Gość: unia to sila IP: *.lodz.mm.pl 02.11.10, 08:22 Szkoda, że gazeta nie widziała tych błędów wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Mieszkaniec Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.11.10, 08:23 Jak bedzie konkurs "Stolica braku perspektyw" to mamy 1 miejsce nawet bez aplikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i jeszcze jedno Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 08:24 Warto pamietac ze ta aplikacje pisala firma PR z Krakowa (ta od promocji Radomia). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znający temat Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 10:46 Oj oj coś dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele. Nie myl strategii miasta, która faktycznie jest pisana przez krakowską firmę, a aplikacją o ESK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IIILO Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.11.10, 08:30 Brawo dla redaktora Jędrzeja za nicujący i sprawnie napisany artykuł. Rzeczowo, na faktach, dowcipnie. Super. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 09:40 Mam jedno pytanie - czy w aplikacji znalazły sie w ogóle jakies pomysły na literackie zaplecze miasta? Ciągle czytam o przemysłach kreatywnych, komiksie itp... Pytam nie dlatego, ze się tym zajmuję, ale dlatego, że moze to jest jedna z przyczyn dlaczego ta aplikacja jest tak beznadziejnie napisana. Takie teksty potrzebują pewnej osoby, której brak dostrzega się własnie w takich momentach. POLONISTY. Człowieka, który zrobi redakcję tekstu, zamieniając go z pączkującej miski drożdzy w rzecz spójnąi klarowną. Cżłowieka, który zna gramatykę własnego języka. Człowieka, któremu po prostu od razu pewne rzeczy "nie brzmią" w pierwszym czytaniu, choć dla autorów brzmią dobrze i w siódmym czytaniu. Agencja reklamowa tego nie zrobi. Nie wspominając już o tym, ze LITERATURA to też kultura... Przez kilka miesięcy nie mozna było upublicznić deklaracji, ale chyba można było zaprosić do wspołpracy JEDNĄ osobę do redakcji tekstu. Z Łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
lodzermensz1 Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 10:12 Co najmniej jeden poeta - literat brał udział w tworzeniu aplikacji... Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 10:30 Tworzenie jest jak najbardziej ok, ale tutaj chodzi raczej o ostateczną redację tego tekstu - nudną, edytorską , zdanie po zdaniu. Wtedy wielu kwiatków by nie było - można powiedziec, ze to czepainie się, ale jeśli takich kwiatków jak przytoczone było więcej, to naprawdę wystarczyło zatrudnić na umowę zlecenie kogoś, kto posiedzialby nad 1,5 tygodnie i mozolnie zdanie po zdaniu poprawiał. Pewnie po prostu zabrakło czasu. Zresztą, moze teraz najrozsądniejsze jest po prostu udostępnienie aplikacji do wglądu łodzianom. Kazdy sam mógłby zobaczyć co i jak zostało napisane i nie dostawałby jakichś frgamentów wraz z oceną z drugiej ręki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znający temat Co jest w aplikacji IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 10:49 iluminacja256 napisał: > Mam jedno pytanie - czy w aplikacji znalazły sie ODPOWIEDŹ: lodz2016.pl/articles.php?a_id=477&page=1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gdr Re: Co jest w aplikacji IP: *.net-partner.pl 02.11.10, 19:42 Szkoda tylko, że nawet komentarza na tej stronie nie można dodać ponieważ forum jest moderowane. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Co jest w aplikacji 03.11.10, 00:21 Gość portalu: gdr napisał(a): > Szkoda tylko, że nawet komentarza na tej stronie nie można dodać ponieważ forum > jest moderowane. To chyba żart. Na tym forum można napisać dosłownie wszystko i o każdym. Tu nie ma w ogóle moderacji. Wystarczy poczytać agresywne wpisy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rlx Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 08:46 Szkoda że nie powierzono tego zadania prywatnej firmie nie związanej nepotyzmem z marnej jakości łódzkimi politykami. Mamy do wyboru tyle agencji reklamowych firm konsultingowych którzy poprowadzili by to o niebo lepiej. QWA mieszkam w tym mieście od urodzenia od zawsze chwalę się łódzkim pochodzeniem, i nie mam koszulki ŁESK2016. Powinno to być sprzedawane jako cegiełka 20 zł wspomagająca budżet na promocje miasta. Wielu łodzian pomimo swej niezamożności kupiło by taką cegiełkę. Bilbordy w innych miastach?? Podróżuje po Polsce z racji pracy nigdzie nie widziałem bilbordu promującego łódź na boga co się stało z "Would You in Łódź" na koniec jeśli taka firma zawaliła by sprawę mogła by się zamknąć po takim blamażu nikt by im nie zaufał nawet złamanym groszem a tak rozejdzie się po kościach i nikt nie poniesie żadnych odpowiedzialności nadal trzymając się swoich ciepłych posadek w urzędzie miasta czy marszałkowskim Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 10:46 Bilbordy w innych miastach?? Podróżuje po Polsce z racji pracy nigdz > ie nie widziałem bilbordu promującego łódź A to akurat dziwne, bo w Warszawie widziałam co najmniej dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
naiwna24 Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... 02.11.10, 08:46 ok,. autor artykulu ma rację, poniewaz aplikacja byla do kitu, ale gazeta mogla zauwazyc to zanim aplikacja zostala zlozona. co wiecej- lodzki oddzial gazety nie byl przygotowany na porazke lodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurke Kpisz sobie? IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 10:11 Przecież to była wielka tajemnica - genialny produkt mógł zostać skopiowany przez innych ;) GW dowiedziała się o treści razem z innymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k. Re: Kpisz sobie? IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.10, 20:35 Rozumiem,że GW jet dla wielu BOGIEM ale ale cała aplikacja była do wglądu dopiero po fakcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: 194.78.35.* 02.11.10, 12:57 > ale gazeta mogla > zauwazyc to zanim aplikacja zostala zlozona Nie mogla, dziecko, bo tresc aplikacji byla tajna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ks Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.htsit.net 02.11.10, 08:52 ja dorzucę jeszcze potraktowanie po macoszemu muzycznego dorobku Łodzi - wygląda to tak, jakby zamieszczono kilka informacji z google'a, w dodatku niesprawdzonych (np. że Jude grało w ramach cyklu "Óć Live Music") Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: socjolog Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 08:56 Bardzo dobrze napisana krytyka, z nutką ironii i rzeczowa. A swoją drogą, Łódź to straszne bagno... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pola Senator Grubski miał rację IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.11.10, 09:01 Mówił od poczatku że nic z tego nie będzie, że jest to pomysł nawyjęcioe z miasta kilkunastu mln zł. Tym co tak slepo popierali to chyba dziś łyso. Należy rozliczyć Cendrowicza i oczekiwać zwrotu pieniędzy do kasy miasta. Nie może być tak że minie rok i chłopiec jak gdyby nigdy nic przyjdzie do miasta po kolejne mln zł za jakiś dziwny pomysł Odpowiedz Link Zgłoś
wirusx Re: Senator Grubski miał rację 02.11.10, 09:58 pola napisał(a): Należy rozliczyć Cendrowicza i oczekiwać zwrotu pieniędzy do kasy miasta. Nie może być tak że minie rok i chłopiec jak gdyby nigdy nic przyjdzie do miasta po kolejne mln zł za jakiś dziwny pomysł --------------------------------- Nie może być? Przekonasz się, że może, przecież to Łódź i kolesie nie rozliczą kolesia a on sam nie poda się do dymisji bo ma mentalność drobnego sklepikarza a nie człowieka honoru.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łodzianin Senator Grubski miał ... IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 12:40 Senator Grubski miał pomysł i wymusił na radnych zakup kompletnie niepotrzebnego i bezużytecznego lasu na Brusie. Miasto na ten cel wydało ponad 73 miliony złotych! Może zatem senatorka zacząć rozliczać za ten zbędny wydatek, który przy promocji ŁESK jest jak słoń do mrówki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patrycja Re: Senator Grubski miał ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 17:36 brednie wypisujesz , bo ta kasa została ulokowana w wartościach trwałych, a cena gruntów idzie w góre i zawsze mozna cos tam zrobic. Natomiast kasa wydana na Candrowicza miała być z założenia przekręcona. I nie podoba sie innym to, ze gość mamił i oplatał bzdury w swoim samozachwycie, opowiadając, że mozemy sie pozbyć camerimage, Zydowicza, Gehrego bo te wartości są nam nie potrzebne, bo on i tak poprowadzi łódź o tytuł ESK 2016 - no i poprowadził, że az wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Senator Grubski miał ... 02.11.10, 18:30 Gość portalu: patrycja napisał(a): > brednie wypisujesz , bo ta kasa została ulokowana w wartościach trwałych, a cen > a gruntów idzie w góre i zawsze mozna cos tam zrobic. Pytanie po co Łodzi takie wartości trwałe, skąd informacja, że cena gruntów idzie w górę, skoro gmina nie może za grosze pozbyć się pustych działek nawet w samym centrum, oraz co ma do cholery znaczyć "coś tam zrobić"? Żeby było śmieszniej, radni, kiedy głosowali wykup tego terenu, argumentowali, że robią to po to, aby NIC tam ktoś inny nie zrobił (aby chronić tereny zielone). > Natomiast kasa wydana na Candrowicza miała być z założenia przekręcona. Nie ma większego przekrętu w Łodzi, niż wydać 73 mln PLN na teren pod pretekstem jego ochrony przed zabudową (polecam sprawdzić uzasadnienie decyzji Rady Miejskiej o wykupie Bursa) pomimo, że wystarczyło wydać 200 000 PLN na plan ochrony dla tego terenu (wtedy zabudowa nie była by możliwa i cel radnych byłby spełniony). Kasa dla ŁAC przy Brusie to pikuś. Więc słusznie się ktoś zapytał, kiedy senator i jego kolega radny oddadzą te 73 mln PLN? Kto ich rozliczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koba Re: Senator Grubski miał ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 19:59 > Nie ma większego przekrętu w Łodzi, niż wydać 73 mln PLN na teren pod pretekste > m jego ochrony przed zabudową (polecam sprawdzić uzasadnienie decyzji Rady Miej > skiej o wykupie Bursa) pomimo, że wystarczyło wydać 200 000 PLN na plan ochrony > dla tego terenu (wtedy zabudowa nie była by możliwa i cel radnych byłby spełni > ony). Kasa dla ŁAC przy Brusie to pikuś. Więc słusznie się ktoś zapytał, kiedy > senator i jego kolega radny oddadzą te 73 mln PLN? Kto ich rozliczy? sam zapytaj - przeciez to twój kolega partyjny:))))))))))))))) A co do terenów to gdyby były naprawde chronione przed zabudowa to warto było taka kasę wydać. Tam jest niepowtarzalna zieleń i zwierzyniec. Brus to rewelacyjna przyroda i nie ma takiej ceny, która by w przyszłości była w stanie to utracone piękno odtworzyć Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Senator Grubski miał ... 03.11.10, 00:25 Gość portalu: koba napisał(a): > > sam zapytaj - przeciez to twój kolega partyjny:))))))))))))))) Hah, to tak samo, jakby sam fakt chodzenia z kimś do tej samej szkoły oznaczał, że wszyscy z tej szkoły to Twoi "koledzy" ;) > A co do terenów to gdyby były naprawde chronione przed zabudowa to warto było t > aka kasę wydać. No i właśnie o to chodzi, że dzisiaj NIE są chronione. Bo zamiast zrobić plan ochrony za grosze wywalono na zakup (nic nie wnoszący do tematu) 73 mln PLN. > Tam jest niepowtarzalna zieleń i zwierzyniec. Brus to rewelacyj > na przyroda i nie ma takiej ceny, która by w przyszłości była w stanie to utrac > one piękno odtworzyć Najlepiej zalesić. Najtaniej i najbardziej pożytecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dlaŁodzi Re: Senator Grubski miał ... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.11.10, 22:53 jakub_polewski napisał: > skąd informacja, że cena gruntów idzie w górę, skoro gmina nie może za grosze pozbyć się > pustych działek nawet w samym centrum, BTW Cena gruntów idzie wielokroć w górę w Wydziale Geodezji,Katastru, Geodezji i Inwentaryzacji u Dyakowskiego i Walentkiewicz-Gustowskiej ( to stamtąd mieszkańcy zostają powiadamiani o zwyżce wartosci gruntów ) Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Senator Grubski miał ... 03.11.10, 00:28 Gość portalu: dlaŁodzi napisał(a): > BTW > Cena gruntów idzie wielokroć w górę w Wydziale Geodezji,Katastru, Geodezji i In > wentaryzacji u Dyakowskiego i Walentkiewicz-Gustowskiej > ( to stamtąd mieszkańcy zostają powiadamiani o zwyżce wartosci gruntów ) Aaa ;) To swoją drogą, ostatnio na Księżym Młynie ciekawych rzeczy się dowiedziałem na ten temat. Pan Dyakowski powinien także wyjaśnić ścięte narożniki... a zresztą po co ma wyjaśniać. Wiadomo, że to na potrzeby ZDiT. Z kolei zygzaki zamiast linii zabudowy np. przy Wólczańskiej albo Zachodniej to z kolei wynik arcygenialnej gospodarki działeczkami i nieruchomościami WBiLu. Niestety sprawy te przerosły kolejną władzę. Może kolejna coś zmieni. No i nazwiska się nie będą powtarzać na szczeblach dyrektorskich... Odpowiedz Link Zgłoś
minigry.amor.pl Załatwili nas, a gazeta po fakcie... 02.11.10, 09:21 pisze bzdury. To kwestia oceny, inne miasta miały gorsze prezentacje. Warszawa to teraz azjatyckie bagno, w którym mieszkają nie ludzie, ale zwierzęta z Rosji lub Azji. Każdy w warszawie wie, że Łodzianie tak myślą o ludziach z warszawy i dlatego się mszczą. Zemsta prymitywnych, nieszanowanych nigdzie prostaków. Dziwne, że każdy w Łodzi o tym wie, ale nikt nie napisze. Ja się z tego śmieje i proponuję za zaoszczędzone pieniądze wrócić do tematu zakupu nowych tramwajów. Odpowiedz Link Zgłoś
wirusx Re: Załatwili nas, a gazeta po fakcie... 02.11.10, 10:14 minigry.amor.pl napisał: Każdy w warszawie wie, że Łodzianie tak myślą o ludziach z warszawy i dlatego się mszczą.(...)Zemsta prymitywnych, nieszanowanych nigdzie prostaków ------------------------------------------------------- Łodzianie się mszczą?! Polska janzyk trudna janzyk? A jeśli chodzi o prymitywnych to poniższa złota myśl łodzianina minigry.amor nie jest przypadkiem pierdnięciem forumowego prostaka w dyskusji o kulturze ? Warszawa to teraz azjatyckie bagno, w którym mieszkają nie ludzie, ale zwierzęta z Rosji lub Azji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: keaz Re: Załatwili nas, a gazeta po fakcie... IP: *.lodz.mm.pl 02.11.10, 10:24 > Łodzianie się mszczą?! tylko pacan jak ty może nie wiedzieć o co chodzi. prymitywni warszawiacy się mszczą, to jasne. Metaforyzując gryzą nas w d...pę. Widać to było też u małpy Boruca, jak grał z Widzewem i się cieszył jak Widzew spadł do I ligi. Ale to nie zmieniło zdania Łodzian i cały czas uważamy warszawiaków za małpy z Azji. Taka jest po prostu prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzianin Prostaku, Zwierzaku z zadupia. IP: 46.112.255.* 02.11.10, 23:07 ,,w którym mieszkają nie ludzie, ale zwierzęta z Rosji lub Azji,,. Za takie słowa w cywilizowanych krajach się siedzi. I dla takiego bydlęcia jak ty miała być tu ESK? Łódzki wieśniaku! Matka nie miała czasu cie wychować! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość To dopiero czubek góry lodowej IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.10, 09:31 W ten sposób robione jest w Łodzi wszystko. np. działania menedżera Piotrkowskiej. Dokładnie takie samo wodolejstwo i myślenie życzeniowe. Takie samo udowadnianie, że tramwaj przywróci życie ulicy. A jego ostatni pomysł to zakaz wjazdu rowerów by nie kolidowały z tramwajami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.11.10, 09:32 No właśnie. Czas chyba pokazać jasno wszytkim miernym łódzkim politykom, że tak dalej się nie da. Ze sqwoje frazesy powinni schować głęboko pod poduszkę i czas na profesjonalne zarządzanie miastem. Pora aby Ci wszycy Panowie i Panie zaczęli się uczyć bo świat szybko ucieka i trezba zacząć za nim nadążać. Zastanawiam się czego łódzcy politycy nie popsuli? Przez tyle lat nie ma porządnych planów zagospodarowania przestreznnego, które dawałyby doskonały impuls do rozwoju, brak strategi rewitalizacji centrum miasta, brak myślenia w kategoriach maista XXI wieku. Panowie politycy wreszcie powinniscie zrozumieć, ze najwyższa pora przestać blokowac w Łodzi rozwój społeczeństwa obywatelskiego, ze najwyższy czas włączyc mieszkańców w proces rządzenia i że najwyższy czas na profesjonalizm w każdej jednostce miejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czess Podziękujmy madralom z GPO i im podobnym oszołomom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 09:35 naprawde nikt tak nie potrafił sprawy spieprzyc jak WY - wielcy geografowie i etnologowie z GPO, Fabrykanckiej i innych gałazek społecznosciowych. Brawo odwaliliscie kawał dobrej roboty na rzecz innych miast. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Podziękujmy madralom z GPO i im podobnym oszo 02.11.10, 13:34 Gość portalu: czess napisał(a): > naprawde nikt tak nie potrafił sprawy spieprzyc jak WY - wielcy geografowie i e > tnologowie z GPO, Fabrykanckiej i innych gałazek społecznosciowych. Brawo odwal > iliscie kawał dobrej roboty na rzecz innych miast. Nie, żebym stawał w obronie konkretnych NGO'sów, ale co ma piernik do wiatraka? Aplikację robiła określona fundacja, więc po co do jednego wora wrzucasz różne organizacje i uogólniasz? Pomijam już, że jeszcze nie ma uzasadnienia komisji w tej sprawie, a z artykułu GW, pod którym teraz dyskutujemy (gdzie pozwoliłem sobie już jeden błąd w tym tekście wyłapać w temacie rewitalizacji, więc mam tym bardziej dystans do niego) wynika co najwyżej błędy popełnione w procesie redakcyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie-co Jak można pisać, że organizacje GPO czy Fenomen IP: *.retsat1.com.pl 02.11.10, 17:34 nie brali udziału w przygotowywaniach ESK? Wspomnę tylko odrażającego Hubara brylującego przed kamerami, przy każdej okazji albo Skunka i innych z GPO i FENOMENU obrzucających stekiem wyzwisk każdego przeciwnika lub wątpiącego w szanse Łodzi, stekiem wyzwisk też na tym forum? Wystarczy poszukać w starszych wpisach, jest tego pełno! Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Jak można pisać, że organizacje GPO czy Fenom 02.11.10, 18:34 Gość portalu: nie-co napisał(a): > nie brali udziału w przygotowywaniach ESK? Brali, ale wrzucono do jednego wora przypadkowe nazwy stowarzyszeń, np. Fabrykancką. Wystarczy przeczytać sąsiedni wpis, żeby zauważyć, że Fabrykancka nie brała w tym udziału. To tylko przykład. Warto uważać co się pisze w przypadku konkretnych instytucji. > Wspomnę tylko odrażającego Hubara brylującego przed kamerami, przy każdej okazj > i albo Skunka i innych z GPO i FENOMENU obrzucających stekiem wyzwisk każdego p > rzeciwnika lub wątpiącego w szanse Łodzi, stekiem wyzwisk też na tym forum? > Wystarczy poszukać w starszych wpisach, jest tego pełno! Wątpię, żeby ci, którzy choćby na tym wątku zamiast pisać do rzeczy posługują się wyzwiskami wobec innych użytkowników tego forum byli z GPO. Co do starszych wpisów, podlinkuj, jeżeli twierdzisz, że faktycznie wymienione przez Ciebie osoby odnosiły się do rozmówców w taki sposób nie mając ku temu powodu, bo jeżeli odpisywali np. na wpis typu: "zamknij się durniu" (które są nawet przy okazji tej dyskusji) to jest chyba różnica? Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar masz wystarczająco dużo odwagi? 05.11.10, 00:17 Gość portalu: nie-co napisał(a): > Wspomnę tylko odrażającego Hubara brylującego przed kamerami, przy każdej okazj > i albo Skunka i innych z GPO i FENOMENU obrzucających stekiem wyzwisk każdego p > rzeciwnika lub wątpiącego w szanse Łodzi, stekiem wyzwisk też na tym forum? > Wystarczy poszukać w starszych wpisach, jest tego pełno! Ja mam odwagę przyznać się publicznie do swoich poglądów, do tego w co się angażowałem. Poproszę jednak konkrety, gdzie te steki wyzwisk kierowane pod adresem przeciwników ŁESK. Konkretnie - linki proszę! Swoja drogą to zastanawiam się, czy Tobie starczy na tyle odwagi aby się podpisać pod swoimi poglądami. Masz odwagę? Bo chyba nie wydaje ci się, że będac niezalogowanym jesteś tutaj anonimowy, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie-co Masz większą wiedzę od innych w kwesti mej ... IP: *.retsat1.com.pl 05.11.10, 15:26 "Swoja drogą to zastanawiam się, czy Tobie starczy na tyle odwagi aby się podpisać pod swoimi poglądami. Masz odwagę? Bo chyba nie wydaje ci się, że będac niezalogowanym jesteś tutaj anonimowy, prawda?" anonimowości na tym forum? Jakieś chody u admina, sypiasz z moderatorem masz mój ip dzięki temu? Nie ma obowiązku logowania się ale w kwestii tej poszukaj "nie-co" w zalogowanych - kiedyś chciało mi się logować i swoje poglądy podpisywałem "nie-co". Chyba, że wolałbyś bym podpisywał się z imienia i nazwiska pod tym co tu piszę? Członkowie GPO też często korzystali i korzystają nadal prawdopodobnie z przywileju nielogowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarosław Ogrodowsk Fabrykancka IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 13:36 Gość portalu: czess napisał(a): > naprawde nikt tak nie potrafił sprawy spieprzyc jak WY - wielcy geografowie i e > tnologowie z GPO, Fabrykanckiej i innych gałazek społecznosciowych. Brawo odwal > iliscie kawał dobrej roboty na rzecz innych miast. Stowarzyszenie Fabrykancka nie brało udziału w procesie tworzenia aplikacji. Pozdrawiam Jarosław Ogrodowski Stowarzyszenie Fabrykancka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wen Ale wódkę z nimi pijecie. IP: 46.112.255.* 02.11.10, 23:28 Jedna pazerna mafia. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Ale wódkę z nimi pijecie. 03.11.10, 00:30 Gość portalu: wen napisał(a): > Jedna pazerna mafia. Jesteś absolutnie pewny, że chodzi o picie wódki? A nie przypadkiem o oglądanie kolejnych odcinków "B jak Budynek"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orob Re: Podziękujmy madralom z GPO i im podobnym oszo IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.11.10, 07:37 Podziękujmy im i wybierzmy kogoś kto zadba o Łódź. Zobacz kogo popieramy i co chcemy w Łodzi zrobić: www.oroblodz.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mal Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.retsat1.com.pl 02.11.10, 09:37 Zdaje się, że ktoś wziął za to pieniądze i to całkiem niemałe. Widziałam tę aplikację już po odrzuceniu. Rzeczywiście wyczyn coś takiego wymyślić. Nie wiem, kto to robił, ale za to powinno się karać. Pewnie ci ludzie nawet mili maturę, a przecież chodziło o to, aby język giętki.... Tylko, że w tym przypadku język był drewniany. I jak zwykle nikt nie jest winien, przecież było świetnie. Odpowiedz Link Zgłoś
przygoda Bełkot niesamowity, kto to napisał? 02.11.10, 09:38 Pewnie aplikacja mogła być lepsza ale w tym co tu pisze nie ma słowa prawdy, nie ma o czym pisać więc odgrzejmy temat który bulwersuje! Nie ma wątpliwości że decyzja była polityczna i można teraz zastanawiać się co nie zagrało ale szukanie błędów w samej aplikacji to raczej syzyfowa praca! Autor słusznie zauważył że 21 dni na napisanie uzasadnienia decyzji to przesada, widać już po tym że komisja ma coś do ukrycia! Odpowiedz Link Zgłoś
wirusx Re: Bełkot niesamowity, kto to napisał? 02.11.10, 10:24 przygoda napisał: Bełkot niesamowity, kto to napisał? Pewnie aplikacja mogła być lepsza ale w tym co tu pisze nie ma słowa prawdy --------------------------- Masz rację - aplikacja to bełkot. Twój wpis także. Pisze się: w tym co tu napisane a nie:w tym co tu pisze . Może idź do szkoły zamiast wagarować przed kompem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bełkot Jakie władze taki bełkot - a teraz chcą żeby ich IP: *.run.pl 02.11.10, 10:06 wybierać. Jak ze wszystkim tylko bla bla bla Odpowiedz Link Zgłoś
fasi6 Re: Jakie władze taki bełkot - a teraz chcą żeby 02.11.10, 10:38 można wspomnieć jeszcze świetnie przygotowaną aplikację Łodzi na Euro 2012 :) a swoją drogą odwiedzając wystawy w ŁAC często czytając opisy wystaw/dzieł mam wrażenie pustego bełkotu imitującego opis Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Trzeba było zapłacić gazecie IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 11:00 Jakby to oni byli współodpowiedzialni, to teraz czytalibyśmy o superaplikacji hehhehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomarańczowy słoń Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.devs.futuro.pl 02.11.10, 11:33 no i wiatr się zmienił, chorągiewka powiewa w inną stronę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.bellona.pl 02.11.10, 11:36 Aplikacja nie była oceniana za literówki i gramatykę, jakby ktoś nie wiedział... Zapewne mogła być lepsza, spójniejsza stylistycznie, mniej wizjonerska. Z pewnością gdyby ją napisał jeden polonista (zwłaszcza bez tzw. partycypacji społecznej ;)... Tylko kto zna polonistę (lub firmę PR), który się zna na: - kulturze i sztuce w ogóle - kulturze w Łodzi we wszystkich jej zakresach i całej historii i teraźniejszości - polityce kulturalnej polskiej i europejskiej - finansowaniu działań - edukacji kulturalnej - animacji społecznego zaangażowania - współpracy międzynarodowej - promocji itd... itd... I jeszcze koniecznie żeby był z Łodzi. Nazwiska chętnie poznam! Rozumiem, że Jędrzej Słodkowski takim ekspertem nie jest skoro ocenia aplikację po składni i gramatyce... Ja czekam na MERYTORYCZNĄ ocenę MKiDN. Wszystkich aplikacji, nie tylko łódzkiej. I wciąż trzymam kciuki za rozwój Łodzi przez kulturę, bo nie bardzo macie inne pomysły na relatywnie szybkie zmiany w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spert Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.bul.uni.lodz.pl 02.11.10, 12:25 A w jakim celu polonista miałby znać się na tych wszystkich sprawach? Przecież w artykule jest napisane o błędach składniowych, interpunkcyjnych i ortograficznych (i o kilku niespójnościach). Akurat na gramatyce języka polskiego poloniści się raczej znają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.bellona.pl 02.11.10, 13:20 Rozumiem, że autor artykułu ocenia wyłącznie to na czym się zna (interpunkcja i składnia). Dlatego artykuł nie powstał aby porozmawiać merytorycznie o wynikających z aplikacji kierunkach rozwoju kultury w Łodzi i rozwoju miasta, tylko o przecinkach i dużych literach... Dlatego też w dyskusji na forum nie uczestniczą eksperci ds. kultury, tylko eksperci od czego innego ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 14:15 Gość portalu: obiektywny napisał(a): > Rozumiem, że autor artykułu ocenia wyłącznie to na czym się zna (interpunkcja i > składnia). Dlatego artykuł nie powstał aby porozmawiać merytorycznie o wynikaj > ących z aplikacji kierunkach rozwoju kultury w Łodzi i rozwoju miasta, tylko o > przecinkach i dużych literach... Niestety nie jest tak kolorowo jak napisałeś. Autor artykułu pozwolił sobie jednak pooceniać coś więcej, mianowicie projekty infrastrukturalne i ich znaczenie dla odbudowy struktury funkcjonalnej obszarów tego wymagających. I skutki tego niestety są opłakane (jak można poczytać a propos dwóch z trzech projektów jakie znalazły się w tym dokumencie w ramach kultury przestrzeni). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no name Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.4web.pl 02.11.10, 18:20 >pewnością gdyby ją napisał jeden polonista (zwłaszcza bez tzw. partycypacji s > połecznej ;)... A teraz idz i weż słownik i przeczytaj czym rózni się napisanie tekstu od redakcji tekstu, bo bredzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ap Nareszcie:)))))))))))))))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.10, 12:30 nareszcie ktoś odważył się napisać prawdę o największym kancie XXI w. w Łodzi:))))niestety jak widać po forum wciąż w tym mieście niewielu jest w stanie zrozumieć powody tej porażki oraz jego coraz większy upadek, także kulturalny:)))) z tych durnych wypowiedzi wychodzi że Łódź to taka apolityczna dziewica pożarta przez polityczne smoki jakimi są Katowice czy Lublin:)))nie zgodzę się jednak z autorem że starania ŁAC o ESK coś w miastu pozostawiły poza pazernością pewnej grupy osób na miejską kasę, wykorzystaniem naiwności przez nich grupy młodych ludzi oraz potwierdzeniem kolejny raz tego że młodym łodzianom można wmówić wszystko, od okupacji rady miejskiej po obronę zasłużonej porażki:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m_n Re: Nareszcie:)))))))))))))))) IP: *.toya.net.pl 02.11.10, 13:02 Diogi to Ty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ldz Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 12:37 Kwestia tego czy w aplikacji jest wodolejstwo itp to jest subiektywna ocena, natomiast niedopuszczalne i skandaliczne jest to, iż w takim dokumencie są błędy: ortograficzne, literówki itp itd. To jest po prostu kompromitacja na całej linii! W czasach edytorów tekstów żeby w tak ważnym dok. pojawiały się takie bzdurne błędy to jest niepojęte. Wygląda tak jak by to ktoś pisał na dzień przed oddaniem i nie było czasu na sumienne przeczytanie i poprawki. To jest skandal, ktoś otrzymuje spore pieniądze za przygotowanie takiej aplikacji, a oddaje dok. pełny śmiesznych literówek czy błędów. (Niestety to u nas norma - przypomnę tylko aplikację do "EURO 20012"). Niech osoby odpowiedzialne za ESK wezmą pod uwagę to iż oddając taką aplikację kompromitują nie tylko siebie, ale wszystkich mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
nandik w 100 % się zgadzam, a nawet wiecej... 02.11.10, 12:55 Obok kociokwiku, nieporadności i chaosu w oprawie graficznej i niechlujstwa mozna też przytoczyc całe mrowie błedów merytorycznych od nazwy Parku im. Stanisława Augusta Poniatowskiego poprzez dziwne i nieprawdziwe daty w harmonogramie inwestycji miejskich, do Spotkań Baletowych uznanej przez autorów jako imprezy lokalnej....( o czym juz pisano) Moim zdaniem poziom aplikacji łódzkiej swiadczy o braku dojrzałości, wiedzy, wyczucia, profesjonalizmu i wyobraźni jej autorów o klasie nie wspominam, bo przy takim poziomie to marzenie. Zastanawia głównie to na jakiej podstawie ŁAC wygrał konkurs na opracowanie wniosku i prowadzenie tych spraw..?! Jakie były kryteria?Jakie ci ludzie mieli doswiadczenie? Przeciez w rece tych ludzi oddano nasze losy.... A to z czym obecnie mamy do czynienia to brak uczciwej samooceny i pokory - co nie nastraja optymistycznie, gdyz pan Candrowicz ma aspiracje nadal grać pierwsze skrzypce w przeróznych działaniach finansowanych przez kasę miejską. Miejmy nadzieję, ze sie to już skończy... Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: w 100 % się zgadzam, a nawet wiecej... 02.11.10, 13:41 Jeżeli zgadzasz się w 100% z tym co Pan Jędrzej napisał to już nie masz racji, bo Pan Jędrzej sam wali błędy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: w 100 % się zgadzam, a nawet wiecej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 16:01 Polewski --- Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: w 100 % się zgadzam, a nawet wiecej... 02.11.10, 16:26 Gość portalu: lol napisał(a): > Polewski --- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wen Re: w 100 % się zgadzam, a nawet wiecej... IP: 46.112.255.* 02.11.10, 23:31 A ja z Tobą. Jest dokładnie, jak piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.lodz.msk.pl 02.11.10, 12:58 Polowanie rozpoczęte. GW już bierze udział w nagonce. Gratuluję łódzkiej GW wyciągnięcia z kilkuset stron tekstu kilku dupereli i uznania na tej podstawie, że cały projekt jest do kitu. Gratuluję również opublikowania zdań wyjętych z kontekstu, udanego wyszukania literówek i błędów ortograficznych. Zapewne to one przesądziły o fiasku projektu- jak powszechnie wiadomo, oceniała go pani od polskiego, a nie minister z Wrocławia. Odpowiedz Link Zgłoś
nandik Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 13:15 Gość portalu: barnaba napisał(a): > Polowanie rozpoczęte. > GW już bierze udział w nagonce. > > Gratuluję łódzkiej GW wyciągnięcia z kilkuset stron tekstu kilku dupereli i uzn > ania na tej podstawie, że cały projekt jest do kitu. > Gratuluję również opublikowania zdań wyjętych z kontekstu, udanego wyszukania l > iterówek i błędów ortograficznych. Zapewne to one przesądziły o fiasku projektu > - jak powszechnie wiadomo, oceniała go pani od polskiego, a nie minister z Wroc > ławia. Daj sobie spokój - ta aplikacja jest do takiego kitu, ze brakuje słów i checi zastanawiania sie nad nią... I mam pytanko.. A jakie tam sa nowatorskie pomysły godne uwagi - tym samym, które są godne wkręcenia w tę aplikację Zdanowską ? To kuriozum, ze ratowania siebie stosujecie takie chwyty.. A Zdanowska zanim powie, ze będzie wykorzystywać ten wniosek w swoich działaniach na rzecz Łodzi, powinna najpierw go przeczytać i to ze zrozumieniem ( nawet gdyby to miało trwac tydzień...:) Odpowiedz Link Zgłoś
zue2 Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 13:24 Gość portalu: barnaba napisał(a): > Polowanie rozpoczęte. > GW już bierze udział w nagonce. Raczej skończył się po prostu sezon ochronny > Gratuluję łódzkiej GW wyciągnięcia z kilkuset stron tekstu kilku dupereli i uzn > ania na tej podstawie, że cały projekt jest do kitu. Gratuluję również opublikowania zdań wyjętych z kontekstu, udanego wyszukania literówek i błędów ortograficznych. Zapewne to one przesądziły o fiasku projektu Dobrze ,ze chłopaki nie brali udziału przy projektowaniu mostu , bo jakby się zawalił to uznaliby ,ze koncepcja była dobra, a zawalił sie z powodu błędów rachunkowych ,a te jak wiadomo się nie liczą > - jak powszechnie wiadomo, oceniała go pani od polskiego, a nie minister z Wroc > ławia. Jak powszechnie wiadomo projekt oceniała komisja złozona z 13 członków w tym 7 przedstawicieli uni ,a 6 z Polski (dla ułatwienia dodam ,żaden z członków komisji nie jest ministrem z Wrocławia,ale cóż nienawiść Brukseli do Łodzi jest powszechnie znana. Po prostu Bruksela czuje się przez Łódź zagrożona.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.lodz.msk.pl 02.11.10, 21:32 Oczywiście- minister kultury wcale nie jest z Wrocławia, jego wypowiedź do kamer nic nie sugerowała, a względy polityczne nie miały żadnego znaczenia (bo jak wiadomo w Polsce o wszystkim decydują względy merytoryczne). Zejdź, dziecko, na ziemię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spływaj Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 21:45 Gość portalu: barnaba napisał(a): > Oczywiście- minister kultury wcale nie jest z Wrocławia, jego wypowiedź do kam > er nic nie sugerowała, a względy polityczne nie miały żadnego znaczenia (bo jak > wiadomo w Polsce o wszystkim decydują względy merytoryczne). Zejdź, dziecko, n > a ziemię. To ty zejdź na ziemię. To co zostało zaprezentowane w imieniu naszego miasta to totalna kompromitacja. Poza tym o czyms swiadczy fakt, ze zostało wolne szóste miejsce. Wybrano tylko 5 opracowań, a można było 6 ! Dlatego nie pisz bzdur. Jesli jestes jednym z tych miernych, którzy przygotowywali to dno, to nie ma dla ciebie ratunku. Będzie lepiej jak znikniesz w czeluściach art center i dasz nam juz spokój. Won od kasy miejskiej! Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 03.11.10, 00:34 Gość portalu: Spływaj napisał(a): > Gość portalu: barnaba napisał(a): > > Poza tym o czyms swiadczy fakt, ze zostało wolne szóste miejsce. Oczywiście, że świadczy. Mianowicie o tym, w jakim poważaniu mają Łódź ci z innych miast. Odpowiedz Link Zgłoś
zue2 Re: Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wo 02.11.10, 22:51 Gość portalu: barnaba napisał(a): > Oczywiście- minister kultury wcale nie jest z Wrocławia, jego wypowiedź do kam > er nic nie sugerowała, a względy polityczne nie miały żadnego znaczenia (bo jak > wiadomo w Polsce o wszystkim decydują względy merytoryczne). Zejdź, dziecko, n > a ziemię. Którym członkiem komisji był minister z Wrocławia? Odpowiedz Link Zgłoś
miejskie_narty Fajne ogłoszenie kiedyś widzałem* 02.11.10, 13:37 Jak się chce robić (r)ewolucję, to się na gapę nie jeździ:/ Nawet zakładając, że rzeczywiście na taką decyzję miały miejsce jakieś względy polityczne, to nie uważasz, że teraz w zasadzie trudno winić kogokolwiek innego niż samych autorów? Zawieźli wadliwy produkt, zostali odesłani z kwitkiem. Co tu jeszcze można powiedzieć? *Maszynopisanie. Tanio i slidnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magdosza Aplikacja ŁESK 2016: chaos, niechlujność i wodo... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.11.10, 13:14 Brawo Jędrek! nareszcie ktoś się odważył skrytykować to całe towarzystwo wzajemnej adoracji. A piękne oczy małego-wielkiego Krzysztofa znów zajdą łzą, bo przecież spotkała nas taka niesprawiedliwość i jeszcze te pismaki z gazety na nas plują, a z czego tu żyć, skoro wiecznie tryskające kasą źródełko nareszcie wyschło..... Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Do p. Jędrzeja Słodkowskiego 02.11.10, 13:23 "...poważne z błahymi czy wręcz niemądrymi (np. propozycja utworzenia Europejskiego Centrum Rewitalizacji Miast XIX-wiecznych sąsiaduje z pomysłem przywrócenia tramwaju na Piotrkowskiej)." Ponieważ ten fragment wywołuje mnie bezpośrednio do tablicy, chętnie się do niego ustosunkuję. Otóż projekt ETK 2016 (nazwany "tramwajem na Piotrkowskiej") jest projektem infrastrukturalnym stanowiącym element podstawowy dla procesu rewitalizacji XIX-wiecznego centrum Łodzi, co wynika z takich podstaw jak konieczność właściwego skomunikowania obszarów upadłych z m.in. obszarami aktywnymi funkcjonalnie (w projekcie chociażby Piotrkowska i Manufaktura, rejon skrzyżowania Piotrkowskiej i Trasy WZ czy też Nowym Centrum Miasta w przyszłości). Tym samym siłą rzeczy jest niezbędny do realizacji właśnie w ramach think tanków takich, jak zaproponowane przez Fundację Ulicy Piotrkowskiej centrum rewitalizacji, aby w Łodzi rewitalizacja obszarów upadłych funkcjonalnie rzeczywiście miała miejsce (a nie jak jest obecnie, gdzie jedynym niepełnym przykładem tego procesu jest komercyjna Manufaktura). W związku z powyższym opinia Pana Jędrzeja Słodkowskiego, że zestawienie obu projektów (operatora procesu rewitalizacji oraz jednego z projektów bazowych dla tego procesu) jest logicznym błędem, polegającym na zestawieniu obok siebie propozycji bardzo ważnej z pomysłem "niemądrym" daje mi podstawy sądzić, że Pan J. Słodkowski nie za bardzo orientuje się w tematyce, którą ocenia na łamach Gazety Wyborczej. Skoro więc popełnił tak poważny błąd rzeczowy, na bazie którego pozwolił ocenić całą aplikację, skąd mam zatem wiedzieć, że nie myli się w pozostałych sprawach? Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
miejskie_narty Re: Do p. Jędrzeja Słodkowskiego 02.11.10, 13:43 Pliz, miej litość. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Do p. Jędrzeja Słodkowskiego 02.11.10, 14:04 miejskie_narty napisał: > Pliz, miej litość. Mianowicie? I pytam z pełnym szacunkiem, szczególnie z uwagi na Twój blog i jego nazwę, na który właśnie wchodzę w celu poczytania ;) Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
miejskie_narty Re: Do p. Jędrzeja Słodkowskiego 02.11.10, 14:56 Mianowicie z tym czepianiem się Słodkowskiego, że czepia się Candrowicza. Artykuł mówi przede wszystkim o tym, że wniosek był napisany niestarannie. Nawet jeśli autor czepia się czegoś trochę na wyrost, to nie zmienia to, niestety, obrazu całości. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Do p. Jędrzeja Słodkowskiego 02.11.10, 16:24 miejskie_narty napisał: > Mianowicie z tym czepianiem się Słodkowskiego, że czepia się Candrowicza. Na ten temat NIC nie napisałem. Natomiast być może zaciekawi Cię coś, o czym nie wspomniał Pan Słodkowski, mianowicie, że trzecim z projektów dotyczących przestrzeni miejskiej był Park Kulturowy "Wiązowa" ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!!!!!!!!!!!!!!!!! Do DURNIA polewskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 15:39 Człowieku wyłącz sie wreszcie, jestes tak samo durny jak ta aplikacja!! Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Do DURNIA polewskiego 02.11.10, 16:25 Gość portalu: !!!!!!!!!!!!!!!!!! napisał(a): > Człowieku wyłącz sie wreszcie, jestes tak samo durny jak ta aplikacja!! A Ty jesteś bardzo niegrzeczny. Odpowiedz Link Zgłoś