Dodaj do ulubionych

Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka ro...

22.04.11, 19:28
Za kilka lat pożałują likwidacji krańcówki chochoła.
Obserwuj wątek
    • Gość: ghfd Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka ro... IP: *.toya.net.pl 22.04.11, 20:34
      Brawo Dworca Fabrycznego nie będzie - torowisko i linia na Chochoła zostanie zlikwidowana! Zaczynają się już przymiarki do ambitnego planu likwidacji linii tramwajowych w mieście Łodzi!
      Brawo Pani Prezydent brawo! Pierwsza która zaczyna likwidować - tak stawiamy na ekologię. Dwupasmówka która wraz z granicą Aleksandrowa zamieni się w jednopasmówkę :) Gratulacje!!!
    • Gość: Mieszkaniec Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka ro... IP: 95.108.75.* 22.04.11, 20:43
      A w Poznaniu właśnie rozpoczęli budowę nowej linii tramwajowej na Franowo (do centrum handlowego M1/Ikea). Dodam, że będzie poprowadzona w tunelu. Niedługo wystartuje również budowa dalszej części linii Poznańskiego Szybkiego Tramwaju (PST) do dworca kolejowego Poznań Główny. Całkowita przebudowa dworca kolejowego Poznań Główny również już ruszyła.

      poznan.gazeta.pl/poznan/1,37794,9455496,Tak_bedzie_wygladal_dworzec___NOWE_WIZUALIZACJE_,,ga.html
      Jak to jest, że w jednym mieście można, a w innym wszystko idzie jak po grudzie? Może trzeba trochę tych oszczędnych Poznaniaków wysłać do Łodzi, a wtedy okaże się, że i w Łodzi wszystko zacznie się udawać?
      Jestem bardzo ciekawy, czy podczas przebudowy Aleksandrowskiej przygotują wszystko, aby można było podłączyć do niej nową drogę ekspresową S14. Od strony Pabianic już się buduje, a docelowo ma docierać do węzła Emilia na A2. (Jakie są działania miasta, aby S14 powstała jak najszybciej???)
      I informacja dnia, że będzie ścieżka rowerowa. Jak dla mnie to oczywista oczywistość, że podczas kompleksowej przebudowy Aleksandrowksiej ścieżka rowerowa powstanie. Trudno sobie wyobrazić, że mogłoby je nie być. Ale w Łodzi wszystko jest możliwe...
      Pozdrawiam i z Łodzi i z Poznania.
    • Gość: . Gigantyczny skok na kasę IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.04.11, 21:00
      > Ulica Aleksandrowska ma zostać rozbudowana do dwóch jezdni. Powstaną przy niej chodniki, > ścieżki rowerowe, a skrzyżowania będą monitorowane przez kamery

      Wydaje się, że artykuł na ten temat powinien zaczynać się zgoła inaczej. Np. tak: "Łódź po raz kolejny pokazuje, że daleko jej do miast Europy. Zlikwidowany zostanie tramwaj, a dwupasmowa droga za ponad 100 milionów złotych urwie się na granicy miasta."

      > To jedna z najgorszych tras wjazdowych do miasta. Łódź wita przyjezdnych kierowców
      > dziurami i nierównymi poboczami.

      Gdyby zamiast śnić o dwupasmówce zrobiono normalny remont, to już dawno nie byłoby ani dziur, ani nierównych poboczy.

      > Zarząd dróg od lat przymierza się do remontu drogi. Niestety, zawsze brakowało pieniędzy.

      No i nadal brakuje. Centrum się wali, nie ma pieniędzy an nic, a ZDiT hojnie wydaje cudze pieniążki na firmę od sygnalizacji, która, o cóż za zaskoczenie, ma siedzibę w Łodzi i wcale nie jest prawdą, że...

      > Najpierw powstanie projekt, a później rozpoczniemy prace

      Tak. "A na wiosnę ruszymy z budową"

      > Zlikwidowane zostaną pętla tramwajowa przy ul. Chochoła oraz część torowiska

      Część? Czyli co, zostanie jedna szyna na pamiątkę? Nie żadna "część torowiska, tylko likwidowany jest tramwaj. Wbrew zdrowemu rozsądkowi, interesowi ekonomicznemu miasta i wbrew prawu lokalnemu. Tak wszyscy kochają Park&Ride, tak się pani prezydent zarzekała, ze powstanie - dlaczego nie zrobić park&Ride na Chochoła??? Obok pętli na Strykowskiej to chyba najlepiej nadające się do tego miejsce. I park&Ride też - skoro już ma być ścieżka rowerowa.

      > Po jej obu stronach zbudowane zostaną chodniki i ścieżki rowerowe.

      Jak by nie robić idiotycznej dwupasmówki, to ścieżka mogłaby być tylko po jednej stronie i byłaby kolejna oszczędność.

      > Rozbudowana zostanie pętla przy ul. Szczecińskiej.

      Nono. Łaskawcy

      > To jednak nie koniec. Po remoncie najgorsza wylotówka ma szansę stać się
      > najnowocześniejszą.

      Super. Pola za miastem to właśnie jest miejsce dla najnowocześniejszych technologii.

      > Na czterech skrzyżowaniach znajdujących się na odcinku objętym przebudową mają zostać > zamontowane kamery obrotowe, które będą przesyłały obraz do centrum sterowania ruchem.

      Śwagier robi takie kamerki, no to co - śwagrowi mam odmówić? Czy redaktor kupując ten bełkot raczył choć na chwilę zastanowić się PO CO TO KOMU? Nie mamy na co pieniędzy wydawać, tylko na kamery i sygnalizacje na skrzyżowaniach z polnymi drogami? Wydamy dziesiątki milionów na zrobienie dwupasmówki, zlikwidujemy tramwaj, żeby ludzi zachęcić do jeżdżenia samochodami, następnie zakorkujemy ulicę sygnalizacjami naćkanymi co kilkaset metrów a na koniec założymy kamery i zatrudnimy dziesięciu ludzi do ich obsługi, żeby te korki rozładowywać. Gdybym nie mieszkał w Łodzi to bym pomyślał, że to "sen wariata śniony nieprzytomnie".

      > Znajdą się tam również urządzenia, które będą identyfikować tablice rejestracyjne
      > przejeżdżających pojazdów, oraz znaki z elektronicznymi tablicami.

      Proponuję jeszcze asfalt z podłączeniem do internetu i symulator tornada.

      > Do września 2012 roku ma być gotowy dopiero projekt.

      A przez następnych 10 lat będziemy ciułać pieniądze zarzynając miasto, bo "musimy koniecznie zbudować dwupasmówkę donikąd i wyposażyć ją w maszynę do robienia "ping".

      > Prace rozpoczną się najwcześniej w 2013 roku.

      A można by po prostu wymienić asfalt i tory oraz położyć chodniki. I wtedy by to było do zrobienia w jeden rok.
      • Gość: barnaba Re: Gigantyczny skok na kasę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 21:28
        > Wydaje się, że artykuł na ten temat powinien zaczynać się zgoła inaczej. Np. ta
        > k: "Łódź po raz kolejny pokazuje, że daleko jej do miast Europy. Zlikwidowan
        > y zostanie tramwaj, a dwupasmowa droga za ponad 100 milionów złotych urwie się
        > na granicy miasta.
        "

        "Jednocześnie Urząd Miasta zapewnia, że zadłużenie jest pod kontrolą, a piszący o rychłym wprowadzeniu zarządu komisarycznego mijają się z prawdą".

        > Część? Czyli co, zostanie jedna szyna na pamiątkę? Nie żadna "część torowiska,
        > tylko likwidowany jest tramwaj. Wbrew zdrowemu rozsądkowi, interesowi ekonomicz
        > nemu miasta i wbrew prawu lokalnemu. Tak wszyscy kochają Park&Ride, tak się pan
        > i prezydent zarzekała, ze powstanie - dlaczego nie zrobić park&Ride na Chochoła
        > ???

        Ależ będzie parking na Chochoła (na terenie po zlikwidowanej krańcówce). Jak urzednicy będą mieli poczucie humoru, to nazwą go P&R- bo będzie można się przesiąść na "78", które wcale nie stoi w korkach, nie stoi w korkach, nie stoi w korkach, nie stoi w korkach...

        > Super. Pola za miastem to właśnie jest miejsce dla najnowocześniejszych technol
        > ogii.

        Po prostu dla ZDiT nowoczesność= dwupasmówka = ul. Zachodnia.

        > Proponuję jeszcze asfalt z podłączeniem do internetu i symulator tornada.

        Marudzisz. Te tablice, to kolejny szwagier. W końcu rodzinie trzeba pomagać.
    • airpressure Nareszcie... 22.04.11, 21:45
      Uwielbiam tramwaje. Naprawde. Ale jak mam do wyboru siedziec w korku na tej ulicy, to wole by tramwaju nie bylo. Bo on sie konczy praktycznie na zadupiu!
      Proponuje zostawic 1 tor i pogadac z Aleksandrowem co do renowacji linii. Nawet nie na tym samym odcinku, a jakos na uboczu, na wydzielonym torowisku przy jakims blokowisku Aleksandrowskim. Albo jak cos, przesunac trase za domki, ktore tam sa, a krancowke zostawic.
      A co do hejterow - dajcie spokoj, to juz jest nudne. Wjazdy na wszystko co ma choc najmniejsze wady to przesada. Pojedzcie sobie raz 8, zobaczcie jak dlugi to odcinek, w jakim stanie jest zachowany i jakie korki tworza sie na skrzyzowaniu Szczecinska-Aleksandrowska.
      A co do nowoczesnosci to czemu nie? Mowicie, ze to zupelne zadupie, ale tramwaj na to zadupie jest bardzo potrzebny.
      • Gość: barnaba Re: Nareszcie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 22:31
        > Proponuje zostawic 1 tor i pogadac z Aleksandrowem co do renowacji linii. Nawet
        > nie na tym samym odcinku, a jakos na uboczu, na wydzielonym torowisku przy jak
        > ims blokowisku Aleksandrowskim. Albo jak cos, przesunac trase za domki, ktore t
        > am sa, a krancowke zostawic.

        No, nie ma to jak tramwaj przez pola i łąki, na tyłach domów. Od frontu zapewne widok psuje i kozy płoszy.
        Nie to co dwupasmówka ze światłami co 300 metrów.

        > Pojedzcie sobie raz 8, zobaczcie jak dlugi to
        > odcinek, w jakim stanie jest zachowany i jakie korki tworza sie na skrzyzowani
        > u Szczecinska-Aleksandrowska.

        I powoduje je tramwaj jadący co 10 minut?

        BTW: Kolega może pracuje w ZDiT?
        • airpressure Re: Nareszcie... 22.04.11, 22:52
          Widac, ze nie zrozumiales mojej wypowiedzi.
          Mozna zrobic to na 3 sposoby. Kazda uwzglednia dwupasmowke.
          1.Zostawic petle Chochola, trase zrobic na rownoleglej ulicym niedaleko Aleksandrowskiej.
          2.Usunac 1 tor, zostawic petle Chochola. Ew. mozliwosc pociagniecia 1 toru do Aleksandrowa.
          Niestety tor nie moglby isc Wojska Polskiego, gdyz nikt nie rozpruje ladnej nawierzchni, przebudowanej w sumie dosc niedawno. Tzn. mozna by rozwalic chodnik do 17 stycznia i tam poprowadzic, a potem wydzielony Aleja Wyzwolenia i na miejsce starej krancowki. Plan ambitny, ale realny i calkiem oplacalny, gdyz tramwaj ma wtedy duzo wydzielonego torowiska. Ofc zaraz znajda sie hejterzy co beda bronic chodnikow.
          3.Usunac tramwaj, jakos pokreconym sposobem odnowic tramwaj na Zlotno (ale przez tory z petli Koziny), przedluzyc przez Zielony Romanow do Aleksandrowa. Opcja dosc ciekawa, ale watpie, by bylo zainteresowanie.
          • Gość: barnaba Re: Nareszcie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 23:05
            > Widac, ze nie zrozumiales mojej wypowiedzi.

            Zgadza się.

            > 1.Zostawic petle Chochola, trase zrobic na rownoleglej ulicym niedaleko Aleksan
            > drowskiej.

            Mimo wszystko ul. Aleksandrowska jest osią osiedla. Osiedle obsługiwane jest wąskimi uliczkami, często gruntowymi. Rozwiązanie, które proponujesz jest mniej efektywne niż istniejące i do tego bardzo kłopotliwe.

            > 2.Usunac 1 tor, zostawic petle Chochola. Ew. mozliwosc pociagniecia 1 toru do A
            > leksandrowa.

            Jest to rozsądne, z jednym zastrzeżeniem- jeden tor bardzo utrudnia zmianę częstotliwości kursów.

            > Niestety tor nie moglby isc Wojska Polskiego, gdyz nikt nie rozpruje ladnej naw
            > ierzchni, przebudowanej w sumie dosc niedawno. Tzn. mozna by rozwalic chodnik d
            > o 17 stycznia i tam poprowadzic, a potem wydzielony Aleja Wyzwolenia i na miejs
            > ce starej krancowki.

            Tramwaj w Aleksandrowie, to kwestia najwcześniej lat 2015-20 (i to przy pomyślnych wiatrach, korzystnym budżecie UE i wejściu w życie ustawy aglomeracyjnej w sensownej wersji).
            Nie znam na tyle urbanistyki Aleksandrowa, żeby wypowiadać się na temat przebiegu linii.

            > 3.Usunac tramwaj, jakos pokreconym sposobem odnowic tramwaj na Zlotno (ale prze
            > z tory z petli Koziny), przedluzyc przez Zielony Romanow do Aleksandrowa. Opcja
            > dosc ciekawa, ale watpie, by bylo zainteresowanie.

            Bardzo, ale to bardzo kłopotliwe.
            Problemem nie jest przedłużenie tramwaju z krańcówki na Kozinach i doprowadzenie go na Nowe Złotno- choć kosztowne, jest całkiem realne, a miejsce po starej linii tramwajowej nie zostało zabudowane (oprócz dawnej pętli przy ul. Cyganka).
            Większym kłopotem byłoby sensowne poprowadzenie tej linii do Aleksandrowa. W zasadzie jedyna trasa biegnie przez pola i łąki, wzdłuż planowanej Trasy wojska Polskiego z wejściem do Aleksandrowa od południa. Między Złotnem a Aleksandrowem to tereny luźnej zabudowy, o znikomym ruchu pasażerskim.
            • Gość: . Re: Nareszcie... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.04.11, 00:41
              > Jest to rozsądne, z jednym zastrzeżeniem- jeden tor bardzo utrudnia zmianę częs
              > totliwości kursów.

              Nie demonizowałbym. Ten odcinek obecnie jedzie się 4 minuty, po remoncie jechałoby się 2. To umożliwia spokojny ruch tak z częstotliwością 10 jak i 7,5 minuty nawet bez mijanki. Problem w tym, że zostawienie jednego toru ZDiTu absolutnie nie satysfakcjonuje. Tramwaj ma tam zniknąć, bo "miasta nie ma na jego utrzymanie". Powtórka z Rudy Pabianickiej. Co ciekawe na remont kilometra torów pieniędzy nie ma, ale już 100 baniek na dwupasmówkę to miasto może z palcem w nosie wydać.
          • Gość: zen Re: Nareszcie... IP: *.retsat1.com.pl 23.04.11, 01:32
            Przejechać przez tory kolejowe? Dziś to nierealne. I nie opłacalne. W Wa-wie tramwaj często jedzie jednym pasem ruchu kołowego. A jak nie jedzie, to jadą samochody. Przy dzisiejszej elektronice można zrobić tablice, kiedy można jechać autem. W NYC często jest wydzielony pas dla fajermanów i cup-ów. Można nim jechać, ale trzeba natychmiast uciekać, gdy jada uprawnieni. Żal, że zaorali tory na Łagiewnickiej.
                • Gość: gosc Re: Nareszcie... IP: *.xdsl.centertel.pl 09.06.11, 12:03
                  Podpisać się na tym forumowym śmietniku pełnym trolii szydzących z każdego, kto ma inne poglądy? Z których nikt poza tobą się nie podpisuje, za to każdy uzywa kilkudziesięciu ników? Żarty sobie stroisz? Równie dobrze możesz wymagać od człowieka idącego na mecz w Polsce, by garniak zakładał.
                  • pralat_na_wrotkach Re: Nareszcie... 09.06.11, 13:09
                    Gość portalu: gosc napisał(a):

                    > Podpisać się na tym forumowym śmietniku pełnym trolii szydzących z każdego, kto
                    > ma inne poglądy?

                    No a czemu nie? I tak wiadomo, że to ty, więc daruj sobie te maskarady. Na skyscrapercity jako Bartas2004 przyznałeś się sam przecież.

                    > Z których nikt poza tobą się nie podpisuje

                    A w czym, biedaku, podpis "barnaba" jest lepszy od podpisu "gość", czy nawet twojego? W czym to twoje "skodabodzio" czy "Bartas2004" jest lepsze?

                    > za to każdy uzywa kilkudziesięciu ników?

                    Jak tak ci tu źle, to nie przyłaź. Idź sobie "toczyć boje" na skyscrapercity, ostojo kultury. Tam już kilka ostrzeżeń dostałeś a nie jestem pewien czy i ban ci się nie trafił. Jazda stąd, boś nudny jak flaki z olejem.

                    > Żarty sobie stroisz?

                    Ciepło, ciepło...

                    > Równie dobrze możesz wymagać od cz
                    > łowieka idącego na mecz w Polsce, by garniak zakładał.

                    Zaimponowałeś mi. To wiele dająca do myślenia analogia.
        • krakowiaczek_z_importu Re: eeeee 22.04.11, 23:02
          Rozumiem, że w Poznaniu każda z wylotówek została ograniczona do jednego pasa ruchu, a w miejsce tego zlikwidowanego miasto puściło tramwaje?

          Jestem wielkim fanem tramwajów, ale czasem mam wrażenie, że niektórzy fetyszyści powinni być ostatnimi pasażerami tramwaju w stronę Kochanówki...
          • Gość: barnaba Re: eeeee IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 23:11
            > Rozumiem, że w Poznaniu każda z wylotówek została ograniczona do jednego pasa r
            > uchu, a w miejsce tego zlikwidowanego miasto puściło tramwaje?

            A wiesz, co jest śmieszne?

            Ul. Aleksandrowska wg planów nie ma być wylotówką! Wylotówką ma być Trasa Wojska Polskiego (mniej więcej na wysokości ul. Zadraż) z południową obwodnicą Aleksandrowa, połączona z ul. Aleksandrowską dwupasmową ul. Szczecińską. Do tych planów został dostosowany przebieg S14, na której zaplanowano węzeł nie na ul. Aleksandrowskiej, ale na Trasie Wojska Polskiego.

            Żeby było jeszcze śmieszniej- za granicą Łodzi ul. Aleksandrowska przechodzi w jednopasmową drogę przechodzącą przez środek Aleksandrowa (an której wcześniej czy poźniej będzie dążyć się do ograniczenia ruchu, a już dziś ZTCP stoi ograniczenie prędkosci do 40 km/h). Poszerzenia (a co za tym idzie wyburzenia sporej części Aleksandowa) nie planuje się.

            Sensowność poszerzania ul. Aleksandrowskiej pozostawiam zatem Twojej ocenie.
          • Gość: jan ek Re: eeeee IP: *.toya.net.pl 22.04.11, 23:21
            Tramwaje w Poznaniu jeżdżą różnie, chociaż po równych torach. Są i wydzielone szerokie torowiska (szersze od jezdni), są i torowiska wpuszczone w jezdnie, podobnie jak u nas na Piotrkowskiej, nawet na kameralnych ulicach pośród domów jednorodzinnych (ulica Winogrady).
            Zlikwidować łatwo, odbudować - trudno.

            Czy wiesz, że zatopiono tory pod ulicą Sikorskiego? Czy pamiętasz, ile linii tramwajowych już w Łodzi zlikwidowano? To idzie w złym kierunku.
          • Gość: . Re: eeeee IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.04.11, 00:59
            > Rozumiem, że w Poznaniu każda z wylotówek została ograniczona do jednego pasa r
            > uchu,

            Jak można ograniczyć do jednego pasa ruchu coś co ma jeden pas ruchu??? Poza tym Aleksandrowska to nie "każda wylotówka", tylko jedna z nich - nie dająca się kontynuować w zaproponowanym przekroju poza granicami miasta.
      • Gość: . Re: Nareszcie... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.04.11, 00:55
        > Ale jak mam do wyboru siedziec w korku na tej ulicy, to wole by tramwaju nie bylo.

        Tyle, że tramwaj albo brak korków to zupełnie fałszywa alternatywa. Likwidacja tramwaju + cała seria sygnalizacji może równie skutecznie zakorkować Aleksandrowską, nawet na dwu pasach. Z resztą jeśli korek będzie mniejszy na Aleksandrowskiej, to będzie większy przy Włókniarzy.

        > Proponuje zostawic 1 tor

        Zgoda, jeden w zupełności by wystarczył. Tyle, że ZDiTu to nie satysfakcjonuje o czym pisałem barnabie.

        > Wjazdy na wszystko co ma choc najmniejsze wady to przesada.

        Ten projekt na więcej niż "najmniejsze wady". To jedno, wielkie, kosztowne nieporozumienie.

        > Pojedzcie sobie raz 8, zobaczcie jak dlugi to odcinek, w jakim stanie jest zachowany

        Jezdnia też jest w złym stanie, ale nikt nie postuluje, żeby ją w związku z tym zlikwidować. Długość odcinak tez nie ma nic do rzeczy. Idąc tym tropem można by kawałek po kawałku zlikwidować całą sieć, bo "to tylko 2 przystanki".

        > jakie korki tworza sie na skrzyzowaniu Szczecinska-Aleksandrowska.

        No ale przecież przy skrzyżowaniu ze Szczecińską to już są 2 pasy.

        > A co do nowoczesnosci to czemu nie?

        Bo to kosztuje a nie przynosi żadnej wartości dodanej.

        > Mowicie, ze to zupelne zadupie, ale tramwaj na to zadupie jest bardzo potrzebny.

        Tramwaj nie będzie jeździł do Zimnej Wody, to raz. A dwa, że czym innym zapewnienie transportu, a czym innym fajerwerki typu elektroniczne znaki i sygnalizacja sterowana w centrum operacyjnym ze wspomaganiem kamer, które to fajerwerki wymyślono by służyły konkretnym celom a nie były wtykane gdzie popadnie na skrzyżowaniu z byle boczną uliczką.
      • Gość: barnaba Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 22:55
        Tramwaj to rzecz drugorzędna. Problem w tym, że ktoś forsuje rozbudowę drogi:
        a) kończącej się zwężeniem w Aleksandrowie
        b) z licznymi sygnalizacjami świetlnymi ("inteligentnymi", z kamerami- więc drogimi) na skrzyżowaniach z drogami gruntowymi
        c) pozbawionej węzła z S14
        d) w sytuacji, kiedy zadłużenie Łodzi niebezpiecznie zbliża się do granicy dopuszczalnej, a potrzeby inwestycyjne miasta, pilniejsze niż ul. Aleksandrowska są olbrzymie

        Całość nadaje się dla CBA.
        • krakowiaczek_z_importu Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka 22.04.11, 23:06
          Inwestycja ta jest realizacją planów mających już grubo ponad 20 lat czyli starszych niż całe to wspaniałe CBA.
          Generalnie kolejny komentarz, który świadczy o tym, że jego autor widział odcinek o którym mówi wyłącznie na mapie...
          Przyjedź tutaj, obejrzyj okolicę, i postój sobie w korku w godzinach szczytu. Wylot na S14 nie ma nic do rzeczy, bo korek generują przede wszystkim ludzie wracający do pracy do Aleksandrowa, a oni przez S14 jechać nie będą.
          • Gość: barnaba Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.11, 23:20
            > Inwestycja ta jest realizacją planów mających już grubo ponad 20 lat czyli star
            > szych niż całe to wspaniałe CBA.

            Fajnie. PRL upadł, ale pozostaje autorytetem w dziedzinie urbanistyki. Cóż, urbaniści kształceni za Gierka, wykształcenie uzupełniali na Wieczorowym Uniwersytecie Marksizmu Leninizmu, więc efekty mamy, jakie mamy.

            > Przyjedź tutaj, obejrzyj okolicę, i postój sobie w korku w godzinach szczytu.

            Ależ sobie postałem. Popatrzyłem. I pozazdrościłem Pabianicom, które za rok będą miały obwodnicę. Obwodnica Aleksandrowa też jest w planach.

            > W
            > ylot na S14 nie ma nic do rzeczy, bo korek generują przede wszystkim ludzie wra
            > cający do pracy do Aleksandrowa, a oni przez S14 jechać nie będą.

            Rozumiem, że ta śmiała dwupasmowa droga, będzie szła przez środek Aleksandrowa? Bo jeśli nie, to przeniesiemy korek dwa kilometry dalej.
            Pomogę: droga skończy się na granicy miasta, bo Aleksandrów dwupasmówki przez centrum jakoś nie chce. Zresztą i tak stanie w korku, bo światła co 300 metrów ruchu nie upłynnią. No, ale widocznie samochody stojące na dwóch pasach wyglądają lepiej niż na jednym.

            Sugestia, że korek powodują mieszkańcy miasta Aleksandrowa jest wzięta z sufitu, bo jest on spowodowany przez osoby dojeżdżające z licznych domów jednorodzinnych z całej gminy Aleksandrów. Teraz stoją w Kochanówce, jutro staną w Aleksandrowie.

            Jeśli chcielibyśmy problem rozwiązać, to powinniśmy zbudować obwodnicę Aleksandrowa z parkingiem P&R przy krańcówce Szczecińska i połączyć Aleksandrów z siecią tramwajową. Ale ZDiT nie chce rozwiązać problemu, tylko zbudować DROGĘ.
            • Gość: . Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.04.11, 01:09
              > Sugestia, że korek powodują mieszkańcy miasta Aleksandrowa jest wzięta z sufitu
              > , bo jest on spowodowany przez osoby dojeżdżające z licznych domów jednorodzinn
              > ych z całej gminy Aleksandrów. Teraz stoją w Kochanówce, jutro staną w Aleksand
              > rowie.

              A ci z domków na Kochanówce dla odmiany staną na Żabieńcu, gdzie wszyscy dośmigną nową autostradą.

              Przerabiamy cały czas ten sam problem - niektórym wydaje się, że od mieszania herbata staje się bardziej słodka. Tym, którzy nie rozumieją problemu proponuję wziąć butelkę z wodą, stoper i trzy rurki - o średnicy takiej jak szyjka butelki, mniejszej i większej. Następnie połączyć rurkę z butelką, odwrócić butelkę i sprawdzić ile potrzeba czasu w każdym z przypadków, aby wylać całą wodę z butelki. I teraz strumień wody należy sobie odnieść do strumienia samochodów, a rurki o odpowiednich średnicach - do ulic o odpowiednich przekrojach.
              • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.11, 13:34
                Tym, którzy nie rozumieją problemu proponuję
                > wziąć butelkę z wodą, stoper i trzy rurki - o średnicy takiej jak szyjka butelk
                > i, mniejszej i większej. Następnie połączyć rurkę z butelką, odwrócić butelkę i
                > sprawdzić ile potrzeba czasu w każdym z przypadków, aby wylać całą wodę z bute
                > lki.

                Co za jełop. Najpierw ciągle pieprzyłeś o bułkach z piekarni, teraz znowu jakieś butelki z wodą. Faktycznie, walcz o tramwaj na Kochanówce, będziesz miał dobre połączenie ze szpitalem.
                • Gość: Skodabobas Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 00:01
                  > Co za jełop.

                  Ojoj, bartasku, bo się zaczerwienisz

                  > teraz znowu jakieś butelki z wodą.

                  Tak tak bartasku. Masz rację. To jak dla Ciebie zbyt abstrakcyjne porównanie wymagające zbyt wytężonych procesów myślowych. Abyś Ty mógł zrozumieć przekaz należy ograniczyć go do podstawowego zasobu 15 słów: siku, mama, piaskownica, AUTO, papu, robić, jeść, być, CHCIEĆ, zły, dobry, duży, mały, MÓJ, nie.

                  > będziesz miał dobre połączenie ze szpitalem.

                  No słowo daję, cóż za błyskotliwość. Jeszcze nikt tutaj nie drwił sobie z tego, że przy Aleksandrowskiej jest szpital psychiatryczny. Jak wpadłeś na pomysł tego niebywale-haha-śmiesznego żartu nasz mistrzu żelaznego dowcipu?
                      • Gość: gosc Re: Skodabobas, co ci ten bartas zrobił IP: *.xdsl.centertel.pl 09.06.11, 13:30
                        Trolu widzę że się zalogowałeś i myślisz, ze teraz jesteś bardziej wiarygodny. Wiem że mój post i post, który nazwał ciebie (albo któregoś z twoich kolegów) jełopem pisały dwie różne osoby. Bo nie każdy, kto sie podpisze gosc czy gość to ta sama osoba, a już tym bardziej Bartas. Ale jak widać dla ciebie to musiał być Bartas. Więc dlatego radzę, lekarz na Aleksandrowskiej będzie dla ciebie dobrym miejscem na leczenie.

                        A ze na skyscrapercity tutejszych troli jest pełno i niestety z fajnego forum zrobiło się drugie forum gazety pełne troli na którym nie warto już pisywać to inna sprawa
                        • pralat_na_wrotkach Re: Skodabobas, co ci ten bartas zrobił 09.06.11, 13:46
                          > Trolu widzę że się zalogowałeś i myślisz, ze teraz jesteś bardziej wiarygodny.

                          Co ma bycie zalogowanym do "wiarygodności"?

                          > Bo nie każdy, kto sie podpisze gosc czy gość to ta sama osoba, a już tym bardziej Bartas

                          Ale teraz to zdecydowanie ty. Gdybyś to nie był ty, to byś nie wiedział o czym mowa.

                          > Więc dlatego radzę, lekarz na Aleksandrowskiej będzie dla ciebie dob
                          > rym miejscem na leczenie.

                          Byle nie twój.

                          > A ze na skyscrapercity tutejszych troli jest pełno i niestety z fajnego forum
                          > zrobiło się drugie forum gazety pełne troli na którym nie warto już pisywać

                          Ale to ty tam jesteś na cenzurowanym, a nie tutejsze trolle. No chyba, że moderatorzy to też trolle. Układ i tyle.
                          • Gość: gosc Re: Skodabobas, co ci ten bartas zrobił IP: *.xdsl.centertel.pl 09.06.11, 15:09
                            No wiesz, skoro nagle zamiast z nieloga pod przypadkowym nickiem zacząłeś pisać jako "prałat na wrotkach", to zakładam, że chciałeś się uwiarygodnić. Pewnie za chwilę w innej dyskusji znowu będziesz pisał z nieloga pod kolejnym nickiem mądrując się i nazywając kolejna osobę bartasem. Jak ci pisałem, jedno jest pewne, nie ja napisałem że:

                            "Co za jełop. Najpierw ciągle pieprzyłeś o bułkach z piekarni, teraz znowu jakieś butelki z wodą. Faktycznie, walcz o tramwaj na Kochanówce, będziesz miał dobre połączenie ze szpitalem. "

                            A skoro uważasz, że i ja i autor tego to "Bartas", to znaczy że masz jakąś obsesję na punkcie "Bartasa", więc powinieneś się leczyć. Tym bardziej że to nie jest przypadek i jedyna taka sytuacja. Tajemniczy "Bartas", szpieg z krainy deszczowców, urzędnik chcący wyasfaltować całe miasto, przez tutejszych trolii stał się ostatnio stałym epitetem "kończącym" dyskusje z osobami mającymi inne zdanie. Może ten "Bartas" maczał tez palce w rozpylaniu helu w Smoleńsku? Albo dostarczył ruskim magnesy, którymi ściągnieto tupolewa? A może to syn Presleya? Albo nieznany brat Michaela Jacksona?

                            I nie jestem nigdzie na "cenzurowanym". Natomiast na forum skyscrapercity owszem, można znaleść ciekawe informacje z pierwszej ręki, paru forumowiczów zamieszcza tam ciekawe fotki, ale niestety dyskutować tam się nie da, bo tutejszy desant zrobił z łódzkich wątków tamtego forum klona tego. To już sprawa łódzkich moderatorów, że do tego dopuścili, żaden spisek. Albo się zorientują, że to już nie to forum co kiedyś, albo i tamto forum zejdzie na psy jak to, przynajmniej jego łódzka część, gdzie poza towarzystwem wzajemnej adoracji mało kto zagląda. Już teraz jest tam znamienne to, że choć dzieje się w mieście dużo więcej niż parę lat temu, to dyskusje są dużo mniej ciekawe i jest ich dużo mniej niż kiedyś.



                            • Gość: Ącki Re: Skodabobas, co ci ten bartas zrobił IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.06.11, 17:36
                              Część Bartas. Jakieś 5 postów temu (dokładnie tutaj: forum.gazeta.pl/forum/w,391,124578344,125971999,Jak_zwykle_atak_troli.html?wv.x=2 ) obiecałeś, że nie będziesz już tu więcej pisał. Nie bądź niesłowny, bo stracisz swoją niezaprzeczalną wiarygodność...

                              > Poza tym ekspertem nie jestem.

                              No i nareszcie doszliśmy do konsensusu.

                              > Za to umiem obserwować a nie wierzyć we wszytsko, co podrzędni naukowcy zajmujący się > miesiączkowaniem pingwinów

                              Oj tak. To bardzo śmieszny dowcip jest. Szkoda, że nie Twój i w dodatku już poważnie wyeksploatowany, m. in. przez niejakiego Mateusza Walaska.

                              > Tajemniczy "Bartas", szpieg z krainy deszczowców,

                              Oj niedowartościowany biedaku, nie schlebiaj sobie. Co niby w Tobie takiego tajemniczego?

                              > się ostatnio stałym epitetem "kończącym" dyskusje z osobami mającymi inne zdanie.

                              Masz rację. Tylko nie kończącym, a zaczynającym, nie z osobami, tylko z Tobą i to nie jest epitet.

                              > ale niestety dyskutować tam się nie da, bo tutejszy desa
                              > nt zrobił z łódzkich wątków tamtego forum klona tego. To już sprawa łódzkich mo
                              > deratorów,

                              Sweet :-)
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 11:09
              > > Inwestycja ta jest realizacją planów mających już grubo ponad 20 lat czyl
              > i star
              > > szych niż całe to wspaniałe CBA.
              >
              > Fajnie. PRL upadł, ale pozostaje autorytetem w dziedzinie urbanistyki. Cóż, urb
              > aniści kształceni za Gierka, wykształcenie uzupełniali na Wieczorowym Uniwersyt
              > ecie Marksizmu Leninizmu, więc efekty mamy, jakie mamy.
              >

              A mi się wydawało, że nie miano tej drogi rozbudowywać, a budować równoległą, przez co pewne działki cały czas nei moga być przekształcone w budowlane, bo tam jest ciągle planowana droga z Aleksandrowa do Łodzi, ale przechodzić ona ma bliżej Rąbienia - tam obecnie sa jeszcze pola mniej lub bardziej uprawne...
          • Gość: . Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.04.11, 01:12
            > Inwestycja ta jest realizacją planów mających już grubo ponad 20 lat

            To tym bardziej należałoby najpierw te polany zweryfikować, a nie ślepo realizować. Przez dwie dekady stan wiedzy, jaką posiadła ludzkość poszedł znacząco do przodu, a w mieście zaszły procesy o których 20 lat temu nikomu się nawet nie śniło. Inwestycje realizowane obecnie powinny odpowiadać na obecne problemy, a nie na problemy, które istniały ponad dwie dekady temu.
          • Gość: woland Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 26.04.11, 14:05
            Krakowiaczku, przejeżdżam często ten odcinek i muszę zgodzić się z barnabą.
            Pomijam już, że 20 lat temu do Aleksandrowa jeździł tramwaj 44, a nie autobus 78 i miliony jednoosobowych pojazdów. Nie w tym rzecz. Problem w tym, że bZDiT usiłuje nas uszczęśliwić na siłę niecałymi trzema kilometrami autostrady za około 100 mln zł, która urwie się na wjeździe do Aleksandrowa. To jest bez sensu i szkodliwe z kilku względów.
            Po pierwsze: z racji tego, że Aleksandrowska nie będzie połączeniem z S-14, w zupełności wystarczy na tym odcinku poszerzenie jezdni o jeden pas - do lewoskrętów w uliczki od Aleksandrowskiej odchodzące. Uliczki - podkreślam, nie ulice nawet! Montowanie tam sygnalizacji jest głupotą, która szatkuje ruch i pozbawia go płynności, a to generuje korki bardziej, niż cokolwiek.
            Po drugie: w miejscu krańcówki "8" powinien powstać kompleks typu Park&Ride, a linie 2, 13 i 5 (o ile powróci na swoją stara trasę po remoncie ul. Limanowskiego...) powinny mieć przedłużoną trasę do Chochoła właśnie. Nie chodzi tu o walkę o "dwa przystanki na zadupiu", tylko o to, by do miasta wjeżdżało możliwie najmniej samochodów. Zważywszy, że statystycznie 1 samochód=1,3 osoby, to dość istotne dla miasta, które wyburza się pod parkingi...
            Po trzecie: KOSZT inwestycji. Jeżeli to prawda, że planowany budżet owej rewelacji ma się kształtować na poziomie 100-150 mln PLN, to sorry, ale rzeczywiście CBA ma tu co robić! Przecież to ok. 2,5 km, czyli 40-60 mln zł/km. Nie wydaje się to Tobie trochę drogo? Tym bardziej w sytuacji, gdy nad finansami miasta coraz ciemniejsze chmury się zbierają...
            • unna Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka 06.06.11, 13:24
              Popieram, to absurd, żeby kosztem krańcówki na Chochoła poszerzać Aleksandrowską do czterech pasm, na długości 2,5 km, tym bardziej, że za mostkiem wjeżdża się w zwykłą siedmiometrową drogę, tyle że zadbaną, jest przy niej ścieżka rowerowa i chodniki. Tak samo wystarczy zrobić między Szczecińską i granicami Łodzi.Czasami mam wrażenie że łódzcy radni mieszkają w Aleksandrowie i działają li tylko i jedynie na jego korzyść.
              • Gość: msp Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.toya.net.pl 06.06.11, 14:31
                unna napisał:

                > Czasami mam wrażenie że łódzcy radni mieszkają w Aleksandrowie i działają li tyl
                > ko i jedynie na jego korzyść.

                Problem w tym, że to działanie wybitnie nie na rękę Aleksandrowa, który usiłuje pozbyć się ruchu z ul. Wojska Polskiego i chciałby pomocy Łodzi w lobbingu o obwodnicę miasta, której przedłużeniem w Łodzi miała być trasa Wojska Polskiego.

                A tak budując kolejną dwupasmówkę tylko pompujemy większą ilość samochodów do centrum Aleksandrowa.
                • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 06.06.11, 15:32
                  > A tak budując kolejną dwupasmówkę tylko pompujemy większą ilość samochodów do c
                  > entrum Aleksandrowa.

                  Niby dlaczego? Po przebudowie drogi nagle wzgrośnie ilość osób odwiedzających Aleksandrów? Alternatywnych dróg dojazdowych za bardzo nie ma, a jak są to daleko (np. DK71 od strony Rąbienia), więc i tak z obecnej DK72 nadal wielu będzie korzystać. Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że ruch wzrośnie. Najważniejsze, żeby pomarudzić, bo budują droge, a nie torowisko.
                    • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 06.06.11, 18:42
                      > Choćby dlatego, że działki za Aleksandrowem są coraz bardziej popularne. Nie ma
                      > to jak rozpełzanie miasta i to w najmniej chyba pożądanym kierunku.

                      Przecież to nie ma żadnego związku. To, że planuje sie przebudowe ulicy, nagle wzrosnie zainteresowanie działkami w okolicy Aleksandrowa? Nie. Tendencja rozbudowy okolicy jest już od jakiegoś czasu, a przebudowa drogi co najwyżej usprawni dojazd w tamte rejony.
                        • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 07.06.11, 11:22
                          > Nikt nie powiedział, że "nagle". Ale jak zwykle łatwiej Ci wymyślić sobie bzdur
                          > ę, wmówić innym użytkownikom, że to oni ja napisali, po czym z hukiem obalić ta
                          > ką tezę. Cóż za wyszukana strategia dyskusji...

                          Najczęściej to ty wmawiasz jakieś pierdoły i robisz ludziom sieczke z mózgu.

                          > Na takiej, że:
                          - likwidują tramwaj, więc ludzie dotychczas nim jeżdżący do czegoś się będą musieli przesiąść i nie zawsze to będzie autobus

                          Pewnie, menelnia z drewniaków w rejonie Chochoła, pielęgniarki i pacjenci Babińskiego kupią sobie po samochodzie. Oczywiście, że dojadą 78, które w podobnym czasie dowiezie ich do centrum.

                          > - że na Chochoła powstanie duży parking Park&Ride

                          To pewne? Chyba przy Szczecińskiej? Przy Chochoła to głupota.

                          > - że zgodnie z prawem Lewisa Mogridge'a każda poszerzona droga generuje dodatkowy ruch

                          O ta, na pewno. Wzrost ilości pojazdów na Aleksandrowskiej zauważymy dopiero za jakiś czas przy czym będzie to dlatego, że ilość samochodów na drogach ogólnie jeszcze bardziej wzrośnie, a kolejni ludzie pobudują się w rejonie Aleksandrowa.
                          • Gość: . Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.06.11, 19:31
                            > Najczęściej to ty

                            Ile Ty masz lat, 10? Nie, nie odpowiadaj, znam odpowiedź. Napiszesz błyskotliwie, że Ty masz dużo, ale ja to pewnie z 8. Będzie to niezwykle cięty dowcip i w dodatku bardzo zabawny, że haha.

                            > Pewnie, menelnia z drewniaków w rejonie Chochoła, pielęgniarki i pacjenci Babiń
                            > skiego kupią sobie po samochodzie.

                            Pielęgniarki i studenci jeżdżący do szpitala nie muszą sobie kupować samochodów, bo w większości już je mają. Podobnie jak mieszkańcy okolicznych domów. Tylko, że niekoniecznie wszyscy z nich korzystają. Jak alternatywą zamiast tramwaju będzie 78, do którego czasem szpilkę trudno wcisnąć, jadące donikąd i podatne na utykanie w korkach na Teofilowie, to z pewnością skorzystają z alternatywy.

                            > To pewne? Chyba przy Szczecińskiej? Przy Chochoła to głupota.

                            Przy Szczecińskiej nie ma miejsca na żaden P&R. A na Chochoła jest duży miejski teren - idealny dla takiego parkingu. Oczywiście parking P&R potrzebuje do istnienia jeszcze tramwaju i to najlepiej na początku trasy, żeby zapewnić miejsca siedzące - i dlatego bezsensem jest jego likwidowanie.

                            > O ta, na pewno.

                            No tak się nieszczęśliwie dla Ciebie złożyło, że na pewno. Gdyby nie było na pewno, to nie nazywałoby się to Prawem i nie zostałoby opisane w publikacjach naukowych, tylko w gazetce pokroju "Gościa niedzielnego", "Faktu", albo innego "TurboMotoŚwiata" zajmującymi się robieniem ludziom wody z mózgu w imię takich czy owakich interesów.

                            > a kolejni ludzie pobudują się w rejonie Aleksandrowa.

                            I z pewnością te wszystkie dodatkowe samochody zmieszczą się na i tak już zatkanej Limanowskiego/Włókniarzy.
                              • Gość: dp Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.toya.net.pl 08.06.11, 11:31
                                Gość portalu: maksiu napisał(a):

                                > za tramwaj jak utnie to na amen, a autobus jak sie zepsuje to za 5-10min masz n
                                > astepny i jedziesz dalej bez zadnego zastanawiania sie co robic.

                                A teraz na szybko - ile razy w miesiącu utyka tramwaj na wyremontowanym torowisku? A ile razy w miesiącu utyka autobus w korku? Dziękuję, nie mam więcej pytań.
                                Poza tym - zjazdy międzytorowe.

                                > Kazda wylotówka z Łodzi powinna mieć przynajmniej po 3 pasy.

                                To wyznanie wiary?


                                > Rokicinska systematycznie przedluzaja, teraz robią Rudzką, czas Aleksandrowską,
                                > Zgierską, Strykowską i Maratońską

                                Zapomniałeś o Konstantynowskiej, Brzezińskiej (w Nowosolnej się ucieszą), Wiączyńskiej, Kalinowskiego i jeszcze kilku innych.
                              • Gość: barnaba Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.lodz.msk.pl 08.06.11, 21:46
                                > Kazda wylotówka z Łodzi powinna mieć przynajmniej po 3 pasy.

                                Po pierwsze: nie każda, bo po cholerę 3 pasy na ul. Złotno czy Chocianowickiej
                                Po drugie: ul. Aleksandrowska nie jest żadną wylotówką (bo dalej biegnie przez środek Aleksandrowa. Wylotówką powinna być obwodnica Aleksandrowa, na którą brakuje pieniędzy właśnie przez takie duperelne i idiotyczne inwestycje jak ul. Rudzka.
                                Po trzecie: poszerzenie ul. Maratońskiej wraz z obwodnicą Konstantynowa to jeden z postulatów. Na jego realizację brak pieniędzy, bo wydaje się je na kretynizmy.
                            • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 08.06.11, 10:43
                              > Ile Ty masz lat, 10? Nie, nie odpowiadaj, znam odpowiedź. Napiszesz błyskotliwi
                              > e, że Ty masz dużo, ale ja to pewnie z 8. Będzie to niezwykle cięty dowcip i w
                              > dodatku bardzo zabawny, że haha.

                              Nie wiem więc po co pytasz. Limit znaków musisz wykorzystać, żeby być "mądrzejszym" forumowiczem?

                              > Pielęgniarki i studenci jeżdżący do szpitala nie muszą sobie kupować samochodów
                              > , bo w większości już je mają. Podobnie jak mieszkańcy okolicznych domów. Tylko
                              > , że niekoniecznie wszyscy z nich korzystają. Jak alternatywą zamiast tramwaju
                              > będzie 78, do którego czasem szpilkę trudno wcisnąć, jadące donikąd i podatne n
                              > a utykanie w korkach na Teofilowie, to z pewnością skorzystają z alternatywy.

                              Sęk w tym, że praktycznie nikt z tego tramwaju, alternatywy nie korzysta. Na jeden kurs ósemki przypadają ze 3 osoby i nie widzę, żeby to byli studenci, więc już dawno dojeżdzają inaczej. A z tymi studentami to też bez przesady - to jest znikomy ruch w porównaniu z takim CKD.

                              > I z pewnością te wszystkie dodatkowe samochody zmieszczą się na i tak już zatka
                              > nej Limanowskiego/Włókniarzy.

                              Po co zmieniasz temat? A czy zmieszczą się na Zgierskiej, Rokicińskiej, czy "autostradzie" Retkińskiej (bo po twojemu każdy nowy pas ruchu to już autostrada)?

                              > No tak się nieszczęśliwie dla Ciebie złożyło, że na pewno. Gdyby nie było na pe
                              > wno, to nie nazywałoby się to Prawem i nie zostałoby opisane w publikacjach nau
                              > kowych, tylko w gazetce pokroju "Gościa niedzielnego", "Faktu", albo innego "Tu
                              > rboMotoŚwiata" zajmującymi się robieniem ludziom wody z mózgu w imię takich czy
                              > owakich interesów.

                              Prawo prawem, jakiś gościu sobie tak powiedział, ale skądś ten wzmożony ruch musi napływać. Ludzie celowo zaczną sobie jeździć do Aleksandrowa, bo mają pas więcej? Nie. Widoczny wzrost ruchu będzie widoczny za pare lat i nie dlatego że twoj ksiązkowy idol tak sobie powiedział, ale dlatego że ruch wzrośnie ogolnie wszedzie. Patrz, śmiem podważać nauke!

                              • Gość: dp Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.toya.net.pl 08.06.11, 11:33
                                > Prawo prawem, jakiś gościu sobie tak powiedział, ale skądś ten wzmożony ruch mu
                                > si napływać. Ludzie celowo zaczną sobie jeździć do Aleksandrowa, bo mają pas wi
                                > ęcej? Nie. Widoczny wzrost ruchu będzie widoczny za pare lat i nie dlatego że t
                                > woj ksiązkowy idol tak sobie powiedział, ale dlatego że ruch wzrośnie ogolnie w
                                > szedzie. Patrz, śmiem podważać nauke!

                                Przypominasz mi pewnego średniowiecznego mnicha, który przypiął sobie skrzydła do ramion i nawet przez chwilę leciał, niestety raczej w dół.

                                Problem w tym, że tutaj nie eksperymentujesz na swoim ciele, tylko na organizmie całego miasta.
                              • Gość: gosc Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.11, 11:50
                                > Prawo prawem,

                                A sprawiedliwość musi być po naszej stronie

                                > jakiś gościu sobie tak powiedział,

                                Jakiś gościu w przeciwieństwie do forumowego wodotrysku wszelakiej mądrości zajmował się badaniem tego tematu i to przez dłuższy okres czasu.

                                > Widoczny wzrost ruchu będzie widoczny za pare lat i nie dlatego że t
                                > woj ksiązkowy idol tak sobie powiedział, ale dlatego że ruch wzrośnie ogolnie w
                                > szedzie.

                                Ruch wzrośnie tak, jak mu się pozwoli. A jak się będzie zarządzać tak, żeby zmalał - to zmaleje. Przetestowane nawet w Polsce (Kraków, Warszawa)

                                > Patrz, śmiem podważać nauke!

                                Napisanie "nieprawda" to nie jest podważanie nauki, tylko ośmieszanie się - dokładnie jak w przypowieści o chłopu i słomie w butach. Czego niniejszym serdecznie Ci gratuluję.
                                • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 08.06.11, 12:29
                                  > Jakiś gościu w przeciwieństwie do forumowego wodotrysku wszelakiej mądrości zaj
                                  > mował się badaniem tego tematu i to przez dłuższy okres czasu.

                                  Ty mozesz badać zachowania dzdzownic podczas deszczu, wydać kilka broszurek, ale to jeszcze nie oznacza, że masz racje w swoich wywodach. To co przedstawil twoj idol w gimnazjalnym podreczniku nie ma odzwierciedlenia na Aleksandrowskiej. Co innego gdyby chodziło o centrum Łodzi to może jeszcze (np. na poszerzonej o zgrozo Kilińskiego).

                                  > Ruch wzrośnie tak, jak mu się pozwoli. A jak się będzie zarządzać tak, żeby zma
                                  > lał - to zmaleje. Przetestowane nawet w Polsce (Kraków, Warszawa)

                                  Nie wyjezdzaj mi z Warszawa, bo spoleczniki na widok szerokich jak morze tras w stolicy i budowanych kolejnych dostaja sraczki. Co innego, ze tam mozna ograniczac ruch, bo jest siec bezkolizyjnych obwodnic, ale w Łodzi twoim zdaniem najlepiej byloby zakopac wszystkie ulice i puscic zabytkowa ciuchcie po Piotrkowskiej. Będzie europejsko i alternatywnie.

                                  > Napisanie "nieprawda" to nie jest podważanie nauki, tylko ośmieszanie się - dok
                                  > ładnie jak w przypowieści o chłopu i słomie w butach. Czego niniejszym serdeczn
                                  > ie Ci gratuluję.

                                  Osmieszajace to sa twoje błyskotliwe teksty w stylu "a nie bo ty".
                                  • Gość: ejże Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.toya.net.pl 08.06.11, 14:30
                                    Gość portalu: gość napisał(a):

                                    > Ty mozesz badać zachowania dzdzownic podczas deszczu, wydać kilka broszurek, al
                                    > e to jeszcze nie oznacza, że masz racje w swoich wywodach. To co przedstawil tw
                                    > oj idol w gimnazjalnym podreczniku nie ma odzwierciedlenia na Aleksandrowskiej.

                                    Bo ty tak mówisz? Poza tym nie wiedziałem, że już gimnazjalistów uczy się tak specjalistycznych praw fizyki

                                    > Co innego gdyby chodziło o centrum Łodzi to może jeszcze (np. na poszerzonej o
                                    > zgrozo Kilińskiego).

                                    A jaka jest różnica między przenoszącą tranzyt ulicą w centrum a przenoszącą tranzyt ulicą poza centrum? Do obu przecież napływa ruch z ulic poprzecznych i się tam kumuluje. Obie też prowadzą nieuchronnie do jakiegoś wielkiego korka - Kilińskiego na wylocie centrum, Aleksandrowska na wlocie do centrum

                                    > Nie wyjezdzaj mi z Warszawa, bo spoleczniki na widok szerokich jak morze tras w
                                    > stolicy i budowanych kolejnych dostaja sraczki.

                                    Sraczki to "społeczniki" dostają czytając twoje "mądre" wywody

                                    Co innego, ze tam mozna ograni
                                    > czac ruch, bo jest siec bezkolizyjnych obwodnic

                                    Tak, z których żadna nie jest ukończona :lol:

                                    , ale w Łodzi twoim zdaniem najl
                                    > epiej byloby zakopac wszystkie ulice i puscic zabytkowa ciuchcie po Piotrkowski
                                    > ej. Będzie europejsko i alternatywnie.

                                    Och, argumentów zabrakło to się pojechało demagogią na poziomie przedszkolaka. Gratuluję polotu...

                                    • Gość: tejże Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 08.06.11, 17:54
                                      > Bo ty tak mówisz? Poza tym nie wiedziałem, że już gimnazjalistów uczy się tak s
                                      > pecjalistycznych praw fizyki

                                      Sorry, nie wiem w której jesteś klasie :(

                                      > A jaka jest różnica między przenoszącą tranzyt ulicą w centrum a przenoszącą tr
                                      > anzyt ulicą poza centrum? Do obu przecież napływa ruch z ulic poprzecznych i si
                                      > ę tam kumuluje. Obie też prowadzą nieuchronnie do jakiegoś wielkiego korka - Ki
                                      > lińskiego na wylocie centrum, Aleksandrowska na wlocie do centrum

                                      Różnica jest. Poszerzając drogi w centrum, więcej kierowców jadąc z jednego końca miasta na drugi wybierze dojazd przez centrum. W przypadku Aleksandrowskiej mamy głównie tranzyt przy czym któryś z was ostatnio powiedział, że okolica Kochanówki szybko się rozbudowuje, a więc droga jest poszerzana tam, gdzie ruch się zwiększa w związku z tą rozbudową. Nic nienormalnego. Cała dyskusja rozbija się tak naprawdę o pusty tramwaj, bo gdyby torowisko jakimś cudem zostało to i społeczniki przyklasnęliby przebudowę drogi (wiem, nie wszyscy, paru by płakało, bo coś trzeba robić w domu przy komputerze).

                                      > Sraczki to "społeczniki" dostają czytając twoje "mądre" wywody

                                      Niezmiernie mi miło.

                                      > Tak, z których żadna nie jest ukończona :lol:

                                      Tak to można powiedzieć o każdej ważniejszej trasie, bo zawsze można ją gdzieś przeciągnąć dalej. W przypadku Warszawy, trasy podobne do takiej al. Włókniarzy są bezkolizyjnie i gdy nie zapuścimy się do centrum, możemy szybko je objechać. W Łodzi tak nie jest. W godzinach szczytu DK1 i DK14 stoją, ale co tam, najlepiej jeszcze smęcić i krytykować budowę takich dróg jak Konstytucyjna i Górna.

                                      > Och, argumentów zabrakło to się pojechało demagogią na poziomie przedszkolaka.
                                      > Gratuluję polotu...

                                      Boli, że ludzie nie chcą kolejki na deptaku.
                                      • Gość: barnaba Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.lodz.msk.pl 08.06.11, 21:54
                                        > W przypadku Aleksandrowskiej
                                        > mamy głównie tranzyt przy czym któryś z was ostatnio powiedział, że okolica Koc
                                        > hanówki szybko się rozbudowuje, a więc droga jest poszerzana tam, gdzie ruch si
                                        > ę zwiększa w związku z tą rozbudową.

                                        Mamy tranzyt, którego tam w ogóle nie powinno być. Od tranzytu jest obwodnica Aleksandrowa, a nie jego centrum. Wydajemy spore pieniądze na kilkaset metrów dwupasmowej drogi, która:
                                        - skończy się na granicy Aleksandrowa
                                        - będzie po budowie obwodnicy Aleksandrowa do niczego niepotrzebna

                                        > Cała dyskusja rozbija s
                                        > ię tak naprawdę o pusty tramwaj, bo gdyby torowisko jakimś cudem zostało to i s
                                        > połeczniki przyklasnęliby przebudowę drogi (wiem, nie wszyscy, paru by płakało,
                                        > bo coś trzeba robić w domu przy komputerze).

                                        Tak, bo pieniądze do budżetu miasta wpłaci ciocia Unia. I wystarczy na dwupasmową Aleksandrowską, Obwodnicę Aleksandrowa, Nowe Centrum Miasta, dożywianie dzieci i karmienie łabędzi w parkach.
                                        Nie rozumiem, dlaczego zwolennicy usamochodowienia bez granic traktują budżet miasta jak studnię bez dna? To zachowanie dwunastolatka, a żeby mieć prawo jazdy trzeba było mieć co najmniej lat 17.

                                        > W godzinach szczytu DK1 i DK14 stoją, ale co tam, najle
                                        > piej jeszcze smęcić i krytykować budowę takich dróg jak Konstytucyjna i Górna.

                                        Po pierwsze: to nikt nie krytykował budowy Trasy Konstytucyjnej. Wręcz przeciwnie.
                                        Po drugie: równoległa budowa Trasy Górna i "Trasy" Rudzka to postępowanie dwunastolatka wykreślającego flamastrami śmiałe arterie na planie miasta.

                                        > Boli, że ludzie nie chcą kolejki na deptaku.

                                        "Ludzie" czyli zapewne Ty i twoja mama. Bo wyniki ankiet oscylowały wokół 50% "za".
                                        • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.11, 13:23
                                          > Mamy tranzyt, którego tam w ogóle nie powinno być. Od tranzytu jest obwodnica A
                                          > leksandrowa, a nie jego centrum.

                                          Póki co jest i jeszcze trochę czasu będzie.

                                          > Tak, bo pieniądze do budżetu miasta wpłaci ciocia Unia. I wystarczy na dwupasmo
                                          > wą Aleksandrowską, Obwodnicę Aleksandrowa, Nowe Centrum Miasta, dożywianie dzie
                                          > ci i karmienie łabędzi w parkach.

                                          Fajnie, że Łódź wybuduje Aleksandrowi obwodnice... Może być tak, że to w całości wybuduje Gdaka (nowy przebieg DK72 + dojazd do węzła S14).

                                          > Po drugie: równoległa budowa Trasy Górna i "Trasy" Rudzka to postępowanie dwuna
                                          > stolatka wykreślającego flamastrami śmiałe arterie na planie miasta.

                                          Górna nie ma nic do Rudzkiej do ciężkiej cholery. Przebudowa Rudzkiej obejmowała poszerzenie krótkiego odcinka, głównie z myślą o mieszkańcach Rudy (za Stawami Stefańskiego), natmomiast TG to część ciągu DK1. Gdyby Rudzka miała być alternatywą dla DK1 musiałaby mieć nie 2, a conajmniej 3 pasy w każdą stronę na całej długości odcinku Łódzkim i kawałku na terenie Rzgowa wraz z extra węzłem, a na Pabianickiej zielona fala i ze dwa następne pasy na skręcie Pabianicka -> Jana Pawła.

                                          > "Ludzie" czyli zapewne Ty i twoja mama. Bo wyniki ankiet oscylowały wokół 50% "
                                          > za".

                                          Cała ta "ankieta" jest bezużyteczna, nie macie się z czego cieszyć. Przepytalibyście połowe Łodzian na ulicy i w domach z dokładnym opisem projektu i kosztach, jakie trzeba ponieść (a nie na zasadzie: CHCE PANI TRAMWAJU - TAK/NIE) to może ze 20% poparcia by wam zostało. Co innego, że głosowanie odbyło się w interencie na stronach, gdzie udzielają się same społeczniki. W takim wypadku dziwne, że nie dostaliście 100%.

                                          > Po trzecie: poszerzenie ul. Maratońskiej wraz z obwodnicą Konstantynowa to jede
                                          > n z postulatów. Na jego realizację brak pieniędzy, bo wydaje się je na kretyniz
                                          > my.

                                          Po co na Maratońską? Bo może około 2020 roku w całości powstanie węzeł S14? I ktoś tu wypomina szastanie pieniędzmi.
                                          • Gość: barnaba Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.lodz.msk.pl 09.06.11, 17:17
                                            > Póki co jest i jeszcze trochę czasu będzie.

                                            Będzie, bo różni idioci inwestują tam, gdzie ładnie to wygląda, a nie tam, gdzie to jest potrzebne.

                                            > Fajnie, że Łódź wybuduje Aleksandrowi obwodnice...

                                            Pewnie, że fajnie, bo spory kawałek tej obwodnicy to teren Łodzi.

                                            > Może być tak, że to w całośc
                                            > i wybuduje Gdaka (nowy przebieg DK72 + dojazd do węzła S14).

                                            Zwłaszcza, że za utrzymanie dróg krajowych odpowiada Łódź. Już widzę, jak GDDKiA się pali do inwestowania w cokolwiek.
                                            Aha, rozumiem, że wszelkie koszty poszerzania Aleksandrowskiej też pokrywa GDDKiA (przecież to DK72)? A ten przetarg to tak dla zmyłki?

                                            > Górna nie ma nic do Rudzkiej do ciężkiej cholery.

                                            Jasne, obie inwestycje finansuje inny budżet. Łódź- ul. Rudzką, a krasnoludki Trasę Górną?

                                            > Przebudowa Rudzkiej obejmował
                                            > a poszerzenie krótkiego odcinka, głównie z myślą o mieszkańcach Rudy (za Stawam
                                            > i Stefańskiego).

                                            Czemu kłamiesz?
                                            Ten "krótki odcinek" to cała Rudzka- między Pabianicką a granicą miasta.

                                            > Gdyby Rudzka miała być alter
                                            > natywą dla DK1 musiałaby mieć nie 2, a conajmniej 3 pasy w każdą stronę na całe
                                            > j długości odcinku Łódzkim i kawałku na terenie Rzgowa wraz z extra węzłem, a n
                                            > a Pabianickiej zielona fala i ze dwa następne pasy na skręcie Pabianicka ->
                                            > Jana Pawła.

                                            To tylko oznacza, że rozbudowa Rudzkiej to wyrzucenie pieniędzy w błoto. Co było do udowodnienia.

                                            > Cała ta "ankieta" jest bezużyteczna, nie macie się z czego cieszyć. Przepytalib
                                            > yście połowe Łodzian na ulicy i w domach z dokładnym opisem projektu i kosztach
                                            > , jakie trzeba ponieść

                                            Rozumiem, że pokrywasz koszty takiej ankiety?
                                            Bo jej zakres jest większy niż sondaży w dniu wyborów parlamentarnych. Ale oczywiście, gdy wyniki ankiet są nie po twojej myśli, to najłatwiej stwierdzić, że ankieta była źle skonstruowana i niereprezentatywna.

                                            > (a nie na zasadzie: CHCE PANI TRAMWAJU - TAK/NIE) to moż
                                            > e ze 20% poparcia by wam zostało.

                                            Może, to jest szerokie i głębokie. Twoje dane są wzięte z sufitu i nadają się jedynie do kosza.

                                            > Co innego, że głosowanie odbyło się w interen
                                            > cie na stronach, gdzie udzielają się same społeczniki. W takim wypadku dziwne,
                                            > że nie dostaliście 100%.

                                            Nikt tobie, twojej rodzinie i kumplom sprzed bloku nie broni udzielać się na tych stronach. Jeśli nie głosujecie w wyborach, to nie możecie mieć pretensji, że wygrywa Samoobrona.

                                            > Po co na Maratońską? Bo może około 2020 roku w całości powstanie węzeł S14? I k
                                            > toś tu wypomina szastanie pieniędzmi.

                                            Bo powstanie dużo wcześniej. Może już w 2015r.
                                            • Gość: gość Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.adsl.inetia.pl 09.06.11, 17:37
                                              > Czemu kłamiesz?
                                              > Ten "krótki odcinek" to cała Rudzka- między Pabianicką a granicą miasta.

                                              Porównaj odcinek Pabianicka-Popioły i Popioły-granica miasta.

                                              > To tylko oznacza, że rozbudowa Rudzkiej to wyrzucenie pieniędzy w błoto. Co był
                                              > o do udowodnienia.

                                              W porządku, ale dlaczego wobec przebudowy Rudzkiej trzeba blokować budowę naprawdę potrzebnej innej trasy? ŁTR okazał się niewypałem, a więc zrozumiałe powinno być, że nie inwestujemy już w inne trasy tramwajowe? A co do samej Rudzkiej to remont tej drogi był potrzebny, może faktycznie nie tak rozległy, ale był. Jezdnia była zapadnięta. Ale co tam, trzeba negować wszystko co jest związane z remontami dróg w Łodzi.

                                              > Rozumiem, że pokrywasz koszty takiej ankiety?

                                              Do całego tego pomysłu nie dorzuciłbym złotówki i mam nadzieje, że miasto również tego nie zrobi. Pieniądze powinny trafić chociażby na budowę chociażby TG, a nie atrakacji dla miłośników korby.

                                              > Może, to jest szerokie i głębokie. Twoje dane są wzięte z sufitu i nadają się j
                                              > edynie do kosza.

                                              A ankieta tak obiektywna, że tymbardziej wynik jest z tyłka wzięty.

                                              > Bo powstanie dużo wcześniej. Może już w 2015r.

                                              "Może, to jest szerokie i głębokie". Co jeszcze wołabyś żeby powstało byle nie była to trasa Górna?
                                              • Gość: . Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.06.11, 19:31
                                                > Porównaj odcinek Pabianicka-Popioły i Popioły-granica miasta.

                                                No wielka różnica. Na odcinku pierwszym zamiast 2x1 jest 2x2 a na drugim zamiast 2x1 jest 4x1.

                                                > dlaczego wobec przebudowy Rudzkiej trzeba blokować budowę naprawdę potrzebnej innej trasy?

                                                Bo wobec przebudowy Rudzkiej i budowy autostrady ta trasa przestaje być naprawdę potrzebna.
                                                A co do samej Rudzkiej to remont tej drogi był potrzebny. Je
                                                > zdnia była zapadnięta. Ale co tam, trzeba negować wszystko co jest związane z r
                                                > emontami dróg w Łodzi.

                                                Nikt tu nie neguje potrzeby remontu Rudzkiej. Strategia "wmówić ludziom to, co chciałbyś, żeby uważali, aby łatwo Ci było udowodnić, że nie maja racji" jak widzę ciągle jest Twoją ulubioną. Szkoda tylko, że się nie sprawdza. Próbuj dalej. Może ktoś z zaczepianych przez Ciebie osób uwierzy, że jest wielbłądem.

                                                > Co jeszcze wołabyś żeby powstało byle nie była to trasa Górna?

                                                Na dobry początek, to co jest miastu niezbędne do funkcjonowania i rewitalizacji. Czyli Karskiego i torowiska tramwajowe tam, gdzie istniejące zamieniły się w makaron.
                                                • kuba_bed Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka 10.06.11, 07:47
                                                  Tylko na odcinku Pabianicka-Popioły będzie 2x2, a później przechodzi w 2x1 (czyli tak jak teraz).

                                                  Remont Rudzkiej był jak najbardziej potrzebny i to już z 15 lat temu spokojnie, ale taka rozbudowa to (jak dla mnie) porażka ludzi zarządzających miastem. Tutaj nie ma takiego ruchu, żeby trzeba było ją poszerzać i budować dodatkowo 3 sygnalizacje świetlne... Jedyne co tam można byłoby dobudować to ścieżki rowerowe.
                                                  • Gość: stukpuk Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.play-internet.pl 10.06.11, 09:34
                                                    kuba_bed napisał:

                                                    > Tylko na odcinku Pabianicka-Popioły będzie 2x2, a później przechodzi w 2x1 (czy
                                                    > li tak jak teraz).

                                                    Od ul. Popioły do granicy miasta będzie 4x1 a nie 2x1.

                                                    >
                                                    > Remont Rudzkiej był jak najbardziej potrzebny i to już z 15 lat temu spokojnie,
                                                    > ale taka rozbudowa to (jak dla mnie) porażka ludzi zarządzających miastem. Tut
                                                    > aj nie ma takiego ruchu, żeby trzeba było ją poszerzać i budować dodatkowo 3 sy
                                                    > gnalizacje świetlne... Jedyne co tam można byłoby dobudować to ścieżki rowerowe
                                                    > .

                                                    A to akurat prawda.
                                                  • kuba_bed Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka 11.06.11, 20:05
                                                    Gość portalu: stukpuk napisał(a):

                                                    > Od ul. Popioły do granicy miasta będzie 4x1 a nie 2x1.


                                                    "Ulica Rudzka zostanie rozbudowana do dwóch jezdni po dwa pasy ruchu na odcinku od ul. Pabianickiej do ul. Popioły, za ulicą Popioły ulica Rudzka będzie zwężać się do jednej jezdni z dwoma pasami ruchu." - informacja ze strony ZDiT-u.


                                                    Jak dla mnie głupota, jakich niemało, z tą Rudzką...
                                • Gość: gosc Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.xdsl.centertel.pl 08.06.11, 16:34
                                  > Jakiś gościu w przeciwieństwie do forumowego wodotrysku wszelakiej mądrości zaj
                                  > mował się badaniem tego tematu i to przez dłuższy okres czasu.

                                  I co z tego? Prof Giertych twierdzi, że nie pochodzimy od małpy i pewnie też zajmował się badaniem tego i mam mu wierzyć, bo jest profesorem? Te całe prawo to jakieś zwykłe teoretyczne farmazony mające niewiele wspólnego z rzeczywistością

                                  > Ruch wzrośnie tak, jak mu się pozwoli. A jak się będzie zarządzać tak, żeby zma
                                  > lał - to zmaleje. Przetestowane nawet w Polsce (Kraków, Warszawa)
                                  >

                                  I co z tego, że zmalał, skoro tam sa korki największe w Polsce. Ameryki nie odkryli, ale przez to wcale lepiej po warszawie czy Krakowie się nie jeździ. Wręcz przeciwnie, ludzie tracą kupę czasu w korkach, wyjątkami są szczęśliwcy mieszkający blisko metra. Zresztą nawet w takim Krakowie czy warszawie zrozumieli, ze jak się w centrum zamyka ruch, to wokół niego trzeba drogi zmodernizować i uzupełnić nowymi.

                                  > Napisanie "nieprawda" to nie jest podważanie nauki, tylko ośmieszanie się - dok
                                  > ładnie jak w przypowieści o chłopu i słomie w butach. Czego niniejszym serdeczn
                                  > ie Ci gratuluję.

                                  Jakiej nauki, chyba raczej podważanie forsowanych tutaj nieprawd i półprawd.
                                  • Gość: barnaba Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.lodz.msk.pl 08.06.11, 21:57
                                    > I co z tego? Prof Giertych twierdzi, że nie pochodzimy od małpy i pewnie też za
                                    > jmował się badaniem tego i mam mu wierzyć, bo jest profesorem?

                                    Gdybyś miał pojęcie o czym piszesz, to wiedziałbyś, że Giertych jest dendrologiem. Z teorią ewolucji miał tyle wspólnego, że mówili o niej mu w szkole (że prawdziwa) i na lekcji religii (że nieprawdziwa).

                                    > Zresztą nawet w takim Krakowie czy warszawie zrozumieli, ze
                                    > jak się w centrum zamyka ruch, to wokół niego trzeba drogi zmodernizować i uzu
                                    > pełnić nowymi.

                                    Jedyną drogą alternatywną dla Alei Trzech Wieszczów w Krakowie jest A4.
                                    W Warszawie powstała w zasadzie jedynie Trasa Siekierkowska, której do pełnej bezkolizyjności daleko. Do tego S8 z budżetu centralnego.
                                    W Łodzi na budowę trasa alternatywnych nie ma pieniędzy, bo topimy je np. w Rudzkiej i Aleksandrowskiej.
                                  • Gość: ... Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.opera-mini.net 09.06.11, 07:30
                                    > I co z tego? Prof Giertych twierdzi, że nie pochodzimy od małpy i pewnie też za
                                    > jmował się badaniem tego i mam mu wierzyć, bo jest profesorem?

                                    Bartasku, patrząc na twoje wypowiedzi i zachowanie jestem więcej niż pewny, że "pochodzisz od małpy".

                                    > I co z tego, że zmalał, skoro tam sa korki największe w Polsce. Ameryki nie odk
                                    > ryli, ale przez to wcale lepiej po warszawie czy Krakowie się nie jeździ. Wręcz
                                    > przeciwnie, ludzie tracą kupę czasu w korkach, wyjątkami są szczęśliwcy mieszk
                                    > ający blisko metra. Zresztą nawet w takim Krakowie czy warszawie zrozumieli, ze
                                    > jak się w centrum zamyka ruch, to wokół niego trzeba drogi zmodernizować i uzu
                                    > pełnić nowymi.

                                    Parafrazując? I co z tego? Ty tak twierdzisz a na pewno nie zajmowałeś się badaniem tego i mam ci wierzyć, bo jesteś... No właśnie, kim? Nikim, kto miałby moralne prawo wypowiadać się tonem eksperta. Giertych "pewnie też zajmował się badaniem tego", a ty nie. Ty po prostu jesteś typowym ekspertem od wszystkiego, bo polak to musi mieć własną opinię na każdy możliwy temat.

                                    Mam jeszcze taką prośbę: gdybyś był tak dobry i swojej sygnaturki przestrzegającej o dyskutowaniu z idiotą ze skyscrapercity używał również tutaj. Wiele osób na pewno by z tego skorzystało i nie traciło czasu na czytanie twojego bleblania.
                                    • Gość: gosc Jak zwykle atak troli IP: *.xdsl.centertel.pl 09.06.11, 12:18
                                      No i pochodzę od małpy, jak każdy osobnik homo sapiens. Choć czytając twój post podpisany jak zwykle w inny sposób mam wrażenie, że niektórzy pozostali na poziomie niewiele wyższym niż nasi czworonożni przodkowie. Podpisywałbyś się chociaż za każdym razem w ten sam sposób, jak np. barnaba. Przynajmniej z góry by było wiadomo, że można sie spodziewać "korbowego folkloru".

                                      Poza tym ekspertem nie jestem. Za to umiem obserwować a nie wierzyć we wszytsko, co podrzędni naukowcy zajmujący się miesiączkowaniem pingwinów czy innymi ważnymi sprawami. I widzę, że najmniej zakorkowanym miastem w Polsce są Katowice, gdzie buduje się nowe drogi. Najbardziej Kraków, Warszawa czy Wrocław, gdzie ich brakuje i wierzy się w magiczne słowa naukowców mówiących, że nie warto budować i modernizować dróg bo to szkodzi. Szkodzi to słuchanie takich bzdur i wstrzymywanie inwestycji.

                                      A z idiotami i to nawiedzonymi rzeczywiście nie warto dyskutować, więc z mojej strony koniec
                                      • pralat_na_wrotkach Re: Jak zwykle atak troli 09.06.11, 12:58
                                        Gość portalu: gosc napisał(a):

                                        > No i pochodzę od małpy, jak każdy osobnik homo sapiens.

                                        A nie nie nie. Homo sapiens i małpa to mają co najwyżej wspólnego przodka. Ale ty możesz sobie pochodzić od małpy. Nie wiem tylko czy twoim rodzicom będzie miło, jak się dowiedzą, że się publicznie tym chwalisz.

                                        > Poza tym ekspertem nie jestem.

                                        Owszem. A wypowiadasz się takim tonem, jakbyś był.

                                        > Za to umiem obserwować a nie wierzyć we wszytsko
                                        > , co podrzędni naukowcy zajmujący się miesiączkowaniem pingwinów

                                        Hohoho, a to dopiero dowcip!

                                        > A z idiotami i to nawiedzonymi rzeczywiście nie warto dyskutować, więc z mojej
                                        > strony koniec

                                        Jaki tam koniec. Przywleczesz się tu prędzej czy później i dalej będziesz "dyskutował".
                                      • Gość: Życzliwy Re: Jak zwykle atak troli IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.06.11, 16:12
                                        I widzę, że najmniej zakorkowanym miastem w Polsce są Katowice,
                                        > gdzie buduje się nowe drogi. Najbardziej Kraków, Warszawa czy Wrocław, gdzie ic
                                        > h brakuje

                                        Z "niewyjaśnialnych" przyczyn to jednak Wrocław, Warszawa i Kraków przyciągają ludzi, a z "niezakorkowanych" i "inwestujących w drogi" Łodzi i Katowic - ludzie wieją gdzie pieprz rośnie. Ceny mieszkań w Łodzi i Katowicach dołują - najwyższe są w Krakowie, Warszawie i Wrocławiu. Bartas - gratuluję. Jak zwykle strzał w stopę.

                                        A teraz popisz sobie trochę o trollach, o tu_na_tym_forum, korbowym folklorze i o zaniżaniu poziomu. I jeszcze wyśledź, że jestem barnabą. Nic innego Ci nie pozostało, gdy nawet Twoje własne argumenty świadczą przeciwko Tobie.
                  • Gość: msp Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.toya.net.pl 06.06.11, 22:42
                    Gość portalu: gość napisał(a):

                    > Niby dlaczego?

                    Niby dlatego, że każda rozbudowa drogi ściąga nowy ruch samochodowy.

                    Po przebudowie drogi nagle wzgrośnie ilość osób odwiedzających A
                    > leksandrów? Alternatywnych dróg dojazdowych za bardzo nie ma, a jak są to dalek
                    > o (np. DK71 od strony Rąbienia), więc i tak z obecnej DK72 nadal wielu będzie k
                    > orzystać.

                    Owszem, wzrośnie, bo budując nową szeroką drogę powodujesz, że kierowcy chętniej z niej korzystają, nawet mimo tego, że czas jaki na niej spędzają jest dłuższy niż czas spędzony na drogach alternatywnych. Już pomijam fakt, że gdyby właściwie wydatkowano te pieniądze, to powstałaby obwodnica Aleksandrowa i ruch na Aleksandrowskiej by się zmniejszył.

                    > Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że ruch wzrośnie.

                    Na takiej, że:
                    - likwidują tramwaj, więc ludzie dotychczas nim jeżdżący do czegoś się będą musieli przesiąść i nie zawsze to będzie autobus
                    - że na Chochoła powstanie duży parking Park&Ride
                    - że zgodnie z prawem Lewisa Mogridge'a każda poszerzona droga generuje dodatkowy ruch

                    > Najważniejsze, żeby pomarudzić, bo budują droge, a nie torowisko.

                    Oczywiście, bo tramwaj to przeżytek, a Samochód to przyszłość.
    • Gość: Wydeusz Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka ro... IP: *.adsl.inetia.pl 22.04.11, 23:15

      "Najpierw powstanie projekt, a później rozpoczniemy prace - mówi Aleksandra Kaczorowska z Zarządu Dróg i Transportu". Niezwykle odkrywcze stwierdzenie. Kolejna obietnica wyborcza. Jedyne co obecnie rządzącym dobrze wychodzi - to wymyślanie kolejnych tematów obiecywanek.



      Więcej... lodz.gazeta.pl/lodz/1,35134,9487096,Rozbuduja_ul__Aleksandrowska__Bedzie_sciezka_rowerowa.html#ixzz1KHx9JvSx
    • ipt_lodz Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka ro... 17.06.11, 12:52
      Treść uchwały Społecznego Zespołu ds. Przyjaznej Komunikacji w sprawie tramwaju do Kochanówki:
      iptlodz.org/blog/wp-content/uploads/2011/06/20110613-8-Tramwaj-Chocho%C5%82a.pdf
      Zespół jest przeciw, użytkownicy są przeciw, studium nie uwzględnia poszerzenia drogi i nie pozwala na likwidację tramwaju. Zamiast poszerzać lepiej wybudować trasę Wojska Polskiego od Szczecińskiej do granic miasta (za 3-4 lata i tak będzie trzeba ją wybudować), a na Aleksandrowskiej po prostu wymienić podbudowę, nawierzchnię, tory i wybudować chodnik ze ścieżka rowerową. No i zrobić parking Park&Ride - przypomnijmy, że to jeden z elementów programu wyborczego Pani Prezydent, a Kochanówka i okolice pętli Strykowska to podręcznikowe lokalizacje dla tego typu parkingów.
    • Gość: barnaba Protestują studenci UM IP: *.lodz.msk.pl 08.08.11, 14:54
      lodz.naszemiasto.pl/artykul/1027529,studenci-uniwersytetu-medycznego-apeluja-o-zachowanie,id,t.html?kategoria=660#6878e2a7e19f3aa3,1,3,60
      <<<<<<<<<<
      Studenci Uniwersytetu Medycznego apelują do władz Łodzi o zachowanie krańcówki przy ul. Chochoła i torów od ul. Szczecińskiej do szpitala psychiatrycznego. Zarząd Dróg i Transportu, który chce wybudować drugą jezdnię ul. Aleksandrowskiej w miejscu obecnego torowiska. Samorząd studencki UM wysłał do wiceprezydenta Arkadiusza Banaszka pismo, w którym zaznacza, że likwidacja części torów znacznie utrudni żakom dojazd na zajęcia do szpitala w Kochanówce.

      - Ich likwidacja skutkować będzie, zniechęcającą do wyboru transportu publicznego, koniecznością niewygodnej przesiadki z tramwaju do rzadko kursującego i zatłoczonego autobusu na ulicy Aleksandrowskiej bądź równie uciążliwej jazdy w korkach autobusem z samego centrum Łodzi - pisze w imieniu samorządu Michał Berger, student UM.

      Brać studencką wspiera Społeczny Zespół ds. Przyjaznej Komunikacji, opiniujący działania ZDiT.

      - Żyjemy w Europie, chcemy, by nasze miasto było atrakcyjne. Likwidacja transportu szynowego to działanie, które przyniesie odwrotny skutek - podkreśla Tomasz Bużałek z SZPK. - Zresztą krańcówka na Chochoła jest idealnym miejscem do zrobienia parkingu typu Park&Ride, który umożliwiałby przesiadkę z samochodu do komunikacji miejskiej - podkreśla Bużałek.

      ZDiT podkreśla, że rzecz dotoczy "tylko dwóch przystanków". Dokładnie tyle dzieli ul. Szczecińską od krańcówki przy ul. Chochoła, na której kończy trasę linia nr 8.

      - Do szpitala można też dojechać autobusem linii 78 - zaznacza Aleksandra Mioduszewska z biura prasowego ZDiT.

      ZDiT przymierza się do poszerzenia 2,5 km ul. Aleksandrowskiej od 2006 r. Wówczas wybrał firmę, która miała opracować koncepcję i projekt przebudowy drogi. Niestety, firma ogłosiła upadłość, pozostawiając po sobie tylko koncepcję. W kwietniu tego roku drogowcy po raz kolejny ogłosili konkurs na projekt, który ma być gotowy do końca września.

      - Rozważaliśmy też budowę drugiej jezdni po stronie północnej, czyli przeciwległej do torowiska. Jednak wówczas konieczne byłyby liczne wyburzenia, które nie są w interesie społecznym - podkreśla Mioduszewska.

      Modernizacja ul. Aleksandrowskiej może się rozpocząć w latach 2013 - 2014. Docelowo przebudowany odcinek ma się łączyć na wysokości szpitala z nową ul. Romanowską, którą ZDiT wybuduje wspólnie z korporacją mieszkaniową na osiedlu Zielony Romanów.
      />>>>>>>

      ZDiTyzm w natarciu.
      Jeśli problemu nie ma, bo likwidacja dotyczy tylko dwóch przystanków, to proponuję zamknąć dla ruchu samochodowego cały obszar między Żeromskiego a Kilińskiego. Przecież to tylko dwa przystanki, każdy może sobie dojść (przynajmniej tak twierdzi łódzki ZDiT).
      Chyba że to dojście nie jest problemem tylko dla, trenujących zapewne chód sportowy, emerytów, rencistów i pacjentów szpitala. Za to jest absolutnie niewykonalne dla biednych i ciężko schorowanych łódzkich kierowców.

      I na koniec: ZDiT osiągnął szczyt bezczelności twierdząc, że "Rozważaliśmy też budowę drugiej jezdni po stronie północnej, czyli przeciwległej do torowiska. Jednak wówczas konieczne byłyby liczne wyburzenia, które nie są w interesie społecznym". W czyim interesie, poza oczywiście interesem zaprzyjaźnionych firm, jest poszerzanie ul. Aleksandrowskiej, na której nie będzie węzła z S14? ZDiT budżet miasta traktuje jak skarbonkę, z której pełną garścią można czerpać na podejrzane pseudoinwestycje realizowane przez firmy szwagrów i kolegów. Z interesem społecznym to ma tyle wspólnego, co Zdanowska z gospodarzem miasta, a Maciarewicz ze zdrowiem psychicznym.
    • Gość: . Re: Rozbudują ul. Aleksandrowską. Będzie ścieżka IP: *.retsat1.com.pl 03.09.11, 10:29
      I projektu przebudowy Aleksandrowskiej nie będzie w tym roku.

      Banaszek chciał, by radni zdjęli 10 mln zł z części inwestycji drogowych i przesunęli je na inne. M.in. pieniądze miały być zabrane z budowy ekranów akustycznych na al. Włókniarzy i dokumentacji projektowej na przebudowę ul. Aleksandrowskiej od ul. Szczecińskiej do granic miasta. A przeznaczone na modernizacje nawierzchni na ul. Zachodniej (od Limanowskiego do Zgierskiej), Sternfelda. al. Mickiewicza (od al. Jana Pawła II do Piotrkowskiej).

      lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,10224450,10_mln_zl__Radni_zadecyduja_o_pieniadzach_na_drogi.html

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka