Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u...

IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.10, 07:31
idę na dymka z nerwów. żeby "Wypalic" jednego papierosa, niepalący musiałby przebywać w zamknietym pomieszczeniu przez 24 godziny w którym palacz wypalił 18 tys. papierosów.
pozdrowienia dla myslących inaczej.
    • Gość: niepalacz Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 07:36
      Dziękujemy wam parlamentarzyści!
      Polska - kraj absurdu.
      • Gość: gruby Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.lublin.hypnet.pl 12.11.10, 07:48
        Kawiński liczył, że jego wynalazek, który kosztuje 13 tys. zł, znajdzie zastosowanie w restauracjach, muzeach, zakładach pracy, obiektach sportowych, na uczelniach

        W tych miejscach straż miejska do tej pory się raczej nie pojawiała więc czemu to pan Kawiński taki załamany?
        • Gość: gari STOP terrorystom IP: *.chello.pl 12.11.10, 08:46
          Do tej pory palacze terroryzowali niepalaczy. Teraz będzie odwrotnie. Z tych dwóch sytuacji ta druga jest o wiele zdrowsza.
          • strikemaster Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:19
            > Do tej pory palacze terroryzowali niepalaczy.

            W jaki sposób terroryzowali? Nie ma obowiązku chodzićdo pubu, szczególnie tego, konkretnego, w którym wolno palić. Podobno mamy niewidzialną rękę rynku i jeżeli jest popyt na lokale dla niepalących to powinny samoczynnie takie powstać. Prawda jest dla Was smutna, terroryzujecie ludzi w imię Waszej wyimaginowanej walki o lepsze jutro. Jak bolszewicy. Tez jesteście mniejszością, ale dość krzykliwą powołującą się na niepalącą większość (dla której już dawno powinna powstać sieć pubów dla niepalących, ale nie powstała, może dlatego, że większości niepalących przebywanie w zadymionym lokalu jednak nie przeszkadza?).,
            • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 09:26
              Przyczyna jest prozaiczna. Zawsze znajdzie sie jakis matol z nalogiem tytoniowym i bez krztyny kultury i zapali nie pytajac nikogo o zgode. Niepalace towarzystwo moze co najwyzej wyjsc, albo nie wchodzic. Uzeranie sie co wieczor z nikotynowym matolem to srednia przyjemnosc.

              A takich jest pelno. Nalog nikotynowy powoduje, ze musza siegnac po papierosa kilka razy na godzine.

              Widac to w barach, pociagach, na przystankach...

              Dla takich osob nie liczy sie to, ze ktos obok moze sobie nie zyczyc wdychac smrodu. On ma przeciez prawo (przymus nalogu) zajarac sobie kiedy chce.
              • strikemaster Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:32
                > Dla takich osob nie liczy sie to, ze ktos obok moze sobie nie zyczyc wdychac sm
                > rodu.

                Jeżeli rzecz ma miejsce w pubie dla palących, to twoje pretensje są oględnie mówiąc dziwaczne. Ktoś Ci każe tam przebywać?
                • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 09:38
                  Pub dla palacych? NIkt nie mowil, ze to dla palacych. Pub dla wszystkich z reguly jest. Nie ma karteczek ostrzegajacych, albo legitymacji palacza, bez ktorej sie nie wejdzie.

                  Puby sa miejscami dostepnymi dla kazdego. jezeli chce, to mam prawo tam przebywac. I zaden uzalezniony od nikotyny nie powinien mnie przy okazji podtruwac.

                  Proble by nie istnial, gdyby nikotynisci mysleli i wykazywali minimum empatii. A tak, trzeba wprowadzac zakaz, poniewaz uzaleznienie powoduje, ze maja w dupie innych obywateli i zasmradzaja kazde miejsce, gdziekolwiek pojda. Pub, restauracje, przystanek autobusowy, wagon w pociagu....

                  Odwracajac Twoje pytanie. Ktos kaze Ci isc do takiego pubu? Musisz tam isc i palic?
                  • strikemaster Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:54
                    > Nie ma karteczek ostrzegajacych, albo legitymacji palacza, bez ktorej
                    > sie nie wejdzie.

                    A podobno ten smród jest taki straszny. Okazuje się, że jednak niepalący go podczas wchodzenia nie wyczuwają. Ciekawe...

                    > Puby sa miejscami dostepnymi dla kazdego. jezeli chce, to mam prawo tam przebyw
                    > ac. I zaden uzalezniony od nikotyny nie powinien mnie przy okazji podtruwac.

                    Podobnie jak kościół. Też jest dla wszystkich więc mam prawo tam podczas mszy wejść i krzyczeć, że Boga nie ma, prawda? Ciekawe, dlaczego do tej pory tak nie robiłem, myślisz, ze to mój błąd?

                    > A tak, trzeba wprowadzac zakaz, poniewaz uzaleznienie powoduje, ze maja w dupie
                    > innych obywateli i zasmradzaja kazde miejsce, gdziekolwiek pojda.

                    Tylko bolszewikom się wydaje, że trzeba. Czujecie przymus terroryzowania?

                    > przystanek autobusowy,

                    Na przystanku palić nie wolno, jest to miejsce, w którym muszą się znaleźć też osoby niepalące, dlatego tam nie palę. Chodzenie do pubu nie jest obowiązkowe.
                    • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 10:06
                      Wykazujesz dziwna niemoznosc zrozumienia rzeczy prostych. I o ile pojales ta prosta prawde odnosnie przystankow autobusowych, to nijak juz Ci przez synapsy nie przechodzi skojarzenie analogicznej sytuacji w pubie.

                      Mam prawo wejsc do pubu. Tak jak Ty. Podobnie mam prawo korzystania z komunikacji miejskiej. Kiedy czuje dym w pubie robi mi sie niedobrze. Dlatego do tej pory ich unikalem. Powiedz mi zatem, czymze takie podejscie bylo jak nie terroryzowaniem niepalacych? Wszedl palacz, najaral (a co nie moze?) i pozb wil tym samym inne osoby, dla ktorych to nie jest mile, przyjemnosci spedzenia kilku kwadransow z przyjaciolmi w pubie.

                      Powtarzam. Nie potrafisz zachowac sie w pubie i nie palic przez kilka godzin? Nie wchodz tam. Nie ma obowiazku tam chodzic. I nie zatrujesz pomieszczenia i nie opbrzydzisz go innym.

                      > ejść i krzyczeć, że Boga nie ma, prawda? Ciekawe, dlaczego do tej pory tak nie
                      > robiłem, myślisz, ze to mój błąd?

                      Masz prawo tam wejsc. To pewne. Co do krzykow - podejrzewam, ze zostalbys potraktowany jako wandal.

                      > Tylko bolszewikom się wydaje, że trzeba. Czujecie przymus terroryzowania?

                      Czujesz? Ktos nalozyl na Ciebie obowiazek chodzenia do pubu i palenia tam papierosow przy innych? Nie potrafisz uwolnic sie od nalogu chocby na kilka godzin, nie chodz w miejsca, gdzie Twoje zachowanie byloby szkodliwe dla innych. To proste. Jezeli tak prosta rzecz nie przyszla "sama" i palacz MUSI zajarac, to zakaz wydaje sie byc jedyna droga.

                      • Gość: asdf Re: STOP terrorystom IP: 195.82.180.* 12.11.10, 10:16
                        > Mam prawo wejsc do pubu. Tak jak Ty. Podobnie mam prawo korzystania z komunikac
                        > ji miejskiej. Kiedy czuje dym w pubie robi mi sie niedobrze. Dlatego do tej por
                        > y ich unikalem. Powiedz mi zatem, czymze takie podejscie bylo jak nie terroryzo
                        > waniem niepalacych? Wszedl palacz, najaral (a co nie moze?) i pozb wil tym samy
                        > m inne osoby, dla ktorych to nie jest mile, przyjemnosci spedzenia kilku kwadr
                        > ansow z przyjaciolmi w pubie.

                        Palacz nie pcha się z fajką z premedytacją do lokalu gdzie NIE można palić. Czemu więc nie-palacz pcha się do lokalu gdzie palić można ? Masochizm?

                        > Nie ma obowiazku tam chodzic.

                        Zarówno palacze jak i nie-palacze nie mają obowiązku chodzić do pubów. Ja nie mam obowiązku chodzić do lokali gdzie się nie pali i z tego korzystam. Ty nie masz obowiązku chodzić do lokali gdzie się pali i chcesz wszystkim narzucić, żeby byli tacy jak Ty.

                        > Czujesz? Ktos nalozyl na Ciebie obowiazek chodzenia do pubu i palenia tam papie
                        > rosow przy innych?

                        Znowu to samo. A czy ktoś nałożył na Ciebie obowiązek chodzenia do tych lokali gdzie się pali?

                        O to się właśnie rozchodzi - O WYBÓR.


                        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: STOP terrorystom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:22
                          Niepalacz wchodzi w miejsce publiczne. Miejsce publiczne, czyli dostępne dla wszystkich. Problem jest taki, że cały czas mniejszość paląca terroryzuje większość niepalącą zawłaszczając sobie coraz więcej takich miejsc....
                          • Gość: asdf Re: STOP terrorystom IP: 195.82.180.* 12.11.10, 10:30
                            Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

                            > Niepalacz wchodzi w miejsce publiczne. Miejsce publiczne, czyli dostępne dla w
                            > szystkich.

                            I tu jest sedno problemu bo lokal nie jest miejscem publicznym. Należy do konkretnej prywatnej osoby, która płaci za dzierżawę pomieszczenia, inwestuje swoje prywatne pieniądze,płaci podatki zusy i inne, więc ma prawo decydować co się dzieje w lokalu?

                            Czy żyjemy już w kraju, w którym nie mogę decydować kogo wpuszczać na swoją posesję, a ludzie traktują ją jak ogólnodostępną tylko dlatego, że nie jest na kłódkę zamknięta?
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: STOP terrorystom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:37
                              W lokalu jest świadczona usługa powszechna, więc jest miejscem publicznym...
                              • xym Re: STOP terrorystom 12.11.10, 10:45
                                Papieros jest wielokrotnie bardziej groźny dla zdrowia niż marihuana. Uzależnia pięć razy mocniej niż marihuana. Mimo to jest legalny i nawet wolno pod jego wpływem kierować pojazdami mechanicznymi.
                                Papieros jest nawet groźniejszy od zdecydowanej większości, jeżeli nie wszystkich dopalaczy.
                                Żaaaaahhrrty się skończyły. Ludzie umierają.
                              • Gość: asdf Re: STOP terrorystom IP: 195.82.180.* 12.11.10, 10:49
                                Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

                                > W lokalu jest świadczona usługa powszechna, więc jest miejscem publicznym...

                                Jeżeli właściciel robi lokal dla niepalących to nie jest to usługa powszechna? Jeżeli właściciel wprowadza horrendalne ceny produktów to też nie jest to usługa powszechna. Jeżeli właściciel puszcza w lokalu techno to też nie jest to lokal powszechny, tylko dla określonej grupy ludzi.
                                Czemu więc nie mogą istnieć lokale dla grupy ludzi którzy palą?
                              • Gość: imre Re: STOP terrorystom IP: *.ds.gumed.edu.pl 15.11.10, 13:24
                                O, to dlaczego przy niektórych lokalach na wejściu stoi taki pan i jak nie jesteś ładną laską czy dobrze ubranym kolesiem to nie możesz wejść?
                            • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 10:38
                              To nie do konca tak. Lokal moze nalezy do osoby prywatnej, ale ta osoba uznala, ze bedzie prowadzila usluge polegajaca na udostepnieniu tego miejsca prywatnego wszystkim.

                              Juz to pisalem w postach ponizej. Albo woz, albo przewoz. Optymalnie nie wolno jarac, bo nie wszyscy jaraja. I jezeli ktos zlamie zakaz, to wiadomo. mandacik. Druga sprawa - knajpa gdzie wolno jarac i wszyscy moga sobie zapalic bez strachu.

                              Do mnie powinien nalezec wybor. jako klienta. osobiscie unikalbym knajp, gdzie wolno palic.

                              Do tej pory panowala samowolka i skoro nie bylo to sprecyzowane, to palacze jarali,a wlasciciele zapraszali kazdego, zeby na nim zarobic.

                              Doprowadzilo to do tego, ze palacze wrecz przyznaja , ze puby to miejsca gdzie wolno palic. Owszem zakazu prawnego dotad nie bylo, ale bylo cos co nazywa sie szacunkiem do innych i dobrym wychowaniem. I te niepisane prawa palacze oczywiscie mieli w d.pie i lamali je koncertowo wszedzie. na przystankach, w pociagach, na placach zabaw i w pubach.

                              Obecny zakaz wyczysci atmosfere w pubach. Ale to za malo. Po kilku latach powinno sie wprowadzic mozliwosc podzialu knajp na te dla palacych i te dl aniepalacych.

                              osobnym probleme, co podkreslam w kazdym poscie, jest pracownik takiego lokalu. Pracodawca podczas rekrutacji nie moze wymagac, zeby pracownik palil. A, ze praca w wybitnie szkodliwych warunkach, to powinien sie o pracownikow zatroszczyc szczegolnie. Badania okresowe, odzierz ochronna etc...
                          • ponury_swiniarz Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 10:49
                            Prawa do wejscia nie maja np. nieletni. Przed knajpa moze stac tez selekcjoner, ktory moze cie nie wpuscic za buty, dres itp. Powiedz mu na wejsciu ze nie palisz i nie zyczysz sobie zeby w twojej obecnosci palono to cie moze nie wpuscic :)

                            Co z lokalami gdzie trzeba placic za wstep? Tez miejsca publiczne?

                            To nie jest tak, ze jak cos jest miejscem ogolnodostepnym to musi odpowiadac kaprysom wszystkich. Wegetarianin moze wejsc do miesnego, ale nie moze sie domagac ustawy zakazujacej sprzedazy miesa tylko dlatego ze dostal traumy na widok tylu trupów zwierzat, ja moge pojsc na koncert i moge miec pretensje do siebie za czesciowa utrate sluchu. Ty mozesz wejsc do knajpy, ale miej pretensje do siebie ze masz kaca i smierdzisz dymem. To sa miejsca prytawne, ogolnodostepne dla klientow. Nikt tam nie kaze chodzic. Wchodzac tam automatycznie zgadzasz sie na ogolne warunki panujace w danym miejscu. Chyba ze cie oszukuja na wejsciu (np. idziesz do agencji towarzyskiej i nie znajdujesz towarzystwa - choc przy tak negatywnym podejsciu do swiata, nie dziwie sie).
                            • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 11:02
                              > Prawa do wejscia nie maja np. nieletni.

                              Pierwsze slysze....

                              >
                              > Co z lokalami gdzie trzeba placic za wstep? Tez miejsca publiczne?
                              > To nie jest tak, ze jak cos jest miejscem ogolnodostepnym to musi odpowiadac ka
                              > prysom wszystkich.

                              Zgadza sie. Ae wlasciciel uczciwie wczesniej o tym informuje klienta.

                              Jesli przed pubem nie ma zadnych widocznych znakow, nie ma selekcjonera, ani immiennych zaproszen, to moge siedomyslac, ze jest to lokal ogolnodostepny, gdzie wlasciciel chce zaspokajac kaprysy wszystkich, a nie tylko specyficznej grupy ludzi.

                              I tak ma sie sytuacja w wiekszosci pubow.

                              Ty mozesz wejsc do knajpy, ale miej pretensje do sieb
                              > ie ze masz kaca i smierdzisz dymem.

                              mam, poniewaz wasciciel nie uprzedzil mnie, ze to tylko dla tych z nalogiem nikotynowym. Skoro wpuszcza kazdego, to musi sluchc skarg kazdego klienta.


                              >Nikt tam nie kaze chodzic.
                              otoz to. Nie potrafisz zachowac sie w miejscu publicznym kulturalnie i nie dmuchac rakotworczym dymem innym w nos przez kilkadziesiat minut? Nie wychodz! Nie ma obowiazku bycia w pubie i palenia tam fajek... Chcesz wyskoczyc do pubu, szanuj tez innych gosci, ktorzy tam poszli i nie musza byc palacy jak Ty, poniewaz wlasciciel tego nie sprecyzowal i zaprosil rowniez niepalacych.

                              >Wchodzac tam automatycznie zgadzasz sie na
                              > ogolne warunki panujace w danym miejscu.
                              Dlatego domagam sie respektowania faktu, ze nie pale a mam prawo tam przebywac!
                              • stanid to do Ciebie 12.11.10, 11:16
                                To fajne, że uważasz się za pępek wszechświata. To super, że tak nie znosisz innych. Gdy TY odwiedzasz jakieś wtedy staje się ono TWOJĄ własnością i to TY promieniujesz i oświetlasz cały wszechświat.
                                • tlenek_wegla Re: to do Ciebie 12.11.10, 11:33
                                  Nie jestem pepkiem. Ale jezeli ktos zaprasza mnie gdzies (wlasciciel) i akceptuje na wejsciu brak nalogu, to nie powinien miec pretensji, ze nie bede tolerowal wyziewow rakotworczego dymu. Jezeli ktos mnie zaprasza i ma to gleboko gdzies, to ewidentnie mnie nie szanuje. Ja do takich miejsc nie chodze. Zakladam tylko, ze jak ktos mnie zaprasza, to mnie szanuje.
                              • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 11:50
                                > Prawa do wejscia nie maja np. nieletni.
                                >
                                > Pierwsze slysze....

                                No widzisz, nawet informacji ze wstep dozwolony od 21 lat (czasem 18) nie potrafisz zauwazyc.

                                > Jesli przed pubem nie ma zadnych widocznych znakow, nie ma selekcjonera, ani im
                                > miennych zaproszen, to moge siedomyslac, ze jest to lokal ogolnodostepny, gdzie
                                > wlasciciel chce zaspokajac kaprysy wszystkich, a nie tylko specyficznej grupy
                                > ludzi.

                                Czyli moze wejsc abstynent i milosnik teatru i wymusis na panstwie zakaz, bo mu sie kiszki przewrocily z obrzydzenia jak zobaczyl pijana mlodziez?

                                > mam, poniewaz wasciciel nie uprzedzil mnie, ze to tylko dla tych z nalogiem nik
                                > otynowym. Skoro wpuszcza kazdego, to musi sluchc skarg kazdego klienta.

                                Moze sluchac skarg, ale nie musi sie im podporzadkowywac. Jak dla kazdego to dla kazdego, takze dla palacych.

                                > otoz to. Nie potrafisz zachowac sie w miejscu publicznym kulturalnie i nie dmuc
                                > hac rakotworczym dymem innym w nos przez kilkadziesiat minut? Nie wychodz! Nie
                                > ma obowiazku bycia w pubie i palenia tam fajek... Chcesz wyskoczyc do pubu, sza
                                > nuj tez innych gosci, ktorzy tam poszli i nie musza byc palacy jak Ty, poniewaz
                                > wlasciciel tego nie sprecyzowal i zaprosil rowniez niepalacych.

                                No i szanuje, Jak wlasciciel nie pozwala palic to sie go szanuje (ja nie pale), ale ty szanuje wybor wlasciciela to tego jaki chce miec lokal. Nie lubisz lokalu - nie chodz tam.

                                > Dlatego domagam sie respektowania faktu, ze nie pale a mam prawo tam przebywac!

                                Masz prawo. W palarni tez masz prawo przebywac, w kosciele, mozesz sie nawet zatrudnic przy usuwaniu azbestu. Masz wolny wybor i nie ograniczaj do ludziom ustawami.
                                • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 12:03
                                  > No widzisz, nawet informacji ze wstep dozwolony od 21 lat (czasem 18) nie potra
                                  > fisz zauwazyc.

                                  Moze dlatego, ze jej nie ma. Do pubu nieletni moga wchodzic. Nie moga kupowac tam alkoholu.

                                  > Czyli moze wejsc abstynent i milosnik teatru i wymusis na panstwie zakaz, bo mu
                                  > sie kiszki przewrocily z obrzydzenia jak zobaczyl pijana mlodziez?

                                  Co do pierwszego zdania - tak. Moze wejsc. Czy moze wymusic? A kto wymusza? Ludzie wybrali poslow, poslowie stanowia prawo w ich imieniu. Widocznie ludzie wybrali takich poslow i takie prawo im bylo potrzebne. masz na to wplyw co 4 lata.

                                  > Moze sluchac skarg, ale nie musi sie im podporzadkowywac. Jak dla kazdego to dl
                                  > a kazdego, takze dla palacych.

                                  Owszem, ale nie wynika z tego fakt, ze mozesz wtedy robic co ci sie podoba. Moze nawet wpuscic koprofila, ale to nie znaczy, ze mozesz nasrac na stol i to zjesc...

                                  > ale ty szanuje wybor wlasciciela to tego jaki chce miec lokal. Nie lubisz loka
                                  > lu - nie chodz tam.

                                  Szanuje. Jak wlasciciel napisze na lokalu TYLKO DLA PALACZY, to mnie tam nie znajdziesz. Szanuje jego wole i trzymam sie z daleka. Ale jak wlasciciel chce zarobic i na mnie i nie ostrzega i zaprasza rowniez mnie, to nie bede tolerowal palenia w mojej obecnosci. Panial?


                                  > Masz prawo. W palarni tez masz prawo przebywac, w kosciele, mozesz sie nawet za
                                  > trudnic przy usuwaniu azbestu. Masz wolny wybor i nie ograniczaj do ludziom ust
                                  > awami.
                                  Znaczy sie mamy prawo, ktore nakazuje teraz chodzenie do pubu i palenie tam papierosow i ja Ci to prawo chce ograniczyc? Moze jakis zapis, jakis paragrafik przytoczysz..
                                  • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 12:16
                                    > Co do pierwszego zdania - tak. Moze wejsc. Czy moze wymusic? A kto wymusza? Lud
                                    > zie wybrali poslow, poslowie stanowia prawo w ich imieniu. Widocznie ludzie wyb
                                    > rali takich poslow i takie prawo im bylo potrzebne. masz na to wplyw co 4 lata.

                                    No ale tak rozumujac to mozemy wrocic do ustaw norymberskich. Niby demokracja stoi na strazy praw mniejszosci, ale jak widac mozna wiekszoscia wszystkiego zakazac. Trzeba tylko dobrze wytresowac spoleczenstwo.

                                    > Owszem, ale nie wynika z tego fakt, ze mozesz wtedy robic co ci sie podoba. Mo
                                    > ze nawet wpuscic koprofila, ale to nie znaczy, ze mozesz nasrac na stol i to zj
                                    > esc...

                                    Zalezy od wlasciciela. Moze woli zeby inni klienci wyszli.

                                    > Szanuje. Jak wlasciciel napisze na lokalu TYLKO DLA PALACZY, to mnie tam nie zn
                                    > ajdziesz. Szanuje jego wole i trzymam sie z daleka. Ale jak wlasciciel chce zar
                                    > obic i na mnie i nie ostrzega i zaprasza rowniez mnie, to nie bede tolerowal pa
                                    > lenia w mojej obecnosci. Panial?

                                    Tylko dlaczego ma ograniczac pub tylko dla palaczy? Ja nie pale a lubie chodzic do zadymionych pubów. Takie zboczenie.

                                    > Znaczy sie mamy prawo, ktore nakazuje teraz chodzenie do pubu i palenie tam pap
                                    > ierosow i ja Ci to prawo chce ograniczyc? Moze jakis zapis, jakis paragrafik pr
                                    > zytoczysz..

                                    A gdzie ja to napisalem? Do kosciola tez ci nikt nie kaze chodzic. Jakby prawo nakazywalo chodzic do knajpy to sam bylbym za zakazem palenia w nich. Ale nie nakazuje, wiemy ze w knajpach sie pije, pali, jest glosno i w niektorych duszno, i moj wybor czy do nich chodze a wybor wlasicciela czy chce zachecic klientow palacych, niepalacych czy takich, ktorym to wisi.

                                    Zrozum - w wolnym spoleczenstwie takie zasady reguluje wolny rynek.
                                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 12:38
                                      Zrozum - wolność Twoja w wolnym społeczeństwie kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej osoby. Paląc w miejscu publicznym w miejscu nie przeznaczonym do palenia ograniczasz wolność osobom, które nie chcą w dymie Twojego widzimisię przebywać.
                                      • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 12:42
                                        Przeciez ustawa ogranicza wolnosc palaczy. Palac w knajpie, miejscu przez wlasciciela knajpy wyznaczonym do palenia (moze byc caly lokal) nie ograniczana byla niczyja wolnosc. Kazdy mial wolny wybor - wejsc lub olac lokal i pojsc gdzie indziej.
                                        • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 13:02
                                          Sugerujesz,, ze wszytkie puby domyslnie sa TYLKO dla palaczy/.... To wlasnie arogancja palaczy. Skoro nikt mordy nie obil za zapalenie fajki, to automatycznie zrobiiscie z tego pub dla palaczy.


                                          A w rzeczywistosci jest odwrotnie. Jezeli na klubie, pubie innym nie wisi dokladnia informacja dla kogo ten jest, to jest dla wszystkich.
                                          jezeli wisi, to mozesz sobie palic, jak nie wisi, milo by bylo, gdybys zapytal osobe obok, czy mozesz.

                                          Ale palacze tego nie robili i zaczynali palic bez wzgledu na to , czy ktos obok mial obiekcje , czy nie.

                                          Dlatego ustawa jest potrzebna. Poniewaz palacze to zapatrzone w siebei egoistyczne indywidua.
                                          • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 13:40
                                            > Sugerujesz,, ze wszytkie puby domyslnie sa TYLKO dla palaczy/.... To wlasnie ar
                                            > ogancja palaczy. Skoro nikt mordy nie obil za zapalenie fajki, to automatycznie
                                            > zrobiiscie z tego pub dla palaczy.

                                            Nie TYLKO. Ja nie pale i chodze do knajpy. Jesli wlasciciel knajpy nie rzuca sie o to ze ktos pali, znaczy ze pozwala tam palic. Podobnie z piciem. Jak abstytyent nie chce byc zgorszony, nie wchodzi i nie potrzebuje tabliczki ze tu sie pije alkohol. Knajpy sa dla tego, kogo chca przyciagnac ich wlasicieiele. Jak ci nie pasuje ich oferta to nie chodz a nie zmuszaj ich do jej zmiany.
                                            • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 13:54
                                              Wiec uleglosc niepalacych uznales za przyzwolenie do trucia.

                                              To sie skonczylo. Od poniedzialku nie masz prawa zapalic fajki w pubie. Niepalacy wybrali tak i takie prawo ustanowiono...
                                              • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:07
                                                No i wlasnie pisza, jakich ci niepalacy poslow wybrali. Nawet dobrego prawa nie potraficie sobie uchwalic.

                                                Sorry ale nie ma sensu prowadzic takiej dyskusji. Ty nie rozumiesz podstawowych zasad wolnosci. Zakaz palenia w knajpie to tak jak zakaz seksu w burdelu. Nikt nie kaze ci wchodzic tak jak nikt ci nie kaze wchodzic do domu, nomen omen, publicznego.
                                                • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:44
                                                  A Tobie ktos kaze wchodzic z z zapalonym kiepem do pubu?
                                        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 13:05
                                          Ale właściciel może wydzielić część lokalu dla palących. Jest kwestia, czy chce prowadzić publiczną działalność, czy nie, jeśli chce, to musi mieć miejsce dla niepalących. Jeśli zrobi również dla palących, to będziesz mógł tam zapalić.
                                          • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 13:42
                                            Chodzi o to, ze w normalnym, wolnym spoleczenstwie nie musialby nic wydzielac. Jak chce miec np. Shisha Bar lub zadymiona mordownie to jego wolny wybór! Jak i twoim wyboram jest nie przychodzenie do takiego przybytku i nie dawanie mu zarobic.
                                            • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 13:55
                                              Od nowa widze...
                                              Jezeli ma bar TYLKO DLA PALACYCH... Ale wlasciciele dziwnym trafem zapominali wywieszac takie znaki na swoich barach. Ergo - zapraszali do nich rowniez niepalacych. Sami sobie ukrecili bat. W imie wyzszych zyskow (niepalacy tez kupuja). teraz musz asie dostosowac...
                                              • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:03
                                                Dlaczego TYLKO!? Jak mowilem, nie pale a chodze bo dym mi nie przeszkadza. Jak by mi przeszkadzal to bym nie chodzil. Tak samo jak knajpa nie jest TYLKO dla pijacych.
                                                • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:48
                                                  ZEby uprzedzic klienta. jezeli nie prowadzi prywatnego klubu z imienna wejsciowka i nie weryfikuje, czy ktos pali, czy nie, to nie ma prawa sarkac, ze goscie skarza sie na palacych i domagaja sie zgaszenia peta...


                                                  Co do TYLKO. Jak idziesz do pubu, gdzeie sie nie pali, to masz tam czytelne znaki i wchodzisz z wlasnej woli. Zapalisz - wylatujesz.

                                                  Dziwnym trafem wlasciciele lokali, gdize wsztyscy goscie pala zapominaja o takich znakach. Nie wywieszaja ich i pozniej dziwiasie, ze weszli tam niepalacy. jezeli nie ostrzegali, ze to klub dl anikotynistow, to sami sobie winni. Niepalacy ma prawo czuc sie swobodnie w lokalu dostepnym i dla niego.
                                              • Gość: gosc Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym IP: *.smrw.lodz.pl 13.11.10, 22:31
                                                tylko ze problem polega na tym ze "Madrzy" poslowie uchwalili calkowity zakaz palenia i nie masz wyboru typu knajpa dla palaczy czy knajpa dla niepalacych
                                                • czefan Knajpa jest miejscem publicznym ! 13.11.10, 23:22
                                                  Prywatny pub (są państwowe?) jest miejscem publicznym !
                                                  Demokracją i wolnością jest to, że lokale są dla wszystkich. Palacz zatruwa powietrze innym, dlatego łamie zasadę wolności niepalenia niepalącym. Dlatego musi wyjść, aby nie zabijać niepalących.
                                                  Pub nie jest terenem prywatnym. Aby uruchomić pub trzeba uzyskać odpowiednią koncesję. Prowadzić zarejestrowaną działalność gospodarczą. To nie jest prywatne widzi mi się właściciela. Puby są publiczne. Środki transportu ludności mogą być też prywatne, ale jednocześnie są też publicznymi bo są po przeznaczone dla ogółu. Pub jest miejscem publicznym. Dlatego nie można w nim palić.
                                                  Lokale będą w dalszym ciągu dla wszystkich, tylko nie wolno będzie w nich palić. Teraz nie są dla wszystkich, bo można w nich palić.
                                                  Wolny wybór palacza narusza wolność niepalącej większości. Palenie w lokalu jest niedemokratyczne.
                                                  Ps. Jak można palić do piwa. Przecież to zabija smak piwa, że o jedzeniu nie wspomnę.
                                      • Gość: palacz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 12:44
                                        ja palę, ale się nie zaciagam.
                                    • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 12:59
                                      > No ale tak rozumujac to mozemy wrocic do ustaw norymberskich. Niby demokracja s
                                      > toi na strazy praw mniejszosci, ale jak widac mozna wiekszoscia wszystkiego zak
                                      > azac. Trzeba tylko dobrze wytresowac spoleczenstwo.
                                      >

                                      Dlatego wg mnie demokracja nie jest najlepszym systemem.
                                      Ale sprawdza sie w wielu sytuacjach, wiec ja stosujemy.

                                      > Zalezy od wlasciciela. Moze woli zeby inni klienci wyszli.

                                      Wlasciciela i klienta krempuje prawo w PL.

                                      > Tylko dlaczego ma ograniczac pub tylko dla palaczy? Ja nie pale a lubie chodzic
                                      > do zadymionych pubów. Takie zboczenie.

                                      Skoro lubisz, to Twoja sprawa. Ale jak nie ograniczy, to zdrowy rozsadek kaze domniemywac, ze uwaza niepalacych gosci za porzadanych, a nie ze beda to zboczency uwielbiajacy wdychac trujacy dym, mimo, ze sami nie pala.

                                      > A gdzie ja to napisalem?

                                      W punkcie, w ktorym oswiadczyles, ze nie musze chodzic do pubu, bo nie ma takiego nakazu i jelsi nie pale, moge siedziec w domu. Wiec - nie ma rowniez nkazu palenia w pubach. Jesli palisz - zostan w domu.




                                      forum.gazeta.pl/forum/f,90783,Apostazja.html
                                      • ponury_swiniarz Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:17
                                        > Skoro lubisz, to Twoja sprawa. Ale jak nie ograniczy, to zdrowy rozsadek kaze d
                                        > omniemywac, ze uwaza niepalacych gosci za porzadanych, a nie ze beda to zboczen
                                        > cy uwielbiajacy wdychac trujacy dym, mimo, ze sami nie pala.

                                        A zdrowy rozsadek nalezy domniemywac, ze niepalacy wchodzac do knajpy, w ktorej czuc dymem zgadza sie na przebywaniu w miejscu, w ktorym sie pali.

                                        > W punkcie, w ktorym oswiadczyles, ze nie musze chodzic do pubu, bo nie ma takie
                                        > go nakazu i jelsi nie pale, moge siedziec w domu. Wiec - nie ma rowniez nkazu p
                                        > alenia w pubach. Jesli palisz - zostan w domu.

                                        Nie napisalem ci zebys siedzial w domu. Jak nie akceptujesz danego towaru, czy uslugi to nie wyjdajesz na nie pieniedzy. Do tej pory istnial wolny wybor, jakosc, gatunek, chrakter uslugi zalezal od wlasiciela, ja moglem wybrac miejsca gdzie sie pali lub gdzie sie nie pali. Teraz wyboru nie bedzie.

                                        > Dlatego wg mnie demokracja nie jest najlepszym systemem.
                                        > Ale sprawdza sie w wielu sytuacjach, wiec ja stosujemy.

                                        Demokracja bez poszanowania wolnosci to dyktatura.
                                        • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:54
                                          > Nie napisalem ci zebys siedzial w domu. Jak nie akceptujesz danego towaru, czy
                                          > uslugi to nie wyjdajesz na nie pieniedzy. Do tej pory istnial wolny wybor, jako
                                          > sc, gatunek, chrakter uslugi zalezal od wlasiciela, ja moglem wybrac miejsca gd
                                          > zie sie pali lub gdzie sie nie pali. Teraz wyboru nie bedzie.

                                          WOLNY WYBOR? KPISZ SOBIE?
                                          PAlacze zawlaszczyli, nie pytajac., Niepalacze odstapili. Teraz trzeba palaczy rozwydrzonych ustawa przywolywac do normalnosci, tak sie zapatrzyli w swoja wolnosc"do trucia innych"\
                                          • tlenek_wegla Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym 12.11.10, 14:55

                                            Wolnosci nie bedzie?

                                            Tak wiec cytujac ulubiony argument palaczy - skoro jest zapotrzebowanie i tyle ludzi pali, to pojawia sie prywatne kluby tylko dla palaczy, immineee wejsciowki etc... I bedzie sie takowe oplacalo prowadzic. Boisz sie, ze takowe nie powstana?

                                • Gość: Niutek Re: Knajpa nie jest miejscem publicznym IP: *.ericsson.net 12.11.10, 15:11
                                  > Czyli moze wejsc abstynent i milosnik teatru i wymusis na panstwie zakaz, bo mu
                                  > sie kiszki przewrocily z obrzydzenia jak zobaczyl pijana mlodziez?
                                  >


                                  Zły przykład. Między piciem a paleniem różnica jest taka, że paląc zmuszasz innych do wdychania szkodliwego dymu, pijąc piwo raczej nikomu obok nie zaszkodzisz i nie zatrujesz nikogo.
                            • Gość: hrhr swiniarz typowy populista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 16:11
                              knajpa to miejsce spotkań, a nie palarnia. Jeśli ktoś sobie otworzy palarnie - nie ma problemu. Na koncercie z reguły jest głośna muzyka, a w mięsnym martwe zwierzęta. W knajpie z reguły się spotyka ze znajomymi i od tego nikt traumy nie ma. Tak trudno zrozumieć prostą logikę budowy zdań? Że z tego, że idziesz do knajpy wcale nie musi wynikać znalezienie się w palarni, a z tego, że idziesz na koncert już wynika głośna muzyka? Odpuść sobie takie słabe argumenty już.

                              "to są miejsca prywatne, ogólnodostępne dla klientów" - eeeee, sam sobie przeczysz.

                              Tak niestety jest w Polsce, że przyzwyczailiście się do dymka. To teraz się przyzwyczaicie do braku dymka, nic wam się nie stanie. Ktoś wszystkim wpoił głupie iluzje, że knajpa musi być zadymiona. I który właściciel teraz popełni samobójstwo i wprowadzi sam z siebie zakaz palenia? Który niepalący imprezowicz będzie siedział w domu, bo we wszystkich fajniejszych klubach palą? Mieliście raj, teraz się dostosujcie.

                              A mówienie o wolnym rynku to kolejna śmieszność. Zalegalizujmy amfetaminę, nie zapinajmy pasów i sprzedajmy piwo nieletnim. Do tego porno 15-18 w tvp i nieograniczone stawki w oligopolu orange-era-plus. Mamy wolny rynek przecież. Myślcie, barany, z jakich argumentów korzystacie.

                        • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 10:29
                          Wolno, ale ja rowniez mam prawo tam przebywac i zapalenie peta w mieszanym towarzystwie uznaje za brak szacunku.

                          Wracajac do kwestii palacy - niepalacy lokal. Optymalne dla mnie byloby okreslenie lokali. Pojawia sie jednak problem zwiazany z tym, ze jakis popularny lokal zostanie przez wlasciciela uznanym za lokal dla palacych tylko. Trudno. Lokal ma swoje reguly i jak mi sie nie podoba, to nie chodze. teraz jest to niesprecyzowane. Niby wolno, ale wlasciciele chca, zeby zagladali tam wszyscy i kupili piwko. Chca zarobic na obu grupach. Moim zdaniem to se ne da. Albo rybka, albo akwarium.

                          Gorzej juz z pracownikami takiego lokalu.
                          • Gość: asdf Re: STOP terrorystom IP: 195.82.180.* 12.11.10, 10:32
                            > Wracajac do kwestii palacy - niepalacy lokal. Optymalne dla mnie byloby okresle
                            > nie lokali. Pojawia sie jednak problem zwiazany z tym, ze jakis popularny lokal
                            > zostanie przez wlasciciela uznanym za lokal dla palacych tylko. Trudno. Lokal
                            > ma swoje reguly i jak mi sie nie podoba, to nie chodze. teraz jest to niesprecy
                            > zowane. Niby wolno, ale wlasciciele chca, zeby zagladali tam wszyscy i kupili p
                            > iwko. Chca zarobic na obu grupach. Moim zdaniem to se ne da. Albo rybka, albo a
                            > kwarium.

                            W tej kwestii się zgadzamy (z resztą o tym cały czas mówię - o możliwości WYBORU, którego ludzi się pozbawia).
                            • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 10:41
                              Nie. ten zakaz porownaj do resetu.

                              teraz arogancja palaczy doprowadzila do tego, ze w 99% lokali zezwala sie na palenie, mimo, ze przebywaja tam osoby niepalace. te drugie nie maja komfortowej sytuacji, poniewaz lokali dla niepalacych jest malo. palacz nie czuje obowiazku zapytania towarzyszy przy piwku, czy moze zapalic.

                              Doprowadzilo to do patologii, gdzie wiekszosc pubow jest zadymiona.

                              teraz masz resecik i po nim powinno sie ustalic .

                  • Gość: asdf Re: STOP terrorystom IP: 195.82.180.* 12.11.10, 10:08
                    Ot, właśnie.

                    To tak jakby nakazać jeden typ muzyki we wszystkich lokalach. Do tej pory były kluby z muzyką techno, z rockiem albo jazzem. Ludzie mięli wybór - nie lubię techno idę tam gdzie grają rocka, w innym przypadku akceptuję zastaną muzykę. A teraz pojawiała się grupka interesantów, która chce żeby wszędzie puszczać Disco Polo.

                    Palacze jakoś respektują zakazy lokali w których palić nie można - czemu nie-palący nie mogą uszanować zasad panujących w lokalach DLA palących?

                    • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 10:13
                      Bledna analogia.

                      Mozna to porownac do zakazu wciskania disco polo wszedzie. Jezeli jest lokal dla wszystkich i panuje tam cisza, zeby kazdy mogl czuc sie swobodnie i przylezie dresik i zacznie pusczac disco polo na pelny regulator swojego przenosnego boomboxa, to bedzie wlasnie jak z apalaczami. takie zachowanie skuteczne zohydzi innym przebywanie w tym lokalu. Zostana tylko podobni mu dresiarze, ktorym te dzwieki pasuja.

                      Oczywiscie dresiarz nie widzi w swoim zachowaniu niczego zdroznego.
                      • Gość: asdf Re: STOP terrorystom IP: 195.82.180.* 12.11.10, 10:19
                        Bzdura. Nie ma obowiązku palenia we wszystkich lokalach. Możesz już teraz, bez durnych przepisów i nakazów założyć lokal bez popielniczek, z dużym napisem "zakaza palenia", a delikwentów łamiących ten zakaz wypraszać
                        • Gość: ała Zakaz palenia super! A straż wiejską zlikwidować! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:22
                          Zakaz palenia to wspaniały pomysł. Odebranie straży miejskiej uprawnień też. W Polsce od egzekwowania prawa powinna być policja, a nie pseudopolicja.
                  • groma_00 Re: STOP terrorystom 12.11.10, 10:15
                    Czym dziś przyjechałeś do pracy?
                • Gość: kokodok Re: STOP terrorystom IP: *.146.180.181.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.11.10, 22:14
                  Zakazać jazdy samochodami bo ja sobie nie życzę wdychania dymku z rury wydechowej!!!!
              • Gość: szalony_ivan Re: STOP terrorystom IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.10, 09:33
                Wiesz co osobiście wolę, żeby mi ktoś smrodził przez chwilę, niż żebym dostał wp.....ol od pijanego, bo akurat jest z kolegami i chce im pokazać, kto wyżej podniesie nogę. Jakoś alkoholu nikt w tym kraju nie rusza.
                • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 09:41
                  Alkoholu w miejscu publicznym rowniez nie wolno pic.

                  W sklepach, w akademikach, parkach, klatkach schodowych, pociagach etc...

                  Skad wiec pomysl, ze alkoholu nikt nie rusza? Poza tym. Nie mowimy o zakazie palenia calkowicie. Wprowadzany przepis normuje sprawy braku kultury palaczy, ktorzy bez krempacji wyciagaja fajki wszedzie gdzie pojda. Bez wzgledu na to, czy obok stoi osoba niepalaca, astmatyk, czy 6-cio letnie dziecko.

                  I sprawa kolejna. Jezeli ja pije alkohol, to nie oznacza, ze ty tez go spozywasz... jezli Ty palisz papierosy, ja musze wdychac rakotworczy dym, poniewaz przez przypadek stoje obok Ciebie.
                  • strikemaster Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:56
                    > Alkoholu w miejscu publicznym rowniez nie wolno pic.

                    A w pubie wolno, zakazać?

                    > Wprowadzany przepis normuje sprawy braku kultury palaczy,

                    Tak, to dla naszego dobra jest. :/
                    • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 10:08
                      > A w pubie wolno, zakazać?

                      Wolno. Dlaczego zakazac?


                      > Tak, to dla naszego dobra jest. :/

                      Nie. Dla naszego. Poniewaz w skolatanych nikotyna mozgach nie pojawiala sie juz refleksja, ze inni obok moga sobie nie zyczyc smrodzenia i trucia.
                      • haalszka Re: STOP terrorystom 12.11.10, 13:27
                        a jak Jan bedzie wchodził do pubu to dostanie w twarz dymem palaczy stojacych na zewnatrz...
                        Albo zeby się dostać do miejsca dla nie-palacych bedzie sie przebija przez grupe palaczy stojacych przed...
                        Zarabisty przepis, masz co popierac....

                        • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 13:38
                          Nie. bede dzewonil na Policje i straz miejska. Chodnik to tez miejsce publiczne.
                          • haalszka Re: STOP terrorystom 16.11.10, 10:09
                            to jednak musisz dobrze przeczytać ustawe:))
                  • Gość: koloryt Re: STOP terrorystom IP: *.146.132.143.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.11.10, 22:19
                    A ja znam osobę która twierdzi że pali bo jej to w chorobie pomaga a ta osoba jest rzeczywiście chora na astmę.
                • Gość: gari śmierdzieli palaczy muszę wąchać codziennie. IP: *.chello.pl 12.11.10, 11:00
                  > Wiesz co osobiście wolę, żeby mi ktoś smrodził przez chwilę, niż żebym dostał w
                  > p.....ol od pijanego,


                  Nigdy nie dostałem od pijanego, śmierdzieli palaczy muszę wąchać codziennie. W pracy, komunikacji, na zakupach. Do pubu nie muszę chodzić, ale pracować, przemieszczać się i jeść muszę.
                • Gość: gari Spróbuj pić w pracy albo na ulicy. IP: *.chello.pl 12.11.10, 11:01
                  Jakoś alkoholu nikt w tym kraju nie rusza.

                  Dobre :) Spróbuj pić w pracy albo na ulicy baranku.
                  • poborowy102 Re: Spróbuj pić w pracy albo na ulicy. 12.11.10, 12:01
                    dlatego zwsze polecam przeprowadzkę do Czech - to normalny kraj, można pić piwo na ulicy, można posiadać dragi na własny uzytek itd.
              • Gość: Wazzon Jezu nie wiem gdzie ty mieszkasz IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:36
                ale ja widziałem ludzi palących tam gdzie jest zakaz po prostu kilka razy w życiu. Chyba że w kiblach pociągów ewentualnie. Ale tam z kolei trudno o biernych palaczy. Czepiacie się i tyle. Tylu jest w Polsce zwolenników wolnego rynku a tutaj jakoś ich nie widać - przecież i tak połowa knajp jest dla niepalących - dlaczego chcecie nam zabierać te w których wolno palić? Szaleństwo.
                • Gość: Jan Re: Jezu nie wiem gdzie ty mieszkasz IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 09:42
                  Bo kibel automatycznie wietrzy sie z dymu tak? Widzialem taka zawiesine nie raz w kiblu pociagu, albo w przedsionku wagonu. Przebywanie w tym miejscu minute wywolywalo u mnie mdlosci i bol glowy.
                  • strikemaster Re: Jezu nie wiem gdzie ty mieszkasz 12.11.10, 09:57
                    To nie z powodu dymu (chyba, że masz antynikotynowy esperal), a dodatków do tej zawiesiny, chyba.
                • Gość: tezz Re: Jezu nie wiem gdzie ty mieszkasz IP: 46.112.78.* 12.11.10, 09:58
                  No to masz szczęście. Ja co dziennie spotykam co najmniej jedna osobe ktora pali na przystanku, przechodniów na ulicy, w tłumie ludzi, którzy idąc palą i nie przejmują się, że obok i za nimi ida inni ludzie, czy w pociągu (nie mowie tu o przedzialach dla niepalacych).
                • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Jezu nie wiem gdzie ty mieszkasz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:12
                  A ja widuję bardzo często - choćby na dworcach. Więcej - dworzec MPK w Częstochowie - jest wyznaczone miejsce, gdzie wolno palić, a część osób i tak pali wszędzie....

                  Co do knajp dla niepalących, czy po za barem Anna możesz wymienić jeszcze jakąś knajpę dla niepalących? No chyba, że w lodzi są aż 2 knajpy, skoro połowa ma być dla niepalących....
            • Gość: scs Re: STOP terrorystom IP: *.elpos.net 12.11.10, 09:30
              tylko prosze nie leczyc swoich chorob za moje pieniadze. jestem za tym, by nie bylo publicznej sluzby zrwoia i niech kazdy palacz leczy sie za swoje lub zdycha.
              • Gość: Z Re: STOP terrorystom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 09:49
                A zastanowiłeś się człeki ile palacze wnoszą do budżetu?
                Większość ceny paczki papierosów/tytoniu to akcyza.
                Gdyby to podliczyć - mogło by się okazać, że to ty masz świadczenia za pieniądze palaczy.
                Puby z pozwoleniem na palenie? Skoro można to się krępować nie będziemy, przeszkadza idź tam gdzie palić nie wolno lub bądź przykładem i nie pij alkoholu.
                Zawsze możesz otworzyć własny lokal i wywiesić wielką tablicę "TYLKO DLA NIE PALĄCYCH".
                Takich lokali też nigdy za wiele.
                • Gość: tazz Re: STOP terrorystom IP: 46.112.78.* 12.11.10, 10:03
                  > A zastanowiłeś się człeki ile palacze wnoszą do budżetu?
                  tak, chwala im za to! zwiekszmy liczbe palaczy! i przy okazji osob uzaleznionych od alkoholu! w koncu tez ma niezla akcyze, a zapewnimy sobie niezle wplywy do budzetu i dziura sie zlikwiduje! ;)

                  > Gdyby to podliczyć - mogło by się okazać, że to ty masz świadczenia za pieniądz
                  > e palaczy.

                  tak, leczenie chorob spowodowanych przez wdychanie dymu papierosowego.
            • Gość: kolokolo Re: STOP terrorystom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 09:32
              najzabawniejsze w tej sytuacji jest to, że największą tragedią dla naszego kraju byłoby, gdyby ludzie w naszym kraju z dnia na dzień przestali: PIĆ ALKOHOL I PALIĆ PAPIEROSY!!! oj w budżecie byłyby braki jakby nie wjechało kaski za akcyzę... hehhhe

              • Gość: JD Re: STOP terrorystom IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:47
                Gość portalu: kolokolo napisał(a):

                > najzabawniejsze w tej sytuacji jest to, że największą tragedią dla naszego kraj
                > u byłoby, gdyby ludzie w naszym kraju z dnia na dzień przestali: PIĆ ALKOHOL I
                > PALIĆ PAPIEROSY!!! oj w budżecie byłyby braki jakby nie wjechało kaski za akcyz
                > ę... hehhhe

                Tak, to jest najzabawniejsze.
            • engman Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:35
              strikemaster napisał:

              > > Do tej pory palacze terroryzowali niepalaczy.
              >
              > W jaki sposób terroryzowali? Nie ma obowiązku chodzićdo pubu, szczególnie tego,
              > konkretnego, w którym wolno palić. Podobno mamy niewidzialną rękę rynku i jeże
              > li jest popyt na lokale dla niepalących to powinny samoczynnie takie powstać. P
              > rawda jest dla Was smutna, terroryzujecie ludzi w imię Waszej wyimaginowanej wa
              > lki o lepsze jutro. Jak bolszewicy. Tez jesteście mniejszością, ale dość krzykl
              > iwą powołującą się na niepalącą większość (dla której już dawno powinna powstać
              > sieć pubów dla niepalących, ale nie powstała, może dlatego, że większości niep
              > alących przebywanie w zadymionym lokalu jednak nie przeszkadza?).,

              Czyli nie mam obowiazku jezdzic pociagiem, w ktorym jakims palant w wagonie dla niepalacych bezkarnie pali? Nie mam obowiazku rowniez stac na przystanku i wdychac smrod fajek? Palacze, jestescie w mniejszosci i wasz terror sie konczy.....
              • ponury_swiniarz Re: STOP terrorystom 12.11.10, 11:39
                Ale w wagonach dla niepalacych i na przystankach i tak masz zakaz. Jak bedziesz mial zakaz w knajpie a kazdy bedzie palil to co to zmieni? Tylko wzrosnie poszanowanie prawa :P
                • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 11:48
                  Wiesz jakie to zniwa dla policmajstra, jak wejdzie do baru, a tam 40 osob pali fakji?

                  Czlowieku!!!! Tyle mandatow tylko dlatgo, ze do baru wejdzie.... Polaczki bez szacunku do prawa szybko sie naucza, jak im stowka z kieszeni kilka razy w miesiacu zniknie..
                  • ponury_swiniarz Re: STOP terrorystom 12.11.10, 12:18
                    Proponuje bez tzw. 'mowy nienawisci'.

                    A dla policji latwiej stac na drodze z suszarka niz brac nozne zmiany i szlajac sie po knajpach.
                    • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 13:04
                      Sam sie mozez o tym przekonac... Od poniedzialku jak zobacze palaca osobe w pubie, to robie zdjecie i dzwonie na policje.

                      • ponury_swiniarz Re: STOP terrorystom 12.11.10, 13:44
                        Prosze bardzo. Przeslij mi mailem relacje, czy odnioslo to jakis skutek.
                        • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 13:56
                          Nie obiecuje.
                          • ponury_swiniarz Re: STOP terrorystom 12.11.10, 14:12
                            Bo jestes silny w gebie. Ale nie zrobisz tego. Jestescie tacy slabi, ze nie potrzebowaliscie panstwowego monopolu na przemoc, zeby wymusic zakaz palenia. Dlatego watpie, zebys mial odwage pstryknac obcemu czlowiekowi fotke i zadzwonic na policje, skoro wczesniej bales sie zwrocic uwage obcemu czlowiekowi czy nie zechcialby palic z daleka od ciebie.
                  • bleku666 Re: STOP terrorystom 12.11.10, 12:55
                    Ciekawy jestem w jaki sposób Policja mi udowodni, że paliłem?
                    A poza tym zwolennicy zakazu o mentalności gimanzjalistów, naprawde sądzą, że policja będzie reagowac na takie zgłoszenia??
                    • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 13:05
                      Sam jestes gimnazjalista... Sa swiadkowie, kazdy telefon ma aparat i kamere. Policja musi zareagowac na zgloszenie.
                      • bleku666 Re: STOP terrorystom 12.11.10, 14:03
                        Policja zreaguje tak: "nie mamy w tej chwili wolnych patroli". I pojedzie wypełniac swoje "prawdziwe" obowiązki.
                        A jeśli chodzi o świadków, to zapewniam cię, że osoby siedzące z palaczem porzy stoliku zeznają że nikt nie palił :D
                        • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 15:04
                          Zdjecia, filmy... Slyszales o kolesiuw Lodzi, ktory fotografuje zle zaparkowane auta i wysla zdjecia na policje.. ta sama zasada.

                          Policja nie musi przyjechac. Zrobie zdjecie i posle mailem na komende...
                          • bleku666 Re: STOP terrorystom 15.11.10, 13:30
                            A imię i nazwisko oraz miejsce zamieszkania ustali wróżka :D
                          • Gość: chani Re: STOP terrorystom IP: *.ds.gumed.edu.pl 15.11.10, 13:36
                            Ja bym powiedziała, że zdjęcie było robione u mnie w domu bo mam na strychu taką klubową aranżację. A policja żeby to sprawdzić będzie musiała przynieść nakaz prokuratorski na przeszukanie mieszkania.
            • Gość: :/ Re: STOP terrorystom IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:40
              Nie ma też obowiązku studiowania, a na Wydziale Leśnym AR (obecnie Uniwersytet Rolniczy) niepalący nie ma się gdzie podziać. Może coś się zmieniło, ale gdy kończyłam w 2006, to niepalący musieli spędzać przerwy między wykładami na zewnątrz, bo cały korytarz był zastawiony popielniczkami i zadymiony aż oczy łzawiły. Przed wejściem też stały popielniczki i palacze, ale na powietrzu dało się wytrzymać. I tak przez 5 lat..
              • Gość: rolnik leśny Re: STOP terrorystom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 09:50
                a potem taki palacz jeden z drugim zamorduje swoją matkę i jak się go spytają "dlaczego?" to zaśmieje się w oczy. Bydle.
                • Gość: :/ Re: STOP terrorystom IP: *.chello.pl 12.11.10, 12:29
                  To nie jest powód do kpin, tylko rzecz skandaliczna. Do knajpy faktycznie mogę nie chodzić (ale dlaczego to ja mam nie chodzić?), zadymiony wydział- można by walczyć o odszkodowanie jakby ktoś był uparty. Budynek ma 9 pięter, na piętrach gdzie są poszczegolne katedry nie wolno palić, z wyjątkiem Łowiectwa, tam kopcą jak smoki i ściany są żółte. Ale na parterze, gdzie są sale wykładowe brak miejsca dla niepalących. Trudno uwierzyć, środek Europy, niezła uczelnia, tyle się mówi o zakazach..
            • oldtime Re: STOP terrorystom 12.11.10, 10:48
              absurdem jest stawianie osób palących jako grupy społecznej na równi z innymi dyskryminowanymi mniejszościami. Różnica jest taka, że powody, dla których tamte grupy były (są) dyskryminowane są prze nie nie zawinione. A Wy palacze sami to sobie zrobiliście przez zwykłą głupotę. A teraz wyjeżdżacie z jakimiś prawami obywatelskimi. Leczenie tego uzależnienia jest chyba refundowane, więc czego chcecie więcej?
            • abrey_nomel Re: STOP śmierdzielom 12.11.10, 13:47
              strikemaster napisał:
              > Nie ma obowiązku chodzić do pubu (...).

              Doskonale to ujales!:) Dlatego od poniedzialku nie musisz juz chodzic do zadnego pubu ("Nie ma obowiązku chodzić do pubu"), w ktorym beda siedziec ci wstretni obrzydliwi niepalacy terrorysci (bedacy nimi dlatego ze oddychaja czystym powietrzem, a nie smrodem twojego papierosa) !:)
          • Gość: lokal prywatny Re: STOP terrorystom IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:30
            poki co terrorystami moge nazywac niepalacych i ich krucjate przeciwko palacym- nie chcesz palic nie pal, nie chcesz przesiaknac zapachem dymu- nie wchodz do knajpy w ktorej wiesz ze sie pali- moim zdaniem powinno sie w ustawie zapisac ze wlasciciel ma prawo do wyboru czy jego lokal bedzie dla palacych czy nie. na szczescie w krakowie i warszawie powstaja pierwsze knajpy prywatne- co za tym idzie, srodowiska zielone i zdrowe beda mogly sobie zakaz palenia gleboko w ucho wlozyc;)
            • engman Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:40
              Gość portalu: lokal prywatny napisał(a):

              > poki co terrorystami moge nazywac niepalacych i ich krucjate przeciwko palacym-
              > nie chcesz palic nie pal, nie chcesz przesiaknac zapachem dymu- nie wchodz do
              > knajpy w ktorej wiesz ze sie pali- moim zdaniem powinno sie w ustawie zapisac z
              > e wlasciciel ma prawo do wyboru czy jego lokal bedzie dla palacych czy nie. na
              > szczescie w krakowie i warszawie powstaja pierwsze knajpy prywatne- co za tym i
              > dzie, srodowiska zielone i zdrowe beda mogly sobie zakaz palenia gleboko w ucho
              > wlozyc;)

              Co za belkot!!! A jaka alternatywe maja niepalacy, gdy niemal w 100% lokali jest dla palacych
              ?! Co maja zrobic niepalacy, ktorzy jada pociagiem w wagonie dla niepalacych i sa zmuszani do wdychania dymu, bo jakis palant nie moze wytrzymac i kopic w toalecie? Ma wyjsc z pociagu i isc na piechote? Kto wam w ogole wmowil, ze palenie w restauracjach jest zgodne z prawem? Ja wiem, ze przyzwyczajenia i 15 minut bez papierosa to zyciowa trauma, ale ten terror sie na szczescie konczy....koniec terroryzowania niepalacych.
              • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 09:50
                Alez to nie tak.. Te lokale nie sa dla palacych. te lokale sa dla wszystkich. Wlasciciel nie wprowadzic selekcji klientow i nie jest to prywatny klub.

                Wlascicel zaprawsza kazdego. Problem pojawil sie kiedy Ci niepalacy nie mogli juz chodzic do takich lokali, zeby nie wypalic biernie przy okazji kilku papierosow. Poniewa nikotynisci nie potrafia wytrzymac kiku godzin bez zapalenia papierosa.
                I robia to bez kultury przy innych, trujac jednoczesnie.

                Skoro nikotynisci nie potrafia sie zachowywac w miejscach publicznych (lokal moze prywatny, ale dzialalnosc polega na otwarciu go dla wszystkich), moze wymusi to na nich zakaz.

                Oni rowniez nie maja obowiazku przebywac w lokalu.
                • bleku666 Re: STOP terrorystom 12.11.10, 12:59
                  Nieprawda, Powszechną wiedzą jest, że w pubach sie pali. Wchodząc do pubu godzisz się na to, jak sie nie godzisz idziesz do pubu dla niepalących. To niezwykle proste.
                  O paleniu decyduje właścicel lokalu, a klient decyduje czy skorzysta z danego lokalu, jak sie nie podoba droga wolna.
                  • Gość: Jan Re: STOP terrorystom IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 13:18
                    > Nieprawda, Powszechną wiedzą jest, że w pubach sie pali.
                    Jakis przepis o tym mowi? Bo ja nie mam tej wiedzy i dla mnie do pubu idzie sie posiedziec i kupic drinka, posluchac muzyki. Nie pale, wiec nie czuje potrzeby palenia. Moze dlatego dla mnie nie jest to powszechna wiedza, ze wogole sie pali. Na przystankach, w pociagach, w pubach i w kiblu. Dla mnie te miejsca nie sa od palenia. Saod spedzania czasu, przemieszczania sie, wydalania i innych w zaleznosci od przeznaczenia. Tylko nalogowiec w kazdym z nich widzi miejsce do zaspokajania swojego nalogu.

                    Potrafisz wyobrazic sobie godzine spedzonego czasu bez palenia?
                    • bleku666 Re: STOP terrorystom 12.11.10, 14:15
                      Żaden przepis nic nie mówi bo nie ma buzi, przepisy stanowią.
                      To, że nie wiesz o czymś, o czym wie każdy średnio rozgarniety człowiek, wystawia o Tobie ponure świadectwo :D
                      Dla mnie do pubu chodzi się spotkac ze znajomymi przy piwe i ewentualnie papierosie, oglądnąć mecz itd.
                      Jeśli natomiast uważasz, że do pubu idzie się na drinka (kolorowego, z palemką?) i posłuchac muzyki (srsly?) i wydalać (!) no to ja nie wiem co myśleć. Albo nie byłeś nigdy w pubie albo cierpisz na niedorzwój umysłowy, chorobe psychiczną lub inne (miejmy nadzieje) przemijące zakłócenie czynności psychicznych.

                      > Potrafisz wyobrazic sobie godzine spedzonego czasu bez palenia?
                      Tak. Ale co to ma do rzeczy?
                      • Gość: a Re: STOP terrorystom IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:52
                        Hoho, prawdziwy mezczyzna sie odezwal. Do pubu chodzi sie na piwo, a nie na drinka (bo drinki to przeciez tylko cioty pija, a z palemka to transwestyci) - dobre. Z jakiej glebokiej wsi przyjechales?
              • Gość: coffee&cigarettes Re: STOP terrorystom IP: *.ds.gumed.edu.pl 15.11.10, 13:40
                To otwórz pub dla niepalących i rób pieniądze na tych tłumach uciskanych przez terror nikotynizmu.

                Proponuję zaraz potem puby dla niepijących.
            • engman Re: STOP terrorystom 12.11.10, 09:47
              Gość portalu: lokal prywatny napisał(a):

              > poki co terrorystami moge nazywac niepalacych i ich krucjate przeciwko palacym-
              > nie chcesz palic nie pal, nie chcesz przesiaknac zapachem dymu- nie wchodz do
              > knajpy w ktorej wiesz ze sie pali- moim zdaniem powinno sie w ustawie zapisac z
              > e wlasciciel ma prawo do wyboru czy jego lokal bedzie dla palacych czy nie. na
              > szczescie w krakowie i warszawie powstaja pierwsze knajpy prywatne- co za tym i
              > dzie, srodowiska zielone i zdrowe beda mogly sobie zakaz palenia gleboko w ucho
              > wlozyc;)

              Co za belkot!!! A jaka alternatywe maja niepalacy, gdy niemal w 100% lokali jest dla palacych
              ?! Co maja zrobic niepalacy, ktorzy jada pociagiem w wagonie dla niepalacych i sa zmuszani do wdychania dymu, bo jakis palant nie moze wytrzymac i kopic w toalecie? Ma wyjsc z pociagu i isc na piechote? Kto wam w ogole wmowil, ze palenie w restauracjach jest zgodne z prawem? Ja wiem, ze przyzwyczajenia i 15 minut bez papierosa to zyciowa trauma, ale ten terror sie na szczescie konczy....koniec terroryzowania niepalacych.

            • Gość: marajka Re: STOP terrorystom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:10
              > poki co terrorystami moge nazywac niepalacych i ich krucjate przeciwko palacym-
              > nie chcesz palic nie pal, nie chcesz przesiaknac zapachem dymu- nie wchodz do
              > knajpy w ktorej wiesz ze sie pali-

              Czyli mam nie chodzić do knajp, bo kilku knypkom się chce palić? Równie dobrze powiem na odwrót: chcesz palić? siedź w domu, nie chodź do knajp!

              moim zdaniem powinno sie w ustawie zapisac z
              > e wlasciciel ma prawo do wyboru czy jego lokal bedzie dla palacych czy nie.

              I wszystkie będą dla palących, to oczywiste. Tak ciężko pojąć, że niepalący cię nie podtruwa swoim niepaleniem, a ty jego tak?

              na
              > szczescie w krakowie i warszawie powstaja pierwsze knajpy prywatne- co za tym i
              > dzie, srodowiska zielone i zdrowe beda mogly sobie zakaz palenia gleboko w ucho
              > wlozyc;)

              No raczej nie będą mogły, bo te knajpy będą dalej miejscami publicznymi:D
              • Gość: bb Re: STOP terrorystom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:57
                > Czyli mam nie chodzić do knajp, bo kilku knypkom się chce palić? Równie dobrze
                > powiem na odwrót: chcesz palić? siedź w domu, nie chodź do knajp!

                a palacy ma nie chodzic do knajp bo mu nie wolno zapalic? Niepalacy niech chodza do knajp dla palacych, niepalacy dla niepalacych. Bedzie wybor, a rynek to wyreguluje (oczywiscie ci ortodoksjni niepalacy, wiekszosci jak mi, to wogole nie przeszkadza)
                • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 11:36
                  Oczywiscie, ze moze chodzic do knajpy. Nie moze tylko w niej palic szkodliwych dla otoczenia papierosow.

                  Do muzeum mozesz wejsc , ale nie mozesz psikac sprayem na malowidla i figury, albo kopac kustosza po glowie.
                  Analogicznie z barem.
            • Gość: a Re: STOP terrorystom IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:49
              > nie wchodz do knajpy w ktorej wiesz ze sie pali

              A ile jest takich w ktorych sie nie pali? Dwie?
          • Gość: Agnieszka Re: STOP terrorystom IP: *.netcologne.de 12.11.10, 10:06
            W Niemczech knajpy rozwiązały to bardzo prosto powstały tak zwane kluby palaczy i jest ok.
            Wiesz ile knajp przez taki zakaz zbankrutuje?
            • Gość: marajka Re: STOP terrorystom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:11
              Ile knajp zbankrutuje? Do knajp się chodzi raczej napić niż palić, a jeśli ktoś jest tak silnie uzależniony, że w takiej knajpie nie wytrzyma ,to jego problem. Nie widzę powodu, dla którego knajpy miały by padać.
            • Gość: a Re: STOP terrorystom IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:53
              > W Niemczech knajpy rozwiązały to bardzo prosto powstały tak zwane kluby palaczy
              > i jest ok.
              > Wiesz ile knajp przez taki zakaz zbankrutuje?

              Dwie?
          • litespeed Re: STOP terrorystom 12.11.10, 10:41
            Gość portalu: gari napisał(a):

            > Do tej pory palacze terroryzowali niepalaczy. Teraz będzie odwrotnie. Z tych dw
            > óch sytuacji ta druga jest o wiele zdrowsza.

            Terroryzowali - to chyba za mocno powiedziane...
          • Gość: Mak Re: STOP terrorystom IP: *.lublin.enterpol.pl 12.11.10, 11:42
            W 2010 roku państwo zarobiło ponad 52 mld złotych z akcyzy ogónie, w tym było ok. 16mld zł z samych wyrobów tytoniowych. Od 1 stycznia 2011 r. tzw. kwotowa stawka podatku akcyzowego na papierosy będzie wynosiła 158,36 zł za 1 tysiąc sztuk papierosów, a procentowa - 31,41 procent. W przypadku tytoniu do palenia będzie to odpowiednio: 102,32 zł za każdy kilogram i 31,41 procent. Jeśli chodzi o cygara i cygaretki, stawka kwotowa ma wynieść 244,40 zł za 1 tysiąc sztuk. Planowany wzrost akcyzy na wyroby tytoniowe ma przynieść budżetowi 233 mln zł

            Więc do jasnej cholery, gdyby pieniądze te szły TYLKO na leczenie palących - kur*a byłbym nieśmiertelny chyba.

            Sprawa jest prosta - Osobniku nie-palący - idziesz do miejsca gdzie wolno palić i narzucasz swoje prawa. Ba! Żebyś miał tam jeszcze jakiekolwiek prawo głosu! Bar/klub/knajpa jest miejscem PRYWATNYM. To jest PRYWATNY biznes i PRYWATNY teren kogoś, kto za to płaci. I jeśli jemu nie przeszkadza że się u niego pali to dlaczego wy wchodzicie i robicie bardache że się pali i smierdzą ubrania? To tak jakbym wszedł do Twojego domu i zażdądał stosunku z Twoją żoną bo mam taką ochotę. I razi mnie kiedy to ty się nią zajmujesz a nie ja. Podkreślam - TWOJĄ ŻONĄ W TWOIM DOMU.

            Jest to chory i sztuczny zakaz, imho powrót do przeszłości jakieś 30 lat kiedy WSZYSTKO było państwowe a jak państwowe nie było to było prowadzone przez komuchów.

            Kto będzie chciał palić i tak palić będzie, i żadne zakazy nic tu nie zdziałają. Czekam aż do mojego ulubionego baru wejdzie ktoś niepalący i zacznie robić awanture że się nie pali w lokalach. Oj czekam....

            Strzałem w stope jest nazywanie mojego "palenia" w Twojej obecności "terroryzowaniem". Nie stoję nad Tobą, nie chucham ci w twarz i nie grożę że jeśli nie wejdziesz do tego baru i nie będziesz wdychał tego co ja wydycham to strzele ci w pusty łeb. Terroryzmem można nazwać to co ty chcesz zrobić panie nie-palący. Wchodząc na moje terytorium i dyktując swoje prawa. W miejscu gdzie nie masz nawet *prawa* cokolwiek powiedzieć.

            Pozdrawiam
            Mak
            • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 11:56
              Przecietny nalogowiec pali 1-2 paczki dziennie.

              Co daje w skali roku: 365-730 paczek. Paczka ma 20 sztuk = 7300 - 14600


              W zaleznsci ile wypalasz placisz wiec w akcyzie:
              158,36 x 7,3 = 1156, 028 PLN
              158,36 x 14,6 = od
              • bleku666 Re: STOP terrorystom 12.11.10, 14:19
                koniecznie podaj źródło swoich "obliczeń" oraz konkretny koszt chemiooterapii, kmiotku.

                Ponadto, do twoich obliczeń wkradł sie błąd (nie śmiem twierdzić, że zrobiłeś to specjalnie): nie jeden rok palenia, a kilkanaście lub kilkadziesiąt powinno być podstawą obliczeń!

                tlenek_wegla napisał:

                > Przecietny nalogowiec pali 1-2 paczki dziennie.
                >
                > Co daje w skali roku: 365-730 paczek. Paczka ma 20 sztuk = 7300 - 14600
                >
                >
                > W zaleznsci ile wypalasz placisz wiec w akcyzie:
                > 158,36 x 7,3 = 1156, 028 PLN
                > 158,36 x 14,6 = od
                • tlenek_wegla Re: STOP terrorystom 12.11.10, 15:17
                  Sam jestes kmiot.


                  Zrodlem moich obliczen jest szkola podtsawowa, gdzie wyklada sie mnozenie i dodawanie.


                  Zlaozylem pocztkowe warunki (2 paczki dziennie) i obliczylem ilosc papierosow spalanych rocznie przez palacza. To nie jest trudne. Wroc do postu powyzej i przesledz mnozenie. Moze sie uda i zlaapiesz...

                  Wiedzac ile wynosi akcyza w danym roku obliczylem ile w roku 2011 odda panstwu przecietny palacz.
                  2000 w najlepszym wypadku.

                  Wiesz ile zarabia chirurg? Ile kosztuje zabieg wyciecia guza zpluc, ile kosztuje kilkumiesieczna chemioterapia?;
                  Nie wiesz, ale cwaniakujesz.

                  Chemioterapia kosztuje na jednego pacjenta okolo 20 000 za "etap". Musisz palic 10 lat, zeby zwrocic koszta jednego etapu. podawania lekow przeciwnowotworowych...
                  • bleku666 Re: STOP terrorystom 15.11.10, 10:17
                    A ty jesteś kmiot :D

                    Jakie masz cymbale podstawy do przyjęcia założenia, że dwie paczki dziennie "statystyczny palacz" wypala. Dlaczego taka a nie inna kwota za paczkę?

                    Jaka liczba spośród palaczy faktycznie jest leczona, w sposób o którym piszesz, bo nawet taki tłuk jak ty musi przynać, że dalece nie każdy?

                    Oświeć mnie ile zarabia chirurg, i wyjaśnij jaki to ma związek, bo o ile mi wiadomo, nie ma płacone "od operacji"....

                    I podaj źródło, bęcwale, a nie pisz co myslisz czy wiesz :D
              • Gość: niedowiarek Re: STOP terrorystom IP: 81.219.114.* 13.11.10, 15:00
                Posłuchaj ,tlenek węgla, zepsuję nieco twoją argumentację.
                Palę. Sporo. W domu też, ale:
                - jeśli w moim otoczeniu są niepalący - NIE PALĘ
                - prowadząc samochód, w którym są osoby niepalące- NIE PALĘ
                - bedąc w knajpie z osobą niepalącą - NIE PALĘ
                - w domu palę jedynie w kuchni (tam jest wyciąg) - w pozostałych pomieszczeniach - NIE PALĘ.
                Ogólnie myję się, dbam o higienę i wygląd a i dezodorantu używam.
                Ale jestem palaczem. I rzucać nie zamierzam. Kupuję za swoje. I nic ci do tego.
                I jak na razie to cała moja, niepaląca zresztą, rodzina więcej skorzystała na MOICH składkach i podatkach niż ja.
                Nikogo nie terroryzuję i do niczego nie zmuszam.
                Reasumując: nikogo do niczego nie zmuszam (nawet mimowolnie), więc jaki ze mnie terrorysta ?
                Proszę więc grzecznie szanownego Kolegę/żankę - ODSTOSUNKUJ SIĘ ODE MNIE !!!
                I jeszcze jedna uwaga - takim poziomem nietolerancji i ,hm, braku kurtuazji, charakteryzują się tylko fanatycy, z reguły, nowo nawróceni, w tym byli palacze ....
            • Gość: tyt Re: STOP terrorystom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 17:11
              zgadzam się!
        • lukask73 Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 09:26
          > W tych miejscach straż miejska do tej pory się raczej nie pojawiała

          W restauracjach może rzeczywiście nie, ale w fast foodach?
          Nota bene niektóre z nich każą na siebie mówić „restauracja”.
          • Gość: a Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:55
            > W restauracjach może rzeczywiście nie, ale w fast foodach?
            > Nota bene niektóre z nich każą na siebie mówić „restauracja”

            Bo notabene sa restauracjami z definicji, erudyto.
            • lukask73 Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 22.11.10, 12:27
              Gość portalu: a napisał(a):

              > Bo notabene sa restauracjami z definicji, erudyto.

              Jak bardzo się mylisz, wiemy ze stron np. sjp.pwn.pl/szukaj/restauracja albo pl.wikipedia.org/wiki/Restauracja_(lokal_gastronomiczny). Zaś nota bene ma pisownię oboczną; ja stosuję z odstępem ponieważ jest bliższa etymologii.

              Mój wpis był sarkastycznym nawiązaniem do głośnych oraz powszechnie spotykanych wizyt patroli na zapiekankach itp. oraz luźniej do zakazu palenia, a Ty wyskakujesz zupełnie nie à propos.
        • Gość: DNA Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 193.57.67.* 12.11.10, 09:32
          Jaki wynalazek?? Na lotnisku we Frankfurcie takie kabiny stoja od dawna...

          Jak ma byc dobrze w polsce jezeli ustawa, czyli absolutna podstawa - jest napisana od poczatku zle?

          Typowa polska bylejakosc: tu zle wyleja warstwe na droge, tam zle napisza ustawe, gdzie indziej nie skontroluja czegos jak nalezy...
          Ot - europejski kraj drugoligowy. Brawo.
      • kuba_bed Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 10:39
        Gość portalu: niepalacz napisał(a):

        > Dziękujemy wam parlamentarzyści!
        > Polska - kraj absurdu.

        Tego typu ustawy są wprowadzone w najbardziej rozwiniętych krajach m.in. Europy, ale rozumiem, że Polska zawsze ma być zadupiem Europy, nie? No bo po co kończyć z odwieczną tradycją zacofania naszego kraju.
      • Gość: logo Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.chello.pl 15.11.10, 13:45
        witam .zgadzam sie z psepisamii natemat zakazu palenia ,tylko mam pytanie,czy ktosc wyjdzie na zewnatrz ze swoja popielniczka,zeby zapalic papierosza,czy tej osobie,naledzy sie mandat taki wysoki czy bedzie tarifa ulkowa .oraz niema nic napisanie natem swoich bloków ,np.jak bede chciał zakudzyc papierosza to przy mojej klatcie jeszcze wolno czy juz to jest miejscie bublicznie ?,a grze jest informacje,czy w swoim domu ,moze palic,w piwnicy,garazu ,czy jest to miejscie publicznie ? grze otym pisą ??? czy na specerze po lecie tez obowiazuję ten zakaz .najwazniejsze pytanie ,jak palacie będą karany ,to również powinli być karani kierwcy którzy stoją na zakazu zatrzymiwania i postoju ,na osiedlowych uliczkach .bo jak straz miejska ,bedzie wlepiwac,ludzią mandaty za palenie w miejsciach bublicznych,a kierowca którzy stoja na osiedlowych uliczkach na znaku zakaz zatrzymiwania i postoju ,to oni tez powinli byc ukarany ?grze informacje,w których miejsciach wolnio palic ,a w których miejsciach niewolno palic ,brakuje tego na interniecie .
    • Gość: niepalący Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: 83.168.89.* 12.11.10, 07:37
      Nie dokońca zgodzę się z artykułem. Ustawa będzie działać świetnie w lokalach, restauracjach, pubach i centrach handlowych. Tu do respektowania jej treści zobowiązani będą właściciele, czyli albo osobna sala, albo zakaz palenia.
      • Gość: ustawa nie będzie Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:30
        ustawa nie będzie działać, gadałem niedawno z właścicielem pubu - powiedział, ze ma to w dupie. Jeśli mu zaczną wlepiać mandaty to zamknie lokal i tyleeeeeeee///////////
        • Gość: gari Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.chello.pl 12.11.10, 08:42
          eśli mu zaczną wlepiać mandaty to zamknie lokal i tyleeeeeeee///////////

          Niech zamyka. Po bucu nie będziemy płakać.
          • Gość: nie Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 09:41
            tyle, że wcześniej już pozamykano pełno knajp z powodu zakazu jednorękich - kilka tys. przychodów mniej rocznie. Tusk wykańcza małą przedsiębiorczość zamiast pomagać. POklitycy tylko wiedzą jak skubac forsę, ale niedługo dzięki ich głuPOcie nie będą mieli od kogo skubać.
            • crises Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 10:22
              O muj borze świerkowy, chyba się rozpłaczę z powodu upadku paru spelun, gdzie panowie z Absolutnym Brakiem Szyi chadzali ciągać za wajchę. Co za strata dla kultury polskiej.
              • poborowy102 Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 12:03
                nie dla kultury tylko dla finansów państwa.
                • Gość: a Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:57
                  Istnieja sprawy wazniejsze niz finanse panstwa. A jesli nie to pedz legalizowac prostytucje i platnych zabojcow - niech odprowadzaja podatki, a co.
      • Gość: lope3 Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 46.113.122.* 12.11.10, 08:43
        jezeli jestem włascicielem Pubu i chce zrobic go tylko dla palacych to zawsze znajdzie sie niepalacy ktory akurat tam bedzie chcial przebywac i bedzie mu to przeszkadzalo
        • andrew95 Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 08:58
          Właściciele pubów, knajpek i restauracji doskonale wiedzą, że zabawa jest tam gdzie jest alkohol i papierosy. To właśnie tam płynie szeroką rzeką kasa. A tak przy okazji - "żyj i daj żyć innym".
          • Gość: gari Przykład krajów gdzie wprowadzono zakaz pokazuje, IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:01
            > Właściciele pubów, knajpek i restauracji doskonale wiedzą, że zabawa jest tam g
            > dzie jest alkohol i papierosy.


            Przykład krajów gdzie wprowadzono zakaz pokazuje, ze wystarczy alkohol. Tam puby nie splajtowały i maja się dobrze.
            • strikemaster Re: Przykład krajów gdzie wprowadzono zakaz pokaz 12.11.10, 09:16
              W kilku krajach mają się całkiem źle, np. w Niemczech już zastanawiają się, czy się z zakazu nie wycofać, a we Włoszech zakaz obowiązuje tylko na papierze. Zakaz to efekt chwilowej mody wywołanej nielicznym acz krzykliwym lobby tych, którzy właśnie palenie rzucili (bolszewicy?).
      • Gość: m. Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 195.182.9.* 12.11.10, 09:07
        jedyne, co musi zrobić właściciel takiego obiektu, to zgodnie z art. 5.1a umieścić "w widocznych miejscach odpowiednie oznaczenia słowne i graficzne informujące o zakazie palenia wyrobów tytoniowych (...)". Jeśli ktoś będzie chciał zapalić i tak zapali, bo będzie bezkarny!
      • strikemaster A dlaczego nie ma pubów dla niepijących??? 12.11.10, 09:13
        Powinno się natychmiast zakazać picia w pubach albo nakaz wprowadzania osobnych sal dla spożywających napoje alkoholowe. A co? Jak faszyzm to faszyzm.
        • Gość: snow Re: A dlaczego nie ma pubów dla niepijących??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:03
          co ma wpolnego faszyzm z zakazem palenia?
          i jesli juz bawic sie w Twoje absurdalne porownania to mozna napisac ze niepijacy nie wdycha alkoholu czlowieka ktory pije stolik obok (lub tez wdycha go w niezauwazalnej/nieszkodliwej ilosci).
        • Gość: XXL Re: A dlaczego nie ma pubów dla niepijących??? IP: *.ksknet.pl 12.11.10, 10:51
          powinno sie natychmiast wprowadzic calkowity zakaz spozywania alkoholu w pubach,nocnych klubach,restauracjach etc.pijacy smierdza wodka/piwem,mowia glosno,wszczynaja awantury.ludzie kulturalni nie musza tego znosic........nie wspomne nawet o kosztach leczenia chorob zwiazanych z alkoholem,wypadkach i innych stratach......nie powinno sie tez tam wpuszczac cudzoziemcow,innowiercow i gejow,patrioci nie zycza sobie ich towarzystwa.......
        • Gość: a Re: A dlaczego nie ma pubów dla niepijących??? IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 14:58
          I jeszcze wprowadzic zakaz wypowiadania sie na forach publicznych kretynom twojego pokroju.
    • Gość: dd Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.chello.pl 12.11.10, 07:38
      nic tylko darmozjady zakazywać potrafią ale, żeby coś dla gospodarki zrobić to już nie

      zrobili.."jedno okienko" pożal się boże, gdzie czeka się jeszcze dłużej, nawet nazwy firmy czy jest wolna na miejscu nie można sprawdzić...zabraniac ku... tylko i zabraniac
      a wóda w restauracji sejmowej dostepna i chlać wódę podczas pracy miedzy głosowaniami można prawda?
    • skaflok Trzymać Polaków za pysk. 12.11.10, 07:39
      I karać, karać aż do skutku !! Piękny kraj. Juz za komuny było wiecej wolnosci i max. 1-2 sluzby, które inwigilowaly spoleczenstwo. Teraz takich sluzb jest ze 20 :D
      • Gość: gari Re: Trzymać Polaków za pysk. IP: *.chello.pl 12.11.10, 08:56
        Juz za komuny było wiecej wolnosci i max. 1-2 sluzby

        Synku, napisałbym ci zapytaj mamusi lub tatusia jak było za komuny, ale z tego co piszesz to twoi rodzice raczej mają komuszą przeszłość skoro nie przekazali ci jak było w PRLu.
    • Gość: Agata. mreck schowaj te dyrdymały do swojej śmierdzącej.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 07:39
      buzi, nie mam ochoty na przebywanie z osoba palącą w promieniu 30 metrów ode mnie. palacze sa śmierdzący, śmierdzicie cali. ubranie, włosy , skóra, z buzi śmierdzi jak z bagna tylko wy tego nie czujecie. nie zycze sobie palaczy w miejscu publicznym. chcesz to pal w prywatnym domu.
      • Gość: ola Re: mreck schowaj te dyrdymały do swojej śmierdzą IP: *.multimo.pl 12.11.10, 08:40
        Agata,omijaj palaczy szerokim łukiem skoro ci szkodzi dym i "smrod"
        • Gość: gari Re: mreck schowaj te dyrdymały do swojej śmierdzą IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:00
          > Agata,omijaj palaczy szerokim łukiem skoro ci szkodzi dym i "smrod"

          Żabko, powiedz mi jak ominąć palaczy na przystanku autobusowym, jak rozstawiają się w równych 3 metrowych odstępach? (chyba po to żeby nie wąchać smrodu kolegów)
      • strikemaster Re: mreck schowaj te dyrdymały do swojej śmierdzą 12.11.10, 09:30
        Czujesz obowiązek przebywania w pubie?
        • engman Re: mreck schowaj te dyrdymały do swojej śmierdzą 12.11.10, 09:45
          strikemaster napisał:

          > Czujesz obowiązek przebywania w pubie?

          A ty czujesz obowiazek palenia w pubie, na przystankch autobusowych czy w pociagu?
        • Gość: Jan Re: mreck schowaj te dyrdymały do swojej śmierdzą IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 09:46
          Nie ma obowiazku przebywania w pubie. Podobnie jak nie ma obowiazku jazdy koleja, nie ma obowiazku wychodzenia z dzieckiem na plac zabaw i do restauracji. Nie ma rowniez obowiazku jazdy komunikacja miejska i stania na przystanku.

          Jest prawo do robienia tych rzeczy dla kazdego. Dla nikotynisty i tego wolnego od nalogu. Ale dlaczego uzaleznieni od nikotyny uwazaja, ze moga bezkarnie zazywac swoj narkotyk w tych wszytkich miejscach, do ktorych dostep maja inni ludzie?

          Nie potrafisz wyjsc gdzies i powstrzymac sie od zapalenia papierosa przez 2-3h? Nie wychodz. Nie masz obowiazku przebywac w pubie. Zwlaszcza, jesli nie szanujesz innych i masz w d..pie ich zdrowie, byleby tylko swojemu nalogowi ulzyc.
    • Gość: stop śmierdziuchom Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.acn.waw.pl 12.11.10, 07:41
      Gość portalu: mreck napisał(a):

      > idę na dymka z nerwów. żeby "Wypalic" jednego papierosa, niepalący musiałby prz
      > ebywać w zamknietym pomieszczeniu przez 24 godziny w którym palacz wypalił 18 t
      > ys. papierosów.
      > pozdrowienia dla myslących inaczej.

      Sam to wymyśliłeś czy ci płaci lobby papierochowe?
      • Gość: mreck Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.10, 07:58
        nie. Usłyszałem w radiowej trójce. w środe.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:27
          Tyle, że dane te przedstawiał jakiś pożal się boże filozof....
    • Gość: and Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 07:41
      ale smierdzi juz po przebywaniu z taka 1 osoba jak ty..... a nie kazdy lubi smierdziec.
    • Gość: abc Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.icpnet.pl 12.11.10, 07:44
      Ale żeby śmierdzieć dymem papierosowym, wystarczy Twój jeden wypalony papieros.
    • wacikowa Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 07:44
      Pozdrów raka:]
    • Gość: a Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 07:47
      > idę na dymka z nerwów.

      A co mnie to obchodzi?

      > pozdrowienia dla myslących inaczej.

      Pozdrawiaj siebie tak zeby inni nie widzieli
    • Gość: maxx Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: *.opera-mini.net 12.11.10, 07:49
      i od tego oni sa wlasnie.od tego oni sa...;) a powaznie to powinni miec wiecej uprawnien do karania za tego typu wykroczenia a calkowity zakaz wypelniania zadan policji typu kontrole predkosci. bo narazie w miastach mamy burdel i pelno straznikow obslugujacych fotoradary. hough.
    • gilbert_3 I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam żyje 12.11.10, 07:51
      Śmierdzi, uzależnia, kosztuje, zabiera zdrowie i w konsekwencji życie... Jakim trzeba być ogranicznikiem, żeby fundować sobie na własny rachunek poranny kaszel, lżejszą kieszeń i ten smród z paszczy... Nikotyna zabiera wam zdrowy rozsądek - polecam rurę wydechową odpalonego diesla sobie przyłożyć do ust - będzie szybciej.
      • Gość: fajek lajt Pozwól każdemu być sobą! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:33
        ...jeśli życie aż tak Ci obrzdło, to rura wydechowa w sam raz dla Ciebie... nie zapomnij wziąć głębokie oddechu .;
      • Gość: Pewex Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.chello.pl 12.11.10, 08:42
        oj tam oj tam. Śmierdzą najtańsze papierosy z podłego tytoniu. Oczywiście gorsze są tylko podłe cygara pod względem smrodu. Ale śmierdzą też krajanie nie myjący się i przebywający w środkach komunikacji, śmierdzą podłe perfumy, których stosowania nikt nie zakazaju i tak dalej. To co komu śmierdzi jest bardzo subiektywne. W Azji owoc duranu który smakuje jak pachnie jest przysmakiem. Więc zapach nie może być definiowany obiektywnie i zależy od wielu czynników, często środowiskowych.

        Co do naszych kieszeni i zdrowa.......noż większych bzdur nie słyszałem. Nie wydajemy na coś by wydawać na coś. Albo zwyczajnie stać nas. Ale zdrowie to wymaga osobnego rozdziału. Wyniki badań (ot niepopularnych) dowodzą że do 4 papierosów dziennie organizm sam się oczyszcza. Co fajniejsze, jeżeli przestaniemy palić przed 35 rokiem życia, nasze płuca mają szansę na regeneracje. Co więcej, rak występuje zarówno u palących jak i nie palacych. Znam palące osoby w podeszłym wieku w fantastycznej kondycji i co? Ano nic. To tak jak z innymi używkami. Problem jest prędzej, papierosy czy narkotyki są tylko katalizatorem przemian.

        Jednak abstrahując od zakazu w miejscach publicznych typu właśnie ulice/plac zabaw/park/stadion to tutaj mogę machnąć ręką, niech będzie. Ale w przypadku pubów, prywatnych kin i wszelkich miejsc prywatnych ten zakaz to dyktatura. Jeżeli ja wpakowałem oszczędności życia w swój lokal i mam kaprys by MÓJ prywatny lokal był targetowany dla palaczy, obsługa jest paląca i dym im nie wadzi, to nikomu nic do tego jak ja prowadzę swój lokal.

        Wam niepalącym często się w dupach poprzewracało. Przecież jak zaczniecie w lokalach stanowić większość, to właściel sam (jeżeli tylko zależy mu na zysku) wprowadzi zakaz palenia. Przecież już dziś istnieją lokale bez papierosa i co? I guzik pies z kulawą tam nie zagląda. Ale nie...Wy musicie iść do prywatnego lokalu i na właścielu, który swoich usług ni kieruje do Was wymusić zmianę.

        W wolnym kraju, z wolną gospodarką, nie może być mowy, aby państwo mówiło właścicielowi do kogo ma kierować swój produkt. Może sobei regulować porządek w miejscach publicznych, pełna zgoda, ale od prywatnych lokali i prywatnych przedsiębiorstw wara.
        • Gość: gari Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:05
          >Śmierdzą najtańsze papierosy z podłego tytoniu.

          Bzdura, wszystkie śmierdzą.

          Ale śmierdzą też krajanie nie myjący się i przebywający w środkach komunikacji, śmierdzą podłe perfum

          Owszem, ale w porównaniu z papierosami to problem marginalny, zwłaszcza w pubach.
          • Gość: szalony_ivan Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.10, 09:39
            Gari, weź Ty już nic nie pisz, dobra ? Nie macie dzisiaj szkoły ?
            • Gość: a Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 15:01
              Gość portalu: szalony_ivan napisał(a):

              > Gari, weź Ty już nic nie pisz, dobra ? Nie macie dzisiaj szkoły ?

              No, nareszcie jakies argumenty
        • Gość: Reijo Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: 193.201.167.* 12.11.10, 09:11
          Nic dodać, nic ująć.....sam bym tego lepiej nie napisał. 100% zgody.
        • fasi6 Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam 12.11.10, 09:55
          muszę odpowiedzieć na jeden "argument", który często się pojawia: że niepalący mogą iść jak im się nie podoba - do klubu/pubu dla niepalących. Otóż do wszystkich palaczy: chętnie poszedłbym do takiego pubu, tylko że takich nie ma! W moim mieście jest przy głównej ulicy jeden taki pub (przeważnie jest w nim pełno, bo piwo dość tanie), właściciele przecież mogą ustalić, czy jest dla palących czy nie.
          Palacze powołują się na ich rzekomą wolność do palenia. Pytam się: a co z moją wolnością do niewdychania papierosowego dymu? niełzawienia oczu? nieprześmierdniętych ubrań?
          • Gość: KasHer Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: 160.83.30.* 12.11.10, 13:55
            załóż własny zamiast komuś mówić jak ma prowadzić swoja działalność.
            A różnica jest taka że ty nie możesz mi tak powiedzieć gdy wejdzie ustawa.
        • Gość: pieti Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: 57.66.195.* 12.11.10, 10:40
          Knajpa, do której można wejść bez zaproszenia jest miejscem publicznym.
          Knajpa, do której nie można wejść bez imiennego zaproszenia (nie mylić z biletem kupionym przy wejściu) jest miejscem prywatnym.

          Dla przykładu, nikt z ulicy nie wejdzie do cudzego prywatnego mieszkania bez zaproszenia (oprócz złodzieja) - takie miejsce jest miejscem prywatnym, budynek dworca dla przykładu - można tam przebywać bez zaproszenia i takie miejsce jest miejscem publicznym.
        • Gość: TheChosenOne Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: 188.33.203.* 12.11.10, 13:37
          Śmieszny jesteś, z paleniem jest jak z puszczaniem bąków i robieniem kupy na środku lokalu.
          Wiesz nikt tego nie zabrania a jedna się tego nie robi. Oczywiście jeśli chcesz możesz tak robić u siebie w domu ale nie, możesz mnie zmuszać do wdychania dymu papierosowego. Mam nadzieje ze ustawa zostanie zmieniona i nie będzie żadnych stref dla palących, nie będzie palenia w pracy. Zadziwiające jest to ze jesteś nałogowym palaczem to możesz sobie robić przerwę na papieroska w pracy jest ok. A i jeszcze jedno wasze niedopalone pety są po prostu wszędzie, ale jak smród wam nie przeszkadza to czemu brud ma wam przeszkadzać?
          • Gość: kasher Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: 160.83.30.* 12.11.10, 13:57
            robienia kupy na srodku lokalu zabrania wlasciciel pubu i tak powinno pozostac.
            Jak zabbroni tez palenia to bajera. Ale panstwo nie ma nic do tego!.
        • Gość: a Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 15:01
          > Ale śmierdzą też krajanie nie myją
          > cy się i przebywający w środkach komunikacji, śmierdzą podłe perfumy, których s
          > tosowania nikt nie zakazaju

          Jak postoje piec minut kolo takiego smierdzacego krajana to nie bede potem przesiakniety jego smrodem przez godzine. A dymem papierosowym - owszem.
      • Gość: rickh Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.toyota.waw.pl 12.11.10, 08:45
        Są pasty do zębów, gumy do żucia które usuwają zapach tytoniu !
        Odory wódy żaden odświżacz nie usunie.
        Rodziny przez papierosy się nie rozlatują, ale przez alkohol tak.
        W tym kraju wóda i piwko można reklamować i tujest ten absurd.
        • lukask73 Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam 12.11.10, 09:37
          Palaczowi wydaje się, że po dwóch głębokich oddechach smrodu już nie ma. Tymczasem normalny człowiek z powonieniem niezniszczonym przez papierosy wyczuje palacza po paru godzinach, a „na chuch” co najmniej na drugi dzień.

          Ciekawe, czy tak samo popieracie sikanie po ścianach kamienic. Przecież to też zaraz wysycha i znika.
        • Gość: a Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 15:03
          > Są pasty do zębów, gumy do żucia które usuwają zapach tytoniu

          No chyba sie z choinki urwales, jesli myslisz, ze bede odziez przesiaknieta zapachem tytoniu szorowal pasta do zebow.
          • lukask73 Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam 22.11.10, 12:20
            > No chyba sie z choinki urwales, jesli myslisz, ze bede odziez przesiaknieta zap
            > achem tytoniu szorowal pasta do zebow.

            Zapach tytoniu akurat może nawet być ładny. Wiem, o czym mówię, ponieważ pracowałem w młodości przy zbiorze i suszeniu tego surowca.

            Drażniący jest dym, a prawdziwa tragedia to smród niedopałków. Kłopot w tym, że zapach tytoniu znika zaraz po podpaleniu. Z paszczy i szmat sączy się mieszanina przetworzonego dymu i smrodu kiepów.
      • Gość: bre Re: I jak niewolnicy koncernów od tytoniu się wam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 09:48
        A więc przez to, że palę jestem "ograniczony", mam "Paszczę" i najlepiej jakbym wsadził sobie w tę paszczę rurę od diesla... Moim zdaniem lepiej stosować wypróbowane niegdyś metody z wiezieniem ograniczników na pace samochochodu z rurą wydechową w środku: szybciej i skutecznej, prawda?
    • Gość: stykra Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.netia.pl 12.11.10, 07:53
      A ja mam dosyć smrodu ubrań po wyjściu z jakiegokolwiek pubu, knajpy w której można palić.

      • Gość: palaczka Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 193.28.230.* 12.11.10, 09:09
        To chodź tam gdzie nie można palić - są już takie puby od dawna.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 10:30
          O ciekawe i pewnie jeszcze napiszesz, ze jest ich połowa? To ja poproszę o wskazanie takowych w Łodzi. Po za barem Anna znasz jeszcze jakieś?
          • Gość: KasHer Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 160.83.30.* 12.11.10, 14:01
            sprawdz na stronie lokal bez papierosa chociazby. Google tez mozna spytac... Ale po co? Prawda? ;)
            Ludzie ktorzy tak pisza a nie wiedza gdzie sa takie kluby wokol nich najwyrazniej nie sa az tak zainteresowani tematem....
            Jakby sie okazalo ze na twoim osiedlu akurat nie ma a jest zapotrzebowanie na taki klub - zaloz wlasny.
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 14:28
              Sprawdzałem, dlatego piszę że ich praktycznie nie ma. Właśnie dlatego prosiłem o przykłady po za barem Anna miejsc bez papierosa...
              • Gość: kasher Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.net.autocom.pl 12.11.10, 21:51
                www.lokalbezpapierosa.pl/index.php/mapa/action/city/miasto/14
                Widac dluuuuugo szukales ;]
                • Gość: urban legend Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.toya.net.pl 13.11.10, 18:09
                  To niemożliwe. Przecież w myśl forumowych mądrości te lokale dawno już spektakularnie pobankrutowały.
                  • Gość: KasHer Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 160.83.30.* 15.11.10, 16:35
                    Czy zmniejszy zyskownosc malych knajp? TAK! Ale lokal bez papierosa ma miejsce bytu.
                    Porownam to do muzyki. Jest pewna grupa ludzi ktorzy chca sluchac tylko ciezkiego metalu. Gdyby ustawowo wprowadzic tylko taki rodzaj muzyki w knajpach to obroty wszystkich by spadly, bo jednak bardzo wiele osob ma inne preferencje. Jednak jesli 1 na 10 bedzie "metalowy" to obroty bedzie mial calkiem spore oraz wierna klientele.
                    Jest wiele malych knajpek (np. dla drobnych pijaczkow), ktore zapewne padna. Tak samo jak
                    male kawiarnie ktorych targetem byly wlasnie osoby przychodzace na kawe i papierosa.
                    W tej chwili beda musialy zmienic target, a ze wszyscy tak wlasnie zrobia, okaze sie ze rynek jest przesycony. Generalnie odcieto od rynku pewna spora grupe targetowa, co uwazam za zamach na prywatny biznes i wolny rynek.
                • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 78.8.192.* 14.11.10, 09:19
                  cytat:
                  są już takie puby od dawna.

                  Jak widzę kurs na czytanie ze zrozumieniem nie zaliczony....

                  Teraz zobacz jakiego typu to lokale i powiedz ile z nich można podciągnąć pod atmosferę pubu...
                  • Gość: KasHer Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 160.83.30.* 15.11.10, 16:31
                    No widze ze nie dogodzi... Sory jesli akurat zadnego z tych pubow atmosfera ci nie odpowiada... ;/ Ale znowu: pretensje do wlasciciela lub zakladaj wlasny. W mysl ustawy ja nie moge zalozyc tylko dla palacych w takim klimacie jaki by mi odpowiadal.
                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.10, 11:19
                      A nie zastanowiło cię, że badania przeprowadzane przez różne instytuty badawcze pokazują, że nie dla palenia w lokalach po za wyznaczonymi miejscami ma poparcie od 70-85%? Część popierających to palacze. A jeszcze jedno - sam mam znajomych, którzy palą, ale nie przy jedzeniu - wręcz nie lubią jak ktoś pali, gdy oni jedzą, bo przeszkadza im to w smakowaniu.
                      • Gość: KasHer Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 160.83.30.* 16.11.10, 14:23
                        zmieniasz temat bo nie mozesz odpowiedziec? (jak na razie zaden z "niepalacych wolnosciowcow" nie powiedzial gdzie jest wolnosc w ustawowej niemozliwosci skierowania dzialalnosci gospodarczej do konkretnych odbiorcow - tzn. palaczy)
                        Co mnie obchodzi to ile osob jest za zakazem? Zreszta bedzie to niecale 70%
                        Wiekszosc jest za podniesieniem podatkow dla najbogatszych (jakby juz teraz placili...) oraz tak samo wiekszosc jest heteroseksualna, ale sa tez kluby dla gejow i lesbijek.
                        Sam tez nielubie jesc w miejscach zadymionych, dlatego jesc ide tam gdzie sie nie pali a pic piwo po nocach tam gdzie sie pali.
    • raddy Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... 12.11.10, 07:57
      i bardzo dobrze. w koncu ktos siegnal po rozum do glowy... jesli chcecie palic, to robcie to, ale z dala od osob niepalacych!
      • Gość: baola Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.10, 11:22
        Ogarnij się człowieku,skoro jesteś biernym palaczem,to nie przebywaj tam gdzie palą papierosy.Najlepiej,aby wszystkich palaczy wytępić do cna,a czemu nie protestujesz i nie zapobiegasz produkcji tytoniu???Jestem osoba palącą,jednak nigdy nikomu nie dmuchnęłam w twarz dymem,ani nie szkodzę takim jak ty,szkodzę sama sobie,i to nie znaczy aby jakiś nawiedzony bierny palacz wypisywał stek bzdur.W kościele nie palą,wiec tam większą część życia przebywaj,a unikniesz gruźlicy i smrodu dymu tytoniowego.
        • tlenek_wegla Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 11:40
          Widzisz. To wlasnie z powodu biernej postawy niepalacych palacze zawlaszczyli wiekszosc lokali. Chodzilem kiedys do fajnego miejsca, do czasu kiedy nie przylazla tam gromada palaczy. Wlasciciel ich nie wygonil, a ja przestalem chodzic i sie wycofalem. I tak z kolejna i kolejna. Mowisz - nie ma obowiazku chodzic tam gdzie pala. A ja mowie. Nie ma obowiazku chodzic i palic. Nie mozesz wytrzymac bez papierosa 2h?

          Oczywiscie, ze nie. Widuje takich nalogowcow codziennie. Ledwo wyjda z autobusu juz maja fajke w zebach. 30 min w korku ich zmaltretowalo. Na szczescie juz w autobusach nie pala. choc wczesniej to robili i rowiez uwazali za swiete prawo.

          Palacze nie szanuja innych. Domagaja sie "prawa" do trucia innych. A ja nie daje im zgody na prawo do trucia mnie w miejscu, ktore jest rowniez dla mnie.
        • Gość: TheChosenOne Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 188.33.203.* 12.11.10, 13:43
          Nie! To ty nie przebywaj tam gdzie nie pala, a teraz nie pala w miejscach PUBLICZNYCH.
          Nie pala w restauracjach , klubach, kinach itp. Jako ze to wolny kraj nikt cie nie zmusza żeby tam przebywać. A jak już musisz to papieroski zostaw w domu albo udaj się na odwyk!
          Pal sobie w domku, w aucie jak takowe posiadasz i tyle w tym temacie
          • Gość: KasHer Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: 160.83.30.* 12.11.10, 14:04
            Tyle ze: ty miales mozliwosc zalozyc knajpe gdzie sie nie pali a ja teraz nie mam mozliwosci zalozyc knajpy gdzie sie pali. TU JEST WOLNOSC! Osobista, gospodarcza i kazda inna.
    • oizo Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 07:57
      Gość portalu: mreck napisał(a):

      > idę na dymka z nerwów. żeby "Wypalic" jednego papierosa, niepalący musiałby prz
      > ebywać w zamknietym pomieszczeniu przez 24 godziny w którym palacz wypalił 18 t
      > ys. papierosów.
      > pozdrowienia dla myslących inaczej.

      żeby palacz zrozumiał jak dym papierosa przeszkadza niepalącym musiał by spędzić pół minuty w pomieszczeniu z palącą się oponą.

      pozdrawiam egoistycznych palaczy.
    • Gość: Sandokan Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: 188.33.241.* 12.11.10, 07:59
      Przecież tu nie chodzi oto że papierosy trują czy śmierdzą tylko o to żeby pokazać że coś się robi.Samochody trują bardziej i co zakażą.
    • Gość: Gość. Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: 46.113.86.* 12.11.10, 08:00
      Sam palę, ale jak widzę gościa lub paniusię na placu zabaw z fajką, nie widzących w tym nic zdrożnego to dawałbym mandat w wysokości 5000, może to nauczyłoby czegoś cymbałów.
      Podobnie: przystanki, klatki schodowe.
    • raddy Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... 12.11.10, 08:00
      do tej pory bylismy dyskryminowani i to my musielismy ustepowac. teraz przynajmniej bedziemy mogli pojsc do klubu (po raz pierwszy od kilku lat). chwala tym co byli "za". DZIEKUJEMY!!!
      • Gość: chlej Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:35
        marsz do klubu! i chlej, chlej, chleeeeej.
    • Gość: antypis ten "wynalazca" kabiny IP: 85.186.159.* 12.11.10, 08:02
      zapomnial wspomniec , ze na calym swiecie sa uzywane od wielu lat. Polak potrafi...turbinka kowalskiego
    • sueellen Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... 12.11.10, 08:03
      spoko, ponarzekają, ale w koncu sie przyzwyczają - jak w kazdym cywilizowanym kraju w ktorym obowiazuje zakaz palenia.
      • Gość: :))) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.uznam.net.pl 12.11.10, 08:22
        Teraz, kiedy czegoś zabraniają innym - cieszycie się. Potem zabiorą się za was.

        Cholernie mnie ciekawi, dlaczego uważacie, że następny przepisik zalatwi sprawę? Ustawa antyalkoholowa nie działa, antyaborcyjna działa tylko na biedotę, przepisy o zanieczyszczaniu kałem miast wszyscy mają pod psim ogonem, ograniczenia prędkości nawet sama władza ma w dupie, a nagle ten bubel prawny będzie działał? O naiwni...
        • Gość: k Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:37
          jest też zabronione sprzedawanie papierosów "na sztuki" - znam co najmniej 20 knajp gdzie się sprzedaje na sztuki.
        • Gość: gari Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.chello.pl 12.11.10, 10:57
          > Teraz, kiedy czegoś zabraniają innym - cieszycie się. Potem zabiorą się za was.

          Co za bzdura.
    • Gość: Emeryt Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: *.146.226.210.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.11.10, 08:07
      Sejm należy rozwiązać dlatego że nie ma się już czym zajmować tylko bzdurami. O wiele więcej substancji szkodliwych znajduje się w dymku z rury wydechowej niż w papierosie a środowisko jest zatruwane i wszyscy to wdychają. A jeżeli już mowa o środowisku to należałoby usunąć z jezdni asfalt ponieważ zawiera on takie ilości substancji szkodliwych które uwalniają się powoli do środowiska że w głowie się nie mieści. Są to fenole,krezole i diabli wiedzą co. Ale pseudonaukowcy do tego nie doszli bo wszyscy z tego korzystają więc poco uaktywniać opinię publiczną w tym kierunku lepiej odwrócić uwagę w kierunku dymku z papierosa.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:48
        To zamiast palić, następnym razem pozaciągaj się dymem z rury... Będzie taniej.
        • Gość: Emeryt Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.182.171.208.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.11.10, 09:35
          WłAŚNIE TEGO SOBIE NIE ŻYCZĘ!!!
      • Gość: palaczka Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką IP: *.252.22.226.internetia.net.pl 12.11.10, 08:49
        masz rację,to nieprawda,że dym papierosowy zabija,to wymówka polityków bo nic innego nie potrafią zrobić,zakazami ratuja swój tyłek,to dlaczego nie zlikwidują zakładów produkujących tytoń? cos tu jest nielogiczne z jednej strony zakaz a z drugiej produkcja,pale 38 lat i gdyby to była prawda z papierosami to dawno juz nie powinno mnie być,bardziej zabija toksyna w żywnosci jaka nas karmia,i stres niz papieros.
    • przygoda Re: Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką 12.11.10, 08:09
      Tylko że to im nic nie da bo przed też jest miejsce publiczne i palić nie wolno i słusznie!
    • Gość: nojuzjuz Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.10, 08:13
      Skoro panstwo tak martwi sie o zdrowie obywateli,to nie powinno czerpac poteznych zyskow z z handlu wszelkimi uzywkami tylko zakazac ich calkowitej produkcji!!!Co za roznica miedzy popijaniem,popalaniem a np.dopalaniem?Ponoc tak samo niszczy organizm.
      • Gość: gari nie chodzi o zdrowie, chodzi o smród IP: *.chello.pl 12.11.10, 09:10
        > Skoro panstwo tak martwi sie o zdrowie obywateli,to nie powinno czerpac potezny
        > ch zyskow z z handlu wszelkimi uzywkami tylko zakazac ich calkowitej produkcji!


        Po pierwsze nie chodzi tylko o zdrowie, chodzi o smród.

        Po drugie po to jest właśnie akcyza, żeby ograniczyć popyt. A prohibicja po prostu się nie sprawdza, więcej z nią kłopotów niż ewentualnych zysków.
        • Gość: kajtek Re: nie chodzi o zdrowie, chodzi o smród IP: *.182.171.208.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.11.10, 09:47
          Skoro tak twierdzisz to dlaczego nie nałożyli akcyzy na dopalacze?
          A skoro mówisz o smrodzie to idź zobacz jakie fetory są w fermach hodowlanych a tam jednak ludzie pracują. To samo jest w zakladach chemicznych. Gdybyś się znalazł na linii produkcyjnej jakiegokolwiek produktu zapachowego to zapach jego by cie tak zohydził że gdybyś poczuł tylko śladowe ilości tego zapachu to spieprzałbyś gdzie pieprz rosnie.
          • Gość: a Re: nie chodzi o zdrowie, chodzi o smród IP: *.toya.net.pl 12.11.10, 15:06
            > A skoro mówisz o smrodzie to idź zobacz jakie fetory są w fermach hodowlanych a
            > tam jednak ludzie pracują. To samo jest w zakladach chemicznych. Gdybyś się zn
            > alazł na linii produkcyjnej jakiegokolwiek produktu zapachowego to zapach jego
            > by cie tak zohydził że gdybyś poczuł tylko śladowe ilości tego zapachu to spiep
            > rzałbyś gdzie pieprz rosnie.

            A co mnie to obchodzi? W rzeczonych miejscach nie bywam i nie mam zamiaru.
    • Gość: 2can Zakaz palenia od poniedziałku. Pal licho taką u... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 08:17
      Nikotyna dodaje pocałunkom wiele seksu!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja