Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi...

IP: *.4web.pl 31.10.11, 08:13
Rozumiem w czym rzecz, bo sam jestem fanem architektury modernistycznej. Uważam jednak, że skoro mieszkańcy takich budynków są ograniczeni chociażby właśnie przez niemożność docieplenia styropianem, to architekt proponując w zamian remont instalacji cieplnej, docieplenie dachu czy stropów, powinien pomagać w uzyskaniu na ten cel dotacji z urzędu miasta, pokrywającej nadwyżkę kosztów wymiany sieci cieplnej w stosunku do docieplenia ścian.
    • Gość: rytoryczne Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 31.10.11, 08:14
      nie chce tego powiedziec, dlatego zadam pytanie? czy nie uwazacie ze Lodz to wioska a Lodzianie to wiesniacy? od ostatnich 20 lat kiedy wystarczy czasami troche dobrej woli i logiki nasze wladze miejskie psuja to miasto a lodzianie patrza biernie
      LUDZIE OBBUDZCIE SIE BO SKONCZYCIE PO USZY W PSICH KUPACH WSROD PSTROKACIZNY I REKLAM PAPIERU TOALETOWEGO!!!!!!!!!!!!
      • Gość: kol reasumując, kierunek IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 08:32
        Warszawa :)
    • Gość: sympatyk zabytków Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 08:38
      Przy 6 Sierpnia 30 zabytkowa kamienica też jest okładana styropianem i usunięto zabytkowe balkony.Co na to konserwator?
    • Gość: no_pis_no_cry Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.intercon.pl 31.10.11, 08:47
      I znów zawracanie gitary jakimiś pierdołami... Wszystko w tym mieście jest takie piękne i wspaniałe.... Tylko dlaczego jest tu tak obrzydliwie? Dlatego, że większość budynków to zaszczane rudery. A wy zamiast pogratulować nielicznym, którzy próbują je doprowadzić do porządku, szukacie dziury w całym. Wstyd. Nie remontują - źle. Remontują - też źle. Ludzie, czy wy jesteście normalni?
      • Gość: a Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 09:00
        > A wy zamiast pogratulować nielicznym, którzy próbują je doprowadzić do porządku,

        O tak tak, pomalowanie kamienicy w kolor kukurydzy albo pistacji to jest właśnie wielki porządek. Lecz się.
        • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 09:03
          Pewnie, lepiej, żeby wszystko było szarobure jak w Czarnobylu. Przecież to nastraja tak pozytywnie - wystarczy popatrzeć na uszczęśliwione twarze Łodzian.
          • Gość: woland Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: 194.36.168.* 31.10.11, 09:09
            I to jest gorsze niż architektoniczne disco polo, które proponujesz?
            • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 09:17
              Ja nic nie proponuję. Ot fundamentalna kwestia - moja kamienica, więc wara Ci od tego, na jaki kolor ją pomaluję. Poza tym na pewno lepiej wygląda 5 wyremontowanych kamienic pomalowanych na różne kolory, niż 5 szarych ruder.
              • Gość: rut Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.opera-mini.net 31.10.11, 09:19
                > Poza tym na pewno lepiej wygląda 5 wyremonto
                > wanych kamienic pomalowanych na różne kolory, niż 5 szarych ruder.

                Nie wygląda.
                • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 15:06
                  Dlaczego nie? Bo Ty tak mówisz? Nie znasz się.
              • pralat_na_wrotkach O właśnie, o właśnie! 31.10.11, 09:22
                "moja kamienica, więc wara Ci od tego, na jaki kolor ją pomaluję"

                Już miałem to napisać, ale polska mentalność jest niezawodna.

                Mówiąc inaczej - "wolnoć Tomku w swoim domku". To jest motto polaków i dlatego w tym kraju normalnie nigdy nie będzie. Zawsze tu będzie śmietnik - zniszczone trawniki, pstrokate elewacje i wszechobecne billboardy. Oby tak dalej.
                • Gość: no_pis_no_cry Re: O właśnie, o właśnie! IP: *.intercon.pl 31.10.11, 09:28
                  Właśnie to jest problemem w tym kraju - brak szacunku dla własności prywatnej. Ja się nie czepiam, że jeździsz różowym samochodem. Co najwyżej sobie pomyślę, że coś z Tobą nie tak, ale nie będę z tego robił afery na cały kraj. Proszę więc uszanuj też to, że moja kamienica ma kolor pistacjowo-kukurydziany.
                  • pralat_na_wrotkach Re: O właśnie, o właśnie! 31.10.11, 09:33
                    > Właśnie to jest problemem w tym kraju - brak szacunku dla własności prywatnej.

                    Nie. Problemem jest to, że się ludziom wydaje, że "własność prywatna" upoważnia ich do wszystkiego, nawet jeśli jest częścią "przestrzeni publicznej".

                    > Ja się nie czepiam, że jeździsz różowym samochodem. Co najwyżej sobie pomyślę,
                    > że coś z Tobą nie tak

                    Łojezu, jeszcze homofob do tego.
                    • Gość: skałolaska O właśnie, o właśnie! I antysemita !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 13:27
                      pralat_na_wrotkach napisał:
                      >
                      > Łojezu, jeszcze homofob do tego.
                      I antysemita tyż !
                      • Gość: a Re: O właśnie, o właśnie! I antysemita !!! IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 14:39
                        Niewykluczone. W każdym razie fanatyk.
                  • Gość: Anjew Straszne bzdury piszesz. IP: *.Red-83-36-34.dynamicIP.rima-tde.net 31.10.11, 09:55
                    Wlasnie od tego jest konserwator zabytkow, zeby hamowac zapedy zwolennikow byle gowna na elewacji zabytkowych budynkow. I tak ma za malo narzedzi w reku, dalbym mu wieksze uprawnienia. Pistacjowo - kukurydziany zawsze mozesz miec swoj salon i swoja sypialnie, czy co tam wolisz. Elewacja kamienicy to juz jest przestrzen publiczna, czy tego chcesz, czy nie. Podobaloby Ci sie, gdyby ktos w kamienicy naprzeciwko postanowil pomalowac elewacje we wzorek z, dajmy na to, penisow, na rozowym tle? Przeciez to wlasnosc prywatna, to co Ci do tego, nie? Musialbys to co prawda ogladac codziennie przez okno, ale przeciez nie przyczepilbys sie, prawda?
                    • Gość: no_pis_no_cry Re: Straszne bzdury piszesz. IP: *.intercon.pl 31.10.11, 10:09
                      " Podobaloby Ci sie, gdyby ktos w kamienicy naprzeciwko postanowil pomalowac elewacje we wzorek z, dajmy na to, penisow, na rozowym tle?"

                      Nie, nie podobałoby mi się.

                      "Musialbys to co prawda ogladac codziennie przez okno, ale przeciez nie przyczepilbys sie, prawda?"

                      Nie przyczepiłbym się. Tak samo, jak nie czepiam się, że ktoś ma irokeza na głowie, jest transwestytą, emo czy kimkolwiek innym, kto wyróżnia się z tłumu. To, że mnie się coś nie podoba, to tylko i wyłącznie mój problem. Idąc Twoim tokiem rozumowania, wszyscy wychodząc na miasto powinniśmy się ubierać na szaro - przecież będziemy się poruszać po przestrzeni publicznej :)
                      • Gość: Anjew Re: Straszne bzdury piszesz. IP: *.Red-83-36-34.dynamicIP.rima-tde.net 31.10.11, 10:32
                        No nie, jednak nie. O tych penisach na rozu bylo tylko dla zobrazowania lepiej zagadnienia niszczenia przestrzeni publicznej, hehe. Czyjs ubior to nie zabytek chroniony przez wlasciwe przepisy i urzedy... Porownywanie ludzi do budynkow jest raczej slabym argumentem w dyskusji. :-)
                      • Gość: jan Re: Straszne bzdury piszesz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 18:47
                        > Nie przyczepiłbym się. Tak samo, jak nie czepiam się, że ktoś ma irokeza na gło
                        > wie, jest transwestytą, emo czy kimkolwiek innym, kto wyróżnia się z tłumu. To,
                        > że mnie się coś nie podoba, to tylko i wyłącznie mój problem. Idąc Twoim tokie
                        > m rozumowania, wszyscy wychodząc na miasto powinniśmy się ubierać na szaro - pr
                        > zecież będziemy się poruszać po przestrzeni publicznej :)

                        A gdyby tutaj staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to wy byście staruszkę przejechali, tak? A to być może wasza matka!
              • Gość: szary obywatel Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.adsl.inetia.pl 31.10.11, 10:13
                >Poza tym na pewno lepiej wygląda 5 wyremonto
                > wanych kamienic pomalowanych na różne kolory, niż 5 szarych ruder.

                Czy w skład tych "różnych" kolorów wschodzi też kolor szary ? ;)))

                Lepiej wygląda w twojej opinii :) a to już pewna różnica :) zrób mały test, wyjdź nap. na Piotrkowską około 16:00 w dzień roboczy, popatrz dookoła :) co zobaczysz ? że w tym mieście nie jesteś sam :) .. a teraz zrób z tego odkrycia użytek (dalej już nie będę podpowiadał ;)

                • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 13:01
                  No i brawo, bo ja właśnie z tego robię użytek, w przeciwieństwie do Ciebie i co poniektórych.
                  Jest tyle gustów ile ludzi, więc o czym jest tak naprawdę ta dyskusja? Mnie się nie podobają szare budy, ale się z tym nie afiszuję i nie robię afery, bo ktoś sobie pomalował swoją kamienicę na różowo albo ocieplił styropianem. Co mnie to obchodzi?

                  No właśnie. A co Ciebie to obchodzi? Pamiętaj, nie jesteś tu sam. Szanuj innych ludzi :)
                  • Gość: duran duran Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 13:11
                    > Co mnie to obchodzi?

                    No właśnie, tu nikogo nic nie obchodzi poza swoim podwórkiem i tym co w promieniu 15 centymetrów wokół własnego nosa. Stąd właśnie wszechobecny burdel architektoniczny, billboardy jak w Indiach, zniszczone trawniki, wiaty i tak dalej.
              • Gość: ech Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.4web.pl 31.10.11, 11:26
                Od tego jest planowanie przestrzenne (nie istniejace w Łodzi), za które odpowiada prezydent, by przestrzeń miasta była uporządkowana również kolorystycznie. Prawo własności jest ograniczone ustawami ze względu na interes społeczny.
          • Gość: a Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 09:15
            > Pewnie, lepiej, żeby wszystko było szarobure

            Pooglądaj sobie zdjęcia z Niemiec, Francji, Belgii. Ale nie "obowiązkowe zabytyki", tylko normalne zdjęcia miast. Tam budynki pomalowane są w "szlachetne" kolory i miasto wygląda dostojnie, monumentalnie a nie jak wesołe miasteczko.

            > jak w Czarnobylu.

            Uch och, cóż za wymyślny zabieg retoryczny. Było jeszcze coś o aborcji wstawić dla jeszcze większego dramatyzmu.

            > Przecież to nastraja tak pozytywnie - wystarczy popatrzeć na uszczęśliwione twarze Łodzian.

            Łojezu, domorosły psycholog się znalazł. Cała Retkinia tandetnie pomalowana - czy ludzie tam mieszkający są uszczęślwieni?

            Typowy przykład twojego myślenia to sąd na Kościuszki.
            • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 09:23
              > Pooglądaj sobie zdjęcia z Niemiec, Francji, Belgii.

              Bez sensu, bo nie ma co porównywać tortu do kupy. Mógłbyś podać jakieś bardziej realne i zbliżone przykłady, a nie, że "gdzieś tam na zachodzie jest tak ładnie". Piękno jest względne, ale jednej rzeczy zaprzeczyć nie można - rozpadająca się kamienica, choćby była nie wiadomo jakim superzabytkiem, jest nadal rozpadającą się budą. Dobrze więc, że są remontowane. A że nie wszystkim się podoba kolor po remoncie? Cóż...
              • pralat_na_wrotkach Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc 31.10.11, 09:25
                > Bez sensu, bo nie ma co porównywać tortu do kupy.

                Ach jej, znowu powiało cudną retoryką. Kolory elewacji jak najbardziej można porównywać.

                Tam też się kamienice remontuje, tylko z jakichś dziwnych względów się ich nie szpeci.
            • Gość: pippo Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 09:40
              No i właśnie ja się nie zgadzam z taką interpretacją. Retkinia - mieszkałem tam 20 lat. Dopóki nie podocieplili i pomalowali tego osiedla, mozna było się powieścić z deprechy. Szarość na szarości, zacieki.
              Naprawdę nie jest to najgorzej zrobione. Kolory w większości wypadków są to odcienie pastelowe nie pstrokacizny. I z tego co wiem to mieszkańcom się raczej podoba.
              Wielka płyta to wielka płyta, nigdy nie bedzie wyglądała dobrze, ale jeśli jest brudna i szara to już w ogóle masakra.
              Zresztą ta dyskusje zahacza o dyskusje nad gustami, o których jak wiadomo się nie dyskutuje...

              • Gość: z mińska Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.opera-mini.net 31.10.11, 11:19
                > I z tego co wiem to mieszkańcom się raczej podoba.

                Disco Polo też im się pewnie podoba. Albo Szymon Majewski na przykład
                • Gość: pippo Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 14:01
                  No właśnie to jest problem niektórych osób. Nie potrafią zakceptować tego, że ktoś może lubić coś co nie jest "uznane" za wzór piękna. Byłem ostatnio na spotkaniu z Leszkiem MOżdzerem i podobała mi się jego wypowiedź właśnie o Disco Polo. Powiedział, że nie można się z tego śmiać, że jest to muzyka lokalna i jest przejawem kultury małomiasteczkowej. Jest ludziom potrzebna, zarówno twórcom jak i odbiorcom. NIe każdy musi lubic muzykę klasyczną.

                  Ja uważam, że Retkinia jest spoko, szkoda tylko, że budują nowe domy kosztem skwerów, boisk itp.
                  • Gość: a Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 14:37
                    A tak, to bardzo adekwatne. Więc właśnie malowanie każdego domku w inny kolor to będzie przejaw kultury małomiasteczkowej. A nie takie chyba ma Łódź (do niedawna drugie miasto w Polsce) aspiracje?
          • Gość: szary obywatel Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.adsl.inetia.pl 31.10.11, 10:09
            Gość portalu: no_pis_no_cry napisał(a):

            > Pewnie, lepiej, żeby wszystko było szarobure jak w Czarnobylu. Przecież to nast
            > raja tak pozytywnie - wystarczy popatrzeć na uszczęśliwione twarze Łodzian.

            dooobre :)) ... pomalujmy więc wszystkie elewacje na żółty, różowy i czerwony - na pewno będzie wesoło ... myślę, że i zagraniczne media by się tym zainteresowały :)

            BTW, nie myślałeś/aś przypadkiem o kandydowaniu w wyborach an prezydenta miasta ? ;)
            • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 10:23
              "myślę, że i zagraniczne media by się tym zainteresowały :)"

              Bardzo prawdopodobne. I przyznaj, że chyba lepiej być znanym na świecie jako kolorowe miasto niż jako oaza brudu, syfu i biedoty?
              • Gość: be Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 11:18
                > I przyznaj, że chyba lepiej być znanym na świecie jako kolorowe miasto

                Jako "miasto tandety" to może będziemy znani, jako "kolorowe miasto" na pewno nie.
    • Gość: ag Bzdury! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 09:12
      Pan Bartosz to ma wykształcenie techniczne? A na wykładach uważał? W kamienicy, gdy okna są szczelne zdecydowana większość ciepła ucieka przez ściany, choćby miały pół metra cegły. Nie ma niestety alternatywy dla styropianu (lub wełny mineralnej), a ciepło będzie coraz droższe.
      • Gość: dyr No to niesłychane! IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 09:16
        >A na wykładach uważał? W kamienicy,
        > gdy okna są szczelne zdecydowana większość ciepła ucieka przez ściany, choćby
        > miały pół metra cegły.

        No to niesłychane. Tracimy... 150% ciepła! Wyłączyć. Natychmiast wyłączyć.
      • Gość: 333D Re: Bzdury! IP: *.182.104.240.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 31.10.11, 09:29
        Modernistyczne przedwojenne kamienice nie mają pół metra cegły w ścianie tylko od 80 do 120 cm. najczęściej jest to cegła "dziurawka" czerwona ceramiczna o bardzo korzystnym współczynniku przenikalności ciepła, takiej ściany to nawet półmetrowa warstwa styropianu nie zastąpi.
        • pralat_na_wrotkach Re: Bzdury! 31.10.11, 09:39
          > Modernistyczne przedwojenne kamienice nie mają pół metra cegły w ścianie tylko
          > od 80 do 120 cm. najczęściej jest to cegła "dziurawka" czerwona ceramiczna o ba
          > rdzo korzystnym współczynniku przenikalności ciepła, takiej ściany to nawet pół
          > metrowa warstwa styropianu nie zastąpi.

          Cały dowcip polega na tym, że chyba mało kto zrozumiał, które to są "modernistyczne" kamienice. Mieszkałem w takiej przez cztery lata i jedyne co tam trzeba było zrobić to "udrożnić" CO i wyremontować okna (obyło się bez wymiany na plastiki) - pomogło.
        • minsi Re: Bzdury! 31.10.11, 11:45
          Gość portalu: 333D napisał(a):

          > Modernistyczne przedwojenne kamienice nie mają pół metra cegły w ścianie tylko
          > od 80 do 120 cm. najczęściej jest to cegła "dziurawka" czerwona ceramiczna o ba
          > rdzo korzystnym współczynniku przenikalności ciepła, takiej ściany to nawet pół
          > metrowa warstwa styropianu nie zastąpi.

          jesteś ignorantem, nawet nie wiesz jak wielkim. W tym wątku się zbłaźniłeś, bo :
          - modernistyczne kamienice owszem bywały robione z cegły, ale równie często z różnych wynalazków typu żużlobeton czy inne, na które dziś nikt nawet by nie spojrzał poważnie. Trwałość takich ścian nie będzie większa niż 100-150 lat więc w tym wieku połowa modernistycznych kamienic pójdzie na gruzowiska.
          - cegła pełna czy dziurawka ma bardzo niekorzystny (wysoki) współczynnik przenikania ciepła, do 20x większy niż styropian.
          - współczynnik U dla takiej ściany (dowiedz się co to znaczy bo na pewno nie wiesz) modernistycznej kamienicy wynosi około 1,1-1,3 W/m^2*K, obecne wymogi mówią o 0,30 a tak naprawdę ciepły dom jest wtedy gdy ściana ma 0,15-0,20 W/m^2*K.

          Poza tym, o czym nikt nie wspomina w artykule, modernistyczne kamienice nie mają jakiegoś wyszukanego detalu i bardzo łatwo odtworzyć je w styropianowej czy wełnianej elewacji, również tarrabonę z błyszczącą miką można dość wiernie odtworzyć używając nowoczesnych materiałów.

          A jeszcze poza tym, to ocieplanie ścian właśnie je konserwuje, bo pod warstwą styropianu wytrzymają kolejne 30-50 lat, i wtedy będą mniej zniszczone niż te co wystawione na mróz, słońce i sól bez ocieplenia.
      • Gość: XxX Re: Bzdury! IP: *.play-internet.pl 31.10.11, 10:13
        Nie, głąbie. Ciepło ucieka wtedy przez dach.
        • Gość: ag Re: Bzdury! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 19:46
          Z założenie chamom nie odpowiadam, ale robię to dla wiedzy forumowiczów, tym bardziej że teza ucieczki ciepła przez dach przwija sie w artykule.
          Po pierwsze w przypadku kamienicy powierzchnia dachu jest w stosunku do kubatury i powierzchni całkowitej wszystkich przegród zewnętrznych mała, znacznie mniejsza niż w przypadku domów jednorodzinnych.
          Po drugie ocieplenie dachu w przypadku kamienicy jest stosunkowo proste, tanie i nie wpływa na wygląd zewnętrzny. Jeśli jest możliwość ocieplenia stropu strychu (a jest prawie zawsze) to już w ogóle banał.
    • Gość: 333D Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.146.254.94.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 31.10.11, 09:21
      Najlepsze jest to że w przypadku modernistycznych kamienic ten 70 letni wielkomijeski syf zostaje nie ruszony pod styropianem który jest do niego przyklejany, nikt nie zleca czyszczenia ekewacji przed przyklejeniem styropianu lub tylko malowaniem. Docieplenie międzywojennych kamienic to lipa, one mają takie ściany że przez nie żadne ciepło nie ucieka. Niszczenie architektury bierze się głównie z chęci zysku firm budowlano - remontowych i wszechogarniającej korupcji u administratorów domów. Brak zrozumienia dla modernistycznej architektury wyniaka z ogólnego poziomu intelektualnego społeczeństwa, mamy po prostu doczynienia z prymitywami. Największymi prymitywami są byli wojskowi którzy po przejściu na emeryturę pozakładali firmy budowlane, już 20 lat temu zaatakowali hotel garnizonowy na legionów i kilka podopobnych budynków niszcząc wewnątrz np. będące dzielami sztuki balustrady przy schodach w stylu art deco zastepując je spawanymi stalowymi prętami, próbowali nawet zniszczyć te w sądzie na pl Dąbrowskiego -(kilka lat temu) w tym budynku którego szlachetna elewacja jest właśnie dewastowana i zamalowywana gęstą farbą.
      • pralat_na_wrotkach Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc 31.10.11, 09:24
        > Brak zrozumienia dla modernistycznej architektury wyniaka
        > z ogólnego poziomu intelektualnego społeczeństwa, mamy po prostu doczynienia z
        > prymitywami.

        O to to! Wystarczy popatrzeć co tutaj wypisuje pewien ęformatyk, który na pewno jest "po studiach".
        • Gość: no_pis_no_cry Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.intercon.pl 31.10.11, 09:31
          Sam sobie wystawiłeś świadectwo - typowe myślenie typowego polaczka: ja jestem najmądrzejszy, a jak ktoś ma inne zdanie ode mnie, jest prymitywem :)
          Gratulacje :)
          • pralat_na_wrotkach Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc 31.10.11, 09:35
            > Sam sobie wystawiłeś świadectwo - typowe myślenie typowego polaczka: ja jestem
            > najmądrzejszy, a jak ktoś ma inne zdanie ode mnie, jest prymitywem :)

            No niezupełnie tak to wygląda - nie wystawiam "prymitywa" każdemu kto ma inne zdanie ode mnie w każdym możliwym temacie. Nie wiem co ci daje podstawy do takiej generalizacji - ale skoro się już jej dopuszczasz, to sam się wrzucasz do tego wora. "Gratulacje :)"
          • Gość: gapcio Przestań już ujadać, pisowski fanatyku :) IP: *.opera-mini.net 31.10.11, 09:40
    • Gość: o3r Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 10:10
      Ja nie wiem dlaczego konserwator chce wykreślić obłożone styropianem kamienice z ewidencji. Traci możliwość wydania nakazu zdjęcia tego przy okazji najbliższego większego remontu.
    • Gość: styropian Styropian ok. idzcie wachac klej IP: *.belchatow.vectranet.pl 31.10.11, 10:41
      styropian forever.
    • Gość: ech Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.4web.pl 31.10.11, 11:24
      Dotacje na termomodernizację budynków oferował Urząd Marszałkowski z funduszy UE. Wspólnoty czy kamienicznicy to nie dzieci z przedszkola, wystarczyło podzwonić.
    • Gość: modernista Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: 91.218.156.* 31.10.11, 12:58
      Wreszcie zwrócono uwagę na problem bezmyślnego niszczenia modernistycznej architektury. Międzywojenne budynki pozytywnie przeszły próbę czasu, zachwycają do dziś. Nawet na Facebooku powstają już strony fanowskie: Łódzki modernizm
    • mikolajjs Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... 31.10.11, 13:28
      W Łodzi zepsuto w ten sposób np. bardzo ciekawy budynek biurowy przy Kościuszki, w którym znajdują się biura PZU. Przed remontem budynek był strzelisty, po remoncie mamy przysadzisty klocek. Ten przykład pokazuje, że docieplenia zmieniają proporcje budynków. Modernizm był okresem fascynacji gładką ścianą, okna montowano w licu elewacji. Po dodaniu warstwy styropianu okna zapadają się, co daje efekt głębokich oczodołów. Zmienia się głębokość balkonów. Tracimy też resztę pozostałych cech tej architektury: gzymsowania, żłobkowania i szlachetne tynki. W ten sposób niszczy się walory estetyczne architektury z lat 30-tych.
      Z drugiej strony podstawowe wartości modernizmu to użyteczność i docieplenia w jakimś stopniu są zgodne z duchem tego stylu. Docieplenia mają sens zwłaszcza w przypadku elewacji od podwórza i w budynkach, które nie mają dużych walorów estetycznych.
      • Gość: kkk Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.11.11, 08:08
        Brawo, za rzeczowy komentarz!!!
    • Gość: dzl Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.ip.netia.com.pl 31.10.11, 13:47
      Nie specjalnie lubię styropian, bo zwykle jest żle kładzony. ale zastanówmy sie czy miast jest dla ludzi czy odwrotnie. W Łodzi nie można niczego dotknąć bo wszystko jest świetne i piękne. Ale cały czas trąbi się o potrzebie rozwoju. Potrzebne jest konkretne prawo regulująco co wolno a czego nie.
      Nie konserwator weżmie sie do roboty zewidencjonuje co potrzeba i nie kwęka że właś nie coś wciągają do ewidencji.
      Niech powstanie plan zagospodarowania miasta w centrum w szczególności wtedy architekt miasta będzie wydawał pozwolenia.
      I po trzecie należy bezwzględnie egzekwować łamanie przepisów.

      Zdecydujmy co jest ważne dla tożsamości miasta i to mamy chronić ale resztę należy zmieniać jeśli mamy się rozwijać
    • Gość: SaycoRa Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.wroclaw.mm.pl 31.10.11, 14:20
      Przypominam tylko,że wpisanie do ewidencji zabytków niczego nie załatwia.Willa przy ulicy Zgierskiej,którą zrównał z ziemią właściciel była wpisana do ewidencji i za wyburzenie grozi zleceniodawcy najwyżej grzywna i to nie za sam fakt zniszczenia tylko za brak zgody,nie zabezpieczenie terenu,stworzenie zagrożenia i takie tam.Dopiero wpis do rejestru zabytków chroni obiekt przed wandalami w białych kołnierzykach,którzy najchętniej wszystko by okleili styropianem i wszędzie wstawili okna z PCV.Swoją drogą gdyby właściciel wspomnianego obiektu wiedział,że wystarczy trochę styropianu żeby wykreślili jego willę z rejestru i tym samym zatrzymali procedurę wpisywania do ewidencji zabytków to by "ocieplił",spokojnie poczekał na wykreślenie i zburzył w majestacie prawa ze wszystkimi pozwoleniami.
      ABSURD.
      • Gość: kkk Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.11.11, 08:13
        No własnie ABSURD!!!!!!!!!!!!!!
        I co z tym zrobic?
        Nie moge pojac jak to mozliwe ze zamiast kazac zerwac to co zniszczylo obiekt zabytkowy, jeszcze bardziej sluzby konserwatorskie pogarszaja jego sytuacje wykreslajac go z ewidencji????
        Niech mi to ktos na litosc boska wytlumaczy? Czy istnieje w tej calej sytuacji jakas logika? Czy logika jest wiedza zapomniana i juz w szkolach nie ucza?
        To sie w glowie nie miesci.
    • Gość: Grandstyl Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.lodz.mm.pl 31.10.11, 14:41
      Witam. Wybrałem się na spacer i podziwiałem jedną z „rankingowanych ‘ ulic w naszym kraju. Jest się naprawdę nad czym zatrzymać. Wytworność, przepych, kunszt dawniejszych rzemieślników, najprawdopodobniej których życiorysy i nazwiska trudno byłoby dziś znaleźć, widoczny jest na pałacykach, kamienicach a nawet starej, dziś zupełnie zniszczonej fabryce.
      Gubi się tu bryła dwu nowoczesnych banków, cała trasa spaceru przebiegała pośród klasycystycznych, secesyjnych kamienic, neogotyckiego kościoła, białych murów XIX-wiecznej fabryki. Idąc dalej, doszedłem do skrzyżowania i tu zaczyna się świetniejsza część, którą zamknięto dla ruchu i naprawdę pięknie odrestaurowano.
      Spaceruję, robię zdjęcia tego wszystkiego, bo chcąc podziwiać wszystko, nabawiłbym się oczopląsu. Jednak coś przerywa błogi zachwyt!
      Dochodzę do łuszczącej się, niedawno odnowionej elewacji i oglądam to co zrobili dzisiejsi rzemieślnicy. Niestety brak słów! Ktoś wykonał wszystkie ornamenty elewacji z gipsu! Gzymsy boni, opasek okiennych, płycin wszystko wykonano z gipsu! Gdy przyjrzałem się dokładnie, okazało się że tak jest prawie wszędzie!
      Niestety wszystko kilka lat po remoncie i zaczyna się sypać. Jedynie użyto lepszej farby elewacyjnej. Okazało się że jest to procedura powszechna stosowana, o zgrozo!, przez obecnych dyplomowanych mistrzów sztukatorskich, którzy kształcą uczni. Ciekaw jestem jak wykonywanie zabytkowych kamienic na prestiżowej ulicy w naszym kraju, umknęło naszym konserwatorom zabytków, i władzom budowlanych-może mieli wtedy wolne...

      „Komu cześć..., komu szacunek...., komu posłuszeństwo.... „


      Grandstyl.com
      • Gość: minsi Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.multimo.pl 31.10.11, 18:28
        niestety przedpiśco ale nie znasz się ani na obecnych, ani na dawnych metodach sztukaterii. Dawne sztukaterie bardzo często były robione z gipsu i drewna. Poza tym gips wcale nie jest materiałem nietrwalym , a pomalowanie zwykłą farbą silikonową sprawi że wytrzyma 30lat bez konserwacji.
        Zresztą wybierz się gdzieś za granicę , choćby do Drezna czy Pragi, o Paryżu czy Budapeszcie nie wspomnę, zobaczysz jak mogą wyglądać kamienice. Te łódzkie to przy nich bardzo ubodzy krewni.
    • Gość: Ququ Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 14:57
      Styropian zabija modernizm, ale ratuje portfel mieszkańców. Modernizmu w Łodzi mamy sporo, a pieniędzy mało. Kiedy proporcje się zmienią lokatorzy postawią na modernizm.
      • Gość: a Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 15:12
        > Kiedy proporcje się zmienią lokatorzy postawią na
        > modernizm.

        Czyli:
        1. wtedy jak już będzie za późno, albo
        2. nigdy
    • protz Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... 31.10.11, 16:26
      Styropian - ociepliłem tylko trzy sciany w moim starym domu z grubymi murami ceglanymi, roznica juz byla kolosalna. Ale widzę, ze panstwo sie chce tradycyjnie wpieprzac i zakazac ludziom ocieplania. Super, styropian zły, węgiel i gaz tez zły (globalne ocieplenie) najlepiej zeby wszyscy siedzieli w zimnie (sic).

      Pare lat kryzysu i deblnego opodatkowania paliw kopalnych i tak to sie zresztą skonczy.
      • Gość: pocuś Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 31.10.11, 16:29
        Jak już się skończysz oburzać, to przeczytaj ten artykuł jeszcze raz i spróbuj zrozumieć jego przesłanie.
        • protz Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc 31.10.11, 17:36
          Przesłanie jest takie, ze konserwator nie bedzie sie zgadzał na docieplanie scian styropianem (to wełną pewnie tez nie). To ja nie wiem jak on chce, zeby ludzie docieplili ściany.
          • Gość: minsi Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.multimo.pl 31.10.11, 18:33
            budynki zabytkowe dociepla się od wewnątrz, ale budynki naprawdę zabytkowe, a nie takie klocki. Modernizm to był wbrew pozorom tandetny styl, tani i powszechny, z bardzo skromnym detalem. Akurat obłożenie go nową wyprawą najmniej mu szkodzi. Więcej skodzą takie artykuły, bo ludzie zamiast się cieszyć że będą mieli mniejsze rachunki po termomodernizacji muszą czytać takie bzdury jaką to niby krzywdę wyrządzili otoczeniu. No ale jak się nie ma pomysłu na artykuł najlepiej się dop...lić do czyjegoś wysiłku w słusznej sprawie.
            Zresztą o czym mówimy, wytyczne UE są takie że zuzycie energii na ogrzewanie ma spadać i to drasycznie już za kilka lat, bez termomoderniacji się tego nie osiągnie.
            • Gość: wielomian Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.opera-mini.net 31.10.11, 18:54
              > Więcej skodzą takie artykuły, bo ludzie zamiast się cieszyć że będą mieli
              > mniejsze rachunki po termomodernizacji muszą czytać takie bzdury...

              ...jak twoje.
            • Gość: kkk Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.11.11, 08:35
              budynki zabytkowe dociepla się od wewnątrz, ale budynki naprawdę zabytkowe, a n
              > ie takie klocki. Modernizm to był wbrew pozorom tandetny styl, tani i powszechn
              > y, z bardzo skromnym detalem.

              Drogi Panie/Pani minsi
              Tandetny styl? Tani? Powszechny?
              Zrozumialam ze wg Pana/Pani tylko obiekt ktory ma bogaty detal architektoniczny nie jest tandetny, tani i powszechny. To jest Panski punkt widzeni, prosze bardzo, ale dla ewentualnych innych czyelnikow warto powiedziec na ten temat pare slow wiecej. Zeby czasem ktos nie przywiazal sie do tej plytkiej i dosc banalnej, nie popartej wiedza opinii. W skrocie mozna by powiedziec ze jedni lubia falbanki, a inni ich brak.
              Otoz modernizm byl stylem ktorego podstawowym zalozeniem bylo wlasnie odejscie od XIX wiecznej pstrokacizny w postaci neostylow lub akurat u nas w Lodzi panujacego wszechobecnie eklektyzmu. Byl to styl cechujacy sie wyjatkowa elegancja i trafijacy do wyszukanych inwestorow, projektowany przez najlepszych miedzywojennych arhcitektow. Operowal brylami, ich zroznicowaniem pod wzgledem wysokosci, uskokami bryl, plaskimi elewacjami opracowanymi szlachetnymi tynkami lub/i okladzinami ze szlachetnych materialow. Zwykle obiekty modernistyczne wykonane byly z bardzo dobrych materialow, wystarczy isc do archiwum i poczytac, tam tez autor postu dowiedzialby sie jak drogie byly te obiekty i nie wprowadzal by ludzi w blad piszac ze modernizm byl tani.Wlasnie z uwagi na to ze nie byl to styl pstrokaty trzeba bylo ludzi ktory pojecie piekna, wyczucia stylu, elegancji, dobrego smaku bylo bardziej wysublimowane. Trzeba tez zwrocic uwage na to ze jest to wlasciwie jedyny czysty styl ktory mamy w Lodzi, oprocz kilku obiektow secesyjnych. Wobec tego modernistyczne obiekty powinny szczegolnie byc obiete opieka i dbaloscia prz remoantach, aby zachowac ich proporcje ktore mialy kluczowe znaczenie. Pisanie o modernizmie jako o stylu tandentnym wynika z niedouczenia i niestety bardzo tandentnego gustu. Moze po przeczytaniu tego co napisalam autor dostrzeze ze piekno to nie tylko putta, itd ale elegancja, wyrafinowanie i piekno moga tez lezec w subtelnosci, proporcji i zestawieniach. Tego zycze z calego serca. I weicej czytac - to otwiera horyzonty!!!
              • minsi Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc 01.11.11, 14:22
                Panie kkk, proszę przejść się na osiedle Montwiłła-Mireckiego i zobaczyć, jaka to solidna przedwojenna robota. Drzwi które można łokciem otworzyć (bo z dobrego kopnięcia, to wchodzą do mieszkania razem z ościeżnicą), ściany z jakichś nowoczesnych- na owe czasy - pustaków ceramicznych, przez które ucieczka ciepła jest gigantyczna. Proszę zajrzeć do ich zarządu spytać się o rachunki za ciepło. O to gdzie jaka ściana jest zarysowana lepiej niech Pan nie pyta, bo będzie tego gruba książka.
                Całe osiedle jest oczywiście dość ładne i klimatyczne chociaż widziałem ładniejsze osiedla w innych miastach, i lepiej ustawione urbanistycznie.
                Poza tym , modernizm nie był stylem- to był brak stylu, oczywiście w ówczesnym rozumieniu tego słowa.
                • Gość: arbiter Re: Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą arc IP: *.toya.net.pl 01.11.11, 14:40
                  > Poza tym , modernizm nie był stylem- to był brak stylu, oczywiście w ówczesnym
                  > rozumieniu tego słowa.

                  Aaaaaaaa-haaaaaaaaaaa...
    • Gość: marek Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: *.warszawa.mm.pl 01.11.11, 19:45
      Oczywiście, ze styropian psuje archiotekturę ale pisanie o tym jak to niby w Warszawie jest lepiej jest nadużyciem. Otóz nie w Warszawie ofiara styropianu pada masa budynków i nie widac końca temu barbarzyństwu. Przestańcie zatem epatowac nieprawdziwymi informacjami jak to w innych miastach jest lepiej niż w Łodzi bo to jest absolutna nieprawda i typowe gadanie łodzkich zakompleksienców. A teraz do roboty i bronic dobrej architektury przed sytropianem.
    • Gość: Mateo Styropian zabija modernizm, tracimy dobrą archi... IP: 178.73.48.* 04.11.11, 09:02
      To nie styropian zabija lecz architekci, którym nie chce się myśleć za "takie" pieniądze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja