będzie płacił za nieoptymalny przebieg S8. Gdyby zachowano przebieg Bełchatowski, to ja - jako podatnik - wydałbym o wiele mniej, a korzystałaby cała wschodnia Polska i właśnie Wrocławianie, dysponujący bezpośrednim połączeniem ze stolicą bez zbędnych zawijasów. Wy mielibyście bezpośrednie połączenie z Warszawą A2, obwodnice tych swoich suburbiów w standardzie GP. Kompromis pełną gębą. Ale wam ciągle mało i nie potraficie wleźć w cudze buty. Zarzucasz mi, że nie rozumiem danych statystycznych. Ja nie imputuję, że Piotrków generuje większe potoki niż twoje miasto. Nie wkładaj mi tych argumentów w klawiaturę. To nie ja pisałem pierwszy o Kutnie. Jak mam napisać żeby dotarło, że głównym kierunkiem jest Śląsk-Warszawa? Powtarzam zdaje się trzeci raz. To, że wygodniej jest temu potokowi pojechać przez Piotrków to niestety niewygodny dla was fakt. PKB ściśle łączy się z mobilnością społeczeństwa. Właśnie ze względu na niskie PKB macie niższe dochody, co znalazło swoje potwierdzenie w tym, że wybieraliście pośpiechy do Warszawy, zamiast jeździć ex. No ale skoro masz takie podejście - że PKB uzależnione jest od przeszkód infrastrukturalnych - to dlaczego godzisz się na utrudnianie życia ścianie wschodniej przez wydłużanie drogi dla potoku z S12 i S74? Z twoim miastem mam problemy jedynie w tej dziedzinie. Jest jednak ona dla mnie znacząca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felix Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 09:03 W kółko powtarzasz pozbawione logiki argumenty: - kolejny raz piszesz o połączeniu Górny Śląsk-Warszawa; po raz kolejny więc zwracam Twoją uwagę na fakt, że jest to uwaga nie na temat, chyba że masz dowody, na to, że rząd planuje jednak likwidować gierkówkę - po raz kolejny piszesz o rzekomych "zawijasach" dla wrocławian w wyniku łódzkiego wariantu S8 - te 5 kilometrów? To rzeczywiście straszna tragedia - o co chodzi z tą autostradą w regionie Warszawy? państwo zrezygnowało z budowy A2? - posiadasz absurdalne przekonanie o tym, jakoby dane o przepływach w obiektywy sposób pokazywały "naturalne" trasy pomiędzy miastami; nie zdajesz sobie sprawy z tego, że w każdym momencie przepływy te są uwarunkowane istniejącą w danym momencie infrastrukturą i jej jakością; trudno się dziwić, że z Warszawy do Wrocławia jeździ się przez Piotrków, skoro jest tam lepsza droga i nie trzeba przebijać się przez milionową aglomerację; tak samo ja do Wrocławia jadę nie przez Sieradz, ale przez niewielkie Błaszki i Grabów nad Prosną; czy w związku z tym postuluję budowę S8 przez te miejscowości? Nie, bo rozumiem, że taka trasa ma służyć JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI LUDZI, a nie TYLKO MI. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 11:23 Największe potoki spotykają się w Piotrkowie, nie w trzecim mieście. Dlatego przez Piotrków, a nie suburbia trzeciomiejskie powinno przebiegać S8. Nie wiem, jak mam napisać, żeby dotarło. 5 kilometrów w opcji S8 wiązanej z płatną autostradą. W samym przebiegu S8 i komplikacjach wynikłych dla połączenia z S12, S74 jest jeden czterdziesto-kilometrowy zawijas pod trzecim miastem. Weź też pod uwagę to, że te moje wyliczanki są odpowiedzią na argumenty, że trzecie miasto leży w prostej linii na kierunku Warszawa-Wrocław, że trzecie miasto jest w środku wszystkiego etc. POW nie będzie drogą klasy A, tylko S i obecnie jest jedynie na papierze (i długo jeszcze będzie, ponieważ pod Zielonką znalazły się jakieś oczka wodne, a w nich rzadka rybka). Dosyć duży kontrast z - odwołującym się ciągle do swojej wielkości - trzecim miastem. Czy stan infrastruktury determinuje wielkość potoków. No pewnie. Nigdzie nie napisałem, że tak nie jest. Jednak w Piotrkowie to pies macha ogonem, a nie ogon psem. Potoki ruchu w sposób naturalny dążą do skrócenia czasu podróży, pokonywanych odległości i minimalizacji kosztów. Przez Piotrków jest przede wszystkim bliżej. Po wybudowaniu A2, A1 i S8 nadal będzie bliżej, a do tego nie będzie opłat. Stawiam łupiny przeciwko orzechom, że potok nadal będzie większy na kierunku Piotrków-Warszawa, niż Piotrków-trzeciemiasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jastrzab27 Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.toya.net.pl 31.10.10, 09:17 Stoova proponuję żebyś może podłożył pod Łódź jakieś bomby i zlikwidował to miasto, które tak bardzo ci przeszkadza. Piszesz z pozycji anonimowego komentatora i prezentujesz przywarę typowo polską, gościa, kóry na wszystkim się zna. Supermena, który wie jak powinny być zaplanowane drogi kolejowe i samochodowe, jakie są koszty ekonomiczne poszczególnych inwestycji. a tak naprawdę to schowaj sobie te swoje mrzonki bo z argumentami to one nie mają nic wspólnego. niestety taki jest koszt wolności słowa, że każdy sfrustrowany idiota może gadać co chce. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 11:24 Na wszystkim się nie znam. Nie znajdziesz moich wypowiedzi na forum dotyczącym szydełkowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krakus Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.chello.pl 30.10.10, 16:49 No dłuższej trasie tak i lepszy samolot szkoda że nie ma więcej funkcjonujących lotnisk np: Nowy Targ, Zamość, Koszalin. Trudno uwierzyć że nawet za10-15 lat sieć autostrad czy dróg ekspresowych jak w Niemczech pokryje cała Polskę. Szukasz informacji turystycznych zajrzyj na www.airportsbase.com Przy każdej polskiej miejscowości także pogoda i mapa samochodowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swan po jednym pasie ruchu? O kur...a IP: 89.174.254.* 30.10.10, 17:35 czy im kompletnie szajba odbiła? Niby jak mamy sie na tym pasie zmieścić skoro już dzis korzystając z dwóch pasów stoimy w korkach bo jest nas zwyczajnie za dużo... Nie można było poczekac z tą przebudową do czasu gdy w końcu uda wam się A2 dociągnąć do Wawki? Skoro od trzydziestu lat męczymu się z tą "katowicka" to nic by się nie stało gdybyśmy pomęczyli się jeszcze te kolejne dwa lata.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: 89.228.171.* 31.10.10, 00:16 Samochodem z Wrocławia do Warszawy przez Łódz to tylko tzw"głupota",ale pociąg ekspresowy z Wrocławia do Warszawy przez Opole i Częstochowę,to już sabotaż( a takie są plany kolejmistrzów). Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 11:39 Były czasy, gdy jeździły pociągi kwalifikowane przez trzecie miasto i hulało po nich powietrze. Ex Odra jeździł dokładnie na trasie Wrocław-trzeciemiasto-Warszawa. I co? Ano kiszka. O bezpośrednich pociągach np. do Gdyni lepiej zmilczeć. Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... 31.10.10, 01:44 Nie chcę być złym prorokiem, ale która wybudowana droga w polsce nie rozsypała się w pył w trzy dni po przecięciu wstęgi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 10:56 Ale pieprzysz!!!! zapraszam na odcinek A4 od Gliwic do Wrocławia. ma już 5lat a gładki i równy...jak pupcia u niemowlaka.....i bez remontu!!! Od jakichś 8 lat jak już coś zrobią to zrobia dobrze.... kolejne dowody na Śląsku to Wiślanka, S69 do Bielska z Cieszyna,.... za Żywcem już też S69 jakieś 3 lata i dalej ..RÓWNIUTKO!!! WIĘC PORA POZBYĆ SIĘ KOMPLEKSÓW!!!! IDZIE DOBRZE OBY TAK DALEJ ..TYLKO TROCHĘ SZYBCIEJ!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 11:59 S69 od Żywca do Przybędzy właśnie mija 3 lata. Równe jak pierwszego dnia. S1 BB - Cieszyn miejscami (15-o kilometrowymi) nawet starsze, a gładkie. Wspomniany odcinek A4 - miodzio. Dodałbym S3, A1, S11, S12, S17, S22... w zasadzie wszystko co było budowane oprócz obwodnicy Wyszkowa, fragmentów S7 no i A4 na odcinku śląskim jest gładkie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mzl Kiedy S-17 Warszawa-Lublin??!!?? IP: *.146.255.179.nat.umts.dynamic.eranet.pl 31.10.10, 09:48 najważniejszą ekspresówką w Polsce powinna być teraz S-17 Warszawa - Lublin - Hrebenne. To tylko tą trasą da się dojechać z Poznania, Gdańska, Berlina, wlk. Brytanii, Francji, Holandii, Belgii, Dani, skandynawii, warszawy i Gdańska do miast organizatorów EURO 2012 na Ukrainie !!!!!! i zupełnie nie rozumiem bezmozgowcow z PO dlaczego tego nie wiedzą!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podróżnik Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do War... IP: *.adsl.inetia.pl 31.10.10, 10:59 W PL zasadniczym problemem nie są odległości - jesteśmy relatywnie małym powierzchniowo i regularnym geograficznie krajem. Problemem jest czas! Spór o przebieg nie ma już dzisiaj sensu: decyzje podjęto, a projekty są w różnych fazach realizacji. Budownictwo drogowe ma - poza czysto komunikacyjnym aspektem - również aspekt społeczny. Chodzi o likwidację zjawiska "wykluczenia" pewnych obszarów kosztem innych. Niedoskonały w swej istocie plan przebiegu tras S8 i A1 w okolicach Łodzi wydaje się być i tak rodzajem trudnego kompromisu. Bardziej interesujące wydaje się zagadnienie likwidacji problemu "wykluczenia" na wschód od linii Wisły: S8 na północny wschód od Warszawy, S19 - b. ważna dla wszystkich województw wschodnich; S17 oraz S12 i S74. Dla jasności dodam, że jako ex wrocławianin, a obecnie pod warszawiak sporo jeżdżę w różnych kierunkach. Najbardziej uderzają mnie zapóźnienia na wschodzie, gdyż tym samym izolujemy olbrzymią rzeszę mieszkańców od możliwości poprawy sytuacji gospodarczej w ich regionach, o tranzycie i migracjach nie wspominając. Starajmy się spoglądać na ten problem trochę bardziej całościowo. Wszyscy jesteśmy podatnikami, którzy zasilają ten system. Egoizm regionalny (czy centralny) nie spowoduje, że problem jako taki sam się rozwiąże. Pozdrawiam dyskutantów! Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W 03.11.10, 12:30 Decyzje podjęto, ale nie wszyscy się z nimi zgadzają i mogą komunikować, że były to decyzje złe. Spór o przebieg nie ma sensu? Nikt tutaj nie chce przebiegu zmieniać, bo jasne jest, że byłoby to nierealne. Piszesz o egoistycznych decyzjach? O takich piszę i ja. Zgadzam się, że wykluczenie nie powinno mieć miejsca, jednak bardziej racjonalne będzie budowanie dróg w zależności od potrzeb. Mimo wszystko uważam, że np. S3 i S5 są ważniejsze niż S17 (pojedź kiedyś do Kurowa w dzień powszedni na skrzyżowanie DK12 i DK17 i policz samochody w kierunku Warszawy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z lubelszczyzny Re: Najpierw utrudnienia, później ekspresowo do W IP: 57.66.78.* 04.02.11, 10:29 Ważniejsze są Twoim zdaniem S3 i S5 ? Jak zwykle, gadanie kogoś, kto mieszka w danym regionie. Widać, ze nigdy nie liczyłeś tych samochodów w stronę Warszawy, bo jest ich sporo. A poza, to nie chodzi tutaj o całościowy ruch, tylko o to, że należałoby połączyć Warszawę i całą zachodnio-północną część Polski z południowym-wschodem, a w chwili obecnej nie ma takiej drogi - ba nie ma żadnej bardzo dobrej drogi, która by szybko i sprawnie łączyła ten odcinek, a na zachodzie jest ich mnóstwo, więc nie mów, że za zachodzie są ważniejsze drogi. Podczas Euro 2012 to chyba trzeba będzie zamienić samochód na samolot, bo jak zwali się jakiś troszkę większy ruch uliczny na 17 niż jest obecnie, to będzie tam jeden wielki korek (wystarczy postać raz w korkach po świętach - z Lublina do Warszawy w 5-7 godzin, w tyle to można spokojnie przejechać z Krakowa do Wrocławia, omijając obie bramki na A4 i jeszcze postój po drodze zaliczyć - wiem bo sam jeździłem na tych trasach nie raz). Dodatkowo na zachodzie jednak są lepsze trasy i więcej możliwości co do dróg, a na lubelszczyźnie jest w zasadzie tylko 17 i ewentualnie 19 jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś