Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka?

IP: 212.160.172.* 09.08.11, 08:39
Nie po to się uczyłem żeby mnie jakiś lump szarpał, bo np bilet przeterminował mi się 2 minuty..
Starym Łódzkim zwyczajem dostałby w trąbę, a i przypadkiem mogłyby mu się kostki połamać.. Ale co z filigranowymi kobietkami, jak one mają się obronić??

Nie dajmy sobą pomiatać! Co innego "ująć" kulturalnie, a co innego zachowywać się jak bandyta..
    • Gość: bbb Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 08:39
      Powtórzę to jeszcze raz i będę powtarzał w nieskończoność. Kontrolą biletów powinna zająć się Straż Miejska. Ma wystarczające uprawnienia, szkolenia i możliwości aby zgodnie z prawem podejmować interwencje wątpliwe w przypadku zwykłych kontrolerów. Może zatrzymać, wyligitymować, spisać a w razie konieczności użyć siły wobec osoby jadącej bez biletu. Do tego Straż Miejska - mimo wszystko - wzbudza większy respekt niż zwykły kontroler. Wystarczy tylko pieniądze przeznaczone na kontrolę biletów przesunąć do SM na utowrzenie nowych etatów.
      • Gość: jan Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 11:38
        > Powtórzę to jeszcze raz i będę powtarzał w nieskończoność. Kontrolą biletów pow
        > inna zająć się Straż Miejska.

        w warszawie z kontrolerami jeżdżą policjanci ale u nas zlikwidowano kilkaset wakatów bo i tak nikt przez lata ich nie zapełniał... (w końcu w mieście jest taaaak bezpiecznie że policji prawie wcale nie potrzeba)

        jak najbardziej popieram propozycje cytowanego forumowicza!

        druga sprawa to te "filigranowe panie, którym minutę temu przeterminował się bilecik". jakoś nigdy takiej sytuacji nie widziałem za to wiele, naprawdę wiele razy byłem świadkiem sytuacji jak babki w różnym wieku się szarpały, wyrywały, (czasem nawet biły torebką kontrolerów) uciekały na przystankach, a jak nie mogły uciec to wrzeszczały na cały tramwaj robiąc zwykłą wiochę!
        i to mnie wkurza bo kasując bilet zawsze czuje się jak frajer. wszyscy narzekają na stan komunikacji, ale jak skasować bilet to nie ma komu! mam dość takich artykułów i takich wątków na forach, dość forumowiczów broniących mitycznej "filigranowej pani w tramwaj" czy innej "babci z pietruszką", dość syfu w mieście, a przede wszystkim mam dość wiecznego przyzwolenia w naszym kraju na łamanie prawa! ludzie opanujcie się! łamiesz prawo to licz się z karą!
        • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 11:49
          Ja za to nie raz byłem świadkiem, iż kanar nie pozwalał skasować biletu człowiekowi który dopiero co wsiadł do autobusu, upierając się że już jedzie nie wiadomo ile. I to nie raz, a kilka, byłem również świadkiem "wyrozumiałości" kanarów, wobec krótko obstrzyżonych panów, którzy jechali bez biletu, a pastwienia się nad Panią która jedzie chwilę za długo lub nie skasowała biletu za psa, torbę etc.

          Pamiętam niedawną sytuację kiedy starsza kobieta jechała na bilecie ulgowym (kupiła, skasowała), natomiast kanar spisał ją, bo akurat nie miała dokumentu potwierdzającego przejazd ulgowy. A żeby dodać pieprzyku chwilę wcześniej przeszedł obok mnie obojętnie (czyżby dlatego że jestem wysoki i postawny?).
          • Gość: jan Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 11:57
            a ja byłem świadkiem lądowania ufo, przelotu klucza latających świń i psów szczekających dupami.
            kontrolerzy to zwykli ludzie. demonizowanie ich na forach by dać sobie przyzwolenie na łamanie prawa to nie żadne wyjście!
            jeśli chcesz przejechać jeden przystanek to twoje ryzyko, możesz spotkać kanara, a możesz nie!
            jeśli uważasz że prawo jest po twojej stronie to są lepsze sposoby niż bijatyki z kontrolerami!
            artykuł jest głupi i wynika z sezonu letniego a przyzwolenie na łamanie prawa w polsce jest powszechne, ale nie zmienia to faktu że jest też godne pogardy!
            • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 11:59
              Heh.. nie twierdze że wszyscy kanarzy są źli, jednak mowa w artykule i na forum jest o tych złych i prawie do bezprawia jakie dostali..

              Porównanie faktów byłych do twoich ironicznych wymysłów jest żenujące, to tak btw..
    • mazi.maziasty Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka? 09.08.11, 08:45
      Szkolenie??? Jakie szkolenie??? czego chcą nauczyć tych troglodytów??? Chyba tylko tego, żeby nie beczeli, kiedy ludzie zadają im pytania...
      Nie może tak być, że kompletnie przypadkowy człowiek, ma mieć dostęp do wrażliwych danych adresowych. Nikt mi przecież nie zagwarantuje, że taki kanar nie gromadzi spisanych adresów gapowiczów i nie sprzedaje ich potem przestępcom czy choćby agencjom marketingowym.
      • Gość: KaszaZamiastMózgu Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:17
        > Nie może tak być, że kompletnie przypadkowy człowiek, ma mieć dostęp do wrażliw
        > ych danych adresowych.

        Chłopcze za dużo Faktu się naczytałeś i nasłuchałeś za dużo Radia Zet chyba, bo już Ci się mylą dane adresowe z danymi wrażliwymi (informacje o przebiegu kształcenia, leczenia), a lament podnosisz tak dla zasady. Nie chcesz, żeby kontroler zapoznał się z Twoim adresem - kasuj bilety.

        Nikt mi przecież nie zagwarantuje, że taki kanar nie gro
        > madzi spisanych adresów gapowiczów i nie sprzedaje ich potem przestępcom czy ch
        > oćby agencjom marketingowym.

        O tak. Adres zamieszkania gapowicza to bardzo cenny towar dla przestępców i agencji marketingowych. I pewnie jeszcze czujesz się podsłuchiwany, a poza tym prawdopodobnie śledzi Cię pingwin.
    • Gość: dark Jasne, kontrole najważniejsze, a bród i smród.... IP: *.rev.netart.pl 09.08.11, 08:54
      Jasne, kontrole najważniejsze, a powszechny bród i smród, kogoś w MPK obchodzi? Kiedy będzie można obrać się "na jasno" i bez obaw wsiąść do tramwaju lub autobusu?
      • Gość: Malina ofiara IP: *.toya.net.pl 09.08.11, 09:08
        Ale nie zbaczaj z tematu - ta pani po prostu kradła, tak? Czy będąc bliżej prawidłowej terminologii wyłudzała przejazd bez biletu. Złapana na gorącym uczynku uciekała, więc powinna sie liczyć z tym, że będzie zatrzymana. Jesli uważała, że racja jest po jej stronie, to trzeba było grzecznie się wylegitymować, z panami nie dyskutować, tylko składać reklamację. szybciej by było i zapewne nikt by jej nie ukrzywdził. A teraz pani Justyna zostanie kombatantem i zaraz jeszcze pomożecie dorabiać jej legendę, że jest ofiara systemu i narażała się walcząc o lepsze jutro komunikacji.
        • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:16
          Z tego co przeczytałem, to nie wyłudziła bo bilet kupiła.. Czy przeterminował się z jej winy czy MPK nikt nie raczył napisać.. Ponadto człowiek z przypadku, którego szkolenie opiera się na "przemocy użyj adekwatnie do sytuacji" (tak przemocy nie pomyliłem się inaczej tego nazwać nie można), moim zdaniem nie powinien mieć takich uprawnień.

          Ty na ulicy złodzieja ująć nie możesz zgodnie z prawem w taki sposób jak gapowiczów mogą kontrolerzy, a są to tacy sami ludzie (niestety niejednokrotnie tacy którzy zwyczajnie do lepszej pracy się nie nadawali, z takiego lub innego powodu), bez stosownego przeszkolenia, testów, czy choćby legitymujących się konkretnymi dokumentami..

          Rekrutacja na kontrolera i świadectwo niekaralności to mit.. Ilu kontrolerów ma kryminalną przeszłość? Myślę że duży odsetek znam przynajmniej kilku, którzy zgodnie z prawem mogą się powyżywać..
          • Gość: gosc Re: ofiara IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:22
            > Z tego co przeczytałem, to nie wyłudziła bo bilet kupiła.. Czy przeterminował s
            > ię z jej winy czy MPK nikt nie raczył napisać..

            Nie ma czegoś takiego jak "bilet się przeterminował". Bilet przeterminowany=brak biletu. W przypadku opóźnienia ważność biletu zostaje przedłużona o czas opóźnienia i bilet pozostaje ważny. Jeśli tak jest - trzeba o tym poinformować kontrolera, a jeśli ten dalej by się upierał, to popełnia próbę wyłudzenia pieniędzy. Skoro "bohaterka" kolejnego już artykułu wolała zamiast tego spróbować ucieczki, to sama jest sobie winna, a przypuszczalnie opóźnienie tramwaju sobie wymyśliła.
            • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 12:26
              A tak na marginesie byleś tam? Widziałeś czy pani nie raczyła poinformować kontrolera którego mało to mogło obchodzić?
              Prawda jest taka, że osoby kontrolujące same nie znają przepisów przewozu to spróbuj takiemu coś wytłumaczyć.
            • Gość: nick Re: ofiara IP: *.4web.pl 09.08.11, 12:53
              Skoro "bohaterka" kolejnego już artykułu wolała zamiast tego spróbować uciec
              > zki, to sama jest sobie winna, a przypuszczalnie opóźnienie tramwaju sobie wymy
              > śliła.

              Jasne, a jak zgwałcona kobieta nie idzie na policjE, to na pewno jej się podobało i sama seks wymusiła> Uwielbiam takich wszystkowiedzacych palantów> Byles, widzialeS? NIe? To spadaj.
        • Gość: tsyvin Re: ofiara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:17
          Jeśli ta pani mówi prawdę, że bilet się przeterminował z powodu korków, to nie do końca masz rację.
          W końcu pani zależało na przejechaniu z jednego miejsca w drugie, a nie na spędzaniu czasu w tramwaju. MPK podjęło się wykonania tej usługi, w rozkładzie określiło czas w jakim ją wykona, a następnie nie wywiązało się w terminie. Czyli jeśli ktoś coś wyłudził, to było to MPK wyłudzające czas tej pani.
          • Gość: jan Re: ofiara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 11:45
            jak to do cholery jest że w naszym kraju da się usprawiedliwić każdego. to że ta mityczna pani mówi że skasowała bilet ale jej się minutę temu przeterminował i dlatego walczyła z kontrolerem i uciekała z tramwaju jest takim absurdem że powinno się to co najwyżej skwitować śmiechem. oburzające jest natomiast ogólnie powszechne przyzwolenie na łamanie prawa!
            • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 11:57
              Zgodnie z prawem, jeśli tramwaj ma daną trasę jechać 10 minut, a jedzie 20. To rzeczona Pani której zachowanie tak bardzo Ci się nie podoba ma prawo jechać na danym bilecie całe 20 minut!
              I w tym wypadku kanar nie ma prawa jej "ujmować"

              Sugeruje obowiązkowe klepanie na pamięć (ze zrozumieniem) regulamin przewozów MPK, dla kanarów!

              Jeszcze raz zadam pytanie. Skoroś taki nieskazitelny, to odpowiedz sobie sam bo nam prawdy nie napiszesz..

              Czy posiadasz oryginalny system na PC, oryginalne programy, oryginalne płyty z muzyką, płacisz wszelkie abonamenty m.in RTV?

              I zastanów się czy osoba która nie skasuje biletu za 3zł, czy Ty który ma nieoryginalny system za 300zł, tudzież płytę audio za 50zł, jest złodziejem?
              • Gość: Kaczus (Tomek) Re: ofiara IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:07
                > I zastanów się czy osoba która nie skasuje biletu za 3zł, czy Ty który ma
                > nieoryginalny system za 300zł, tudzież płytę audio za 50zł, jest
                > złodziejem?

                Troszkę tu pojechałeś po bandzie. Na prawdę. Np ja w domu mam jeden program (którego zresztą nie używam) nielegalny i mam go tylko dlatego i dlatego nielegalny, bo autor kiedyś nie zbyt elegancko się wypowiadał o polakach, jak również utrudniał legalny zakup programu polakom. Program nie jest mi potrzebny do niczego po za posiadaniem jego w celach właśnie takiego sprzeciwu. Resztę oprogramowania, systemy operacyjne itd mam legalne. To dzis nie jest trudne, co więcej jest coraz powszechniejsze.
                • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 12:24
                  Wyjątek potwierdza regułę. Ponadto nie było to do Ciebie, chyba że używasz wielu nicków.
                  • Gość: Kaczus (Tomek) Re: ofiara IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:28
                    wiem, że nie było do mnie, ale na prawdę znam coraz więcej osób, które pozbyły się dawno oprogramowania i muzyki pirackiej. Większość tych rzeczy zaczęła być w cenach przystępnych, więc brak jest uzasadnienia do dalszego piracenia - no chyba, że dla sportu - tak jak podałem przykład trzymania tego jednego programu - mam go jedynie z wrodzonej przekory.
                • Gość: jan Re: ofiara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:45
                  tak mówicie? a gdyby tutaj staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to wy byście staruszkę przejechali, tak?

                  wykręcanie kota ogonem! dużo sobie dopowiadasz, stawiasz na podstawie tego tezy a potem bronisz ich jeszcze bardziej dopowiedzianymi znikąd argumentami! co do sprawy ma moje oprogramowanie?

                  jak będę przechodził na czerwonym (bo mogę mieć swoje racje: bo uważam że światła są źle ustawione, bo się spieszę, a nic akurat nie jedzie) to nie będę wypisywał do gazety jak mnie na tym złapie policjant -wchodzi to w rachubę tak jak bycie potrąconym przez samochód!

                  ...i nie będę wzbudzał litości, nie będę mityzował swojej walki z systemem, nie będę wykręcał się że właściwie nie czerwone tylko pomarańczowe, a jak wchodziłem to było jeszcze zielone, i policjant mnie szarpał i pałą bił, a nie kształciłem się na prywatnym zarządzaniu żeby mnie niewykształcony policjant szamotał, o!
                  • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 12:54
                    Heh.. może zacznijmy bić ludzi bez powodu bo mamy gorszy dzień.
                    Dobrze, ktoś ukradł 3zł czy to powód żeby go bić? Czy to kara adekwatna do przewinienia? Według mnie kontrolerzy powinni być selekcjonowani, nie zatrudniani z łapanki.. Ponadto jeśli mają być niekarani niech faktycznie tacy będą.
                    Ponadto szkolenie, winno wyglądać jak szkolenie, a nie jak Ci się zachce to użyj siły..
                    Jak dla mnie kontroler powinien legitymować się schludnym ubiorem, przed i po pracy badanie alkomatem i wybiórcze kontrole w trakcie pracy. Ponadto badania psychologiczne czy ktoś się nadaje czy nie.

                    • Gość: jan Re: ofiara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:59
                      Według mnie kontrolerzy powinni być selekcjonowani, nie zatrudniani z
                      > łapanki.. Ponadto jeśli mają być niekarani niech faktycznie tacy będą.
                      > Ponadto szkolenie, winno wyglądać jak szkolenie, a nie jak Ci się zachce to uży
                      > j siły..
                      > Jak dla mnie kontroler powinien legitymować się schludnym ubiorem, przed i po p
                      > racy badanie alkomatem i wybiórcze kontrole w trakcie pracy. Ponadto badania ps
                      > ychologiczne czy ktoś się nadaje czy nie.

                      ja natomiast uważam że wypowiadający się na forum gazety.pl powinni spełniać te kryteria
                      • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 13:02
                        Nie no najlepiej, bierzmy pierwszych lepszych którzy się zgłoszą.. Nie oszukujmy się bycie kanarem to żaden prestiż. Idą tam ludzie którzy chcą się wyżyć lub nigdzie indziej nie chcą ich przyjąć.

                        Jeśli tak nie jest proszę konkretne argumenty za byciem kanarem. Czyżby zarobki? Nie bądźmy śmieszni.
              • Gość: gosc Re: ofiara IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:30
                > Czy posiadasz oryginalny system na PC, oryginalne programy, oryginalne płyty z
                > muzyką, płacisz wszelkie abonamenty m.in RTV?

                Ja płacę i posiadam. I co? Takie trudne dla Ciebie do wyobrażenia sobie, że można nie kraść na każdym kroku? BTW Jakie jeszcze "abonamenty" znasz poza RTV? Abonament za telefon? Też płacę, to też już dziwne?

                > I zastanów się czy osoba która nie skasuje biletu za 3zł, czy Ty który ma nieor
                > yginalny system za 300zł, tudzież płytę audio za 50zł, jest złodziejem?

                Obie osoby są złodziejami w równym stopniu. Przy czym osoba, która nie kasuje biletu okrada własne miasto, osoba która piratuje system okrada producenta systemu, a osoba, która piratuje płytę audio okrada wytwórnie płytową, artystę i ZAiKS. Wszystkie zaś okradają budżet państwa, więc się potem nie dziwcie, że nie ma na te Wasze wyśnione autostrady. No ale potem jak przychodzi co do czego, to złodziejstwo wyciąga łapy do tych, których przez cały czas okradało - jak w Grecji, Portugalii, Hiszpanii.
                • Gość: :) :| :( Re: ofiara IP: 212.160.172.* 09.08.11, 12:46
                  Jakoś nie szczególnie Ci wierze..
                  Może się czepiam, ale styl twoich wypowiedzi wskazuje na to, że troszkę mijasz się z prawdą.
                  Niech to będzie moje prywatne spostrzeżenie.
                  A i oświecę Cię znam dużo abonamentów, a jako przykład podałem taki którego duża część Polaków nie płaci.
                  Wydaje mi się iż abo telefonicznym to raczej słaby odnośnik dom tego co chciałem przekazać. Myślę jednak że pewne rzeczy do Ciebie nie docierają, a ja nie mam zamiaru Ci tego tłumaczyć :)
    • Gość: ha,ha Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.4web.pl 09.08.11, 08:57
      no jasne :)) "Jaśnie szanowny złodzieju, zatrzymaj się i łaskawie pokaż dokumenty bo muszę wypisać mandat" Śmieszne- tak w/g ciebie ma wyglądać kulturalne zatrzymanie? Mam wrażenie że ta twoja nauka niewiele podniosła twoje IQ. Niejednokrotnie "jakiś lump" ma większe.
      • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:10
        Heh.. czytaj ze zrozumienie kolego.. Dziwne że w innych miastach kontroler nie ma prawa do użycia przemocy, w Łodzi ma.. Złodzieju? Dziwne że jak 2 minuty przeterminujesz bilet to odrazu jesteś złodziejem.. Ciekawe czy w domu działasz wyłącznie na oryginalnym oprogramowaniu, czy oglądasz wyłącznie oryginalne filmy, czy masz oryginalne płyty z muzyką, czy opłacasz abonament Radio-TV itd itp.. Coś słabo to widzę, więc na jakiej podstawie śmiesz złodziejem nazywać kogoś komu przeterminował się bilet, a za który uczciwie zapłacił.

        Nie wiem czy się kolego orientujesz ale nauka ma się nijak do IQ.. Sugeruje dowiedzieć się co to jest IQ, zanim zaczniesz szafować swoimi bezpodstawnymi spostrzeżeniami..

        Niejednokrotnie od tego pożal się boże kontrolera czuć dziwnej maści alkohole i inne odory.. I jak ich nazwać inaczej niźli "lump"?
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:19
          > Heh.. czytaj ze zrozumienie kolego.. Dziwne że w innych miastach kontroler nie
          > ma prawa do użycia przemocy, w Łodzi ma..

          Kontroler ma takie same prawa w każdym z miast.
          • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:23
            Czytałeś artykuł?

            "W Krakowie jednak ten sam przepis oznacza coś zupełnie innego: - Kontroler może tylko blokować wyjście z autobusu czy tramwaju i bronić się, jeśli zostanie napadnięty - przekonywał Marek Gancarczyk, rzecznik MPK w Krakowie. - Użycie siły? Nie ma mowy - zapewniał."

            Ponadto jakoś nie widzę afer w innych miastach..
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:36
              Zapis nie oznacza czegoś innego - oznacza dokładnie to samo. Różnica jest tak jak w niektórych sklepach - w jednych jest pilnowane, aby sprzedawca był miły dla klienta, w innych niekonieczne. Czyli są to uregulowania wewnętrzne nie mające nic wspólnego z prawem stanowionym.
              • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:42
                Ok tylko problem w tym, że sam ustawodawca nie jest w stanie obrazowo przedstawić co kryje się pod zapisem "ujęcie". Interpretacja własna. Chory kraj, chore prawo. Ot cała prawda..
                • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:58
                  Mała dyskusja wyjaśniająca co nieco: forum.wedkuje.pl/f,ujecie-obywatelskie-co-to-jest,302236,25.html post #304943
                  • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 10:00
                    Wszystko ok, ale czy nie jest to przypadkiem wolna interpretacja, a nie konkretny zapis ustawodawcy?
                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 10:07
                      Artykuł 243 znajduje się w dziale "Środki przymusu" KPK.
                      • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 10:31
                        art. 243
                        § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
                        § 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.

                        Ok, ale gdzie tu informacja co dokładnie oznacza "ujęcie"? Złapanie za rękę, obezwładnienie przy użyciu siły, przywiązanie sznurem do barierki itp? Nic tam nie jest napisane o użyciu siły..

                        Za to znalazłem takie coś:

                        Ujęcie osoby jest ostatecznością, godzi bowiem w podstawowe wolności człowieka ustawowo chronione, dlatego wymagane jest, by bez zbędnej zwłoki osobę taką oddać w ręce Policji. Zawsze mamy jednak do czynienia z oceną konkretnego zachowania na tle obowiązującego stanu prawnego. W przypadku bezprawnego pozbawienia wolności człowieka, w rachubę może wchodzić kwestia odpowiedzialności za przestępstwo pozbawienia wolności z art. 189 par. 1 k.k.

                        • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 10:38
                          Z informacji jakie udało mi się zebrać, to siły w postaci m.in chwytów, dźwigni przy ujęciu obywatelskim użyć nie można, a jedynie przytrzymać (doprowadzenie do siniaków nie wchodzi w grę), tudzież zamknąć sprawce do przybycia policji.. Ale jak pisałem wcześniej i z tego co pamiętam, już nie raz były na ten temat dyskusję, przepis ten wypadałoby dość dokładnie uregulować..
                          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 10:55
                            W drugiej połowie marca weszły w życie 2 dodatkowe paragrafy do kodeksu karnego w artykule 25... A użycie konkretnego rozwiązania siłowego zależy od sytuacji. I to raczej będzie rozstrzygał sąd, jeśli wpłynie skarga.
                        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 10:45
                          1) I to wszystko jest prawdą - napisałem - spójrz na tytuł działu.
                          2) Osoba, która popełnia wykroczenie jazdy bez ważnego biletu i nie chce podać osobie uprawnionej do kontroli swoich danych ustawia się na pozycji przegranej, ponieważ przepisy szczegółowej z ustawy "Prawo przewozowe" zrównało taką osobę z osobą popełniającą przestępstwo.
                          • Gość: ja Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.11, 11:24
                            2) Osoba, która popełnia wykroczenie jazdy bez ważnego biletu i nie chce podać osobie uprawnionej do kontroli swoich danych ustawia się na pozycji przegranej, ponieważ przepisy szczegółowej z ustawy "Prawo przewozowe" zrównało taką osobę z osobą popełniającą przestępstwo.
                            Doczytaj różnicę między wykroczeniem, a przestępstwem, bo mieszasz jedno z drugim.Walisz paragrafami i kodeksami o których nie masz pojęcia.
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 11:32
                              Co ja poradzę, że czytanie ze zrozumieniem jest dla Ciebie zbyt wymagającą czynnością.
                      • Gość: ja Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.11, 11:02
                        > Artykuł 243 znajduje się w dziale "Środki przymusu" KPK.

                        Znowu pierniczysz . Ten artykuł dotyczy przestępstwa, brak biletu nim nie jest.Nie wypisuj
                        dyrdymałów bo ludzie Ci uwierzą i władują się w kłopoty(ktoś rzuci papierek na ulicę,a Ty zastosujesz środki przymusu bezpośredniego ? Masz murowana sprawę sądową)
                        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 11:07
                          Do marca nie można było stosować, ale zmiana ustawy "Prawo przewozowe" pozwoliło w określonych przypadkach na stosowanie ujęcia obywatelskiego w pewnych przypadkach. No ale wiem, że czytanie ze zrozumieniem sprawia Tobie problem, więc pewnie nawet nie zajrzysz do ustawy.
                          • Gość: ja Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.11, 11:21
                            Nie pozwala . Kodeks karny zezwala na ujecie sprawcy przestepstwa, a nie wykroczenia. Kontroler ma prawo ująć pasażera , tzn uniemozliwic mu oddalenie się. Nie ma prawa stosować środków przymusu bezpośredniego, czyli staje w drzwiach i uniemożliwia opuszczenie pojazdu, jezeli pasażer go zaatakuje dopiero może zastosować przemoc fizyczną (pasazer popełni przestepstwo)
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 11:31
                              Ustawa "Prawo przewozowe" art 33a. punkt 7. Podaję tylko w celu informacyjnych dla innych czytających, bo w to, że przeczytasz ze zrozumieniem - mam duże wątpliwości. Inne Twoje wypowiedzi o tym świadczą.
                              • Gość: ja Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.11, 12:09
                                7. Przewoźnik lub organizator publicznego transportu zbiorowego albo osoba przez niego upoważniona ma prawo:

                                1) w razie odmowy zapłacenia należności — żądać okazania dokumentu umożliwiającego stwierdzenie tożsamości podróżnego,

                                2) w razie niezapłacenia należności i nieokazania dokumentu — ująć podróżnego i niezwłocznie oddać go w ręce Policji lub innych organów porządkowych, które mają zgodnie z przepisami prawo zatrzymania podróżnego i podjęcia czynności zmierzających do ustalenia jego tożsamości,

                                3) w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub przerobiony — zatrzymać dokument za pokwitowaniem oraz przesłać go prokuratorowi lub Policji, z powiadomieniem wystawcy dokumentu

                                I gdzie masz tu coś o "zatrzymaniu obywatelskim) i użyciu środków przymusu ? Kombinuj dalej.
                                • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:18
                                  Zatrzymanie obywatelskie jest określeniem powszechnym. W artykule 243 KPK mamy o ujęciu, tak samo jak w artykule 33a prawa przewozowego. jakbyś nie zauważył dyskusja jest o tym jak może to ujęcie wyglądać i kto i w jakich sytuacjach ma prawo kogoś zatrzymać.

                                  No ale jak zwykle nie doczytałeś, więc jak zwykle masz pretensje do garbatego, że ma dzieci proste.
                                  • Gość: ja Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.11, 12:49
                                    Dotarło do Ciebie w końcu, że zatrzymanie obywatelskie dotyczy tylko sprawców PRZESTĘPSTW. Nie posiadanie biletu to wykroczenie,a więc nie można dokonywać ujęcia w oparciu o te przepisy. Robisz ludziom wodę z mózgu , jeszcze ktoś cię posłucha i się właduje.

                                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 13:16
                                      A dotarło do Ciebie, że nie rozumiesz słowa pisanego? No tak - tu można wątpić.
                                      Za brakważnego biletu i jeśli zostaną spełnione wszystkie przesłanki zatrzymuje się na podstawie przepisów prawa przewozowego. Jednak zapisy w nim są w zasadzie kopią tych z kpk opisujących prawo do ujęcia sprawcy przestępstwa. A samo określenie "zatrzymanie obywatelskie" jest określeniem mniej formalnym.

                                      > Robisz ludziom wodę z mózgu , jeszcze ktoś cię posłucha i się właduje.

                                      w co się właduje?
                                      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 13:23
                                        Aha - jeszcze jedno art 243 KPK stosuje się również do wykroczeń w odpowiednich sytuacjach: co jest opisane Kodeksie postępowania w sprawach o wykroczenia. Dlatego w ogóle rozmawiamy o tym.
                          • Gość: ja Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.08.11, 12:15
                            Nie zezwala, w ramach zatrzymania obywatelskiego można ująć sprawcę przestępstwa. Nie posiadanie biletu nim nie jest - dotarło w końcu? Kontrolerzy dokonują ujęcia na podstawie przepisów Prawa przewozowego a nie kodeksu karnego.Dodatkowo ujęcie w ich wykonaniu polegać ma na uniemożliwieniu opuszczenia przez pasażera pojazdu i tylko tyle. Jeżeli użyją przemocy fizycznej to masz jak w banku ,ze będą oskarżeni o przekroczenie uprawnień.
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:20
                              Tak, a Ty masz prawo ująć czytelników swoim spaczonym rozumieniem przepisów.
            • Gość: Kraków Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.4web.pl 09.08.11, 10:26
              Kiedyś w Krakowie kontrolerzy byli Chamscy jak nie wiem co - zatrudniali kolesi, którzy wyszli z pierdla itp> Dopiero kiedy skargi zaminiły się w procesy z orzeczeniem winy, kanarzy krakowscy zminili się całkowicie
              • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 10:33
                W Łodzi przynajmniej 2 kanarów ma wyroki za rozboje (znam ich z widzenia).. takaż to niekaralność..
    • incipit Wolę chodzić na piechotę 09.08.11, 09:12
      Bez kamery do tramwaju nie wsiądę. Nie zaryzykuję, żeby bandyta z MPK-owskim dwugodzinnym szkoleniem mógł za mną zrobić wszystko według własnego widzi-mi-się. Przecież wg takiego prawa może zatrzymać "każdego" pod np. pozorem nieczytelnie odbitego kasownika - do wyjaśnienia.

      Wolę chodzić na piechotę.
      • Gość: łodziak Re: Wolę chodzić na piechotę IP: *.lasypanstwowe.gov.pl 09.08.11, 09:30
        Po co ci kamera?? Lepiej kup bilet - po prostu!!!
        • Gość: :) :| :( Re: Wolę chodzić na piechotę IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:48
          A później okaże się że tusz na bilecie się rozmazał, że przekroczyłeś czas 1 minutę, lub zwyczajnie kanar źle coś zinterpretował albo miał gorszy dzień..

          Czy chociaż 50% kanarów zna regulamin przewozów w Łodzi? Wątpię, a powinni znać na pamięć, cóż lepiej komuś łapę wykręcić zamiast wysłuchać jego racji.. A później kanar się broni że "gapowicz" się awanturował.. A co miał zrobić skoro jego racji kanar zwyczajnie nie słuchał? Każdemu nerwy by puściły..
          • Gość: gosc Re: Wolę chodzić na piechotę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:46
            > A później okaże się że tusz na bilecie się rozmazał, że przekroczyłeś czas 1 mi
            > nutę, lub zwyczajnie kanar źle coś zinterpretował albo miał gorszy dzień..

            Taktak, paranoiku. Bilet zjadł pies sąsiada, a tramwaj skręcił po drodze do baru. To już lepiej jeźdź z kamerą, ktoś Ci broni?

            > Wątpię,

            Bardzo przekonujące. Ogólnie rzecz biorąc to przedstawiasz bardzo wiarygodne i wartościowe informacje pokroju "wydaje mi się, że mogłyby tak być gdyby nie to, że nie było, a poza tym podobno w tramwaju w Łodzi to przy próbie wylegitymowania kontrolerzy pobili Murzyna". Przy czym to oczywiście prawda, ale nie pobili, a zastrzelili, było to nie w Łodzi a w Warszawie, nie w tramwaju a na ulicy i nie kontrolerzy tylko policjanci.
            • Gość: :) :| :( Re: Wolę chodzić na piechotę IP: 212.160.172.* 09.08.11, 12:57
              Jechałeś kiedyś tramwajem? Widziałeś kontrolerów? Nie twierdze że wszyscy są be, ale tych którzy są powinno się wywalić i zatrudnić takich którzy się nadają.

              Ja przynajmniej mam argumenty. a nie żałosne wypociny w Twoim wykonaniu.
              • Gość: kotar Re: Wolę chodzić na piechotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 15:48
                > Ja przynajmniej mam argumenty. a nie żałosne wypociny w Twoim wykonaniu.

                Gość portalu: :) :| :( udowodnił to odpisując na każdy post pod artykułem!
    • Gość: Kaczus (Tomek) Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:16
      Przed 1 marca stosować przemoc mogły tylko konkretne służby, policja i straż miejska. Policjanci mogą ludzi zatrzymywać (w praktyce zatrzymanie różni się od ujęcia przede wszystkim tym, że można przy nim korzystać z kajdanek lub pałki), ale dopiero po półrocznym szkoleniu. Joanna Kącka, rzeczniczka łódzkiej policji: - To bardzo istotna sprawa, bo trzeba wiedzieć, jak działać, żeby ani sobie, ani zatrzymywanemu nie zrobić krzywdy.

      Bzdury pisze dziennikarz. Niestety obecnie dziennikarze nie przykładają sie do pisania artykułów i nie sprawdzą.
      Przed 1 marca również było możliwe ujęcie przez obywatela - to się nie zmieniło. Zmieniło się jedynie to, że czyn polegający na nieposiadaniu ważnego biletu, oraz brak współpracy - poprzez niepoddanie się karze zaczął kwalifikować się do tego, by takie "ujęcie obywatelskie" móc zastosować.
      • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:18
        Spróbuj ująć złodzieja i użyć siły, to skończysz na sali sądowej, za to kontroler jest w tym wypadku bezkarny jak pokazują ostatnie fakty..
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:22
          1) Patrz - ująłem swojego czasu złodzieja i nie zostałem oskarżony.

          2) Czy ten kontroler zadziałał prawidłowo - nie wiem, nie widziałem sytuacji - rozstrzygnie to sąd, jeśli zostanie złożona skarga.

          3) Nie zmienia to faktu, że dziennikarz wypisuje bzdury - co należy piętnować.
          • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:26
            Widocznie słabo kumaty złodziej był. ja byłem świadkiem sytuacji jak złodziej wyrwał torebkę kobiecie na rynku. Mój sąsiad miał tego pecha że zainterweniował i rzeczony złodziej się poturbował (przewrócił, nabił kilka siniaków). Pech polegał na tym iż później woził się po sądach, ponieważ rzeczony złodziej go oskarżył..
            • Gość: gosc Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:49
              Mój sąsiad miał tego pecha że zainterweniował
              > i rzeczony złodziej się poturbował (przewrócił, nabił kilka siniaków). Pech pol
              > egał na tym iż później woził się po sądach, ponieważ rzeczony złodziej go oskar
              > żył..

              A mój sąsiad to wczoraj fruwał nad osiedlem a jego żona podobno dokopała się w ogródku działkowym do skarbu piratów.
              • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 13:00
                Czytając to co piszesz, zastanawia mnie jedno. Czy Ty jesteś normalny? Neguj wszystko, w końcu Ty wiesz najlepiej jak było.
    • Gość: Pasażer Kontrola ma być skuteczna. IP: *.smrw.lodz.pl 09.08.11, 09:45
      Nie rozumiem ani redaktorów gazety,ani niektórych piszących posty w obronie zwykłej złodziejki.Bo tak należy po prostu nazywać nagminne jeżdżenie w środkach komunikacji miejskiej bez ważnego biletu.Bardzo często jeżdżę autobusami i tramwajami,wiele razy byłem kontrolowany i jakoś nigdy nie spotkałem się z nieuprzejmym kontrolerem.Ale zawsze miałem WAŻNY bilet.A tłumaczenie,że ważność biletu skończyła się przed kilkoma minutami jest po prostu śmieszna i jest w moim mniemaniu zwykłym oszustwem.Może właśnie takie zdecydowane postępowanie kontrolerów nauczy wreszcie zwykłych złodziei do stosowania się do ogólnie przyjętych zasad - jadę,a więc płacę.
      • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: 212.160.172.* 09.08.11, 09:53
        Obyś nie miał okazji przekonać się jacy kontrolerzy są mili.. Ile razy było tak, że ktoś dopiero wsiadł i próbując skasować bilet natknął się, na łapę kanara zasłaniającego kasownik? Cóż życzę dalszej bezproblemowej współpracy. Niestety nie wszyscy płacący mają takie same doświadczenia..
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 10:05
        Zdarzają się i tacy i tacy. Tak samo jak i pasażerowie są różni. Jeśli zachowują się niewłaściwie należy to piętnować. Sytuacji opisywanej w artykule nie widziałem, więc się nie wypowiadam. Mogło być tak jak się spotkałem, że kontrolujący miast wykorzystać czas na spisanie danych , czekał nie wiadomo na co i problem zaczął się przy wychodzeniu. Sam miałem podobną sytuacje - okazałem migawkę. schowałem, za chwilę przystanek, chcę wysiadać, a tu mnie zatrzymuje gość, bo twierdzi, że mu nie okazałem biletu. Tacy też się zdarzają. Okazałem raz jeszcze - ale na pewno miły wtedy nie byłem.
        • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: 212.160.172.* 09.08.11, 10:17
          Otóż to ludzie są różni sytuacje różne.
          Myślę że MPK troszkę powinno zmienić taktykę i zapewnić jako taki komfort przewozu ludzi, wtedy część "gapowiczów" zaczęłoby płacić za jazdę (są tacy którzy nie płacą, bo brudno, bo nieterminowo, bo zimą nie grzeją, a latem tam gdzie mogą nie chłodzą).
          Kto wie pewni część zaczęłaby jeździć tramwajem, miast samochodem..

          MPK samo sobie robi złą reklamę, taborem, niekulturalnymi kanarami. Czemu w Krakowie można nie używać przemocy, a w Łodzi trzeba?

          Na wszystko jest rozwiązanie, na jazdę bez biletu też i nie trzeba używać przemocy, a wyłącznie gdzieś na górze pomyśleć..
      • Gość: GOŚĆ Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: *.odrioo.com 09.08.11, 10:53
        A ty kogo bronisz? Firmy która żąda dodatkowej opłaty za notoryczne spóźnienia? Babka bilet miała, a że tramwaj nie kursował wedle rozkładu to już nie jej broszka.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 10:58
          W tej sytuacji (jak wynika z opisu) kontrolujący nie zastosował się do przepisów, mówiących o potwierdzeniu opóźnienia u motorniczego i na to skarga należy sie jak najbardziej. Brak przedstawienia osobie uprawnionej do kontroli danych do spisania protokołu jednak uprawniało do ujęcia osoby. Czy zastosowano przy tym środki adekwatne - to już zależy od okoliczności i zapewne opinie wyda sąd.
          • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: 212.160.172.* 09.08.11, 11:17
            Skoro kanar nie dowiedział się wcześniej iż tramwaj jest spóźniony to jego problem widać nie zna regulaminu spółki dla której pracuje.

            Według mnie w tym wypadku "gapowiczka" miała prawo odmówić okazania dokumentu, bo zgodnie z regulaminem MPK nie popełniła przestępstwa, za to kanar który ją ujął bezpodstawnie, już tak.
            • Gość: jan Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 13:37
              > Skoro kanar nie dowiedział się wcześniej iż tramwaj jest spóźniony to jego prob
              > lem widać nie zna regulaminu spółki dla której pracuje.

              dorabiacie teorie do sytuacji, która jest opisana na podstawie zeznań jednej ze strony, które w żaden sposób nie były przez nikogo zweryfikowane. kto udowodni że sytuacja wyglądała jak wyglądał, że pani miała jakikolwiek skasowany bilet, że tramwaj faktycznie był spóźniony, że faktycznie są siniaki i jeśli są to skąd się wzięły?
        • Gość: Pasażer Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: *.smrw.lodz.pl 09.08.11, 12:46
          Kolego czytaj proszę ze zrozumieniem.Nie bronię ani MPK,ani kontrolerów.Jestem jednak zdecydowanie przeciwny zwykłemu okradaniu mnie,Ciebie przez tych,którzy notorycznie biletow nie kasują,a jeśli skasują bilet 10-cio minutowy,to jadą na nim przez godzinę.A wytłumaczenie zawsze się znajdzie...Pani Justyna jechała tramwajem linii 11,a o ile się orientuję,to jakoś one rzadko stoją w korkach.I jeszcze jedno - dziś uciekniemy kanarowi z tramwaju,a jutro taksówkarzowi z taksówki.I niech spróbuje nas zatrzymać.Bo niby jakie ma prawo?Chodzi o zasady i zwykłą ludzką uczciwość.Powtarzam jeszcze raz - jadę więc płacę.Tak jak w pociągu,taksówce czy samolocie.Proste prawda?
        • Gość: gosc Re: Kontrola ma być skuteczna. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:51
          > Babka bilet miała, a że tramwaj nie kursował wedle rozkładu to już nie jej bro
          > szka.

          Przy czym to, ze tramwaj nie kursował według rozkładu najprawdopodobniej sobie wymyśliła.
    • Gość: łodzki Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka? IP: *.toya.net.pl 09.08.11, 10:36
      najlepsza bronia na "kontrolerow - kryminalistow" jest aparat foto, prawie w kazdym tel kom, fotografujy geby oprawcow , wrzucajmy do netu, rozwieszajmy na przystankach, niech sie wstydza
    • Gość: Misti Kontroler i problem z walizką... IP: *.dolsatbelchatow.pl 09.08.11, 10:59
      Ostatnio jechałam do domu i miałam ze sobą małą walizeczkę ( o zdecydowanie mniejszej pojemności niż ta, przy której należy skasować dodatkowy bilet- za bagaż). Niestety Pan Kontroler uważał inaczej i z uporem maniaka starał się dowieść, że ma rację, a ja przestępca chcę uniknąć mandatu. Ścisnął mnie za ramię i stwierdził, że lepiej po dobroci, bo mandacik będzie wyższy. Wyszarpałam się i powiedziałam, że nie ma takiego prawa. A na zacytowany przeze mnie fragment regulaminu odparł, że czas tu chyba wezwać policję, bo innego wyjścia nie widzi... Na szczęście? jechał tym tramwajem jeszcze inny kanar, ale w 'cywilu' i kazał mu- cytuję= ' dać sobie siana, bo paniusia, jak widać w przepisach oblatana'.
      Po prostu na siłę chciał mi wlepić mandat, chociaż nie miał żadnych podstaw.
      Dobrze, że kiedyś inny Pan Kontroler mnie uświadomił za jaki bagaż, o jakiej pojemności- jaki bilet ( bo niepotrzebnie je kasowałam) :)
    • Gość: byqu Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka? IP: *.toya.net.pl 09.08.11, 11:01
      Jak będą się rzucać to będą bici. Taka broń działa w dwie strony. Jeżeli to czytają panowie kontrolerzy, to niech się zastanowią dwa (a nawet trzy) razy zanim urzyją siły... Żeby im się nic nie stało... :)))
    • Gość: gosc Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.11, 12:10
      > Nie po to się uczyłem

      Jak widać ta domniemana nauka poszła jednak w las.

      > bo np bilet przeterminował mi się 2 minuty..

      Jeśli "np bilet przeterminował Ci się 2 minuty", to znaczy, że jedziesz bez biletu i okradasz innych. Nie ma znaczenia czy bilet przeterminował Ci się 2 sekundy, 20 minut czy 3 lata, czy zjadł go pies, zgubiła go żona czy może skasowałeś go w innym wcieleniu. Zasada jest prosta jak drut - nie kradnij - nie będziesz miał problemów.

      > Co innego "ująć" kulturalnie, a co innego zachowywać się jak bandyta..

      "Ujmować" trzeba tylko kogoś, kto jedzie bez biletu, a do tego nie chce się wylegitymować i próbuje uciec. W kontekście takiego zachowania ciężko w ogóle mówić o "kulturze".
      • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 12:37
        Sugeruje doczytać artykuł, zagłębić się w sytuację, a później się wypowiadać :)
        I znów magiczne słowo kradzież, zobacz co masz w domu nielegalnego i zobacz ile jest to wartę, a później porównaj do nieskasowania biletu za 3zł.

        Według mnie troszkę inaczej wygląda sytuacja jeśli ktoś perfidnie nie skasował biletu niż gdy sekundę czy minutę spóźnił się ze skasowaniem następnego lub wysiadką..

        Jednak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :)

        Co do mojej nauki nie martwiłbym się zbytnio i chyba nie to jest kwestią dyskusji :)
    • Gość: niemadruhaBorucha Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie jaka? IP: *.play-internet.pl 09.08.11, 14:30
      O rany. Kolejna elegia o biednych pasażerach dręczonych przez kanarów...

      Słuchać się już tego nie da. Ludzie! Jeżdżę łódzkimi autobusami i tramwajami regularnie od ponad dwudziestu lat. Nigdy - NIGDY! - nie zaobserwowałem takich zdarzeń, o jakich czytam ciągle w prasie i słyszę w radio lub telewizji. Jakiś fartowny jestem? Czy może to te zdarzenia są zmyślone? Nigdy nie widziałem, żeby kontroler kogoś pobił czy szarpał. Nigdy nie widziałem, żeby kontroler kogoś wyzywał. Nie widziałem, żeby "zasłaniał łapą kasownik". Nigdy nie widziałem kontrolera pijanego, ani nawet śmierdzącego. Menelem bym żadnego kontrolera nie nazwał, choć muszę przyznać, że nie wyglądają na najbogatszych obywateli. Ale - do licha! - wyglądają tak jak spora część łodzian, więc może najpierw spójrzcie w lustro, zanim zaczniecie wyzywać kogoś od meneli. Chociaż ja wiem, że dla pewnej kategorii ludzi, to wszyscy inni niż oni sami, są "menelami" czy innym "elementem".

      Widziałem za to wielokrotnie ludzi rzucających się do kasowników po wyjęciu legitymacji przez kanarów. Widziałem ludzi rzucających się do drzwi i wyskakujących z tramwaju. Widziałem otwieranie drzwi na chama, żeby wyskoczyć z autobusu między przystankami, bo kontrola biletów się rozpoczęła (w starych ikarusach bez problemu można było drzwi otworzyć takim mocniejszym szarpnięciem). Widziałem bluźnienie i plucie (sic!) na kontrolerów. I mnóstwo chamskich odzywek. Tak jakby kontrolerzy grupowo zgwałcili i zabili córkę/żonę/matkę takiemu pasażerowi...

      Ba! Nawet jak mi się przytrafiło jechać bez biletu, to nic mi się nie stało. Nie wykupiłem migawki na okres urlopu, wracałem od znajomych przekonany, że mam jakiś bilet jednorazowy w portfelu, ale okazało się, że byłem w błędzie. Tramwaj jechał, nie chciało mi się już szukać jakiegoś otwartego kiosku czy sklepu, wsiadłem i bach - kontrola! I wiecie co? Nikt mnie nie zwyzywał, nie poszarpał, nie pobił. Pokazałem dowód, wysiedliśmy, spisali, kilka dni później zapłaciłem mandat. Jedyną "krzywdę" jaką z tego miałem, to trochę wstydu. Ale na własne życzenie, więc to już mój problem.

      Przestańcie wreszcie bronić gnidy i kombinatorów, którzy pasożytują na dobru wspólnym, jakim jest komunikacja miejska! I tu nie ma żadnego znaczenia to, czy ta komunikacja jest lepsza czy gorsza. Wszyscy wiedzą, jakie są wady i zalety łódzkiego MPK. Nie podoba ci się - nie korzystaj! Kup sobie rower (polecam!), auto (nie polecam!), jeździj taksówkami jak tak ci "menele" przeszkadzają, albo chodź pieszo. Ale nie kradnij!!! A jak już kradniesz (tak jak ja ukradłem opisywany powyżej przejazd 13-ką), to przyjmij odpowiedzialność i karę, a nie wymyślaj idiotycznych wymówek!
      • Gość: :) :| :( Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: 212.160.172.* 09.08.11, 14:57
        No tak niedługo się okaże że kontrolerzy to ta grupa społeczna, której nie można nic zarzucić, a wszystkie problemy z nimi sobie wymyślają pasażerowie..

        Ja miałem "przyjemność" być przez kanarów, od których czuć było alkohol i lekko się chwiali, parę razy na trasie linii 3 do Augustów (Pani i Pan koło 50-60 lat).

        Byłem świadkiem wulgaryzmów rzucanych wobec Pani która fakt faktem nie miała biletu, jednak ona takich wulgaryzmów nie używała. Miało to miejsce w tramwaju nie pamiętam numeru na Gdańskiej (kontroler koło 30 postawny wysoki mężczyzna, wygolony na łyso).

        Zdarzyło się mojej Lubej wsiadając róg Piłsudskiego/Śmigłego, że "miły" Pan zasłonił jej kasownik, bo stwierdził że ona tu nie wsiadła (pomogła dopiero interwencja pasażerów).

        Co do szarpania nie miałem okazji, natomiast od dobrych znajomych wiele historii usłyszałem i nie mam powodu w to nie wierzyć.

        Zresztą dziwnym trafem ostatnimi czasy karta emeryta i rencisty człowieka poruszającego się o kulach sama nie wzięła się i nie poszła z Panią kontroler.. Czyżby chciał kuśtykiem uciec rzeczonej Pani?

        Ja nie twierdze że wszyscy kontrolerzy są źli, brudni, pijani, wulgarni itp. Natomiast problem jest w tym że i tacy są i wystawiają złą opinię reszcie.

        Może ja jestem niefartowny że tyle w moim życiu było podobnych sytuacji.. Nie powiem w większej części kanarom nie miałem nic do zarzucenia jednak te parę sytuacji rzuca cień na nich...
        • Gość: niemadruhaBorucha Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.play-internet.pl 09.08.11, 15:50
          Wiesz co, jestem kontrolowany zwykle dwa, trzy razy w tygodniu. Bywają takie tygodnie, że zdarza się częściej. Ale naprawdę nie spotkałem się z czymś takim, o czym piszesz. Ani mi się to nie przytrafiło, ani nie miało miejsce w pojeździe, którym jechałem. Więc po prostu nie jestem skłonny w to wierzyć. Taki ze mnie niewierny Tomasz, polegający na własnym doświadczeniu, a nie zasłyszanych opowieściach. Chociaż zwykle zdarza się, że spisywany jest jakiś gapowicz. I najczęściej to spisanie jest też zwyczajne, kulturalne. No, chyba że sam pasażer zaczyna się awanturować, ale dziś można to obserwować już stosunkowo rzadko. Ostatnio zdarzyło mi się widzieć taką sytuację ze dwa, może trzy miesiące temu w 14-ce jadącej z Dąbrowy, gdzie parka ludzi (?) w średnio-starszym wieku, ewidentnie pijanych (były godziny popołudniowego szczytu), wyzywało kontrolerów od zomowców i namawiali nastolatków, którzy też jechali bez biletu do ucieczki z tramwaju. Kontrolerzy dali sobie z nimi spokój, w sumie nie dziwię się, że nie chcieli uczestniczyć w tej szopce...

          Ja mam do kontrolerów raczej pretensję o to, że właśnie niekiedy odpuszczają w takich sytuacjach i tolerują takie pasożytnictwo i kołtuństwo. Mam nadzieję, że zaczną wreszcie solennie egzekwować przepisy wobec nieuczciwych pasażerów. Bez pobłażania. Czy tak jak często można zaobserwować na Dąbrowie Przemysłowej, że kontrola jest wykonywana na Gojawiczyńskiej czy Przybyszewskiego, zanim autobus wjedzie w rejon zakładów, a potem już wsiadających dużych grup pracowników zakładów Dąbrowy Przemysłowej się nie kontroluje. Zapewne ludzie ci w większości jeżdżą na migawkach, ale podejrzewam, że w takiej grupie udaje się prześlizgnąć też gapowiczom.

          Podoba mi się pomysł przedstawiony przez innego forumowicza czy forumowiczkę, aby kontrolę przeprowadzała (czy asystowała przy niej) Straż Miejska lub Policja. Tylko że chyba funkcjonariusze musieliby być nieumundurowani do takich działań...
          • Gość: nick Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.4web.pl 09.08.11, 16:10
            Tobie się nie przytrafilo, a mnie tak. Bywali kontrolerzy ok i grzeczni, od jednego nawet kupiłam bilet zanim się okazało, ze jest konrolerem - bardzo mily facet, ale spotkałam tez i pijanych, i takA trójkE rozbuchanych, napakowanych dresów i takich, którzy na bank wyszli z zakładu karnego. Kiedyś kanar praktycznie pobił moją matkę, miał kilka załozonych spraw, wreszcie tę jego firmE rozwiazali, czy MPK z niej zrezygnowało, bo tyle było skarg i spraw> nie pamiętam jak się to nazywało.

            Nie lubię, kiedy ludzie uwazają, ze jak oni nie mieli z czymś nic wspólnego, to znaczy,ze ci którzy mieli kłamia
            • Gość: niemadruhaBorucha Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.play-internet.pl 09.08.11, 16:28
              Nie zamierzam zaprzeczać dla zasady. Zapewne w takiej grupie jak kontrolerzy, też trafiają się jednostki, którego tego zawodu wykonywać nie powinny. Tak samo, jak patologiczne przypadki trafiają się wśród lekarzy, nauczycieli, urzędników, sklepowych i wszystkich innych... Ale z tych artykułów o kontrolerach i dyskusjach forumowych pod nimi obserwator może wysnuć wniosek, że całe to środowisko jest jedną wielką patologią. Że pasażerowie notorycznie są bici, szarpani i poniżani. Co jest oczywistą bzdurą... Jak zwykle w wielu dyskusjach w Polsce, o incydentach dyskutuje się w taki sposób, jak gdyby nie były incydentami, tylko normalnym, powszechnym zjawiskiem.

              Gdy chodzi o opowieści innych ludzi, to nauczyłem się podchodzić do nich z rezerwą. Wielokrotnie słyszałem od różnych osób o chamstwie, nieuprzejmości rozmaitych pracowników, jakichś innych zdarzeniach. Potem okazywało się, że to jakieś półprawdy, wyolbrzymione, przeinterpretowane, dopowiedziane zdarzenia... Nie wiem, może to ja mam jakieś dobre fluidy, że wobec mnie ludzie zachowują się raczej w porządku. A może to działa na zasadzie "jak Kuba bogu, tak bóg Kubie" - jak my jesteśmy wobec innych uprzejmi, to i inni tak samo się wobec nas zachowują...

              A co do wyglądu kontrolerów jeszcze... To, że ktoś jest łysy czy w dresie, nie znaczy od razu, że jest wyrokowcem, zbirem, chamem, itp. Nie oceniaj książki po okładce - znacie takie powiedzenie?
              • Gość: nick Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.4web.pl 09.08.11, 17:44

                > A co do wyglądu kontrolerów jeszcze... To, że ktoś jest łysy czy w dresie, nie
                > znaczy od razu, że jest wyrokowcem, zbirem, chamem, itp. Nie oceniaj książki po
                > okładce - znacie takie powiedzenie?

                A jak przetrzymujA 2 dziewczyny o 5 rano w autobusie< chcAc kasy, albo czegos jewszcze innego, to juZ moznA? Dres to stan, nie noszenie dresu.




                • Gość: niemadruhaBorucha Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.play-internet.pl 09.08.11, 18:22
                  A co to ma do tematu, jaki tu jest omawiany?
                  • Gość: nick Re: Kontrola ma być skuteczna. Czyli konkretnie j IP: *.4web.pl 09.08.11, 19:45
                    Przeczytaj sobie jeszcze raz - pisze o byczkach, którzy byli kanarami.
    • mikolajjs Gapowicze bywają potwornie bezczelni 09.08.11, 16:44
      Jak ktoś nie lubi kasować biletów w tramwajach albo nie jest w stanie poradzić sobie z biletami czasowymi - to niech jeździ taksówkami. Kontrole mają być skuteczne i złodziei trzeba łapać. Wszystko.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja