Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla row...

16.11.10, 14:23
To jeszcze zróbcie tramwaje z WC, z prysznicami i koniecznie z jakimś fast foodem, wszak tyle sie stoi w korkach. Można coś zjeść, kawę wypić, Europa normalnie.
Ech przez te wybory to ludziom się we łbach przestawia i powiedzą wszystko, byle sie przypodobać.
    • jazzman1979 Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 16.11.10, 14:48
      Kiedy ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie likwidować tramwaje na rzecz szerszych ulic i autobusów.
      • Gość: r. Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: 193.41.230.* 16.11.10, 15:04
        > Kiedy ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie likwidować tramwaje na rzecz sze
        > rszych ulic i autobusów.

        Wyczuwam światłą myśl Korwina. A czy ta myśl zakłada też wielokrotne zwiększenie pojemności ulic, bo w zbiorkomie jedna osoba zajmuje stanowczo mniej powierzchni na drodze, niż w przypadku transportu indywidualnego?
        • Gość: Magda Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.10, 18:45
          Im szersze ulice, tym więcej samochodów, tym większe (przynajmniej w sensie: szersze) korki - w USA i nie tylko tam już dawno się o tym przekonali:

          bunkerville.files.wordpress.com/2010/08/traffic-jam.jpg
          • Gość: pieszy Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 21:54
            dobre dobre
            dawno się tak nie uśmiałem,
            wszak to dość karkołomne w treści i merytoryce spostrzeżenie


            • Gość: . Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 00:54
              > dawno się tak nie uśmiałem,

              No to smutne musisz mieć życie.

              > wszak to dość karkołomne w treści i merytoryce spostrzeżenie

              Jak ktoś wiedzę na temat transportu czerpie z magla, to być może i karkołomne. Zjawisko to zostało jednak tak szeroko opisane, że doprawdy nie trzeba długo szukać źródeł jego potwierdzenia.
      • Gość: mh Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.lodz.mm.pl 16.11.10, 15:12
        mam nadzieje, że ktoś pójdzie kiedyś do głowy i zakaże wjazdów samochodów do całej dzielnicy śródmieście. Przeprowadź się do USA, Europa jest za bardzo cywilizowana jak dla Ciebie.
      • Gość: Adam Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 15:30
        Bełkot.
      • Gość: misio Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 16:34
        Sam się zlikwiduj.
      • Gość: o3r Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 20:46
        W latach 60. i 70. wdrażano to w życie. Wszyscy żałują.
      • Gość: a Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 20:50
        jazzman1979 napisał:

        > Kiedy ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie likwidować tramwaje na rzecz sze
        > rszych ulic i autobusów.

        Dzien po twoim pogrzebie.
      • hugocosraldlugo Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 16.11.10, 21:30
        jazzman1979 napisał:

        > Kiedy ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie likwidować tramwaje na rzecz sze
        > rszych ulic i autobusów.

        Powiedziałbym byś się w łeb puknął, ale rezonans mógłby ci go rozwalić.
        Mógłbym tłumaczyć i udowodnić zalety transportu miejskiego nad prywatnym-samochodowym, ale podejrzewam, iz nie zrozumiesz, że argumenty nie trafią. Szkoda czasu
        • jazzman1979 Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 17.11.10, 11:32
          Jaka światła odpowiedź, gratuluję. Słowo "autobusów" z mojego posta zignorowałeś.
          Można policzyć wydatki na infrastrukturę, torowiska i podzielić przez koszt nowego autobusu.
          A wszystkie zalety tramwajów znikają gdy tłum ludzi wali np. Al. Mickiewicza na autobus 98 bo akurat jeden pojazd się rozkraczył i zablokował 10 kolejnych. Pozdrawiam.
          • Gość: gosc Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.10, 11:39
            > Jaka światła odpowiedź

            Nie to co Twoje innowacyjne tezy o tym, że czarne jest białe i nikt mi nie udowodni, że jest inaczej.

            > Można policzyć wydatki na infrastrukturę, torowiska i podzielić przez koszt now
            > ego autobusu.

            Tylko wtedy trzeba też policzyć koszt budowy dróg, bo autobusy jak na razie nie fruwają w powietrzu.

            > A wszystkie zalety tramwajów znikają gdy tłum ludzi wali np. Al. Mickiewicza na
            > autobus 98 bo akurat jeden pojazd się rozkraczył i zablokował 10 kolejnych.

            No patrz, a jakoś w innych miastach tego problemu nie ma - tramwaje nie dość, że psuja się rzadko, to jeszcze zawalidroga jest natychmiast spychany na tor awaryjny lub objeżdżany sąsiednim torem.
            • jazzman1979 Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 30.11.10, 08:29
              Gość portalu: gosc napisał(a):

              > No patrz, a jakoś w innych miastach tego problemu nie ma - tramwaje nie dość, ż
              > e psuja się rzadko, to jeszcze zawalidroga jest natychmiast spychany na tor awa
              > ryjny lub objeżdżany sąsiednim torem.

              Dzisiaj rano tramwaje nie jechały Kilińskiego, ciekawe czy nie dały rady, czy ktoś pomyślał.
          • hugocosraldlugo Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 17.11.10, 12:51
            > Jaka światła odpowiedź, gratuluję. Słowo "autobusów" z mojego posta zignorowałeś

            Twoja wielka myśl o rozbudowie dróg asfaltowych, kosztem likwidacji torowisk tak mnie olśniła, ze słowo autobus stało się niedostrzegalne. Mea Culpa

            > Można policzyć wydatki na infrastrukturę, torowiska i podzielić przez koszt now
            > ego autobusu.

            Można, wszystko można. Drogi remontuje się w naszych warunkach co 6-7 lat, dobrze zrobione i dobrze użytkowane torowisko przetrwa lat naście. Nowoczesny tramwaj jest dużo droższy od autobusu, ale jego żywotność jest liczona na min. 25 lat (a zapewne pojeżdżą dłużej), natomiast autobusu, na naszych ulicach jest liczona na lat 10-12. Nowoczesny tramwaj przewozi dużo więcej pasażerów niż autobus, jest ekonomiczniejszy w użytkowaniu - stosunek kosztów energii do liczby przewiezionych ludzi. W zagadnienia ekologi się nie będę zagłębiał bo to chyba oczywiste. Istnieje jeszcze takie pojęcie jak zintegrowany transport, a odnosi się ono do takiego wykorzystania transportu publicznego (koleje, tramwaje, autobusy), by osobom dojeżdżającym z wielkich osiedli do centrów miast nie opłacało się korzystanie z prywatnych samochodów. Generalnie o zapewnienie szybkiego i współgrającego ze sobą transportu publicznego. Uzyskać to można m.in przez budowę dużych parkingów (system P&R) na obrzeżach miast, rozbudowę linii szybkich tramwajów, autobusów, kolei aglomeracyjnej. To co się dzieje w centrum Łodzi woła o pomstę do nieba, a będzie zdecydowanie jeszcze gorzej, jeżeli plany pozostaną dalej tylko planami. Jeżeli nie nauczy się dzieci, nie przekona dorosłych że do pracy jedziemy transportem publicznym, a będzie przeważało myslenie jakie Ty prezentujesz to nie będzie wesoło. Będziesz stał w wielokilometrowym korku na 8-mio pasmowej alei Mickiewicza i z żalem będziesz wspominał ten opluwany tramwaj.

            > A wszystkie zalety tramwajów znikają gdy tłum ludzi wali np. Al. Mickiewicza na
            > autobus 98 bo akurat jeden pojazd się rozkraczył i zablokował 10 kolejnych. Po
            > zdrawiam.

            Podajesz skrajne przypadki, ale nie niemożliwe. Awarie się zdarzają. Teraz wyobraź sobie godzina 6:50 okolice skrzyżowania Mickiewicza-Wydawnicza, dochodzi do wypadku i zablokowane zostają prawie wszystkie pasy, z wyłączeniem jednego (sytuacja tez się zdarzająca). Teraz mi powiedz, na co mi 98? Ile czasu zajmie ci dojazd z Widzewa do Centralu, gdy jedziesz samochodem?
            tez pozdrawiam
            • Gość: sloven Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: 10.0.1.* 17.11.10, 13:29
              Nie żebym był przeciw tramwajom ale:

              > Można, wszystko można. Drogi remontuje się w naszych warunkach co 6-7 lat, dobr
              > ze zrobione i dobrze użytkowane torowisko przetrwa lat naście.

              To, że się remontuje drogi co kilka lat nie oznacza, że tak musi być. Dobrze zrobiona droga przetrwa lat kilkadziesiąt. I mamy tego przykłady w PL. Torowisko tego nie zniesie.


              > Nowoczesny tramwaj jest dużo droższy od autobusu, ale jego żywotność jest liczona na min. 25 la t (a zapewne pojeżdżą dłużej), natomiast autobusu, na naszych ulicach jest licz
              > ona na lat 10-12.

              Skład PESA kosztuje ok. 9 milionów. CAF - 13 milionów. Max to 300 pasażerów.
              Autobus NEMAN - 5201 kosztuje 300 tyś. Zabiera 110 pasażerów.
              Wniosek: Za 1 skład tramwaju kupić można 30 autobusów, czyli przewieźć 10 razy więcej ludzi.

              > Nowoczesny tramwaj przewozi dużo więcej pasażerów niż autobus
              > , jest ekonomiczniejszy w użytkowaniu - stosunek kosztów energii do liczby prze
              > wiezionych ludzi.
              Liczysz koszty napraw? Autobus do podobnej liczby pasażerów możesz kupować co kilka lat i praktycznie stale mieć go na gwarancji.

              > W zagadnienia ekologi się nie będę zagłębiał bo to chyba oczy
              > wiste.

              Już Arhenius (jeśli wiesz kto to) dowodził, że wzrost ilości gazów cieplarnianych jest korzystny.

              Istnieje jeszcze takie pojęcie jak zintegrowany transport, a odnosi się
              > ono do takiego wykorzystania transportu publicznego (koleje, tramwaje, autobusy
              > ), by osobom dojeżdżającym z wielkich osiedli do centrów miast nie opłacało się
              > korzystanie z prywatnych samochodów.

              Masz rację.

              > Jeżeli nie nauczy się dzieci, nie przekona dorosłych że do
              > pracy jedziemy transportem publicznym, a będzie przeważało myslenie jakie Ty pr
              > ezentujesz to nie będzie wesoło.

              Najpierw szybki i wygodny transport zbiorowy, a dopiero później zmuszanie do niego ludzi. A nie odwrotnie :)
              • hugocosraldlugo Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 17.11.10, 14:59
                > To, że się remontuje drogi co kilka lat nie oznacza, że tak musi być. Dobrze zr
                > obiona droga przetrwa lat kilkadziesiąt. I mamy tego przykłady w PL. Torowisko
                > tego nie zniesie.

                Przy rosnącym natężeniu ruchu na drogach, one będą degradowane znacznie szybciej, zwłaszcza że o wynikach przetargu decyduje cena i czas, a to nie idzie z solidnością w parze. Torowiska wytrzymają lat naście, spokojnie.

                > Skład PESA kosztuje ok. 9 milionów. CAF - 13 milionów. Max to 300 pasażerów.
                > Autobus NEMAN - 5201 kosztuje 300 tyś. Zabiera 110 pasażerów.
                > Wniosek: Za 1 skład tramwaju kupić można 30 autobusów, czyli przewieźć 10 razy
                > więcej ludzi.

                Szczecin kupił teraz 6 Swingów po około 8mln PLN/szt., a przy większym zamówieniu, dochodzą dodatkowe upusty. Nie zapominajmy o Tramino Solarisa, które również będzie sie liczyć w takim przetargu. Myślę, że 8mln za skład spokojnie mozna wynegocjować.
                Podałeś przykład autobusu NEMAN, fajnie 72500USD, tylko ze ten autobus nie ma prawa wyjechac na polskie ulice. Przyczyna jest jedna, jego silniki spełnia tylko normę EURO-2, nie da rady tego obejść. Pomijam już, to że to autobus wysokopokładowy, z manualna skrzynią biegów, produkcji ukraińskiej i jestem przekonany, że jego oferta nie wywoła żadnego zainteresowania w Polsce. Nie trafiłeś.

                > Liczysz koszty napraw? Autobus do podobnej liczby pasażerów możesz kupować co k
                > ilka lat i praktycznie stale mieć go na gwarancji.

                Wszystko co się użytkuje może się zepsuć. Tramwaje PESY, po okresie "choroby wieku dziecięcego" sprawują sie dobrze i są chwalone, a mam wielkie nadzieje, że i Solaris dołączy do PESY i stanie sie liczącym graczem na europejskim rynku tramwajowym.

                > Już Arhenius (jeśli wiesz kto to) dowodził, że wzrost ilości gazów cieplarniany
                > ch jest korzystny.

                ArRhenius jak już, ale ja nie mam na myśli wzrostu ilości gazów cieplarnianych, a wszechobecny brud i syf. Zanieczyszczenie dróg olejami, smarami, nowych odnowionych elewacji zanieczyszczonych przez spaliny "ekologicznych" 20-to letnich golfów czy calibr masowo sprowadzanych z zachodu.

                > Najpierw szybki i wygodny transport zbiorowy, a dopiero później zmuszanie do ni
                > ego ludzi. A nie odwrotnie :)

                Oczywiście, że tak. Ja bym dodał jeszcze edukację. Należy juz przyzwyczajać ludzi do tego co powinno nastąpić za lat kilka. Nie oszukujmy sie, że te zmiany zostaną wdrożone z dnia na dzień. To jest proces, który będzie trwał wiele lat. Edukacja ma pozwolić ludziom zrozumieć cały sens tej rewolucji. Niech wiedzą, że za kilka lat, wsiądą do samochodu pod domem, np: w Wiśniowej Górze, Kurowicach i dojada nim na Janów, tam zostawią go na parkingu i przesiądą się do szybkiego tramwaju lub autobusu, lub kolei aglomeracyjnej czyli do pojazdów komunikacji zbiorowej. One to dowiozą ich do miejsc pracy, rozrywki, sklepów. A na razie najwięcej maja do powiedzenia (dobrze że tylko powiedzenia) krzykacze jak Korwin-Mikke, proponujący likwidację lub znaczne zmniejszenie transportu miejskiego, na rzecz prywatnych samochodów, albo tacy co powiedzą, ze władza chce im ograniczyć możliwość korzystania z ICH własnych samochodów, poprzez wprowadzenie różnych zakazów wjazdu.
                • Gość: rwr Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.10, 17:31
                  Najlepszy w centrum byłby trolejbus - ekologiczny, łatwo może współdzielić pas z autobusami, w razie awarii można go odłączyć i zepchnąć na bok, żeby nie blokował. Niestety wymagałoby to całkowitego przebudowania trakcji :(
                  • Gość: . Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 21:18
                    > Najlepszy w centrum byłby trolejbus

                    Wyznaczasz właśnie początek nowej ery, w której słowo "najlepszy" uzyskało jakieś nowe, przewrotne znaczenie.
                • Gość: sloven Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 17.11.10, 18:17
                  > Podałeś przykład autobusu NEMAN, fajnie 72500USD, tylko ze ten autobus nie ma p
                  > rawa wyjechac na polskie ulice.

                  Taki przykład dałem, żeby się łatwo liczyło. Solaris U15 kosztuje 500 tyś. (na przetargu pewnie taniej) a zabiera 158 pasażerów. Wyjdzie na to samo :)

                  > Przy rosnącym natężeniu ruchu na drogach, one będą degradowane znacznie szybcie
                  > j, zwłaszcza że o wynikach przetargu decyduje cena i czas, a to nie idzie z sol
                  > idnością w parze. Torowiska wytrzymają lat naście, spokojnie.

                  Kwestia tego czy chcemy coś robić dobrze czy po Polsku. Berlinka żyje od czasów Hitlera i ma się świetnie :)

                  > Oczywiście, że tak. Ja bym dodał jeszcze edukację. Należy juz przyzwyczajać lud
                  > zi do tego co powinno nastąpić za lat kilka. Nie oszukujmy sie, że te zmiany zo
                  > staną wdrożone z dnia na dzień. To jest proces, który będzie trwał wiele lat. E
                  > dukacja ma pozwolić ludziom zrozumieć cały sens tej rewolucji. Niech wiedzą, że
                  > za kilka lat, wsiądą do samochodu pod domem, np: w Wiśniowej Górze, Kurowicach
                  > i dojada nim na Janów, tam zostawią go na parkingu i przesiądą się do szybkieg
                  > o tramwaju lub autobusu, lub kolei aglomeracyjnej czyli do pojazdów komunikacji
                  > zbiorowej. One to dowiozą ich do miejsc pracy, rozrywki, sklepów. A na razie
                  > najwięcej maja do powiedzenia (dobrze że tylko powiedzenia) krzykacze jak Korwi
                  > n-Mikke, proponujący likwidację lub znaczne zmniejszenie transportu miejskiego,
                  > na rzecz prywatnych samochodów, albo

                  Do tego miejsca się zgadzam całkowicie

                  > albo tacy co powiedzą, ze władza chce im ogran
                  > iczyć możliwość korzystania z ICH własnych samochodów, poprzez wprowadzenie ró
                  > żnych zakazów wjazdu.

                  Tu krzykacze mają rację. Wprowadzanie szybkiego transportu miejskiego nie może odbywać się kosztem ruchu samochodów prywatnych. Po prostu trzeba samochodziarzy przekonać zaletami np. tramwaju. Jeśli będzie tanio (zdecydowanie taniej niż własnym samochodem a nawet bezpłatnie przez jakiś czas), komfortowo i podobnie szybko jak samochodem, to nikt bez potrzeby nie będzie jeździć własnym autem.
                  • Gość: . Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 21:06
                    > Solaris U15 kosztuje 500 tyś.

                    Brednie.

                    > Kwestia tego czy chcemy coś robić dobrze czy po Polsku. Berlinka żyje od czasów
                    > Hitlera i ma się świetnie :)

                    Berlinka nie jest drogą miejską

                    > Tu krzykacze mają rację. Wprowadzanie szybkiego transportu miejskiego nie może
                    > odbywać się kosztem ruchu samochodów prywatnych.

                    Nie tylko może, ale i musi.

                    > to nikt bez potrzeby nie będzie jeździć własnym autem.

                    Bujda.
              • Gość: . Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 21:16
                > Nie żebym był przeciw tramwajom ale:

                Ale jesteś i nikt tu się na twoje szalenie przemyslne maskarady nie nabierze.

                > Dobrze zrobiona droga przetrwa lat kilkadziesiąt.

                Kilkaset.

                > Torowisko tego nie zniesie.

                Bardzo zabawne, że o żywotności torowisk wypowiadają się ludzie, którzy nie mają o tym bladego pojęcia.

                > Autobus NEMAN - 5201 kosztuje 300 tyś

                Trzeba mieć naprawdę duży zasób tupetu, aby porównywać cacko CAFa i autobus z Białorusi.

                > Zabiera 110 pasażerów.

                I rozpada się po roku kursowania.

                > Wniosek: Za 1 skład tramwaju kupić można 30 autobusów,

                Sportowy rower szosowy kosztuje 50 tys. PLN. Używanego Golfa jedynkę można kupić za pięć stówek i flaszkę. Wniosek: samochodem można przewieźć 28 tryliardów więcej ludzi niż rowerem.

                > Już Arhenius (jeśli wiesz kto to) dowodził, że wzrost ilości gazów cieplarniany
                > ch jest korzystny.

                Szkoda tylko, że to nie o gazy cieplarniane chodzi, no ale taki specjalista od wszystkiego z pewnością o tym wie, tylko udaje.

                > Najpierw szybki i wygodny transport zbiorowy, a dopiero później zmuszanie do ni
                > ego ludzi.

                Tak. Najpierw zjem ciasto, a jak mi będzie smakowało, to ewentualnie potem mogę je upiec.
              • Gość: a Fantastycznie IP: *.toya.net.pl 17.11.10, 21:26
                > Skład PESA kosztuje ok. 9 milionów. CAF - 13 milionów. Max to 300 pasażerów.
                > Autobus NEMAN - 5201 kosztuje 300 tyś.

                Nastepnym razem siegnij po przyklad z czwartego swiata - wyjdzie ci jeszcze doskonalszy przelicznik.

                > Wniosek: Za 1 skład tramwaju kupić można 30 autobusów, czyli przewieźć 10 razy
                > więcej ludzi.

                Wniosek: Zamiast jednego motorniczego trzeba zatrudnic trzech kierowcow.

                Tym na ile lat oblicza sie zywotnosc wagonu tramwajowego a autobusu nie bede cie juz zadreczal, bo jezeli przyjac, ze nie manipulujesz bezczelnie (autobus wysokopodlogowy z silnikiem EURO-2 kontra klimatyzowany nowoczesny niskopologwy dtramwaj) to jedyne co cie moze usprawiedliwiac to uszczerbek na rozumie.
              • Gość: a Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 17.11.10, 21:32
                > Najpierw szybki i wygodny transport zbiorowy, a dopiero później zmuszanie do ni
                > ego ludzi. A nie odwrotnie :)

                A jakim cudem on ma byc szybki, jesli stoi w korku z samochodami, ktorych kierowcy nie przesiada sie do transportu zbiorowego, bo nie jest szybki a to z uwagi na korki powodowane przez kierowcow, ktorzy nie przesiada sie do transportu zbiorowego, bo jest za wolny?

                A ta wygoda z cala pewnoscia bedzie mozna rozkoszowac sie w autobusach znanej marki NEMAN.

                Slowo daje, albo liczysz na wyjatkowa glupote interlokutorow albo sam zostales nia szczesliwie obdarzony.
            • Gość: . Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 21:09
              > dobrze zrobione i dobrze użytkowane torowisko przetrwa lat naście.

              Żywotność torowiska, jeśli regularnie przeprowadza się prace konserwacyjne, to 20-40 lat w zależności od natężenia ruchu.

              Nowoczesny tramw
              > aj jest dużo droższy od autobusu, ale jego żywotność jest liczona na min. 25 la
              > t (a zapewne pojeżdżą dłużej)

              W Szwajcarii na porządku dziennym jest kursowanie tramwajów mających już pół wieku.
              • hugocosraldlugo Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r 17.11.10, 22:08
                > Żywotność torowiska, jeśli regularnie przeprowadza się prace konserwacyjne, to
                > 20-40 lat w zależności od natężenia ruchu.

                Tak, masz rację, ale wiesz jak jest. Czasem zapomni się o podbijaniu, czasem popełni błędy w wykonawstwie i mamy przykłady jak fragmenty Mickiewicza, zwłaszcza w okolicach Włókniarzy, Piłsudskiego w okolicach Kilińskiego-Targowa. By nie wdawać się w szczegóły i tłumaczyć potem co i jak, przyjąłem te kilkanaście lat. Co do tego co piszesz to masz rację, ale trzeba dbać.

                > W Szwajcarii na porządku dziennym jest kursowanie tramwajów mających już pół wi
                > ek

                I te nasze też pewnie tyle pojeżdżą.
      • Gość: obiektywny Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: 94.254.189.* 19.11.10, 11:33
        @jazzman1979 Co ty mowisz - od kiedy to lepszy jest autobus od tramwaju??? Dla usprawnienia komunikacji miejskiej wpusciłbym autobusy na torowiska (jak to jest np. we Wrocławiu) omijają w ten sposób zatłoczone ulice (podobnie z tych ciągów komunikacyjnych korzystają karetkipogotowia, ale zlikwidować tramwaje (wszystkie duże miasta w Polsce zwiększają ich ilość).
        • Gość: a Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 20.11.10, 20:23
          Nie trac czasu na dyskusje z panem raczacym sie dopalaczami i innymi prochami. To jakis fan Korwina.
    • Gość: d3iwoudnb Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla row... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.10, 15:01
      Świetnie! to jeszcze ludziom mydlo kupcie zeby tak nie jebali to auto sprzedam, wbitka w czopka i hejnałłłł.... :)
    • Gość: Adam Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla row... IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 15:29
      A jednak się da panie Jurku?
    • Gość: xyz Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla row... IP: *.adsl.inetia.pl 16.11.10, 16:49
      A może by tak najpierw wzorem Warszawy Rada Miasta zlikwidowała absurdalne (i na swój sposób nieegzekwowalne) opłaty za przewóz bagażu i zwierząt, które przeszkadzają turystom (oczywiście kiedy tacy się tutaj pojawią), mieszkańcom (którzy mają migawki i woleliby nie martwić się koniecznością latania za biletami), w końcu też rowerzystom (bo będą mogli po prostu wejść do tramwaju/autobusu, a nie latać przez pół miasta za jednorazówkami).
      • Gość: a Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 20:53
        > A może by tak najpierw wzorem Warszawy Rada Miasta zlikwidowała absurdalne (i n
        > a swój sposób nieegzekwowalne) opłaty za przewóz bagażu i zwierząt, które przes
        > zkadzają turystom

        Turysci woza zwierzeta...? To jest wypowiedz godna niewybrednego szalenca.
        • Gość: . Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 00:56
          Nie zrozumiałeś, tu chodziło o opłaty dla "zwierząt, które przeszkadzają turystom"
          • Gość: gosc Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.ssp.dialog.net.pl 17.11.10, 01:07
            > Nie zrozumiałeś, tu chodziło o opłaty dla "zwierząt, które przeszkadzają turystom"

            Mowa o żulach zasiedlających tramwaje w okresie zimowym?
    • Gość: . Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla row... IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.11.10, 20:15
      "Teraz ciepłe powietrze będzie wpuszczane do pojazdów już przy zerowej temperaturze i wyłączne przy dwóch stopniach na plusie."

      Czy mógłby mi to ktoś ktoś przetłumaczyć z Wasiaka na polski? Czy dobrze rozumiem, że zakres funkcjonowania ogrzewania to (-∞; 0> i {2} ? Z jaką dokładnością będą mierzone te dwa stopnie?
      • Gość: a Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 20:55
        Gość portalu: . napisał(a):

        > "Teraz ciepłe powietrze będzie wpuszczane do pojazdów już przy zerowej temperat
        > urze i wyłączne przy dwóch stopniach na plusie."
        >
        > Czy mógłby mi to ktoś ktoś przetłumaczyć z Wasiaka na polski? Czy dobrze rozumi
        > em, że zakres funkcjonowania ogrzewania to (-∞; 0> i {2} ? Z jaką dok
        > ładnością będą mierzone te dwa stopnie?

        Faktycznie brzmi to jak belkot szalenca, ale tam prawdopodobnie chodzilo o "wylaczane" a nie "wylacznie".
        • Gość: fizyk Re: Łódź. Tramwaje będą z klimą i stojakami dla r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.10, 06:24
          > Gość portalu: . napisał(a):
          >
          > > "Teraz ciepłe powietrze będzie wpuszczane do pojazdów już przy zerowej te
          > mperat
          > > urze i wyłączne przy dwóch stopniach na plusie."
          > >
          > > Czy mógłby mi to ktoś ktoś przetłumaczyć z Wasiaka na polski? Czy dobrze
          > rozumi
          > > em, że zakres funkcjonowania ogrzewania to (-∞; 0> i {2} ? Z ja
          > ką dok
          > > ładnością będą mierzone te dwa stopnie?
          >
          > Faktycznie brzmi to jak belkot szalenca, ale tam prawdopodobnie chodzilo o "wyl
          > aczane" a nie "wylacznie".

          Chodzi o histerezę. Poniżej 0 się wlączy, ale wyłączy gdopiero jak wzrośnie powyżej 2. Inaczej by się zalączalo i wyłączało przy wahaniach np. 0.1 stopnia wokół zera
    • Gość: pieszy stojak na rowery ??????? IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 21:44
      ..pewnie na PODDASZU, podsufitce???
      co to za poroniony pomysł, nie dość ze w szczycie jest kolosalny tłok , to jeszcze przewóz rowerów MPK organizuje.. na cholerę są ścieżki rowerowe????? może jeszcze przewóz dużych gabarytów bagaży... ciekawe czy stary segment dziadka zmieści sie do klimatyzowanego city-pierdzielnika?
      • Gość: roweRzysta Re: stojak na rowery ??????? IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 21:59
        Dziecko, skup się i przeczytaj tekst jeszcze raz. Nie ma w nim mowy, że stojaki pojawią się właście w Cityrunnerach!
        • Gość: pieszy Re: stojak na rowery ??????? IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 22:03
          dziecko??? nie oceniaj innych swoją miarą :)
        • hugocosraldlugo Re: stojak na rowery ??????? 16.11.10, 22:07
          panie dorosły, stojak w tramwaju to rzecz poroniona. ścieżki rowerowe ok, ale z rowerami won z pojazdów KM. bozia dała nóżki to pedałować trzeba.
          Dalsze propozycje to np.: wagon barowy (cos a' la WARS w PKP) na linii 46. to byłby hit!
          • Gość: a Re: stojak na rowery ??????? IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 22:11
            A tam, poroniona. Wazne, ze pan polityk o aparycji prezesa klubu kibica podrzednej druzyny pilki noznej moze sie pochwalic spektakularnym pomyslem tuz przed wyborami.
          • Gość: . Re: stojak na rowery ??????? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 00:59
            > Dalsze propozycje to np.: wagon barowy (cos a' la WARS w PKP) na linii 46. to b
            > yłby hit!

            Nie, żebym pałał optymizmem wobec stojaków na rowery w tramwajach, ale akurat wagon barowy w tramwaju to, z przykrością muszę stwierdzić, nie jest Twój patent. Jeżdżą takowe na podmiejskiej linii do Krefeld w Zagłębiu Ruhry. A automaty do kawy w tramwaju to w ogóle normalka.
            • hugocosraldlugo Re: stojak na rowery ??????? 17.11.10, 13:02
              Czyli można, w moim poście było wiele ironii , ale sam pomysł automatów z napojami jest jak najbardziej poważny, a zwłaszcza na tak długiej trasie, którą mozna traktować jako prawie kolej dojazdową. To jest tez coś, czego brakuje w pociągach, bo tylko w wybranych jest bar, w nielicznych biega ktoś z termosem, a w podmiejskich nic takiego nie uświadczysz
              Takimi może i pierdołami zniechęca się ludzi do podróży transportem poblicznym. Panuje myslenie że, kawę to sobie wypije w domu, a pojadę samochodem. W wielu bardziej cywilizowanych krajach, ludzie codziennie pokonują kilkadziesiąt kilometrów pociagiem do/z pracy i zyja dostatnie.
              • Gość: . Re: stojak na rowery ??????? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 21:23
                > Czyli można,

                Oczywiście. Problemem w przypadku 46 byłoby jednak to, że zanim by się doniosło kawę z automatu do fotela, to jej zawartość prawdopodobnie dokonałaby rzeczy niezwykłej i rozpierzchła się po najdalszych zakątkach pojazdu.
                Ale jeśli tylko torowisko stałoby się nieco bardziej równe, to automat z napojami zdecydowanie by się w podmiejskich przydał.
      • Gość: rwr Re: stojak na rowery ??????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.10, 06:27
        > ..pewnie na PODDASZU, podsufitce???
        > co to za poroniony pomysł, nie dość ze w szczycie jest kolosalny tłok , to jesz
        > cze przewóz rowerów MPK organizuje.. na cholerę są ścieżki rowerowe????? może j
        > eszcze przewóz dużych gabarytów bagaży... ciekawe czy stary segment dziadka zmi
        > eści sie do klimatyzowanego city-pierdzielnika?

        Żadna przyjemność wozić rower tramwajem. Chodzi o to, ze jak będzie ktoś miał awarię, to żeby nie musiał 20km pieszo zaiwaniać z rowerem pod pachą (bo nie zawsze da się go nawet prowadzić). Zresztą o ile wiem to nie ma zakazu wożenia rowerow w MPK...
    • Gość: ppiotrek7 prawie 10 lat MPK dumało nad tym ! IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 23:26
      niezły wynik ! a pamiętam jak po zakupie CR tłumaczono że klimatyzacji w nich nie będzie bo nie ma na to kasy ! dobrze ,że teraz się znalazła tylko pewnie trzeba będzie więcej zapłacić niż przy zamówieniu fabrycznym...
    • Gość: ppiotrek7 300 tys. za 1 wagon ??? to nawiewy będą pozłacane IP: *.toya.net.pl 16.11.10, 23:33
      czy też w ramach czynnika chłodzącego popłynie Dom Perignon ??? co to za cena ???
      • Gość: . Re: 300 tys. za 1 wagon ??? to nawiewy będą pozła IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.11.10, 01:00
        Przetarg dopiero będzie - zaoferuj niższą.
      • Gość: a Re: 300 tys. za 1 wagon ??? to nawiewy będą pozła IP: *.toya.net.pl 20.11.10, 20:43
        Gość portalu: ppiotrek7 napisał(a):

        > czy też w ramach czynnika chłodzącego popłynie Dom Perignon ??? co to za cena ?
        > ??

        Posluzmy sie analogia: myslisz, ze jak napiszesz trzy znaki zapytania zamiast jednego to nada to twojemu jazgotowi swiatlosci i przesiaknie nieskalana merytoryka na europejskim poziomie?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja