Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud...

IP: *.alfanet24.pl 13.08.11, 17:17
na jednym ze zdjęć czai się dziadek Tuska i podsłuchuje
    • miroo Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... 13.08.11, 17:22
      Piłsudski i Paderewski, w mniejszym stopniu Dmowski - to byli autorzy naszej niepodległości, którzy pojawili się w tym historycznym momencie sprzyjającym dla jej odzyskania...
      Cześć ich pamięci.
      Każdemu z nich można coś zarzucić:
      - Paderewski - był tylko muzykiem i mógł jedynie słowem i sławą swoją oddziaływać - ale wykorzystał to znakomicie na maksa,
      - Piłsudski - opowiadał się za Niemcami, nie interesował się odzyskaniem Wielkopolski i ziem zachodnich, bez sensu zabrał litwinom Wilno - ich stolicę, dążył do fatamorgany jaką była powtórka I Rzeczypospolitej wielu narodów - co w owym czasie nie było realne - ale to on był apostatą i ograniczał rolę kościoła, był wojskowym - i takich wtedy wielu trzeba było - jego rola w odzyskaniu i utrzymaniu niepodległości była największa...
      - Dmowski - najlepiej wykształcony - kilkoma językami władał, miał i wykorzystał je bardzo dobre relacje z Francuzami oraz Anglikami... prezentował nowoczesny patriotyzm - jedyne jego wady: był poplecznikiem raka naszego narodu - kościoła katolickiego i antysemitą ślepym i niemądrym...
      • swiety_76 Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 13.08.11, 18:27
        > Piłsudski - opowiadał się za Niemcami, nie interesował się odzyskaniem Wielkopolski
        > i ziem zachodnich, bez sensu zabrał litwinom Wilno - ich stolicę

        Przed wojną w Wilnie Litwini stanowili tylko kilka procent mieszkańców, nawet Żydów w Wilnie było więcej niż Litwinów. Zdecydowaną większość stanowili Polacy.
        Z drugiej strony to historyczna stolica Litwy.
        Na przejęcie Wilna na pewno miał wpływ fakt że Piłsudski pochodził spod Wilna.

        Sprawa była bardzo śliska
        To tak jak dzisiaj z Kosowem - historycznie kolebka Serbii ale Serbowie są tam mniejszością.
        Albo Gdańsk przed wojną - 2/3 ludności to byli Niemcy ale historycznie Gdańsk miał więcej wspólnego z Polską i na logikę powinien przypaść Polsce. nie mówiąc już np o Wrocławiu.


        > dążył do fatamorgany jaką była powtórka I Rzeczypospolitej wielu narodów - co w owym
        > czasie nie było realne
        Na zachodzie terytorialnie nie było dużo do ugrania a wojna z Niemcami nie wchodziła w rachubę.
        Wielkopolska praktycznie została odzyskana w granicach przedrozbiorowych poza wyjątkami (Piła, Wschowa). Mazury nigdy nie należały do Polski, Górny Śląsk nie należał od XIV wieku ale zostały zasiedlone przez emigrującą z Polski ludność.

        W tym czasie ekspansja na zachód zamiast na wschód spowodowałaby przejęcie skrawków ziem co prawda o stosunkowo bardzo wysokim rozwoju z ludnością na wysokim poziomie cywilizacyjnym tyle że zamiast mniejszości białoruskiej, ukraińskiej czy żydowskiej byłoby więcej mniejszości niemieckiej.

        Zagrożenie było zarówno ze wschodu jak i zachodu, wydaje się że bardziej ze wschodu dlatego Piłsudski podjął taką a nie inną strategię.

        A Polska z granicami daleko na wschodzie chociaż trochę rozsadzana mn przez mniejszości ukraińskie była mocniejsza niż Polska z granicami przedrozbiorowymi na zachodzie i granicami wschodnimi na Bugu.
        • sportif Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 15.08.11, 22:31
          moja sąsiadka, mieszkanka Wilna, gdy wybuchła wojna miała 13 lat. Chodziła tam do szkoły i twierdzi, że nigdy nie słyszała w Wilnie litewskiej mowy. Pierwsi Litwini pojawili się z Armią Czerwoną we wrześniu 39r. Pisanie, że przed wojną w Wilnie było kilka procent Litwinów - to kłamstwo.
      • Gość: derek4 Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: 82.160.86.* 13.08.11, 18:32
        Coś ci się chyba pomyliło,"-Piłsudski - opowiadał się za Niemcami, nie interesował się odzyskaniem Wielkopolski", a niby gdzie znajdowała się Wielkopolska po odzyskaniu niepodległości?
      • kapitan.kirk Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 13.08.11, 21:51
        miroo napisał:

        > - Piłsudski - opowiadał się za Niemcami,

        A, to pewnie dlatego Niemcy wsadzili go do więzienia i wypuścili dopiero w dniu swojej kapitulacji :-O

        > nie interesował się odzyskaniem Wielko
        > polski i ziem zachodnich,

        Poczytaj sobie może publikacje jakichś nawet umiarkowanie nacjonalistycznych historyków niemieckich na temat powstań wielkopolskich i śląskich oraz roli, jaką w nich odegrała "właściwa" Polska; a zaręczam, że z miejsca przejdzie Ci tendencja do bezmyślnego odklepywania formułek rodem z propagandy PRL ;-)

        > bez sensu zabrał litwinom Wilno - ich stolicę,

        Liczba ludności litewskiej w Wilnie wynosiła wg spisu sprzed I Wojny Światowej ok. 2%.

        > dążył
        > do fatamorgany jaką była powtórka I Rzeczypospolitej wielu narodów - co w owym
        > czasie nie było realne

        A jaka była wg Ciebie sensowna alternatywa...? Pozostawienie tych terenów samym sobie oznaczało przecież w każdym przypadku wchłonięcie ich przez Rosję, i nic poza tym.
        Pzdr
      • Gość: turtlezzz Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.11, 23:32
        Co rozumiesz przez "nowoczesny patriotyzm" Dmowskiego? Nacjonalizm na miarę epoki - epoki największego zwyrodnienia kultury politycznej w dziejach cywilizacji? Nie wiem, czy pojęcie "patriotyzm" w ogóle jest tu użyteczne. Dmowski reprezentował mimo wszystko nacjonalizm szowinistyczny, nie patriotyczny - jeśli już kwalifikować.
    • Gość: derek4 Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: 82.160.86.* 13.08.11, 18:25
      A w ZSRR a dokładniej w Odessie rodzina kalksteinów jest szkolona na radzieckich agentów w Polsce.
    • Gość: neonzamachowiec Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.ntlworld.ie 13.08.11, 19:03
      Dosc prawdopodobne zatem jest, ze na pierwszym zdjeciu w tle widzimy Sobór św. Aleksandra Newskiego stojacy w tamtych czasach na pl.Saskim. Pewnosci jednak nie mam, musialby sie wypowiedziec ktos z amatorow historii Wawy.
      • alan.ski Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 14.08.11, 07:20
        Ja też tak sądzę. Wygląda na to że zdjęcia wykonano na ówczesnym pl. Saskim
    • yaman49 Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... 13.08.11, 19:06
      A na czym ma polegać ta sensacja ?
    • Gość: Działkowiec Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.icpnet.pl 13.08.11, 19:32
      "Autor znaleziska" - ładne określenie. Ja jestem natomiast autorem wykopanej dziury na działce.
    • Gość: czy co Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.dynamic.chello.pl 13.08.11, 20:18
      Czytając niektóre komentarze i zastanawiam się czy to jakiś wakacyjny zlot kretynów?
    • jan.szulc Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 13.08.11, 20:41
      Łącząc ze sobą trzy elementy:

      1. Paderewski
      2. Piłsudski nie w mundurze marszałkowskim
      3. Francuska misja wosjkowa

      Można sądzić, że zdjęcie pochodzi z roku 1920, najprawdopodobniej po bitwie warszawskiej. Misja wojskowa gen. Weyganda została wysłana w 1920, a miny osób na zdjęciu świadczą raczej o zadowoleniu niż zdenerwowaniu przed bitwą.
    • Gość: Gość Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.11, 20:50
      Zdrajcy Polski tacy jak Piłsudski winni być potępieni, a nie wynoszeni na pomniki. Ktoś kto zrywa z konstytucją i kto karze strzelać do swoich rodaków zasługuje na śmierć.
      • Gość: Gość gościa Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.icpnet.pl 13.08.11, 21:25
        Właśnie!!! Precz z preczem!!!
    • Gość: RobDob123 Re: Wiem co dziś powiedziałby Marszałek: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.11, 21:00
      A jaki z niego "marszałek". Kto jemu nadał ten stopień. Facet nigdy niczym nie dowodził (jeden zamach terrorystyczny i do tego nie udany). Zero pojęcia o wojsku - to raczej największy MIESZAŁEK.
    • talking_head Inny świat, inni ludzie, inna Polska 13.08.11, 21:15
      Jak porównam te sylwetki w pięknych polskich mundurach, te szlachetne twarze z tymi buraczanymi gębami naszych przywódców, z nieruchomą maską Pawlaka, panicznym strachem w oczach Tuska, grymasem nienawiści Stefana "Zszarpane nerwy" Niesiołowskiego czy błazeńskim uśmiechem RadSika żal ściska że oddaliśmy tak łatwo nasz kraj w ręce takiego motłochu.
      • Gość: grand Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.11, 21:26
        Dodaj jeszcze spojrzenie pełne nienawiści połączone z bezgraniczną głupotą Kaczyńskiego, wylizującego wszystkim Czarneckiego, spłoszony wzrok tchórzliwego Ziobry to będziesz miał full
      • Gość: lol Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.play-internet.pl 13.08.11, 21:51
        Mam takie samo odczucie:( WIdać w tych twarzach prawdziwy patriotyzm, kulture, szacunek...a nie tylko kasa kasa kasa i machlojstwa, i afery, i tylko więcej i więcej, po tupach do celu...Ech, piękne czasy. chciałabym życ wtedy.
        • Gość: leXXX Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.hsd1.pa.comcast.net 13.08.11, 22:51
          Racja po tysiackroc.Takie czasy mozemy sobie zafdundowac przepedzjac holote z zycia nie tylko politycznego.Chamstwo nalezy potepiac na kazdym kroku i w kazdym miejscu o kazdym czasie.
          • Gość: turtlezzz Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.11, 23:19
            Taak... a wiecie, jak Piłsudski określał ówczesnych polskich polityków? Uczcie się lepiej historii, miast żyć mitami, karmić się stereotypami i sycić kompleksy.
            • Gość: zea naród mamy wielki, tylko ludzie ch...e IP: 78.8.106.* 14.08.11, 01:55
              tą wypowiedź piłsudskiego będzie można wykorzystywać jeszcze wiele lat
        • Gość: Jasnie pan Alez, wtedy po prostu panowala inna kultura IP: *.zoominternet.net 14.08.11, 03:14
          Wszyscy inaczej sie nosili, ubierali, uzywali o wiele bardziej dystyngowanych manier. Wszedzie w kulturze zachodniej, nie tylko w PL. Wtedy kultura, na pewno ta oficjalna, byla o wiele bardziej formalna niz dzisiaj. Ale to wszystko sie pozmienialo na przestrzeni dziesiecioleci. Nie tylko w PL. Takze wszedzie na swiecie. Ludzie wie wyluzowali, przestali nosic cylindry i fraki, a zaczeli nosic szorty i I-shirts. Ale wcale nie znaczy to ze sa gorsi czy tez ze sa mniej patriotyczni. Po prostu kultura zmienia sie na przestrzeni czasu. Zawsze.

          Nie zapominajmy ze ci ktorzy pozwolili na roztrwonienie Rzeczpospolitej pod koniec XVIII wieku takze mieli szlachetne trwarze, byli doskonale ubrani, i posiadali maniery. Dlatego ze byli artystokratami czy tez magnatami. Niemniej jednak popelnili niewybaczalne bledy wobec narodu.

          Jak inni pisza na tym forum Pilsudski znany jest z uzywania mocnego, powiedzmy wulgarnego jezyka.

          Zatem, jak wiemy to nie szata zdobi czlowieka. A raczej jego umysl.
      • g1tzb1051 Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska 14.08.11, 00:12
        Ile trzeba miec nienawisci w sobie zeby pisac takie bzdury!
        Przeciesz wielu z tych szlachetnych spieprzelo z Polski w 39 r. gdzie pieprz rosnie.
      • Gość: londynczyk Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.dslgb.com 14.08.11, 12:55
        Idio-to...... kaczor ,rycho maciar,jojo to jest pewnie dla ciebie klasa cha-mie...hehehehehehe
      • Gość: Kinga P. Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.11, 17:08
        " te sylwetki w pięknych polskich mundurach, te szlachetne twarze " oddały niejeden guzik i uciekły za granicę pozostawiając Naród na pastwę ....
        Jakiż Ty jesteś malutki
      • Gość: franz von nogay Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.radom.vectranet.pl 14.08.11, 22:24
        pozostała tylko inteligentna twarz pana prezesa
      • prawda_1_tylko_prawda Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska 14.08.11, 22:41
        Trzymali się takich prostych zasad jak prawda, dobro i piękno no i przede wszystkim Bóg, honor i Ojczyzna. To wystarczało by wyprowadzić Polskę z ciemności i nocy zniewolenia. Dziś kroczymy drogą dokładnie odwrotną, a wyznawane są trzy podstawowe zasady których rząd trzyma się kurczowo: kłamstwo, kłamstwo i jeszcze raz kłamstwo. Jak się okazuje też wystarcza aby trzymać władzę...
      • Gość: tostaler Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.08.11, 10:41
        Tak, prawda. Za to w sam raz do tych postaci z przed wieku pasuje; Jarek, on przecież taki ludzki Pan, szlachetny mężczyzna i idealista, a ten trzeźwy i logiczny wyraz twarzy Antoniego Od Raportów. Może jeszcze intlignetna twarz Pani Szczypińskiej czy uroczy głoszczek Błaszczaka. Rewelacja. Co tumanie ma wspólnego wygląd człowieka z przed blisko 100 lat z aktualnymi politykami? Przypomina mi to twoje wypocenie teorie rasowe 3 Rzeszy- protoplastów 4 RP.
      • Gość: MAX Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.aster.pl 15.08.11, 15:25
        ...a popatrzyłeś kiedyś w lustro na swoją gębę?..
      • Gość: wolny Re: Inny świat, inni ludzie, inna Polska IP: *.play-internet.pl 16.08.11, 00:28
        "Jak porównam te sylwetki w pięknych polskich mundurach, te szlachetne twarze..." Dziewczyno, to ty mnie kopałaś w kostkę na defiladzie Wojska Polskiego za rządów PiS? Bo nie chciałaś mi zrobić miejsca na murku? Ty wtedy mówiłaś, że "zaraz się policzymy, mam takich znajomych..." Znajomych "prawych i sprawiedliwych" w instytucjach centralnych? Poczułaś się mocno wtedy i hardo, jak PiS miał pełnię władzy? Że wreszcie "będzie porządek", a ja ten porządek w twojej głowie burzyłem wdrapując się obok ciebie na ten murek, żeby lepiej widzieć defiladę wojskową (ach... wyjść za oficera, te bale oficerskie, ten sznyt, te mundury...)? Więc powiem Ci, uciekłem wtedy z tego murku, zrozumiałem, że nie po drodze mi z ludźmi, którzy oglądają parady wojskowe, pokazy musztry. I cieszę się, że PiS oddało władzę i mam nadzieję, że już po tę władzę nie sięgnie.
    • kcramsib Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... 13.08.11, 21:36
      A gdzie ta obiecana w tytule sensacja? Ktoś nie wiedział jak wyglądał Piłsudski?
      • Gość: janek Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.lsanca.fios.verizon.net 14.08.11, 05:23
        dlaczego taki kwas
    • kapitan.kirk Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... 13.08.11, 21:43
      Rzeczywiście ciekawe zdjęcia. Acz biorąc pod uwagę charakter ujęć (robionych ewidentnie nie przez osobę „z tłumu”, ale pozowanych do stojącego osobno fotografa), nie są to chyba przypadkowe foty, ale fragment jakiejś serii „pocztówek z aktualnościami”, chętnie w tych czasach produkowanych masowo przez prywatne zakłady fotograficzne. Co do ich treści, to dla ułatwienia dociekań, ponumeruję je wg podpisów nadanych przez Redakcję:

      Nr 1 – Wojskowi pod Pałacem Saskim
      Nr 2 – W jasnych mundurach prawdopodobnie francuska elita wojskowa
      Nr 3 – Salutuje Józef Piłsudski
      Nr 4 – Z lewej strony - marszałek Piłsudski, w środku Ignacy Jan Paderewski (w cylindrze)

      Trudno coś bardziej konkretnego powiedzieć bez bardziej szczegółowych dociekań, ale nawet na podstawie pobieżnego przejrzenia zdjęć (szkoda, że GW nie opublikowała pozostałych...), dojść można do następujących konkluzji.

      1.) Zdjęcia nr 1, 2 i 3 istotnie zostały zrobione na Placu Saskim – na pierwszym z nich widoczny jest Pałac Saski (w dość opłakanym jeszcze pookupacyjnym stanie), zaś na dwóch kolejnych tłem jest osławiony Sobór św. Aleksandra Newskiego, wybudowany przez rosyjskich okupantów, a rozebrany dopiero w połowie lat 20. Dodatkowo na zdjęciu nr 2 w tle widnieje kamienica – prawdopodobnie przy północnej pierzei placu, w miejscu gdzie dziś stoi biurowiec projektu Sir Normana Fostera. Zdjęcie nr 4 przypomina wprawdzie nieco wejście wschodnie do Dworca Wiedeńskiego (w wieżycy najbliższej jak na ilustracji z epoki), zaś obecność najwyższych oficjeli mogła by wskazywać na uroczystość powitania/pożegnania kogoś ważnego (np. Herberta Hoovera 12 sierpnia 1919). Jednak bliższe szczegóły, jak i założenie że zdjęcia pochodzą z jednego czasu i miejsca, pozwalają się dopatrzyć tam równie dobrze jednego z bocznych wejść na parterze Pałacu Saskiego.

      2.) Oficerowie polscy, w tym wysocy stopniem, przyodziani są na zdjęciach w dość niezwykłą mundurową „pstrokaciznę” – mundury częściowo legionowe, a częściowo skompilowane z różnych elementów uniformów pozaborczych. Stan ten (przynajmniej wśród generalicji i wyższych oficerów zasadniczo zanikły ok. przełomu 1919/1920) pozwala założyć, że zdjęcia zrobiono w pierwszych miesiącach po odzyskaniu niepodległości – sądząc po ubiorach i szczegółach takich jak np. drzewa w tle, prawdopodobnie późną wiosną lub latem 1919.

      3.) Oficerowie „w jasnych mundurach” na zdjęciu nr 2 to rzeczywiście po części członkowie Francuskiej Misji Wojskowej, wspomagającej odbudowę WP od wiosny 1919. Z tym że akurat ówczesny szef Misji, gen. Paul Prosper Henrys, stoi na tym zdjęciu w mundurze ciemnym (czwarty od lewej w pierwszym rzędzie :-) A ten w jasnym mundurze po jego lewicy, z miną szefa wszystkich zgromadzonych, nie jest nawet Francuzem – to po prostu generał Józef Haller (von Hallenburg) w mundurze generalskim i rogatywce Naczelnego Dowódcy polskiej „Błękitnej Armii”. Henrys objął swoją funkcję 28 marca 1919, zaś Haller dotarł z Francji do Wawy 21 kwietnia – a zatem zdjęcia musiały być zrobione później.

      4.) Obchody publiczne na tę skalę nie zdarzały się w latach 1918-1920 codziennie. Ściślej biorąc, obchody ma Placu Saskim w których brał wówczas udział osobiście Piłsudski, możemy wedle wszelkiego prawdopodobieństwa wyliczyć enumeratywnie w liczbie pięciu. Nie wchodząc w nudne szczegóły; według mnie, najbardziej prawdopodobną datą zrobienia zdjęć jest 6 sierpnia 1919 – w Święto Żołnierza, do 1922 obchodzone w rocznicę wymarszu z Krakowa 1. Kompanii Kadrowej Legionów w 1914. 1mo, pasuje pogoda i kontekst (uroczystości 3 Maja były wówczas dużo skromniejsze, a powitanie Armii Hallera to być nie może, skoro Haller stoi sobie po prostu z boku jako jeden z uczestników – faktycznie jego powitanie było dlań niezwykłą fetą, jak tu pod koniec tego filmiku). 2do, inne święta owego roku nie pasują z powodu pór roku lub (nie)obecności niektórych historycznych postaci. 3io, Centralne Archiwum Wojskowe opublikowało ongiś kilka zdjęć z defilady 6 sierpnia 1919 i pasują one jak ulał zarówno pod względem liczby i anturażu obecnych, jak i okoliczności przyrodniczych.
      Defilada 1
      Defilada 2
      Defilada 3
      Co więcej, przyjrzawszy się ostatniemu z nich, widzimy że zostało one niemal z całą pewnością zrobione kilka chwil przed lub po „naszym” zdjęciu nr 4. Miejsce jest to samo, tyle że tym razem Piłsudski stoi u szczytu schodów (a Paderewskiego już lub jeszcze nie ma), natomiast stojące po prawej stronie schodów dwie kobiety w kapeluszach z białym przybraniem oraz facet w słomkowym kapeluszu stoją praktycznie w tym samym miejscu :-D

      No i to chyba na razie wszystko – pozdrawiam
      • Gość: Weronika Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.play-internet.pl 13.08.11, 22:03
        Kapitanie.Kirk - dziękuję za opis! Znakomity tekst i od razu tyle wyjaśnia.
        Pozdrawiam serdecznie
      • Gość: turtlezzz Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.11, 23:25
        Brawo! Szacuneczek :)
        • kapitan.kirk Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 14.08.11, 00:50
          Dzięki Wam obojgu za rumieńcogenne słowa; ale to po prostu jeden z moich zawodów ;-)
          Pozdrawiam
      • sqh Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 14.08.11, 03:16
        kapitan.kirk napisał:

        > Zdjęcie nr 4 przypomina wprawdzie nieco wejście wschodnie do Dworca Wiedeńskiego

        Nie, to jest wejście do warszawskiej Komendy Miasta: fotka archiwalna

        (źródło: www.warszawa1939.pl)

        Budynek stoi do dziś i pełni tę samą funkcję, choć mocno przebudowany.
        • kapitan.kirk Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 16.08.11, 12:20
          Odpisałem Ci wczoraj, ale coś chyba mój post połknęło po drodze :-( Masz oczywiście rację, to ten budynek - www.urbanity.pl/budynek929/dowodztwo-garnizonu-warszawa

          Nie wiem co mnie za zaćmienie dopadło, że nie rozpoznałem miejsca, które po raz pierwszy z bliska oglądałem jeszcze w epoce wartowników w okrągłych czapkach ;-P
          Pozdrawiam
    • Gość: irga2 Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.xdsl.centertel.pl 13.08.11, 22:36
      Nieruchoma maska...I swinskie oczka prezia....
    • Gość: acomitam Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 13.08.11, 22:44
      Ciekawe zdjęcia ale żeby od razu sensacyjne odkrycie...jak zwykle przesada.
    • Gość: grzejnik Czy Polska w końcu się uwolni od tego dziadoka? IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 13.08.11, 22:49
      Czy Polska w końcu się uwolni od tego dziadoka?
      Dla naszej historii byłoby najlepiej żeby w ogóle nie istniał, to co zrobił z tym krajem to jest nędza jakaś.
      • Gość: leXXX Re: Czy Polska w końcu się uwolni od tego dziadok IP: *.hsd1.pa.comcast.net 13.08.11, 23:00
        Polska powinna uwolnic sie od idiotow twego pokroju!
    • Gość: jawna opcja Piłsudski o Śląsku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.11, 00:08
      Cytat którym Piłsudski którym zasłynął na Śląsku:

      "Co! Śląska wam się zachciewa?!
      Śląsk to stara kolonia niemiecka.
      Mam w d... ten cały Śląsk!"
      Józef Piłsudski, do delegacji powstańców

      :)


      • kapitan.kirk Re: Piłsudski o Śląsku 14.08.11, 00:49
        A ten szlezjer, co ów krążący od dawna po forach "cytat" wymyślił, zapewne jednym tchem jojczy jak to zły Piłsudski na Śląsk wysyłał tysiące polskich żołnierzy, armaty, pociągi pancerne etc., żeby tylko go dla Polski ukraść i następnie złośliwie zepsuć jak małpa zegarek... Cóż, zawodowi nacjonaliści bywają groźni na szczęście jedynie w tych rzadkich momentach, kiedy nie rozśmieszają do łez swoją ignorancją i brakiem logiki :-D
        Pzdr
      • Gość: grzejnik Re: Piłsudski o Śląsku IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 14.08.11, 18:20
        Bo to kawał chama było a teraz jest czczony.
    • Gość: GTPRESS Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.cable.mindspring.com 14.08.11, 04:35
      po 123 latach pod zaborami prezentuja sie elegancko, z godnoscia..... nie wyczuwa sie wypranych mozgow...... poczekajmy na Rocznice S, moze beda znow buczec i pogwizdywac..... WSTYD!!!
      • Gość: dziadek Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs IP: *.xdsl.centertel.pl 14.08.11, 06:57
        A niema czasem fotografi jak Piłsudski na Ukrainie wprowadza osadnictwo wojskowe na Wołyniu?Pożniej w czasie wojny ukraińcy anulowali te osadnictwo,i pany musieli uciekać.
    • Gość: ed Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: 77.236.26.* 14.08.11, 14:09
      Tylu ich było, tacy z siebie dumni - a wojnę przegrali.
    • Gość: Leon1 Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.11, 08:33
      No tak , co teraz to już po faktach a gdzie była Francia i Anglia przed WOJNĄ ? .
    • Gość: Leon1 Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.11, 08:44
      Są teraz bardzo mądrzy ludzie historycy , profesorowie i tak dalej nie mówią prawdy o tej WOJNIE . Boją się czego-chyba EUROPY . Niedrażnij wilka i niedżwiedzia to cię niezje , tylko mu dawaj jedzenie na talerzu ??????? .
    • plewajan Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłsud... 15.08.11, 12:38
      Nie przeoczą okazji przeciwnicy Piłsudskiego, nawet tutaj gdy jest omawiana kwestia pochodzenia fotografii, udzielają "rzeczowych " wyjaśnień. Zatem powstaje pytanie i zadam je wam, wieczni malkontenci: - Gdyby na owych fotografiach umieścić Juliana Marchlewskiego, Feliksa Dzierżyńskiego, Adolfa Warszawskiego, Różę Luksemburg - satysfakcję mieli byście?
      Kim więc jesteście zatem, ignoranci historyczni czy zwolennicy idei w/w iż "naród polski roztopił się w społeczeństwach państw zaborczych, problem narodowości i granic zniknie gdy zwycięży rewolucja w całej Europie..."?
    • liptad Re: Sensacyjne odkrycie. Nieznane fotografie Piłs 15.08.11, 20:46
      A miałem dziesiątki zdjęć Piłsudskiego i wszystkie spaliłem po 1989 r.
    • marcin.brzezinski Zdjęcie numer 2 15.08.11, 23:31
      Na zdjęciu numer dwa Piłsudski jest załsonięty przez osobę która rozmawia z Paderewskim.
      Gość po lewej to nie Marszałek!
      Widziałem to samo zdarzenie sfotografowane z innego ujęcia przez zapewne innego fotografa - Piłsudzki stoi po lewej stronie Paderewskiego a nie po prawej.
Pełna wersja