Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ...

IP: *.xdsl.centertel.pl 14.09.11, 08:39
Straszne Hubercie. Przecież mieszkańcy i kierowcy powinni wykazać dozgonną wdzięczność środowisku rowerowemu w mieście. Tak jak robi to gazeta
    • Gość: JA Pan H ... IP: *.toya.net.pl 14.09.11, 08:52
      Za chwilę rowerzysta będzie najbardziej znienawidzonym użytkownikiem dróg. I mimo, że poruszam się rowerem, to działalnośc Pana H ... zaczyna mnie męczyć. Gdyby został prezydentem miasta, to jedynym środkiem komunikacji dopuszczonym do ruchu byłby rower. A może zamiast pod prąd warto iść z prądem i ... dokończyć to co zostało zaczęte - Przybyszewskiego/Śmigłego Rydza - dalej światła dla rowerzystów nie podłączone, dlaczego nie można wytyczyć na Śmigłego Rydza ścieżki rowerowej na odcinku od Piłsudskiego do Dąbrowskiego. Tam trzeba tylko namalować pasy na bardzo szerokim chodniku. Prędkość na drodze jest podniesiona do 70 km/h .... więc może jednak z prądem. Panie Generale od rowerów w Łodzi, zapraszam na zwiedzanie Łodzi i nie będzie pod prąd. Można praktycznie zrobić ścieżkę z Dąbrowy do Arturówka przy minimalnych nakładach. Ale najważniejsze aby przeszedł jedynie słuszny projekt Pana H ... .
      • Gość: Pan H Re: Pan H ... IP: *.toya.net.pl 15.09.11, 10:13
        Dzięki za opinię na mój temat, ale nie wiem czym sobie na nią zasłużyłem. Jak rozumiem, Ty wolisz pozostać anonimowy, zarówno na forum jak i w działaniu na polu choćby rowerowym? A szkoda, bo chętnie bym z Tobą merytorycznie porozmawiał na temat kontrapasów, pasów rowerowych i innych elementów infrastruktury. Sprawa podłączenia Dąbrowy drogami rowerowymi jest nam (fundacja) dobrze znana i dlatego trochę mnie dziwi, że Ty jako mieszkaniec tamtej okolicy albo nie działasz w tym kierunku, albo nie znasz przyczyn dla których owa wspomniana sygnalizacja nadal nie działa. A przypomnę tylko rowerowalodz.pl/aktualnosci/85-budowa-trasy-rowerowej-na-ul-przybyszewskiego rowerowalodz.pl/aktualnosci/154-miasto-buduje-now-ciek-rowerow-wbrew-przepisom oraz ostatnio rowerowalodz.pl/aktualnosci/464-zapomniano-o-rowerzystach-na-ul-przybyszewskiego
        Tak więc jeśli nadal uważasz, że tamta okolica jest nam obca i się nią już nie zajmujemy to masz trzy wyjścia:
        1) Pomóc i zacząć działać aby wzmocnić głos mieszkańców chcących tam dróg rowerowych
        2) Spotkać się choćby i ze mną, aby przedyskutować sprawy
        3) Pozostać biernym malkontentem wypisującym anonimowo żale na internetowym forum
        Wybór należy do Ciebie

        Hubert
    • iszkariota A te dwieście metrów to 14.09.11, 08:55
      czym się zaczyna i jak kończy?
      Rozumiem że jest to mały fragment ciągłej drogi rowerowej biegnącej z południa na północ Łodzi?
      • besserkerser Re: A te dwieście metrów to 14.09.11, 09:11
        A te 200 metrów to... to jest miś na miarę naszych możliwości. My tym misiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz miś, przez nas zrobiony, i to nie jest nasze ostatnie słowo!
    • Gość: juice Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ... IP: *.play-internet.pl 14.09.11, 10:19
      ja tam się cieszę
    • old_lodzer rowerowe zidiocenie ... 14.09.11, 10:20
      rowerzyści , przybył wam nowy, groźny dla was wróg. To wasz generał ... rowerowe zidiocenie staje się dla was coraz bardziej niebezpieczne ...

      A wybory coraz bliżej ......
    • Gość: Fiedkin Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ... IP: *.toya.net.pl 14.09.11, 10:26
      Pełna treść listu Fenomenu:

      Dzisiaj na ulicy Wólczańskiej wymalowano pierwszy w Łodzi kontrapas rowerowy rowerowalodz.pl/aktualnosci/471-jest-pierwszy-kontrapas. Niestety, jego realizacja pokazuje jak działają przedstawiciele łódzkiego Zarządu Dróg i Transportu, a co za tym idzie władze miasta. Łódzkie środowiska rowerowe od dawna nalegały na zastosowanie kontrapasów rowerowych, tak powszednich w cywilizowanych miastach. Ich powstanie było pewne niemal od początku pełnienia przez Witolda Kopcia funkcji pełnomocnika prezydenta Łodzi do spraw polityki rowerowej i do wdrażania zapisów Karty Brukselskiej (podpisano 7 stycznia 2011 rowerowalodz.pl/aktualnosci/291-karta-brukselska-podpisana ). Jednak utworzony dzisiaj kontrapas jest niespodzianką dla wielu łodzian.

      Mimo apeli naszej fundacji aby od początku września 2011 rozpocząć akcję informacyjną wśród kierowców, a zwłaszcza mieszkańców ulicy przy której mają powstać kontrapasy, ZDiT postanowił wszystkich zaskoczyć.
      Jako organizatorzy Łódzkiej Masy Krytycznej już 26 sierpnia rozdawaliśmy wśród uczestników przejazdu (a było ich prawie 900) ulotki z informacją jak należy poprawnie korzystać z kontrapasów: fundacjafenomen.pl/fundacja/aktualnosci/372-dzisiaj-po-kontrapasy Liczyliśmy, ze ciężar poinformowania innych użytkowników dróg (w tym zwłaszcza mieszkańców danych ulic) weźmie na siebie Miasto.

      Przykład ten pokazuje, ze władający Łodzią nie umieją rozmawiać z mieszkańcami o ich potrzebach. Wymalowano kontrapas bo tego chcieli rowerzyści, ale poprzez brak informacji efekt jest niestety szkodliwy - skłócenie mieszkańców ul. Wólczańskiej, kierowców i obarczenie wina rowerzystów. Zamiast wszystkim wytłumaczyć nową organizację ruchu, urzędnicy postanowili odpowiedzieć na zapotrzebowanie jednych (w tym przypadku rowerzystów) zabierając i grożąc innym (zamiast informacji czym jest kontrapas, mieszkańcy ul. Wólczańskiej zostali tylko postraszeni, że za parkowanie na tym fragmencie jezdni ich samochód odwieziony zostanie przez lawetę). Warto zwrócić uwagę, że ulica Wólczańska w tym miejscu jest aż dwupasmowa, więc przeznaczenie jednego z nich na miejsca parkingowe przy tak niskim ruchu samochodowym nie pogorszyłoby przepustowości.

      Chcemy wierzyć, że nie jest to celowe działanie Zarządu Dróg i Transportu, a jedynie wynik stawiania pierwszych kroków i uczenia się wysłuchiwania potrzeb mieszkańców.
      Bo obecnie "napuszczając" jednych mieszkańców na drugich można doprowadzić do uzyskania (przez ZDiT) alibi na przyszłość - przy kolejnych próbach wprowadzenia nowych rozwiązań. Co z pewnością będzie na rękę kilku urzędnikom ZDiT tak przeciwnym rozwojowi transportu rowerowego w mieście.

      Uczmy się na błędach, ale innych miast. Każdą reorganizację ruchu musi poprzedzić porządna akcja informacyjna. Tej tym razem zabrakło, czego efektem jest skłócenie i dezinformacja. A zdezorientowani mieszkańcy ul. Wólczańskiej chcą likwidacji nowopowstałego kontrapasa, bo nie wiedzą co to jest. ZDiT jednocześnie zlikwidował miejsca parkingowe dla samochodów, których w tym miejscu jest za mało. A wystarczyło je wyznaczyć np. na zachodnim pasie ruchu ul. Wólczańskiej.

      www.fundacjafenomen.pl/fundacja/aktualnosci/373
      • Gość: ybfdwa Re: Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się ni IP: *.swic.dialup.inetia.pl 14.09.11, 11:07
        Bardzo ciekawa logika. Iście rowerowa:

        "Wymalowano kontrapas bo tego chcieli rowerzyści, ale poprzez brak informacji efekt jest niestety szkodliwy - skłócenie mieszkańców ul. Wólczańskiej, kierowców i obarczenie wina rowerzystów."

        Brak informacji przyczynił się do skłócenia mieszkańców? A to rowerzyści uważają, że mieszczańcy Wólczańskiej są idiotami, którzy nie widzą co namalowano??? Przecież to jasne, że kierowcy buntują się przeciwko nieuzasadnionemu zabieraniu przestrzeni, z której do tej pory korzystali. I nie ważne czy zabierze się parking czy pas ruchu. Po co tworzyć potworki, z którym mało kto będzie korzystać? Nie lepiej stworzyć ścieżki rowerowe tam, gdzie to potrzebne?
        • Gość: gosc Re: Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się ni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.11, 12:23
          > Brak informacji przyczynił się do skłócenia mieszkańców?

          Czego w tym związku przyczynowo - skutkowym nie rozumiesz?

          > A to rowerzyści uważają, że mieszczańcy Wólczańskiej są idiotami, którzy nie widzą co namalowano???

          Nie, ale Ty jak widać wiesz lepiej, co uważają mityczni rowerzyści.

          BTW Zagadka logiczna dla Ciebie: a co jeśli ktoś jest rowerzystą i mieszka na Wólczańskiej?

          > Po co tworzyć potworki, z którym mało kto będzie korzystać?

          Takim potworkiem jest dwupasmowa droga na odcinku, gdzie samochodów jest tyle, że spokojnie mieszczą się na jednym pasie. A dzięki kontrapasowi da się dojechać rowerem od wschodu do lokalizacji na tym odcinku czyli np. do Teatru Arlekin, albo do własnego mieszkania. Bez kontrapasa trzeba niepotrzebnie zawijać przez Gdańską.
          • old_lodzer to może przywrócić ruch dwukierunkowy? 15.09.11, 16:13
            skoro tak mało tam samochodów w jednym kierunku, to może w interesie większości Łodzian przywrócić tam ruch dwukierunkowy ? Więcej osób dojedzie do Arlekina lub własnego mieszkania, bo cyt: "Bez kontrapasa trzeba niepotrzebnie zawijać przez Gdańską".
            • Gość: gosc Re: to może przywrócić ruch dwukierunkowy? IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.09.11, 16:24
              > skoro tak mało tam samochodów w jednym kierunku, to może w interesie większości
              > Łodzian przywrócić tam ruch dwukierunkowy ?

              A to tam jeździ większość Łodzian? To jakieś bardzo ważne miejsce musi być...

              Więcej osób dojedzie do Arlekina l
              > ub własnego mieszkania, bo cyt: "Bez kontrapasa trzeba niepotrzebnie zawijać pr
              > zez Gdańską".

              Jak również więcej osób stwierdzi, że można użyć tej ulicy w formie parkingu, po czym będzie uskuteczniać manewry na środku ulicy związane z wciskaniem się w wolne miejsce.
      • old_lodzer idiotyzm pozostanie idiotyzmem... 14.09.11, 13:19
        idiotyzm pozostanie idiotyzmem bez względu na to, kto go promuje: generał, marszałek, Gazeta Wyborcza czy jakiś święty. Wydzielenie na jednokierunkowej ulicy, o wcale nie małym ruchu samochodowym ( proponuję przejechać ok. 8 rano ) oddzielnego pasa ruchu dla kilku rowerzystów jest nieracjonalne, a namawianie ich do jazdy pod prąd w łódzkich warunkach po prostu niebezpieczne. Jest również dobitnym przykładem lekceważenia interesu większości, gdyż ilość osób, którym ta zmiana utrudni życie jest wielokrotnie większa od ilości tych, którzy na niej skorzystają. Poprzedni prezydent słuchał wyłącznie siebie, obecnie wybrana słucha redaktorów Gazety Wyborczej i lansowanych przez nią grupek. Dopóki nie będziemy wybierać ludzi, którzy będą kierować się interesem większości mieszkańców będziemy mieli jak mamy.

        Wybory już nie długo, jest okazja pokazania żółtej kartki nieudolnie rządzącym ...
        • Gość: czwarty świat Re: idiotyzm pozostanie idiotyzmem... IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.09.11, 15:25
          Wydzielenie na jednokierunkowej ulicy,
          > o wcale nie małym ruchu samochodowym ( proponuję przejechać ok. 8 rano ) oddzi
          > elnego pasa ruchu dla kilku rowerzystów jest nieracjonalne,

          Przekonałeś mnie. Też myślę, że należy się wzorować na takich racjonalnych metropoliach jak Moskwa, Ałmaty, Taszkient, Biszkek, Archangielsk, Mohylew, Wagadugu itp.
    • ordynat.uchleja czemu cykliści się nie cieszą - pytanie zasadnicze 14.09.11, 10:50
      Pewien łódzki cyklista podczas jazdy usłyszał radiowy komunikat następującej treści: Uwaga, pojedyńczy cyklista porusza się ulicą Takąśmaką POD PRĄD. Też mi - mruknął pod nosem. Przecież tu wszystkie samochody jadą pod prąd...
      • Gość: trefniś Z zapomnianego cyklu: "Dowcipy w czapce" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.11, 11:03
        A czy ten rowerzysta to był w czapce?
        • ordynat.uchleja poszukiwanie słusznego kierunku 14.09.11, 15:58
          Gość portalu: trefniś napisał(a):

          > A czy ten rowerzysta to był w czapce?

          Nie wiadomo. Ale z pewnością był młodym DEMOKRATĄ, albowiem o tym, który kierunek jest pod prąd, a który z prądem (słuszny/niesłuszny) decyduje - jak wiadomo - oficer prowadzący/rowerowy wyłoniony przez demokratycznie obraną władzię samorządową.
    • Gość: jan Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.11, 11:18
      No co Wy! URZĘDNICY mieliby się spoufalać z motłochem i kogokolwiek o czymkolwiek informować? Przecież oni są WIELCY URZĘDNICY i mieszkaniec to może co najwyżej do nich przyjść z papierkiem, złożyć WNIOSEK. I oni na ten WNIOSEK odpowiedzą w TERMINIE USTAWOWYM. Albo i nie, jak im się nie będzie chciało, wtedy petent może złożyć kolejny WNIOSEK o odpowiedź na poprzedni WNIOSEK ze skutkiem jak wcześniej. Urzędnicy to ludzie, którzy WIEDZOM LEPIEJ, bo jak by się któryś przyznał do tego, jak jest w rzeczywistości, to by się mogło okazać, że tak naprawdę URZĘDNIK znalazł się na swoim stanowisku tylko ze względu na WUJKA. A takiej posadki, gdzie można sobie pensyjkę zwielokrotnić biorąc pieniążki pod stolikiem, za przychylność i realizowanie tego, co będzie korzystne dla tego, dla kogo ma być korzystne, to jednak trochę szkoda.

      Ale nie ma obaw - Zdanowska otoczyła nad podopiecznymi szeroki parasol ochronny pod postacią swoich zastępców, zastępców tych zastępców, dyrektorów wydziałów, zastępców tych dyrektorów, doradców i Bóg jeden wie kogo jeszcze.
    • besserkerser Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ... 14.09.11, 15:15
      Tak sobie patrzę na zdjęcie smutnej pani jadącej rowerkiem po kontra pasie i chyba wiem dlaczego się nie cieszy, przecież bidulka jedzie ewidentnie pod prąd swojego kontrapasa! Właśnie najeżdża na strzałkę, która wskazuje, że powinna być kontra a ona jest pro!
      I teraz pytanie czy jadąc z prądem ruchu drogowego rowerzysta powinien jechać ulicą, czy kontrapasem? A jeśli kontrapasem to jak to się ma do wyprzedzania z lewej strony pojazdów sygnalizujących chęć skrętu w lewo?
    • Gość: o3r Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ... IP: *.toya.net.pl 14.09.11, 21:01
      Ulica z kontrapasem jest tak samo niebezpieczna jak ulica dwukierunkowa. Jedyna różnica jest taka, że pas "pod prąd" zajmuje dużo mniej niż połowa jezdni i może nim się poruszać tylko określony rodzaj pojazdów. Nie wiem na czym polega problem i skąd lament, że to niebezpieczne. Jak jakiś kierowca nie może sobie poradzić na ulicy z wymalowanym kontrapasem, to tym bardziej nie podoła zwykłej drodze dwukierunkowej.
    • rowerowalodz.pl Jak poprawnie korzystać z kontrapasa 14.09.11, 21:34
      Zachęcamy do lektury i oglądania: rowerowalodz.pl/aktualnosci/471-jest-pierwszy-kontrapas bo niestety, jakoś ta najważniejsza informacja się już nie przedostała do mediów.
      • besserkerser Re: Jak poprawnie korzystać z kontrapasa 15.09.11, 08:23
        to jak dobrze rozumiem, smutna pani ze zdjęcia jadąca pod prąd powinna zapłacić mandat? No to się fenomenalnie udała akcja uświadamiania rowerzystów ;-)
        • rowerowalodz.pl Re: Jak poprawnie korzystać z kontrapasa 15.09.11, 10:15
          Zgadza się, powinna dostać mandat, ale jeszcze lepiej powinna zostać pouczona jak należy korzystać z tego pasa w sposób prawidłowy. I tak by się pewnie działo, gdyby ZDiT w ogóle o tym myślał.
          A my jako organizacja pozarządowa, bez jakiegokolwiek wsparcia finansowego ze strony miasta, możemy robić tyle ile możemy. Ale nie weźmiemy odpowiedzialności ani za wszystkich rowerzystów, ani tym bardziej za zaniechania ZDiTu.
          • Gość: <> Re: Jak poprawnie korzystać z kontrapasa IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.09.11, 11:35
            > Zgadza się, powinna dostać mandat, ale jeszcze lepiej powinna zostać pouczona j
            > ak należy korzystać z tego pasa w sposób prawidłowy. I tak by się pewnie działo
            > , gdyby ZDiT w ogóle o tym myślał.
            A co ma ZDIT do znajomości przepisów przez uczestnika ruchu drogowego? Rowerzysta to nie dziecko specjalnej troski. Wprowadzono w maju przepisy dające pewne uprawnienia rowerzystom (i słusznie) i te przepisy znają wszyscy na pamięć (bo dają uprawnienia). Ale inne to już trzeba pod ciśnieniem wtłaczać .
            Czy ktoś próbuje zwalić odpowiedzialność na organizacje pozarządowe ? w którym miejscu? W końcu ustalmy, że rowerzysta jak kazdy człowiek odpowiada sam za swoje błedy i braki w wiedzy
            • Gość: gosc Re: Jak poprawnie korzystać z kontrapasa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.11, 12:22
              > A co ma ZDIT do znajomości przepisów przez uczestnika ruchu drogowego? Rowerzy
              > sta to nie dziecko specjalnej troski.

              Kierowca też nie, a jakoś wydaje się ciężkie pieniądze na informowanie ich np. o tym, że nie należy wjeżdżać pod pociągi na przejazdach (korzystanie ze znaku "stop" wydaje się dużo bardziej oczywiste niż z kontrapasa), rozjeżdżać innych ludzi na miazgę, czy wbijać się z impetem w inne pojazdy poruszające się po drogach.
              • Gość: <> Re: Jak poprawnie korzystać z kontrapasa IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.09.11, 12:51
                Tak masz rację i uważam ,ze są to pieniądze wyrzucone w błoto. Kampanie społeczne i informacyjne nie maja zwracać uwagi na fakty oczywiste jak rozumienie znaku stop lub oznaczenia strzałką kierunku jazdy.
          • old_lodzer odpowiedzialności nie weżmiecie .. 15.09.11, 16:15
            odpowiedzialności nie weźmiecie, wystarczy wam, że szkodzicie ..
    • Gość: Jadzia Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się nie ... IP: *.toya.net.pl 14.09.11, 23:04
      Mam nadzieję, ze na tych 200 merach sie nie skończy, bo po co komu taka droga. Ja rozumiem, ze to bedzie ciąg dróg rowerowych , by swobodnie poruszać sie z północy na południe miasta i odwrotnie..Wtedy widzę sens takich dróg. Na ul. Lutomierskiej też powstal pas drogi rowerowej o długości 200m. Chyba projektanci wogóle nie jeżdżą na rowerze. Ja codziennie pokonuję około 70 km , wiec 200m to dla mojego roweru nic nie znaczy. Czekam na wiecej
      • Gość: podprądkujący Re: Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się ni IP: *.sds.uw.edu.pl 15.09.11, 19:27
        Z tym "odwrotnie" to już pani całkiem wszystko zamotała, pani Jadziu ...
    • old_lodzer dziś sprawdziłem na własnej skórze .... 16.09.11, 08:29
      przejechałem dziś ok. godz. 8 rano odcinek Wólczańskiej. Wygladało to tak: na jednym pasie ruchu w zasięgu wzroku 4 samochody osobowe i jeden dostawczy oraz dwoje rowerzystów, na kontrpasie 0 czyli nul, jak mawiał klasyk. W pewnym momencie bystrzejszy rowerzysta przeskoczył na wolny pas i pojechał (chyba ? ) pod prąd. Mój wniosek : jeśli już, to zwykła ścieżka rowerowa, Hubercie .... i kierowcom pomoże i rowerzyści będą bezpieczniejsi ...
    • Gość: Rafał a ta babka tnie pod prąd kontrapasa... IP: *.xdsl.centertel.pl 24.07.12, 17:41

      matko to jest KONTRApas. Służy do jeżdżenia KONTRA!
      • Gość: gość Re: a ta babka tnie pod prąd kontrapasa... IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.07.12, 18:01
        Serio? I wykopałeś wątek sprzed 10 miesięcy tylko po to, żeby nam to uświadomić? Gratulacje.
    • Gość: garn Re: Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się ni IP: *.toya.net.pl 24.07.12, 18:03
      Gość portalu: gosc napisał(a):

      > Straszne Hubercie. Przecież mieszkańcy i kierowcy powinni wykazać dozgonną wdzi
      > ęczność środowisku rowerowemu w mieście. Tak jak robi to gazeta

      Cześć skodabobasku, a kto tobie jest za co dozgonnie wdzięczny, niedowartościowany dzieciaku z obdrapanym resorakiem?
    • Gość: ma Re: Rowerem pod prąd. Tylko czemu cykliści się ni IP: *.4web.pl 24.07.12, 18:19
      Nie lubię kontrpasów. A szczerze mówiąc, ja się ich po prostu w Polsce boję. Jeżdzę uważnie, nie szrżuję, a juz dwa razy kierowca stuknał mnie, wjeżdzajac na drogę rowerowa, na której mam pierwszeństwo. Dziękuję, ale raczej nie bede korzystać.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja