"Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w...

11.11.11, 21:05
Bez zastrzeżeń popieram tę ideę. Z artykułu Bilińskiego wywnioskowałem, że prezydent Łodzi nie ma nadającego się do przedyskutowania (nie mówiąc już o realizacji) planu nowego centrum miasta. To niesłychane! Czy naprawdę w chwili, kiedy rozpoczęła się już rozbiórka starego dworca nie wiadomo jeszcze , co będzie tutaj i w okolicy budowane?
Czy naprawdę nie ma jeszcze planów, są tylko rysuneczki ?????
Otwarta dyskusja jest potrzebna choćby po to, aby uświadomić władzom, że łodzianie chcą mieć wpływ na sprawy miasta. Niestety, ordynacja wyborcza narzuca wybór partii, a nie fachowców-menadżerów do administrowania aglomeracją, więc mamy w kraju zwykłych, pospolitych zarządców miast z partyjnych nominacji, a nie wybranych demokratycznie burmistrzów, czy prezydentów. Jakieś formy samoorganizacji społecznej są więc niezbędne dla wymuszeniu na władzach Łodzi pożądanych dla mieszkańców działań.

Postscriptum – prośba: chciałbym dostać link do wypowiedzi Bilińskiego we wspomnianym w podtytule forum, bo Gazeta prowadzi wiele forów, a ja nie mam cierpliwości do przetrząsania całego portalu. Ktoś zna?
    • Gość: uprzejma Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 11.11.11, 21:17
      forum.gazeta.pl/forum/w,755,130578825,130587282,Nowe_Centrum_Lodzi_co_powstanie_wokol_dworca_i_.html
      • paliwoda Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków 11.11.11, 21:33
        Dzięki
    • paliwoda "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... 11.11.11, 21:18
      Bez zastrzeżeń popieram tę ideę. Z artykułu Bilińskiego wywnioskowałem, że prezydent Łodzi nie ma nadającego się przedyskutowania (nie mówiąc już o realizacji) planu nowego centrum miasta. To niesłychane! Czy naprawdę w chwili, kiedy rozpoczęła się już rozbiórka starego dworca nie wiadomo jeszcze , co będzie tutaj i w okolicy budowane?
      Czy naprawdę nie ma jeszcze planów, są tylko rysuneczki ?????
      Otwarta dyskusja jest potrzebna choćby po to, aby uświadomić władzom, że łodzianie chcą mieć wpływ na sprawy miasta. Niestety, ordynacja wyborcza narzuca wybór partii, a nie fachowców-menadżerów do administrowania aglomeracją, więc mamy w kraju zwykłych, pospolitych zarządców miast z partyjnych nominacji, a nie wybranych demokratycznie burmistrzów, czy prezydentów. Jakieś formy samoorganizacji społecznej są więc niezbędne dla wymuszeniu na władzach Łodzi pożądanych dla mieszkańców działań.

      Postscriptum – prośba: chciałbym dostać link do wypowiedzi Bilińskiego we wspomnianym w podtytule forum, bo Gazeta prowadzi wiele forów, a ja nie mam cierpliwości do przetrząsania całego portalu. Ktoś zna?
    • mineyko "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... 11.11.11, 21:31
      Panie architekcie Biliński, gdyby to były tylko OWOCE i WARZYWA, to bym się nie przejmował.
      Ale to cholera kawał miasta, mnóstwo forsy i co gorsze wszystko do doopy!.
      Pozdrawiam Pana i dziękuję za głos rozsądku!
      • Gość: uprzejma Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 11.11.11, 21:42
        Możnaby zaprosić zza granicy jakieś mądre głowy, które powiedziałyby jak się to u nich zrobiło i fajnie funkcjonuje, bo niestety u nas działa się pochopnie i bez wiedzy.
        U nas albo działa się jakimiś ideami, marzeniami urzędników, które nie mają przełożenia na wiedzę fachową i na to co może faktycznie zaistnieć, albo od razu chwytamy się światowych projektantów, na których nas nie stać. Czemu ta nasza biedna Łódź ma jakiegoś takiego pecha. Jak to się stało, że Manufakturę udało się nam pobudować ?! Kropek tak się bronił bronił i proszę jak niechcący za jego czasów wyszło. Pewnie dalej jest na nie :)
        • mineyko Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków 11.11.11, 21:45
          Gość portalu: uprzejma napisał(a):

          > Możnaby zaprosić zza granicy jakieś mądre głowy, które powiedziałyby jak się to
          > u nich zrobiło i fajnie funkcjonuje, bo niestety u nas działa się pochopnie i
          > bez wiedzy.
          > U nas albo działa się jakimiś ideami, marzeniami urzędników, które nie mają prz
          > ełożenia na wiedzę fachową i na to co może faktycznie zaistnieć, albo od razu c
          > hwytamy się światowych projektantów, na których nas nie stać. Czemu ta nasza bi
          > edna Łódź ma jakiegoś takiego pecha. Jak to się stało, że Manufakturę udało się
          > nam pobudować ?! Kropek tak się bronił bronił i proszę jak niechcący za jego c
          > zasów wyszło. Pewnie dalej jest na nie :)
          Komentarz:
          Najlepiej Hausmana tyle, że już nie żyje!
          • Gość: Absynt Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.ip.telfort.nl 11.11.11, 22:02
            @mineyko
            Hausman nie żyje, ale jest masa firm która ma doświadczenie z tego typu realizacjami. Europa budowała takie rzeczy lata temu. Zieliński jest jak filip z konopii w roli którą pełni. Do tego Lisiak, który ma zero pojęcia o urbanistyce no i nowy architekt miasta Janiak, który też nigdy nie projektował miasta a najbardziej jest znany z projektu Łodzi Kaliskiej. Miasto nie ma zaplecza merytorycznego by taki projekt pociągnąć i wydaje im się, że jak "zabezpieczyli" pieniądze to jakoś to pójdzie. Dworzec jest gróbo na wyrost i w całości popieram Bilińskiego. Dodać można jeszcze super drogą opcję dworca autobusowego na poziomie -8 z kilometrową rampą zjazdową ( jakby nie możnabyło tego zorganizować na powierzchni ). Wersja która by integrowała KDP z centrum miasta i koleją aglomeracyjną został odrzucony. Zamiast tego jest przystanek w Manufakturze....Mozna sie zapytać kto jest w tym całym układzie Pęczakiem???
            • Gość: cosinus Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 11.11.11, 22:26
              "Mozna sie zapytać kto jest w tym całym układzie Pęczakiem???"
              Prawidłowa odpowiedź: oczywiście, że można się zapytać, nikt nie zabrania.
              • Gość: Absynt Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.ip.telfort.nl 11.11.11, 22:41
                Ty widze z www.cosinus.pl
        • Gość: Absynt Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.ip.telfort.nl 11.11.11, 22:22
          Manufakture wybudowała firma nie związana z miastem w żaden sposób, więc to nie "my" wybudowaliśmy manufakture ale prywatna firma, która zrobiła to w sposób najbardziej odpowiadający jej interesom. Jeśli uważasz, że Manufaktura to taki chlubny przykład to czekaj spokojnie na dworzec. Będzie on Manufakturą 2, czyli kolejną prywatną alternatywą dla beznadziejnie zarządzanego miasta....i będzie błyszczeć, czemu nie...ale to będzie kolejny przykład inwestycji która przeszła przy użyciu publicznej własności. Miasto zrobiło prezent Manufakturze ( Kropa próbował blokować żeby coś jeszcze ugrać dla miasta w tym układzie-udało się zrobić Karskiego ) i w tej chwili robi prezent kolejnemu deweloperowi który postawi tu blaszak.
          Wczesniej przypomniałaś innemu komentującemu, o tym co będzie w centrum. Musisz sobie wyobrazić, że ani RURA ani EC1 ani centrum kongresowe nie powstanie z publicznych pieniędzy. NIE MA NA TO PIENIEDZY W BUDŻECIE I NIE BĘDZIE. Nowe centrum Łodzi będzie prywatnym kawałkiem miasta. Nikogo, ani Zielińskiego, ani Lisiaka, ani Janiaka czy Zdanowskiej nie interesuje centrum. Dostali do zabawy pare miliardów na inwestycje i to jest główny motor napędowy. Reszta to pic na wode.
          Dla twojej wiadomości: Z Fabrycznego będzie poprowadzony tunel prosto do Manufaktury...i tam będzie stacja. Stacje w centrum, które były we wcześniejszych planach zostały wyeliminowane, więc jadąc czy to z koluszek, zgierza czy warszawy nie wysiądziesz na piotrkowskiej, żeby tu w CENTRUM MIASTA zrobić zakupy, ale za to będziesz mogła wysiąść w Manufakturze 1 i w Manufakturze 2...jak widać Galeria Łódzka to za małe miki żeby takie deale robić z miastem. pozdrawiam
    • mineyko "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... 11.11.11, 21:57
      To smutne, że decyzje urbanistyczno-architektoniczne, mające wpływ nie tylko na życie współczesnych ale i przyszłych pokoleń rodzą się w tak niepoważnych warunkach.
      Zaczęliśmy od przebudowy EC-1, następnie "doklejamy" do EC dworzec nie za bardzo wiedząc jak będzie wyglądał, a teraz kombinujemy co tu jeszcze dokleić i co gorsze "zszyć" z żywym, funkcjonującym i nie małym organizmem miejskim.
      • Gość: gość Zapomniałeś gdzie mieszkasz? W Łodzi! IP: *.odrioo.com 11.11.11, 23:35
        Zapomniałeś gdzie mieszkasz? W Łodzi, a Łódź jest miastem chaosu! Tu się nic nie robi z głową, tylko na zasadzie; jakoś to będzie. Miejską kasą szasta się bez opamiętania, bo publiczne środki traktowane są jako niczyje. Kto by się przejmował jak są wydawane, skoro niczyje. Najlepszym przykładem, pomysł z budową dwóch stadionów.
    • Gość: Czytelnik "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.toya.net.pl 11.11.11, 22:07
      Jest wiele miejsc w centrum Łodzi, które wymagają uporządkowania. Prezydent Miasta nie musi się na wszystkim znać, ale warto by było, żeby z tego sobie zdawała sprawę i miała tyle rozsądku w głowie, żeby skorzystać z opinii osób, które się znają. Pani Hanno! Więcej rozsądku!
      • Gość: enjoy Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.retsat1.com.pl 11.11.11, 22:27
        Płakać mi się chce jak patrze co robią dla Łodzi ten pseudowładze. Banda śmierdzących krętaczy, którzy myślą tylko i wyłącznie o kolejnej pensji, premii i co by tu jeszcze ukraść. Dworzec zamknięty i już dawno temu powinna być zaprezentowana jasna wizja tego co powstanie. A co jest? Goowno.
        • Gość: ech Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.4web.pl 12.11.11, 09:32
          Jasna wizja została zaprezentowana - i wygląda na to, że odziedziczyliśmy po Kropiwnickim durną, gigantomańską inwestycję, którą trzeba koniecznie przystosować i okroić do potrzeb miasta, nie dać rozjechać NCŁ przez samochody. Przez cały ubiegly rok urzędnicy twierdzili, że już nic nie można zrobić, bo odbiorą nam środki unijne - piękny straszak, prawda? Jeszcze na początku tej kadencji ZDiT wmawiał władzom, że nie wolno nić ruszac i sprintem ogłosił przetarg na najgłupszy odcinek Nowotargowej....
      • Gość: polk Narutowicza do rewitalizacji, natychmiast! IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 01:29
        Jak ta ulica wygląda?! Okolice filharmonii, telewizji, ŁDK, połączenie z Piotrkowską - jak tak można było zostawić tę część ulicy?
    • Gość: cfaniak warszawiak "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.home.aster.pl 11.11.11, 22:29
      "Nigdzie w cywilizowanej Europie przy dworcach w środku miasta nie projektuje się takiej liczby stałych miejsc parkingowych, bo to zniechęca do korzystania z komunikacji masowej, która winna być głównym środkiem przemieszczania się w śródmieściach miast. Przykłady? Proszę: Berlin, Stuttgart, Monachium, Lyon, Paryż, Zurich Warszawa"

      Buhahahahahahahahahahaha z tą Warszawą to koleś wymyślił: Duuuży parking przed samusieńskim dworcem Centralnym (od strony E. Plater), wielki parking podziemny pod Złotymi Tarasami (a więc obok samego dworca), i ogromny parking wokół PKiN, nie mówiąc już o strefie parkowania na pobliskich ulicach (zlota, sienna, sliska, panska i cała reszta).
      • Gość: Absynt Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.ip.telfort.nl 11.11.11, 22:36
        Parkingi są ale nie za publiczne pieniądze.
      • Gość: gosc I tyle na temat merytoryczności tych bzdetów IP: *.xdsl.centertel.pl 12.11.11, 10:13
        Facet nie ma pojęcia o czym pisze, ale jest okazja by narzekając przypomnieć się, że ktoś taki jak Biliński istnieje więc nie można jej przepuścić. Żenada, że takie rzeczy publikuje wyborcza.

        Niech mi jeszcze też wyjaśni drugi z zarzutów tego kogoś. Co ma wspólnego tworzenie dużego osiedla w centrum miasta z Detroit? Przecież tam sytuacja jest zupełnie odwrotna.

        Ten Biliński nie ma pojęcia o czym pisze
        • Gość: Skodabobas Re: I tyle na temat merytoryczności tych bzdetów IP: *.opera-mini.net 12.11.11, 10:47
          > Facet nie ma pojęcia o czym pisze,

          Tak, bartasku. Za to ty masz wielkie pojecie o czym piszesz. Zarówno "tu na tym forum" jak i "tam, na tamtym forum". Udowodniłeś to już wielokrotnie.

          > Niech mi jeszcze też wyjaśni drugi z zarzutów tego kogoś.

          I tak nie zrozumiesz, bartasku. Udowodniłeś to zarówno "tu na tym forum" jak i "tam na tamtym forum".
    • Gość: wyjący na puszczy appeluja ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.11.11, 22:44
      A ja apeluję aby nie prowadzić działań, które mogą nie być konstruktywne ale wręcz przeciwnie. Wcześniejsza tzw. "pomoc" dotyczyła ul. Nowotargowej, która jest niezbędnym elementem komunikacyjnym nowego dworca, w tym dworca autobusowego, która miała zniknąć a projektu, bo uważał inaczej, w sensie że nie było go przy tym. Odnoszę wrażenie, iż to tylko on jeden potrafi robić takie rzeczy chociaż nie wiem na czym taki pogląd oprzeć, a jak nie on to już nikt. Robienie ludziom wody w czapce ma dużą tradycję. Otóż dworzec ma niewiele współnego z rzeczonym 90-tysięcznym osiedlem, które będzie powstawać później i obok, latami, a może dziesiątkami lat, bo popytu na razie nie ma. Drugie nieporozumienie to porównywanie parkingów Łodzi , których nie ma wogóle, do Berlina i innych miast, gdzie jest ich bez liku od lat 70-ych, pod niemal każdym budynkiem i robić ich już nie potrzeba i nie można. Pod łódzkimi budynkami nawet piwnic nie ma, nie wmówiąc o parkingach. Ale to nie przeszkadzało komuś robić rok temu inną aferę, że brakuje w Łodzi parkingów, taraz niby jest ich za dużo - to za dużo, czy za mało, strzyżone czy golone i co było pierwsze jajko czy jajko sadzone ? 1800 mp - też mi wydażenie, a ile jest w Manufakturze i gdzie można tam zaparkować, bo dziś miejsca nie było, chociaż zamknięte CH i tylko kino czynne, a wszystkie trawniki też zastawione. Do czasu realizacji dworca zostało tak mało czasu, że taki apel o szeroką dyskusję jest de facto apelem o rozwalenie tej inwestycji, bez której Łódź będzie jeszcze większĄ wiochą niż jest teraz. Ale jedyną rację ma on, przed którą klękają nawet najwyżsi tego miasta jak chlopina na wiosce przed objawieniem - no trudno się zorientować w takiej polityce, która powinna być jawna i zrozumiała dla mieszkańców miasta, a nie jest. Chcę zauważyć że w mieście istnieje Miejska Komisja Urbanistyczno - Architektoniczna i jeśli nie potrafi zająć stanowiska, także wobec takich dziwnych apeli i okolicznych zachowań to należy ją wymienić. Kolejne nieporozumienie to twierdzenie, że nie ma planu - to nie ma dworca, a na jakiej podstawie ? Akurat istnieją poważne zagrożenia dla tego projektu i miasta, ale te najbliższe leżą zupełnie gdzie indziej, np w pstulowanej dyskusji i w tym, że nie wiadomo jak będzie wyglądał budynek dworca i czy pośpiech nie spowoduje uzyskania jakiejś komórki na ziemniaki zamiast hali dworcowej która ma o sobie świadczyć, co jest dość realne. Inny to czy powstanie jakiś tunel przebijający się na zachód, aby to wszystko miało wogóle sens. Kiedy się to wszystko obserwuje czasem można odnieść wrażenie, że miasto chce się wycofać z przedsięwzięcia, tylko nie wie jak i w zamian zająć tzw. rewitalizacją jakiejś kamienicy, no może dwóch, bo na tyle to my możemy móc. Na marginesie, jesteśmy niesamowitą prowincją skoro założenia nowego dworca za 2mld zł prezentuje się w kawiarence dla 15 znajomych, dobrze że pod dachem bo zimno. Jeśli o taką dyskusję chodzi to żadna dyskusja, a napewno nie publiczna. Nie można mieć pretensji że to miasto umiera z prędkością 20 tyś mieszkańców na rok jeśli przyszłość 700 tys. populacji pokłada się w 100 - metrowej kawiarence jako miejscu rozważań nad światem z jedynym sprawiedliwym, zastępującym wszystko i wszystkich, w tym cały magistrat z prezydentem włącznie.

      Ale szacun za bezinteresowne zaangażowanie w sprawy miasta, ludzi, planów i samochodów. Prawdopodobnie chodzi o całkowicie nowe rozdanie bo karty złe przyszły do ręki i nie ma czym grać, nie ważne to wszystko co osiągnięto przez 8 lat bo to nie my, to oni, podeptać.
      • Gość: kolo Re: appeluja ! IP: *.dynamic.chello.pl 12.11.11, 00:16
        Widze, ze jestes w temat zaangażowany, hehheheh - no cóż, nie zawsze można robić to, na czym sie człowiek zna:)
        Wyobraźnią nie grzeszysz, a mówienie, ze zanim dojdzie do zageszczenia ludnosci to lata upłyna, jest strasznie infantylne, szczególnie, jak mówimy o budowie dworca. A co, chcesz za 10 lat budować nowy. Na tym polega planowanie, ze projektując przestrzec publiczną dziś, trzeba myślec o potrzebach ma jutro. SAle najbardziej rozwaliłeś mnie arhumentem - "Do czasu realizacji dworca zostało tak mało czasu, że taki apel o szeroką dyskusję jest de facto apelem o rozwalenie tej inwestycji, bez której Łódź będzie jeszcze większĄ wiochą niż jest" - faktycznie, lepiej nie dyskutować, tylko budować, bo plan musi byc wykonany. Potem sie pomyśli,. co z tym badziewiem zrobić.......Boze ...
      • Gość: polk Zrobić spotkanie w Atlas Arenie? IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 01:27
        Czy coś pomoże?
      • Gość: gienia Re: appeluja ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.11, 02:04
        Człowieku, zanim puścisz jakiś tekst, najpierw go sobie w główce ułóż i przepisz ręcznie na kartce. Inaczej wyjdzie ci to, co wyszło. Przeczytaj swój tekst i powiedz sobie , czy sam siebie rozumiesz.
      • Gość: gość Jeden mądry tekst na 20 postów IP: *.xdsl.centertel.pl 12.11.11, 10:16
        A potem się dziwimy, że jak idą wybory to ludzie jak ciemny lud głosują przeciw swojemu interesowi i wywalają ważnego dla Łodzi Grabarczyka ze stołka. Ale jak się słucha głupot plecionych w mediach, to się ma/ Cały ten artykuł nie warty funta kłaków i potwierdza, że GW idzie na dno. Jeszcze parę lat i sprzedaż tak spadnie, że gazetka nawet gimnazjalistów nie będzie w stanie zatrudniać i będzie trzeba robić kopiuj wklej z Faktu albo Ekspresu
        • Gość: fan bartasa2004 Re: Jeden mądry tekst na 20 postów IP: *.toya.net.pl 13.11.11, 10:18
          > Ale jak się słucha głupot plecionych w mediach, to się ma

          Zazdrościsz, że twoich głupot nikt nie słucha?
    • kcramsib "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... 11.11.11, 22:55
      Zachwyt związany z zamknięciem Fabrycznego już opadł, do coraz większej ilości ludzi dociera, że sama budowa (odpukać) dworca nie jest lekiem na wszystkie bolączki miasta... miasta źle zarządzanego, pozbawionego planów zagospodarowania przestrzennego, stojącego przed widmem przemiany w drugie Koluszki bądź Kutno. Szkoda tylko, że wciąż nie dociera to do Magistratu - z tego powodu nie wierzę, niestety, że post pana Bilińskiego rozpocznie jakąś większą dyskusję zmierzającą do zmiany sytuacji... a szkoda, bo z takim podejściem wielka szansa zamieni się w kolejną wielką porażkę :(
    • Gość: glazurnik SSS warte funta kłaków! Walczak przed sąd! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.11.11, 22:59
      Zacznijmy od rozliczenia Walczaka za to co sie stało w SSS. Stara 200 mln z unii, wyrzucone w błoto miliony na projekt zlecony jak stwierdza RIO niezgodnie z prawem, powiekszenie SSS niezgodne z prawem.
      Rozliczmy Zdanowska za to że chroni Walczaka przed odpowiedzialnością!
      Nadchodzi strata ok 100 mln z unii w EC1. Jak sie Lynch wycofa bedzie wstyd na cały świat i żaden inwestor nie przyjdzie .
      Wstydu doda propagowanie informacji o tym jak Zdanowska potraktowała Gehego.
      Nadchodzą czarne dni dla Łodzi, przez Zdanowską, Cieslaka i...Walczaka.
      • Gość: gosc Nie ten wątek, Lyncha szkoda IP: *.adsl.inetia.pl 11.11.11, 23:08
        Biedusiu, Gburze! Kolego! Jak tam sie zwiesz!
        Lynch to już dziś kadawer,
        niestety! szkoda! Ale fakt!
        Poczytaj dla spokoju tekst Bilińskiego i postaraj sie zrozumieć, o co chodzi!
        • Gość: do gościa Re: Nie ten wątek, Lyncha szkoda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.11, 16:15
          Głupiś jak but.
          To ty pomyśl chociaż raz w życiu.
          Nie widzisz o jaki przekret chodzi. Układ biznesu z politykami, spekulacje gruntami, kasa unijną, miejskim majatekiem?
          Głupcze.
          Najpierw trzeba powstrzymać tę patologię.
          Najpierw winni wielomilionowych start powinni stanąć przed sądem, niezależnie na którym miejscu listy najbogatszych sie znajduja!
          Kumasz coś baranie, czy tez jestes ślepy albo skorumpowany. racje Bilinskiego mozna sprowadzic do jednego!
          Potrzeba nowego opracowania NCŁ, nowego palnu miejscowego, nowego Masterplanu.
          Kto zapowiada juz taki nowy masterplan? No kto?
          Głupiś, ze nie rozumiesz tego iz idzie to w kierunku przygotowania miekkiego zastapienia masterplanu Kriera masterplanem oszołoma, kto wioe czy juz nie poukładano działek tak by zarobili ci co maja zarobic.
          Ale niespodzianka bedzie przeogromna.
          Co do Lyncha, to jeszcze nic to co się stało.Zobaczysz jak będzie gdy Lynch i jego Fundacją przejd a do ofensywy.
          Nikt rozsądny nie będzie chciał inwestować w Łodzi.
          • Gość: woland Re: Nie ten wątek, Lyncha szkoda IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.11.11, 19:57
            Marek, może ty jednak weź te leki...
            • Gość: woland Re: Nie ten wątek, Lyncha szkoda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.11, 13:13
              Ty a skad wiesz że to marek?A może to boguś, albo andrzej, albo hania!
    • Gość: Lodzermen "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.toya.net.pl 11.11.11, 23:11
      Parking na 1800 to lepiej aby powstał, najlepszym przykładem jest to co się działo na placu przed dworcem od strony Kilińskiego. Jeśli nie będzie miejsc parkingowych to porównywanie 32 min dojazdu pociągiem do Warszawy z czasem dojazdu z pipidówek pod nią mija się z celem bez uwzględnienia czasu jaki nalezy przeznaczyć na dojazd do Fabrycznego. Już w tej chwili trzeba mieć co najmniej 30-45 minut na dojazd z Górnej czy Retkini oczywiście przy założeniu że komunikacja miejska przyjedzie zgodnie z rozkładem. To tyle jesli chodzi o parking dla pracujących, a co z tymi co przyjadą po kogoś na dworzec? Mają dymać po gościa taksówką czy komunikacja miejską jesli mają samochód, bo pan Biliński miał takie widzi-mi-się? WTF?
      • Gość: para Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 00:04
        To tyle jesli chodzi o parking dla pracuj
        > ących, a co z tymi co przyjadą po kogoś na dworzec? Mają dymać po gościa taksów
        > ką czy komunikacja miejską jesli mają samochód

        W cywilizowanych krajach tak to mniej więcej wygląda.
    • Gość: MP "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.toya.net.pl 11.11.11, 23:32
      Nie tylko to jest ważne.Naruszone są także prawa autorskie w zakresie realizacji koncepcji Ec1 zachód -Interaktywnego Centrum Nauki.Pozdrawiam.Marek Pisarski
    • Gość: neonzamachowiec "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.ntlworld.ie 12.11.11, 00:09
      A ja mam takie male pytanko, albowiem nie zostalo to we wczorajszym artykule wyjasnione.
      Na tylach Manufaktury ma byc przystanek kolei aglomeracyjnej. Zakladam, ze front Manufaktury to ta czesc od strony Zachodniej, czyli "tyly" Manufaktury, to rejony Karskiego/Drewnowska.
      I teraz moje pytanie jest takie: jak ten przystanek kolei ma sie do tego co dzialo sie przy okazji budowy Manufaktury, i budowy ulicy Karskiego? Mam tu na mysli sprawe uszkodzen wiekowych nagrobkow na Starym Cmentarzu. Z tego co pamietam, to bylo sporo szumu, ze w czasie prac nad Manufaktura nagrobki ulegaly bardzo przyspieszonej degradacji, wyrazano rowniez obawy o to ze wzmozony ruch na ulicach Ogrodowa/Karskiego/Drewnowska (ruch zwiazany z klientami Manu), bedzie nadal dzialal negatywnie na te nagrobki. Jak wiec to bedzie wygladalo, gdy gdzies w tych rejonach bedzie przejezdzala kolei aglomeracyjna?
      Zeby nie okazalo sie tak, ze trzeba bedzie ustanowic Swieto Zmarlych trzy razy w roku, bo jedna zbiorka rocznie nie wystarczy na ratowanie nagrobkow na Ogrodowej....
    • Gość: Gość "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.11.11, 00:55
      To co obecnie dzieje się wokół NCŁ to kontynuacja pomysłów, które znalazły się w Studium Uwarunkowań i Zagospodarowania Przestrzennego Gminy. Pan Bilińsk pisał o tym w artykule :
      magazynconsido.pl/wywiady/studium-jest-zagrozeniem-dla-lodzi-wywiad-z-piotrem-bilinskim/
      Jak widać dalej miasto dryfuje w tym kierunku. Jeśli na to pozwolimy to zrealizują swoje chore modernistyczne wizje.
      • Gość: Krokodyl Bilinski ma chec na kawalek tortu IP: 94.96.80.* 12.11.11, 04:53
        Ludzie,
        To nie Zielinski przygotowal plan NCL ale zostal on zrobiony przez firme Systra za pare milionow zlotych a oni wiedza co robia.
        Studium Wykonalnosci i rowniez parkingi zostaly zaproponowane po analizie komunikacyjnej i ekonomicznej.
        Grupa SYSTRA jest światowym liderem w inżynierii transportu kolejowego i miejskiego. Ma ona swoje oddziały na całym świecie, a wśród nich wiodącą rolę odgrywają MVA Consultancy (Wielka Brytania), MVA Hong Kong (Hong Kong i Azja), SYSTRA Consulting (USA), CANARAIL (Kanada) i SOTEC Ingénierie (Francja).

        Ja wiem, ze Pan Bilinski az sie gotuje ze zlosci, ze mimo politycznych koneksji jeszcze nie dostal ani kawalka z tortu ale spokojnie ...
        Takie pokrzykiwania to nie jest profesjonalizm ale dzialanie pod publiczke.

        Jezeli wedlug Pana Bilinskiego Lodz ma umrzec to po cholere w ogole cos budowac - wizjoner sie znalazl...

        Projekt NCL ma miedzy innymi odwrocic proces zamierania miasta.
        A parkingi sa w zamysle wkladem miejskim w wartosc ziemi, ktora zwrocic sie ma (sa na to analizy ) w momencie pozyskiwania inwestorow zewnetrznych.
        Niech sobie usiadzie poanalizuje, przejrzy, pomysli - i spokojnie.

        Zaraz sie dowiemy, ze to nie Krier, Gehry i Libeskind sa swiatowej slawy architektami i urbanistami tylko zapomniany przez ostatnie lata....Bilinski
        • Gość: rab Re: Bilinski ma już ten tort IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 09:06
          Wszyscy wiedzą, że Biliński uzyskał dla siebie lub swojej firmy kilkanaście Decyzji o Warunkach Zabudowy na terenie Nowego Centrum Łodzi. Takimi decyzjami można handlować. Można też robić projekt. Ważne aby były zgodne z opracowaniami planistycznymi - stąd ta "troska" o plan Bilińskiego.
          • Gość: gość Re: Bilinski ma już ten tort IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.11.11, 11:06
            Chłopie, decyzje na inwestycje, to nie koncesje na gaz łupkowy, że można je sobie wykupić na zapas na nieswoim terenie. No chyba, że Biliński wykupił część torów kolejowych :-)
          • Gość: Piotr Biliński Re: Bilinski ma już ten tort IP: *.204.76.223.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.11.11, 11:30
            Zwracam uwagę, że publiczne szerzenie kłamliwych informacji na temat osób trzecich ( także na forach internetowych), narażających na utratę zaufania dla danego stanowiska, zawodu lub prowadzonej działalności podlega karze grzywny, ograniczenia wolności lub więzienia do lat 2 (art.212 KK)
            • Gość: urbi Re: jeszcze jeden market dzisiaj IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 22:44
              ciagle nie wiem , w którym miejscu przewidziano lokalizacje megahipermarketu wiekszego od manufuktury dla którego planuje sie parking na 1800 miejsc / market galeria 1400 miejsc/. tu problemem jest wybudowanie marketu a nie ncł
        • Gość: ech Re: Bilinski ma chec na kawalek tortu IP: *.4web.pl 12.11.11, 09:39
          Systra otrzymała od miasta wytyczne - i wg nich projektowała układ komunikacyjny. 200 tys. dziennie osób wysiadających na Fabrycznym to mrzonki, tak jakby nie istniał Kaliski...
        • Gość: większy ekspert O tak tak, na pewno ma chęć na kawałek tortu IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 10:05
          No oczywiście, w Polsce jak ktoś ma czelność z czymś się nie zgodzić, to znaczy, że chce pieniędzy.

          > Ludzie,
          > To nie Zielinski przygotowal plan NCL ale zostal on zrobiony przez firme Systra
          > za pare milionow zlotych a oni wiedza co robia.

          Nie plan, tylko studium. Studium nie robi się ot tak, tylko wg. wytycznych, które daje zleceniodawca. A zleceniodawca mógł w wytycznych dać autostradę.

          Przykłady? W pierwszych wersjach studium Systry nie było słowa o zachowaniu starego budynku dworca. Pojawiło się to dopiero wtedy, kiedy Kropiwnicki zaczął pokrzykiwać, że "po jego trupie".

          Sam napisałeś, że "za parę milionów złotych" - jak w grę wchodzą "miliony złotych" to się robi tak jak klient zaśpiewa (nie dotyczy sytuacji, kiedy jest się klientem firmy PESA).
        • Gość: gość Re: Bilinski ma chec na kawalek tortu IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.11.11, 11:04
          > To nie Zielinski przygotowal plan NCL ale zostal on zrobiony przez firme Systra
          > za pare milionow zlotych a oni wiedza co robia.

          "Oni" robią to, na co dostają zlecenia. Dostali zlecenie zaprojektować g*no z lukrem, to zaprojektują g*no z lukrem. Pecunia non olet.

          > Grupa SYSTRA jest światowym liderem w inżynierii transportu kolejowego i miejsk
          > iego

          Świetne referencje do robienia projektu urbanistycznego, łał.

          > Projekt NCL ma miedzy innymi odwrocic proces zamierania miasta.

          Poprzez wyprowadzanie tego miasta na zewnątrz i odciągnięcie ludzi od śródmieścia. Świetna metoda.

          > Zaraz sie dowiemy, ze to nie Krier, Gehry i Libeskind sa swiatowej slawy archit
          > ektami i urbanistami

          Może zdecyduj się, czy NCŁ zaprojektowali Krier, Gehry i Libeskind, czy "systra_oni_wiedzą_co_robią". No więc z łaski swojej nie rób ludziom wody z mózgu, bo Krier to narysował na serwetce kilka uliczek nie mając nawet świadomości, że projektuje układ wokół dworca, Gehry wymyślił centrum festiwalowe, a wiec raptem jeden budynek, a Libeskind wypluł wizję jakiegoś rusztowania podobnego do szubienicy. Żaden z nich nie projektował NCŁ, a tym bardziej nie "liczył" tego projektu pod kątem zapotrzebowania na powierzchnie czy chłonności parkingowej.
          • Gość: do gościa Krier jest autorem masterplanu wokół Dworca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.11, 16:27
            Co ty wypisujesz.
            Krier przygotował profesjonalny masterplan ok 30 ha wokół DWorca Fabrycznego.Rada Miasta go przyjeła jako podstawę Uchwały o planie gospodarczym dla NCL.
            Podstawa był układ tunelu kolei i dworca podziemnego.
            Więc to ty raczej robisz ludziom wodę z mózgu.
            Co do reszty sie zgadza.
            Dorzuciłbym tylko że projekt Libeskinda to PARANOJA.
            A co do Lyncha- to Zdanowska robi mu ogromne świństwo.
            Chroni tez odpowiedzialnego za nadużycia w SSS Walczaka i za to odpowie bardzo bolesnie utrata stanowiska - tak sądzę. Libeskind to tez sprawka Walczaka (zobacz gdzie Walczak postawił SSS w mp Libeskinda! Hahahahaha)
            • Gość: tak tylko w Łodzi Re: Krier jest autorem masterplanu wokół Dworca IP: *.181.212.75.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.11.11, 16:41
              No właśnie.Ma tutaj miejsce sprytne przekłamanie, bo co poniektórzy próbują wmówić, że Planu NCŁ nie ma , a niektórzy że to co jest jest do niczego. Jak to wygląda w świetle tego, że Zdanowska i wyborcza na siłę lansują walczaka i jego nowy PLAN, gdzie pod dyktando biznesmena z ATLASA przesuwa się wszystkim jak zabawkami, a robi się to w sytuacji kiedy jemu za to co uczynił przy SSS kosztem CŁC, należy się nagana i odsunięcie od rządzenia Łodzią, a nie gratyfikacja w postaci wpływu na kształt NCŁ tak, aby on zrobił na tym interes..
            • Gość: karmin Re: Krier jest autorem masterplanu wokół Dworca IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 17:42
              Łojezu, jeszcze ciebie tu brakowało, chory debilu. Idź już stąd, zanim zaczniesz wypisywać te obrzydlistwa o wrzodach i obrażać swoją własną matkę.
            • Gość: . Re: Krier jest autorem masterplanu wokół Dworca IP: *.opera-mini.net 13.11.11, 02:29
              > Krier przygotował profesjonalny masterplan ok 30 ha wokół DWorca Fabrycznego

              Tak. Narysowany mazaczkiem na chusteczce, z dopiskiem: "For Andrzej. LOL"
    • incipit Racja - nie budować parkingów, łódzkie bydło ma to 12.11.11, 06:39
      Racja - nie budować parkingów, łódzkie bydło ma to już przećwiczone przez lata przy wszystkich łódzkich państwowych i miejskich lokalizacjach do których ludzie w dużej ilości uczęszczają. Przy prywatnych którym zależy na człowieku, choćby to był tylko klient z pieniędzmi, w większości nie ma problemów parkingowych.

      Łódzkie bydło poradzi sobie bez parkingów, zawsze zostanie tyyyyle miejsca na citylighty sławiące słynnych budowniczych bezpakingowców.
    • Gość: sikawiak "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.play-internet.pl 12.11.11, 07:55
      Bo Piotr Biliński to Ten co konsultował. Swego czasu.
    • Gość: miś "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.11, 07:57
      biliński, jestem z tobą jeśli wtykasz kij w mrowisko, ale jeśli masz wtykać swój kij w szprychy, to najpierw ugryź się w język
    • Gość: aaa "Nowe Centrum Łodzi: to bedzie najwiekszy babol UE IP: *.belchatow.vectranet.pl 12.11.11, 10:21
      nic sie kupy nie trzyma, jest dezorganizacja, szum medialny....bÓrdel po łÓdzkÓ:)
    • Gość: ja jeszcze z Łodzi "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 10:36
      To prawda ze w sprawie upadku Śródmieścia pan Biliński jest jedynym w Łodzi autorytetem , przecież to jego Manufa doprowadziła do takiego stanu że teraz mówi się że Łódź to są te slamsy przy Manufakturze . To już była za wielka inwestycja na tak małą liczbę mieszkańców . Z listu wynika tylko żal że ktoś kogoś odciął od garnuszka tej inwestycji.
      A jak sprawa Nowego Centrum wygląda na dziś?
      Za unijne pieniądze Unia robi sobie unijny eksperyment pt. "Likwidacja poprzemysłowych megaosiedli robotniczych za zasadzie odcięcia"
      1. odcięcie komunikacji - to już mamy zrealizowane
      2. w toku prac "pseudorewitalizacyjnych " przypadkowa wielka awaria energetyczna - odcięcie prądu
      3. w wyniku prac ziemnych - wielka awaria ekologiczna - zatrucie wód podziemnych - zamknięcie wodociągów miejskich
      4. w wyniku nieporadności - wielka przeprowadzka magistratu na Smutną
      5. w wyniku tego wyniku część dalsza eksperymentu 10.000 euro dla każdego za opuszczenie strefy
      6. 2021- na 200 lecie Łodzi Przemysłowej - był las i jest las
      7. 2022- koniec - obwieszczony ostatnim uderzeniem katedralnego megadzwonu.

      • plantacja_sztuki Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków 12.11.11, 11:08
        Ciekawe co by się pisało gdyby Manufaktura nie powstała - jak myślisz? slumsy przy slumsach, małe slumsy przy większych slumsach, ruina fabryki i slumsy.
        Najłatwiej krytykować i obarczać za upadek handlu na Piotrkowskiej Manufakturę, bo trudniej wpaść na to, że za upadek Piotrkowskiej odpowiedzialne jest miasto, które nie potrafi stworzyć przyjaznej atmosfery dla stworzenia, alternatywy dla Manufaktury.
        Alternatywy czyli czegoś lepszego, wspanialszego, innego czyli czegoś po co warto przyjść na Piotrkowską.
        Już kiedyś poruszany był ten temat, że w tej opluwanej Manufakturze możesz się wyspać, zjeść, popływać w basenie, iść do teatru, iść do kina, iść do muzeum, na ściankę, na kręgle, do kosmetyczki - jeśli to wszystko ale lepsze będzie na Piotrkowskiej wszyscy będę tam lecieć aż im się będą drzeć przysłowiowe zelówki.
        Tylko jeden warunek musi to być lepsze - inne niż w manufakturze. Tylko miasto nie ma pomysłu- czytaj "jaj" jak to zrobić!!
        • Gość: ja jeszcze z łodzi Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 11:49
          właśnie o to mi chodziło
          Wszystko co miało się dziać w mieście jak w debilnym osiedlu amerykańskim połknęło centrum handlowe . Jak nie rozumiesz o co mi chodzi idź sobie do tej manufaktury stań na tym niby rynku i jak te proporcje i jakość tego założenia nie zabolą to nie mamy o czym mówić.
          Większość ludzi ogląda seriale i je parówki - to już w tej Manu mają.
          Tak uważam że jak by Manufaktura nie powstała to cały ten biznes " możesz się
          wyspać, zjeść, popływać w basenie, iść do teatru, iść do kina, iść do muzeum, na ściankę, na kręgle, do kosmetyczki - pozostał by po prostu w mieście .
          Ale Łodziaki to robole i jak widać ich środowiskiem jest fabryka
          a fabryka jak wiadomo to teraz tylko Chiny
          czyli kończąć Łodzi już nie ma.
        • Gość: Ja jeszce z Łodzi Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 12:07
          W sumie to się bardzo zdenerwowałem
          A że komentarze to wiadomo komentarze są,
          to się wyrażę tak - że w szkole mnie uczyli że plantacja to może być co najwyżej buraków. ha,ha,ha
    • Gość: gość "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.opera-mini.net 12.11.11, 11:15
      Dobrze, że Gazeta wreszcie odpuściła sobie blokadę informacyjną w kwestii NCŁ i tunelu średnicowego. Obawiam się jednak, że na wiele rzeczy to jest na to za późno - i pewnie dlatego Gazeta zakończyła autocenzurę.

      Wciąż jednak do wygrania jest stacja w śródmieściu, uratowanie miasta przez przerżnięciem trasą Nowokorkową (Targowa od Tuwima do Orlej - sic!) i, jeśli trafi się jakiś Rambo pro publico bono - północne wyjście KDP, czyli względna elastyczność i wystarczająca przepustowość łódzkiego węzła kolejowego.
    • nandik Następna wyrafinowana manipulacja...... 12.11.11, 14:39
      Tylko ptanie... czy p. P. Biliński swiadomie w tym bierze udział...? czy tylko został w sprytny sposób zmanipulowany.... wkręcony w działania mające na celu zdezawuowanie ciekawej i słusznej koncepcji urbanistyczno - przestrzennej Kriera, która notabene .... została w swoim czasie zatwierdzona przez łódzkich Radnych...
      I nie jest prawdą, ze Planu nie ma... a to, że jego wstępny zarys powstawał na serwetce, jest bardzo symboliczne na plus, bowiem świadczy tylko o tym w jakich emocjach i z jaką pasją i nerwem jego twórcy działali...

      Dla niezorientowanych...
      Taki szum nigdy nie bierze się z sufitu..
      Otóz obecnie, ma miejsce walka pewnego człowieka, który chce Łodzi podarować swój Plan zagospodarownia Przestrzennego dla NCŁ ( uwzgledniajacy jego biznesowe interesy..) będący w opozycji to projektu Kriera. Ta osoba nigdy nie wysuwa się na czoło i nie walczy z otwarta przyłbicą... zawsze ma swoich tzw. "murzynów"... Także z tego powodu, siegnął nawet po znane nazwisko Libeskinda ... wszystko po to, aby swoje działania uwiarygodnić i nadac im odpowiednią rangę.
      Licząc się z tym, ze miasto nie stać na to by za nowy plan zapłacić, postanowił go Łodzi podarować...

      Tylko nastepne istotne pytanie...? czy są to działania bezinteresowne..?... Ci co go znaja wiedzą, ze nic bezinteresownie nie robi... Czy wierzycie w tak dobrego wujka.. ? ... wujka który swoja prywata ogołocił łódź ze Studia Lyncha, CŁC Gehryego, Camerimage, silnej pozycji w walce o tytuł ESK...?!
      Jak wielkim interesem musi byc NCŁ, skoro sa tacy, którzy na etapie koncepcji chca ją finansowac i tym samym na jej kształt wpływać...?! Oni wiedzą, ze NCŁ, to ogromna szansa na pomnazanie kasy...

      Nie łudźmy sie tez, ze gazeta raptownie otworzyła się na ujawnianie prawdy o NCŁ.:) Gdyby tak było, mielibysmy uczciwe artykuły o nieudacznictwie przy SSS i tendencyjnym deprecjonowaniu Camerimage i CŁC Gehryego...

      Ten artykuł to preludium do tego, na co licza inicjatorzy... , którzy maja wpływ na media i na łódzka władze, a którzy grają tylko pod siebie... kosztem Miasta....jak to czynili do tej pory....!
      • Gość: k Re: Następna wyrafinowana manipulacja...... IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 14:49
        Ale bredzisz, aż głowa boli. Nastawiaj jeszcze więcej tych wielokropków, to na pewno będzie bardziej wiarygodnie.
        • cudlodzi Re: Następna wyrafinowana manipulacja...... 12.11.11, 15:07
          Myślę, że dużo w tym prawdy. Wyborcza bardzo skrupulatnie dobiera cytaty z dyskusji u Zielińskiego. Chociażby wypowiedź Diehla, który jak nie może zaistnieć konstruktywnie, bo chce a nie może, to kiedy coś się dzieje robi to przez napastliwą krytykę. Tak było z Manufakturą. Jakie on rzeczy wygadywał i wypisywał, że zła, Łodzi niepotrzebna, źle zaprojektowana i on wie najlepiej jak powinna wyglądać. Tak samo tutaj - chętnie przez wyborczą jego niedowartościowana gadka zacytowana, ze Projekt Zagospodarowania NCŁ jest zły, a architekci nie myślą. I po co to wyborcza zrobiła? A po to by wdrożyć następną myśl, że trzeba wprowadzić ten dobry Plan Zagospodarowania Przestrzennego dla NCŁ. No właśnie, a skąd go wziąć? On czeka, aby zaistnieć w szufladzie A.Walczaka. To wszystko jest grubymi nićmi szyte. A powyżsi dyskutanci bardzo naiwni są.Nandik ma rację.
          • Gość: łodziak Re: Następna wyrafinowana manipulacja...... IP: *.146.136.113.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.11.11, 15:33
            No jasne, że tak. Przy takich akcjach, ktoś zawsze za sznurki pociąga. To zastanawiające dlaczego teraz taka krytyka - pod skrzydłami gazety wybiórczej, jak wszyscy wiemy najobiektywniejszej i najuczciwszej w intencjach, w świecie.Ważniejszą sprawą jest kształt dworca, o którego funkcji towarzyszącej jak i bryle nic nie wiemy.Przecież to miała być wizytówka miasta, pierwszy sygnał dla wjeżdżających do Łodzi.Co do urbanistyki Libeskinda pod dyktando Walczaka, to jest to dopiero niewypał, wszystko rozproszone z jakąś bramą w kształcie frgm. konstrukcji jak po wybuchu neutronowym.To wszystko dla Łodzi i oczywiście za darmo, byleby tylko przeszło.
            • Gość: łodziak Re: Następna wyrafinowana manipulacja...... IP: *.181.12.74.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.11.11, 15:47
              do Paliwody.
              Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie ma planu Nowego Centrum Łodzi do przedyskutowania? Dlatego, ze ktoś z jakiegoś powodu to powiedział, a gazeta wyb. to niebezinteresownie wydrukowała?Jest ten, który zrobił Krier i który cały czas był podstawą do szczegółowych opracowań Systry, która uczestniczyła w projekcie NCŁ do samego końca.Przeczytajcie dokładnie to opracowanie. Wygląda to wszystko na mega manipulację, rzeczywiście pod dyktando...Podstawą rządzenia, tych co mają złe intencje, jest niedoinformowanie.
        • Gość: Monty po łódzku Re: Następna wyrafinowana manipulacja...... IP: *.play-internet.pl 12.11.11, 16:02
          Gość portalu: k napisał(a):

          > Ale bredzisz, aż głowa boli. Nastawiaj jeszcze więcej tych wielokropków, to na
          > pewno będzie bardziej wiarygodnie

          A ty trollu walczaka spod IP toya, oprócz szydzenia i zaciemniania, masz coś mądrego do napisania? Nie, bo co można mądrego napisać, jak argumentów brak.
          • Gość: gość Re: Następna wyrafinowana manipulacja...... IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 16:42
            > A ty trollu walczaka spod IP toya

            A ja? Ja też?
      • Gość: Krokodyl Manipulacja Nandika IP: 94.96.80.* 12.11.11, 17:08
        Nie podoba Ci sie plan Libeskida bo stoi za nim Walczak ale podoba Ci sie plan Kriera, za ktory zaplacil Walczak i podarowal miastu...?
        Cos to sie kupy nie trzyma.

        Jezeli Walczak ma plan "jakiegos" Libeskida... i ma plan finansowy, ktorego przeciez miasto nie ma to czy to jest zle bo od Walczaka?
        Czy moze dlatego, ze Ty jestes od Zydowicza i tak ma byc!

        Co do Bilinskiego to faktycznie po co parkingi...?
        Mozna sobie zaprojektowac EC1 Wschod, EC1 Zachod, SSK, SSS, Dworzec miedzy (w przyszlosci) Moskwa a Berlinem - bez parkingow... dojedzie sie taksowka.
        Panie Bilinski to Pana pomysl?
        Ja pierwszy raz slysze, ze mozna zaprojektowac powiedzmy Wielkie Centrum Kongresowe a ludzie dojada taksowkami - czy przypadkiem Panie byly architekcie miasta nie ma WYMOGU zapewnienia odpowiedniej ilosci parkingow dla odpowiednich funkcji i przewidywanej ilosci uzytkownikow?
        Nie wiem czy z prezentacji Zielinskiego wynikalo, ze to miasto wybuduje 1800 miejsc parkingowych? - Jest Pan pewny ? - bo o ile wiem montaz finansowy nie jest nawet gotowy - to jest ta czesc NCL, ktora MUSI zostac jak najszybciej ustalona - kto i na jakiej zasadzie bedzie zarzadzal, inwestowal i utrzymywal - zarowno deficytowe z zalozenia elementy NCL jak i te komercyjne, ktore maja balansowac cale przedsiewziecie.

        Ja bym wolal zeby pomogl w tym prawdziwy lodzki biznesmen raczej niz torunski awanturnik.

        Co do SSS to bym poczekal z wyrokowaniem - te 200 milionow zawsze bylo palcem na wodzie - SSS zawsze bylo jedynie na liscie rezerwowej. (to tak poza szumem medialnym)
        Zwiekszone, zmniejszone to dokladnie taki sam problem jak z parkingami Bilinskiego - jak " nie potrzeba" bedzie parkingow to SSS nagle sie zmniejszy o 3 podziemne kondygnacje...
        Albo jak je w ramach montazu finansowego wybuduje Zydowicz (przeciez on taki zaradny..) to wszyscy beda zadowoleni - nawet Nandik.
        My sie martwimy zamkami na piasku a ja bym proponowal kazdemu upatrzec sobie wlasny smietnik gdzie niedlugo bedziemy szukac resztek do jedzenia - kryzys i to wielki pedzi z szybkoscia tego pociagu co to"bedzie stawal"... na nowym Fabrycznym.
        Rzad "FACHOWCOW" od JK Bieleckiego juz niedlugo (chyba ze mamy jakiegos Polaka w Goldman Sachs... - bedzie jeszcze lepszy na "premiera"...).
        • Gość: gosc Re: Manipulacja Nandika IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 20:19
          a ja bym wolal, zeby szmatlawa gazeta i ten nieprzyjemny gosc od betoniarki (i od rury) jak najdalej byli od spraw, na ktorych sie zupelnie nie znaja
        • Gość: Absynt Re: Manipulacja Nandika IP: *.ip.telfort.nl 13.11.11, 00:06
          > Ja pierwszy raz slysze, ze mozna zaprojektowac powiedzmy Wielkie Centrum Kongre
          > sowe a ludzie dojada taksowkami - czy przypadkiem Panie byly architekcie miasta
          > nie ma WYMOGU zapewnienia odpowiedniej ilosci parkingow dla odpowiednich funkc
          > ji i przewidywanej ilosci uzytkownikow?

          Oczywiście, że takie funkcje jak centrum kongresowe, rura, ec1 potrzebuja parkingow i to jest koszt który powinien być częścią tych inwestycji. Dworzec parkingów nie potrzebuje, no chyba że planuje się zrobić Manufakture 2 w centrum co zdegraduje Piotrkowską do kategorii ul.Wschodniej.
          Parkingi ( z prezentacji Zielińskiego ) są częścią dworca i mają być finansowane z pieniędzy publicznych. O to sie pyta Biliński. Czytaj krokodylu ze zrozumieniem.
          Planu Libeskinda nie ma. Libeskind ma tylko zaprojektować "brame" do centrum. Póki co to wygląda jak jakaś kratownica, rodem ze studenckiego snu ikonie architektonicznej.
          Jedyny plan jaki funkcjonuje to szkic Kriera który w bardzo pobieżny sposób nakreśla realia NCŁ.
          Nie ważne czy koncept jest od Żydowicza czy Walczaka. Projekt potrzebuje podmiotu który będzie w stanie spojrzeć na tą inwestycję z punktu widzenia dobra miasta i rewitalizacji centrum i sporządzić dla miasta plan w oparciu o który da się potanić dworzec wywalając parkingi po pierwsze, po drugie wystawiając dworzec autobosowy na powierzchnie, bo nie widze powodu dla ktorego koniecznie ma byc pod ziemia, co skutkuje skomplikowanym systemem ramp...czyli kolejne marnotrastwo pieniedzy. po czwarte, integracja dworca z ŁTR i ŁKA, przezucenie zaoszczedzonych pieniedzy na budowe stacji przy piotrkowskiej/kosciuszki. likwidacja stacji w Manufakturze...zbudowana z publicznych pieniedzy dla prywatnego wlasciciela tego shopping center...kolejna oszczednosc. Plan powinien dać alternatywe dla szkicu Kriera ktory mentalnie jest w NEOXIXw i narysowal sobie XIX miasto, bez analizy i efektywnosci zarowno ksztaltu kwartalow pod wzgledem mozliwych typologii i parkingow, ani nie pomyslal o tym czym maja byc przestrzenie publiczne. Podmiot ktory bedzie mogl koordynowac i opiniowac jakosc rozwiazan Systry ( ktora robi co trzeba ale w swoim wymiarze ) ZDiTu tak by nie wyasfaltowal wszystkiego co sie da, TERENu, bo cały czas jest w latach 70tych, Janiaka który popadł w zachwyt nad Nowym Klasycyzmem, bez głębszego rozumienia urbanistyki, projektow o ktorych Walczak czy Zydowicz sobie marza, projektow terenow zielonych i ktory jest w stanie przeanalizowac i wprowadzic rozwiazania wspierajace rewitalizacje centrum w pierwszym rzedzie, a nie nowe zapewne "zamkniete" osiedla na wschod od dworca. Taki projekt nie zaczyna sie w poniedzialek i konczy w sobote. To dlugi proces i jesli sie przyjmie strategie Zielinskiego i spółki to wyjdzie z tego Manufaktura 2, czyli prywatny przybytek z publicznych pieniedzy...pseudorewitalizacja dojąca miast z kasy i usmiercajaca piotrkowska. Dopóki miasto bedzie myslec o sobie w takich kategoriach i dopoki Lodzianie tego nie zrozumieja dopoty wszyscy beda waleny w d...za publiczne ( czyli twoje i innych pieniadze ).
          Biliński stawia dobre pytania z punktu widzenia urbanistyki i rewitalizacji. Szkopół w tym, że wszystko jest podporządkowane idei sprzedaży NCŁ firmie takiej jaka zarządza Manufaktura, żeby sobie zrobiła wesołe miasteczko ze sklepami, i kulturwą, na fundamentach zrobionych z publicznych pieniedzy. Brak czytelnej informacji o tym co sie będzie dzialo z NCŁ idzie ramie w ramie z przysłowiem: w mętnej wodzie łowi się najlepiej. Przynęta jest...2mld pln i prezenty dla Manufaktury + parkingi dla nowego blaszaka na fabrycznym + wolne tereny dla deweloperow na wschod od dworca gotowe do zabudowy. Centrum nieistotne, gdyz skomplikowana struktura wlasnosci nie jest atrakcyjna inwestycyjnie.
          • Gość: . Re: Manipulacja Nandika IP: *.opera-mini.net 13.11.11, 02:46
            > Oczywiście, że takie funkcje jak centrum kongresowe, rura, ec1 potrzebuja parki
            > ngow

            No właśnie. ParkingÓW, a nie jakiejś totalnej megastruktury parkingowej.
            • Gość: Absynt Re: Manipulacja Nandika IP: *.ip.telfort.nl 13.11.11, 02:53
              o tym dokładnie mówię. Parkingi w poszczególnych inwestycjach tak. parking pod dworcem nie.
          • nandik do Absynta 13.11.11, 16:41
            Absyncie, Twoje prognozy i przemyslenia sa nierealne. Trzeba było 2 lata temu podjąć dyskusje na tematy, o których piszesz. Projekt NCŁ był już wtedy ogólnie znany... może przez media nie rozpowszechniany... ale był...! Obecnie realizacja dworca stała sie faktem. Systra robi projekt na podstawie załozeń, które były wytycznymi do przetargu. Nie ma szans na zmiany.
        • nandik Re: Manipulacja Nandika 13.11.11, 15:29
          Gość portalu: Krokodyl napisał(a):

          > Nie podoba Ci sie plan Libeskida bo stoi za nim Walczak ale podoba Ci sie plan
          > Kriera, za ktory zaplacil Walczak i podarowal miastu...?
          > Cos to sie kupy nie trzyma.

          Nie podoba mi sie plan Libeskinda, bo .... po pierwsze jest bez polotu, jest chaotyczny i ma niewiele wspólnego z sensowną urbanistyką ... jak również nie umywa się do tego co zaproponował Krier ... i sprawia wrażenie, że pojawia sie tylko po to by zastapić świetny plan Kriera ( bo ten zainicjował Zydowicz) ................. który notabene, został zatwierdzony przez Radnych, a potem słuzył za podstawe wszelkich istotnych opracowań dla NCŁ, chociazby takich jak Systry( które kosztowało ok. 2 mln. złotych) ...

          Mało tego przypatrując sie wnikliwie, mozemy dostrzec, że pan walczak w tym planie przeskoczył ze swoja rurą ( sss) na miejsce gdzie wydano decyzję o warunkach zabudowy dla CŁC..?!Na jakiej podstawie...? jakim prawem..?! O czym to swiadczy? Tylko o dalszej eskalacji konfliktu z M. Zydowiczem...

          Oprócz powyzszego... nie odpowiadaja mi równiez metody, nieczytelne okoliczności jakie się stosuje by plan Libeskinda usankcjonować, a opracowanie Kriera wyrzucic do smieci ... to są te same metody, które zastosowano przy lansowaniu SSS( walczak) kosztem projektu Gehryego, gdzie podobnie wręcz siłowo, bez konsultacji społecznych, analizy przydatności dla Łodzi, ani logiki... stosując wszelkie dozwolone chwyty, eliminowano nietuzinkową realizację jaką jest CŁC Gehryego( i robi się to nadal) .... która nie tylko swoją rangą, funkcją i architektura przewyższała SSS, ale i zważając na jej program uzytkowy, była bardziej potrzebna Łodzi ... Trudno także nie zauwazyć, ze jej realizacja zatrzymałaby Camerimage, stałaby sie siłą napedową NCŁ i umocniłaby tradycje Filmowe Łodzi ... te z najwyższej półki... Czyli mielibyśmy same korzyści...

          A co dostaliśmy w zamian...?! Efekt był taki przez przez dwa lata, się przygladalismy jak tą nieudolnie prowadzoną inwestycją (SSS), twój pryncypał mordował miasto... w efekcie końcowym przymusił nas do wydatku rzedu 37 mln. na coś co nigdy nie powstanie i jest Łodzi na ten moment niepotrzebne.... jak również świadomie oddalił, a moze i zniszczył tak epokowa realizacje jak CŁC Gehryego... A podsumowaniem jego zabiegów było to ze w przedbiegach odpadliśmy z walki o tytuł ESK ...
          Tak wygladaja działania p. Walczaka.


          Uwazam, ze to co robi A. Walczak, jest systematycznym i konsekwentnym działaniem... Jest to chora rywalizacja z Żydowiczem, która odbywa się kosztem Łodzi... bowiem są niszczone wszelkie wartościowe pomysły, tylko dlatego, ze ich inicjatorem jest Zydowicz. I nie jestem niczyim człowiekiem, jestem łodzianinem, który ma marzenie, aby nasze miasto wreszcie wyszło na prosta i to w swiatowym, nie drobnomieszczańskim stylu. Jednak jak widać, jest bardzo trudno, przebic się przez pewnego rodzaju umysłowość...

          No cóż ... moze najwyzszy czas... (dla dobra Łodzi), sie przyznać do porazki i pogodzić, z tym, ze ten, którego podstepem i nieuczciwa rywalizacją eliminujecie ma w sektorze kultury niepodważalne i duze osiagnięcia, a za efekty swojej pracy, kreatywność, skuteczność jest doceniany, nagradzany i szanowany, zarówno w Polsce jak i na swiecie ...( poza garstką ludzi z Łodzi)
          Nasze miasto potrzebuje własnie takich ludzi, a nie tych co tworza intrygi, generuja konflikty, i zaslepieni swoja prywatną wojną... dobro ogółu mają za nic...

    • Gość: Nicachon Ale my już tu nie wrócimy..... IP: *.centertel.pl 12.11.11, 19:08
      Powoływanie się na przewidywanie, że Łodzianie pracujacy i mieszkający w Warszawie wrócą do Łodzi wydaje mi się zupełnie nie trafione. Panowie, Władzo tego Miasta.... my do Łodzi zwyczajnie nie wrócimy!!!! Sam dojeżdżałem do Warszawy do pracy przez 7 lat zanim podjąłem decyzję o związaniu się z tym Miastem. Wcześniej nie dopuszczałem tej myśli do głowy. Łódź była moim Miastem, moich Rodziców, dziadków i jednych pradziadków. Przeprowdzałem się z obawom czy się zakorzenię. Udało się to bardzo szybko. Zżyłem się z Warszawą w kilka miesięcy. Szczerze mówiąc nie znam nikogo kto przeprowdził się z Łodzi do Warszawy i brałby przynajmniej pod rozwagę powrót. Drodzy Panstwo. Nie oszukujmy się, Łódź nigdy nie zapewni takiego komfortu mieszkania aniżeli wspólczesna Warszawa. Nikt z Łodzi, komu urodziły się w Warszawie dzieci świadomie nie podejmie decyzję aby skazać te dzieci na mieszkanie w Łodzi. Łódź nie ma dla nas nic do zaoferowania poza przygnebiającym, depresyjnym obliczem, opanowanym przez lumpenproletariat Sródmieściem i ogólną, wszechmocną niemożnością od pierwszej demokratycznej kadencji Władz Miasta. I żadne Nowe Centrum Miasta, Kolej Duzych Prędkości tego nie zmienią. My zwyczajnie nie chcemy już tu mieszkać.
      • Gość: uprzejma Re: Ale my już tu nie wrócimy..... IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 19:29
        A ja się tu urodziłam i kocham Łódź. Jest jaka jest. To jaka jest czyni ją wyjątkową. Powolutku, do celu w końcu coś stworzymy, co jej pomoże. Może projekt Nowego Centrum nas przerasta, ale takiej skali inwestycja każde miasto postawiłaby na baczność. Łodzianie trochę więcej optymizmu. Wystarczy zrobić sondę na ulicach z zapytaniem na czym polega projekt Nowego Centrum co chcemy stworzyć itp, to nikt nie odpowie, bo nikt się tym nie interesuje. Moim zdaniem problem siedzi w ludziach. W większości ankiet wychodzi, że Łodzianom się nic nie podoba, ale żaden nic nie czyni żeby to zmienić.












        • Gość: dosc Re: Ale my już tu nie wrócimy..... IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 20:11
          tak, zmienić..
          jest w Lodzi spora grupa bezczelnych i niekompetentnych politykow-urrzednikow i towarzyszaca im siec kolesiostwa, mniejszych i wiekszych cwaniaczkow u koryta oraz oczywiscie nadete lewactwo gazeciane.
          to bagno rozlalo sie na calkiem spory obszar miasta. funkcje reprezentazyjne "zarzadzania" nimi - pelni na zmiane rowniez jakis polityk-urzednik, ale zawsze taki, ktory zapewnia status quo tej bandzie u koryta. to jest najwiekszy problem miasta. jak zmienc to bagno w zielona, pachnaca lake?? jakis giuliani?

          ps. calkowicie zgadzam sie z nandikiem!
        • Gość: gosc Re: Ale my już tu nie wrócimy..... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.11.11, 22:18
          Gość portalu: uprzejma napisał(a):

          >W większości ankiet wychodzi, że Łodzianom się nic nie podoba, ale żaden nic nie czyni żeby > to zmienić.

          Bądź uprzejmy mówić za siebie !

          I na pewno do tego bagienka nie wrócimy.
          • Gość: jacus bilinski BYŁY architekt miasta IP: *.toya.net.pl 12.11.11, 23:19
            bilinski BYŁY architekt miasta .... no i wszystko jasne.

            Sam tyle zrobił, zostawił jako pamiątke swego urzedniczenia piękne nowoczesne miasto.

            I niech ktoś coś próbuje zrobić... to ja mu pokaze. Typowe szczekanie nieudacznikow
        • Gość: nicachon Re: Ale my już tu nie wrócimy..... IP: *.centertel.pl 13.11.11, 09:46
          Oczywiście, w najmniejszym stopniu nie zamierzam się temu przeciwstawić ale mniemam, że jeździsz po Polsce, po świecie i dostrzegasz jak daleko nam do innych. Łódź ma specyfikę zawłaszczenia wszelkiech przestrzeni przez lumpenproletariat, dresiarzy i obrzydliwie prymitywne młode dziewczyny. Nie wierzę, że tego nie dostrzegasz. Kilka miesięcy temu byłem przez kilkanascie dni w wydawałoby się prowincjonalnym Białymstoku, który jest dostrzegany jako zagłebie nieteolerancji i kiboli. Generalnie biedne Miasto. Ale to Miasto jest po stokroć przyjemniejsze do mieszkania aniżeli Łódź. Zwróćmy uwage, że daleko mu za Łodzią w sensie potencjału. Podobnie rzecz się ma z wydawałoby się totalnie ponurym Rzeszowem na biednym Podkarpaciu. A jednak.... Bezwzględnie to wina łódzkich (pseudo) eleit politycznych oststnich 20 lat. Absolutny brak szczęścia do Prezydentów z charyzmą gospodarza.
          • Gość: . Re: Ale my już tu nie wrócimy..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.11, 10:07
            > Łódź ma specyfikę zawłaszczenia wszelkiech przestrzeni przez lumpenproletariat
            > , dresiarzy i obrzydliwie prymitywne młode dziewczyny

            Oraz kierowców, którzy "nie mają gdzie zaparkować"
    • Gość: Piotr Biliński "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków w... IP: *.181.21.213.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.11.11, 00:02
      Widzę, że włożyłem kij w mrowisko i wywołałem dyskusję – to dobrze, bo o działaniach inwestycyjnych w naszym mieście powinniśmy dyskutować i wzajemnie się przekonywać. Nikt z nas nie ma monopolu na rację mimo, że niektórzy z nas mają i większe doświadczenie, i stosowne wykształcenie czy więcej w świecie widzieli.
      Tak w świecie cywilizowanym przekształca się miasta. Referat – koreferat to droga do ostatecznej decyzji. Cieszę się, że wyrażamy swoje opinie , szkoda, że anonimowo bo pewnie więcej byłoby argumentów niż insynuacji ale i z tego zestawu postów da się wyciągnąć wiele wniosków. Ale łączy je jedno – wszyscy chcemy sukcesu tej inwestycji wierząc w jej pozytywny wpływ na przyszłe losy Łodzi.
      Posty można podzielić na :
      - inwektywy , do nich nie będę się odnosił
      - spontaniczne i wrażeniowe – trudno z uczuciem dyskutować :)
      - merytoryczne lub prawie merytoryczne – spróbuję przedstawić swój punkt widzenia na argumenty w nich wytoczone
      Zanim jednak ustosunkuję się do niektórych pogladów , pragnę uporządkować pewną definicję byśmy mówili jednym językiem.
      Miejscowy Plan Zagospodarowania jest to dokument uchwalony Uchwałą Rady Miejskiej. Jest aktem prawa miejscowego regulującym wszystkie parametry inwestowania na danym obszarze, a więc dyspozycje funkcjonalno przestrzenne , układ drogowy, system komunikacji masowej, sposoby zasilania w media, parametry ekologiczne, powierzchnie, intensywność i wysokość zabudowy, standardy i dostępność do komunikacji masowej i inne parametry w tym ustalenie wysokości renty planistycznej (opłaty od sprzedaży gruntu po zwiększeniu jego wartości w wyniku uchwalenia Planu). Ustala także wzajemne zobowiązania podmiotów znajdujących się na tym terenie ( właściciele nieruchomości, użytkownicy , mieszkańcy, inwestorzy , Miasto , Skarb Państwa) co do wywłaszczeń, wykupów, scalania czy parcelacji działek. Czyli - Plan jest wyrazem polityki przestrzennej i gospodarczej Miasta.
      Procedura tworzenia Planu Miejscowego poprzez dyskusję publiczną waży racje dobra publicznego i własności indywidualnej w kontekście całego miasta i pojedyńczej działki.
      Żadne magiczne słowo: master plan , studium wykonalności czy inne – Planu, w rozumieniu Ustawy o Planowaniu Przestrzennym i Prawo Budowlane, nie zastąpi , bo nie może!
      A więc wszystkie koncepcje czy to Kriera ( ta dla mnie jest ideologicznie najbliższa) czy Libeskinda, czy Systry czy ewentualnie Kowalskiego albo Nowaka są tylko WIZJAMI a nie dokumentem prawnym w oparciu o który należy prowadzić politykę przestrzenną miasta. Działania punktowe poprzez wydawanie decyzji celu publicznego czy decyzji o warunkach zabudowy, wymiany gruntów , parcelacje - pozbawione jawności, którą gwarantuje procedura uchwalania Planu, zawsze noszą w sobie piętno podejrzeń o możliwą korupcję i poczucie krzywdy, gdyż w takim wielkim obszarze są i „wygrani” i „przegrani” w grze o przestrzeń.
      A więc , jeszcze raz podkreślam - Planu Miejscowego dla tego obszaru NIE MA mimo, że Rada Miejska już chyba 3 lata temu zobowiązała Prezydenta do jego wykonania. Do dziś „muchy się nie gonią” co uważam za skandaliczne. Pewnie nie byłoby problemu ze „zszywaniem Łodzi” gdybyśmy wcześniej te rzeczy mieli uregulowane …
      To tyle w kwestiach ogólnych.
      Podpisano na szczęście umowę na budowę dworca (mam nadzieję, że wykonawca się nie wycofa) , EC 1 się buduje, więc cześć decyzji w przyszłym Planie Miejscowym jest już wymuszona ale reszta spraw jest jeszcze otwarta i najwyższy czas byśmy zdecydowali jakie założenia należy przyjąć dla pozostałych 60 hektarów.
      Musimy zdecydować o wysokości, intensywności i charakterze zabudowy, o funkcjach obszarów, a przede wszystkim , co budzi, jak widzę, największe kontrowersje, zdecydować o dostępności tego obszaru dla komunikacji indywidualnej.
      Dlaczego uważam to za jeden z najistotniejszych problemów, bo wynik prac Systry (system dróg obsługujących NCŁ) oparty na wcześniejszych, moim zdaniem przesadzonych, założeniach przestrzennych bezpowrotnie rujnuje miasto. Łódź ma układ dróg taki jaki ma i nie da się go bez krzywdy dla charakteru XIX wiecznej zabudowy rozbudować. Musimy więc zdecydowac się czy chcemy zachować skalę i charakter naszego śródmieścia z równomiernie rozłożonym zagęszczeniem uług i mieszkalnictwa, czy chcemy anonimowego intensywnie zagospodarowanego centrum do którego będą prowadziły szerokie arterie przez zrujnowane, dziurawe kwartały śródmiejskie (jak na Zachodniej). Dziur w zabudowie, których latami nie udało się zapełnić. Dlatego przywołałem przykład Detroit, gdzie „nowoczesne” centrum otoczone jest zrujnowanymi , wymarłymi bądź ekstensywnie zagospodarowanymi kwartałami ale za to z szerokimi nowoczesnymi arteriami drogowymi i bezkolizyjnymi skrzyżowaniami.
      Trend europejski jest oczywisty (podaną listę metropolii można rozszerzyć) - maksymalne utrudnienie dojazdu do centrów miast samochodami i uniemożliwienie (także poprzez bardzo wysoka cenę) parkowania długoterminowego ale za to absolutny priorytet dla komunikacji publicznej i taksówek. Doświadczenia miast (Stuttgart) dowiodły, że jeżeli jest wolny dostęp do miejsc parkingowych to statystycznie 2,7 samochodu „poluje” na wolne miejsce. Dlatego w wielu śródmieściach miast jest wręcz ZAKAZ budowy miejsc parkingowych, a w Londynie dodatkowo wprowadzono opłatę za wjazd do Centrum. Ale politykę parkingową, wskaźniki, ilość i dostępność do parkingów, wyznacza Plan Zagospodarowania, którego dla NCŁ nie ma. Wtedy nie dyskutowalibyśmy czy 1800 miejsc przy dworcu to dużo czy mało, czy wyobrażam sobie centrum kongresowe bez parkingów czy to prawidłowo czy nie , czy robimy prezent centrum komercyjnemu nad płytą dworca, komu podnosimy wartość działki, bo do sprawy podeszlibyśmy w kontekście całego obszaru NCŁ, jego śródmiejskiego sąsiedztwa i całego miasta.
      Podsumowywując, rozmowa o pryncypiach w tym obszarze (stąd mój apel do Władzy) jest konieczna, abyśmy za 20 lat nie obudzili się w Detroit. A gdy ustalimy pryncypia to z miłą chęcią zobaczyłbym w naszym centrum dzieła Libeskinda i centrum Gehrego i uśmiechniętych łodzian.
      • Gość: gosc Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.toya.net.pl 13.11.11, 00:44
        oprócz planu przebudowy dworca - cala reszta dotyczaca NCL to sa tylko wizje, rysuneczki, funta klakow warte. taki jest message.
      • Gość: lodzermur Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.ip.telfort.nl 13.11.11, 02:17
        Dziękuję Panu za wyklarowanie zasad ogólnych.
        Kilka pytań:
        1. Skoro Miejscowy Plan Zagospodarowania to podstawa polityki przestrzennej miasta, to dlaczego takiego planu nie ma i nie pytam się o ostatnie 3 lata ale o ostatnie 20.
        2. Na co komu konkursy na wielkomiejską piotrkowską, piotrkowską obiecaną i inne skoro nie ma spójnej polityki przestrzennej w oparciu o którą możnaby położyć podwaliny pod takie wydarzenia? Wynik takich konkursów to kalejdoskop wizji mniej lub bardziej atrakcyjnych, które fragmentarycznie ujmują temat i są w 99% słabe, ze względu na brak odniesienia do szerszego kontekstu.
        3. Dlaczego miasto nie otwiera się na większą ilość koncepcji i nie sięga po lepszych urbanistów, architektów...etc?
        Krier, Libeskind, Gehry to 3 nazwiska które pojawiły się w dyskusji przypadkowo. Krier się pojawił z inicjatywy Walczaka, Libeskind z ostatniej inicjatywy Zdanowskiej, Gehry z inicjatywy Żydowicza. Skoro sięga się po tych projektantów to ja bym był zainteresowany zobaczeniem co mogliby zaproponować Holl, Chipperfield, Herzog & de Meuron, Sanaa, OMA w pierwszej linii a do tego możnaby dodać Olgiati, Merkli, Klaus en Kahn itd...lista może być oczywiście o wiele dłuższa i bardziej interesująca. Jeśli miastu zależy na promocji to wolałbym zobaczyć konkurs z takimi nazwiskami a nie umowy na serwetce. Miasto traci na wiarygodności, bo co jakiś czas wydawane są pieniądze na koncepcje w próżni, z których się potem wycofuje w zależności od koniunktury.
        Jeśli chodzi o Master Plan to chciałbym zobaczyć nie tylko Kriera, ale też inne biura które się specjalizują w takiej materii. Przyjmuję że plan Kriera jest najlbliższy Panu ze względów formalnych. XIXw tkanka dostaje nowy XIXwieczno-podobny fragment. Jestem przekonany, że to nie jedyna odpowiedź koncepcyjna na ten obszar. Plan został wzięty na warsztat przez MPU i jest wałkowany. Według mnie początek tej historii byłby lepszy gdyby można było zobaczyć pare innych interpretacji, które być może lepiej by odpowiadały na ambicje obszaru i nie zamykały całości w ideologiczno PRowskiej papce ulic czterech kultur, placów Kobro itd. Dodatkowym minusem jest oczywiście to że plan powstał przed planem dworca więc dla mnie w tej chwili dużym pytaniem są połączenia pomiędzy północną a południową stroną dworca. Budynek dworca likwiduje te połączenia defacto.
        Już na marginesie to w kwestii zieleni to chciałbym zobaczyć Oudolfa przynajmniej w jednym fragmencie ale przede wszystkim chciałbym zobaczyć realne strategie dla struktury zieleni, które w sposób realny będą pracować z przekrojami ulic i dadzą im szanse zmiany z asfaltowych pustyni spod ręki ZDiTu czy Lisiaka, który chyba jest autorem "bulwaru Narutowicza".
        4. Jak Pan widzi kwestię integracji KDP z ŁKR i ŁTR? W tej chwili tego nie ma. Zapomniano o koncepcji stacji przy Kościuszki. Za to będzie stacja w Manufakturze. Idea kolei wpływającej na rewitalizację centrum jest zaprzepaszczona.
        5. Centrum Handlowe które ponoć ma powstać na Fabrycznym to sprawa o której się nie mówi głośno w prezentacjach Zielińskiego. W moim przekonaniu jeśli do tego dojdzie to będzie to kolejna Manufaktura ze sprywatyzowaną kulturą i dodatkami....ten sam model co w Manufakturze 1. W tym kontekscie parkingi to prezent z publicznych pieniedzy. Pytam sie, po co kolejne centrum handlowe i dlaczego taka opcja jest wogóle brana pod uwagę.
        6. W kontekście braku Miejscowego Planu Zagospodarowania jaki jest sens robienia warsztatów "Zszywanie Miasta"? Teren warsztatów został ograniczony i dano ludziom resztki o których sobie mogli pogawędzić. Powstała lista życzeń/postulatów istotnych ale znów bez solidnych pleców i wynikiem tych prac będzie znów kilka koncepcji do szuflady.
        7. Czy miasto samo w sobie przy użyciu własnego zaplecza jakim jest MPU jest w stanie sporządzić miejscowy plan zagospodarowania, czy nie lepiej taką pracę zlecić firmie zewnętrznej, która ma doświadczenie, zasoby i nie jest uwiązana politycznie, by po pierwsze postawić duże pytania w takim projekcie i po drugie by przy współpracy z MPU jako organem wspierającym i informującym móc udzielić dużych odpowiedzi?
        8. Dworzec Autobusowy to moim zdaniem kolejny kwiatek, o którym się nie mówi głośno. Dlaczego koniecznie musi być schowany pod ziemie na -8 z rampą na kilometr i skomplikowanym systemem wjazdów? Dlaczego nie może być kompaktowym elementem na powierzchni? To są kolejne miliony które idą na wybudowanie podziemnej hali ze światłem pośrednim, w którym będzie czuć spaliny no i oczywiście hałas silników zmieni ten przybytek w koszmar.. To oczywiście pytania nie tyle do Pana ale chciałbym usłyszeć Pańską opinię.
        Oczywiście Krier w swoim planie też tego nie uwzględniał.
        9. Co jest w stanie zablokować tą farsę i zmusić miasto do zrobienia planu, w którym nie będziemy mówić o koncepcjach ale o rozwiązaniach w oparciu o dobro wspólne i dopiero na tej podstawie wyznaczyć zadania Systrze i innym?
        10. Czy nie byłoby dobrym pomysłem stworzenie grupy doradców na kształt Design for London Advisory Group powołanej przez Kena Livingstona. Takie zespoły pracują w wielu miastach europy i skupiają specjalistów z różnych części Europy.
        11. Jeśli zostanie uchwalony nowy plan miejscowy to czy nie warto zrestrukturyzować urzędu miasta w taki sposób by odzwierciedlał reguły planu i w ten sposób mógł sprawnie realizować jego wytyczne? Ponoć ma nastąpić restrukturyzacja ale bez planu to nie widać w tym kierunku a jedynie przetasowanie kart.
        12. Czy nie byłoby dobrym wprowadzenie do zespołu ( jeśli można mówić o jakimkolwiek zespole ) zajmującego się NCŁ podmiotu który opiniowałby i koordynował prace wszystkich zaangażowanych? MPU nie ma takich możliwości a pan Zieliński nie ma doświadczenia i zaplecza merytorycznego żeby taką funkcję sprawować.
        pozdrawiam
        • Gość: q Odpowiedź na pytanie 2 IP: *.toya.net.pl 13.11.11, 10:28
          > 1. Skoro Miejscowy Plan Zagospodarowania to podstawa polityki przestrzennej mia
          > sta, to dlaczego takiego planu nie ma i nie pytam się o ostatnie 3 lata ale o o
          > statnie 20.

          Bo mamy władze, które pojęcia nie mają, do czego służy miasto i po co są wybierane

          > 2. Na co komu konkursy na wielkomiejską piotrkowską, piotrkowską obiecaną i inn
          > e

          Po to żeby przyznać znajomym dwa drugie miejsca i żeby zgarnęli miejską kasę, którą podzielą się z organizatorami konkursu. Pierwszego miejsca tradycyjnie nie przyznaje się, żeby była prosta odpowiedź na pytanie "dlaczego nie realizuje się zwycięskiej koncepcji".

          No nie mów, że o tym nie wiedziałeś? :>
        • Gość: Piotr Biliński Re: "Nowe Centrum Łodzi: prezentacja funta kłaków IP: *.147.190.130.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.11.11, 11:49
          Bardzo dziekuję za nadzwyczaj rzeczową wypowiedź. Nie czuję się władny odpowiedzieć na wiele z Pana pytań i zapewne chetnie bym je za Panem powtórzył gdyby władza chciała ich wysłuchać i rzeczowo odpowiedzieć. Poprzez działania inwestycyjne w NCŁ zupa troszeczkę się nam wylewa więc nie ma zbyt dużo czasu na jakieś dogłębne studia z pomocą zbyt wielu zagranicznych podmiotów zewnętrznych bo trzeba szybko aczkolkwiek delikatnie łapać talerz by zupy nie mieć na spodniach.
          Z pewnością idea powłania zespołu do spraw NCŁ jest słuszna bo dyskusja na temat pryncypiów nie odbywałaby się gdzies w zaciszu gabinetów ale przy otwartej kurtynie co wytrąciłoby argumenty "sensatom".
          W szczegóności podpisuję się pod wszystkimi watpliwościami dotyczacymi integracji NCŁ z resztą miasta i pozostałymi elementami infrastrukury komunikacyjnej to jest ŁTR i Kolei
          Aglomeracyjnej. Wiecej , uważam, że to właśnie Łódzka Kolej Aglomeracyjna pod warunkiem logicznej integracji z wewnętrznym systemem komunikacji bedzie miała dalece większy wplyw na metropolitalną funkcję Łodzi niż KDP która głównie bedzie służyc pracującym w Warszawie a później w Berlinie... Ale by ŁKA była prawdziwa kolejką dojazdową to nie moze to być proteza, którą prezentuje się nam na schemacie dostępnym w sieci (nota bene uboższym od projektu pokazywanego w latach 50 ubiegłego wieku). Musi zawierać tunel srednicowy ze stacjami zintegrowanymi z wewnetrznym układem komunikacyjnym w odległościach takich jak w Monachium to jest 400 - 600 metrów ( w tym stacja przy Kościuszki Zielona Piotrkowska). Nie prawdą jest że się nie da, bo parametry, bo spadki, bo długość tunelu bo... Jest o mozliwe tylko w realizacji trudniej i drożej. Ale czy jeżeli głównym płatnikiem ma być Miasto i Urzad Marszałkowski to czy nie warto zdecydować że zamiast protezy budujemy realny i wydajny system? Dlaczego przyjmujemy za normę fakt że z Łodzi Kaliskiej do Łodzi Widzew pociąg jedzie do Zgierza i cofa się by wjechac na tory wschodniej kolei obwodowej - przecież łącznica w Helenówku w planach zagospodarowania Łodzi jest od lat.
          Gdzieś brakuje kogoś (zespołu) koordynującego plany inwestycyjne miasta.
          I tu jest pies pogrzebany. Inwestycje miejskie spadaja jak spadochrony w przypadkowe miejsca i nie wykorzystuje się ich potencjalnej synergii . Takim spadochronem też stało się NCŁ a ponieważ skala inwestycji jest ogromna negatywne jej skutki dla reszty śródmieścia też mogą być ogromne. Dlatego cieszę się, że wywołałem dyskusję - ciekawe tylko jak długą i czy władza zechce w niej rzeczowo uczestniczyć.
          Pozdrawiam
          PB
    • Gość: Krokodyl Panie Absynt - parkingi pod NCL IP: 94.96.80.* 13.11.11, 11:21
      Re: Manipulacja NandikaIP: *.ip.telfort.nl
      Gość: Absynt 13.11.11, 02:53 Odpowiedz
      o tym dokładnie mówię. Parkingi w poszczególnych inwestycjach tak. parking pod dworcem nie...."

      Nie mam planow zeby sprawdzic ale pod Dworecem NIE MA parkingow - Dworzec jest do -16.00 (tory) i -8 glowna sala - pod dworcem nie ma niczego!
      Sa parkingi na polnoc od dworca ale bardzo watpie czy to jest 1800 miejsc.
      1800 miejsc, o ktorych mowi Pan Bilinski (tak mysle bo jezeli jedno miejsce to okolo 30 m kw. to to jest okolo 6 ha parkingow na 3 poziomach to po 2 ha na poziom...moze? ale watpie) to wedlug mnie cale podziemie pod SSK, ktore ma obslugiwac najrozniejsze funkcje od kulturalnych, przez komercyjne i mieszkaniowe planowane na wyzszych poziomach SSK. Plus przylegajace EC1 wschod i Zachod etc.
      Wiec conajmniej 2/3 tych 1800 to konkretne parkingi dla konkretnych funkcji, ktore sa analizowane w Studium Systry.
      600 miejsc obslugujacych wezel multimodalny to wedlug mnie pryszcz na dupie potrzeb.
      Bylejaka impreza dla 15 000 ludzi to bedzie z 1500 samochodow - nawet jezeli 75% przyjedzie autobusem albo tramwajem - prosze zobaczyc co sie dzieje wokol stadionow.

      A co do tego kto ma i na akiej zasadzie za to zaplacic to wyraznie pisalem, ze jest konieczny plan zarzadzania i montazu finansowego.
      Bez niego to jest dziecinada!
    • Gość: Krokodyl Absynt - parking "pod" dworcem IP: 94.96.80.* 13.11.11, 11:42
      w bedacym w moim posiadaniu... studium Systry - wezel multimodalnym w tym dworzec ma bezposrednio obslugiwac 600 miejsc parkingowych przy zalozonym oblozeniu 0.68 dziennie i cenie 3 zlp za godzine - to bedzie NAJBARDZIEJ DOCHODOWE przedsiewziEcie miasta...jezeli rzeczywiscie to Miasto ma za ten parking zaplacic a nie kolej!
      NAPRAWDE MYSLE, ZE BILINSKI NIE MIAL CZASU zeby cokolwiek sprawdzic i nierozumie projektu (przy calym szacunku dla BYLEGO architekta Miasta...)

      Systra;

      Kalkulowany średniodobowy stopień obłożenia:
      • średnie dzienne wypełnienie parkingów przy dworcu 0,68
      • średnie dzienne wypełnienie parkingów po stronie pd 0,36

      Miejsca parkingowe w tym: Jedn. 2014 2015 2016
      Dworzec kolejowy szt.
      Węzeł multimodalny szt. 600 600 600
      Południowa strona Dworca szt. 2 500

      • Gość: a Liczby nie kłamią IP: *.toya.net.pl 13.11.11, 12:01
        > Kalkulowany średniodobowy stopień obłożenia:
        > • średnie dzienne wypełnienie parkingów przy dworcu 0,68
        > • średnie dzienne wypełnienie parkingów po stronie pd 0,36
        >
        > Miejsca parkingowe w tym: Jedn. 2014 2015 2016
        > Dworzec kolejowy szt.
        > Węzeł multimodalny szt. 600 600 600
        > Południowa strona Dworca szt. 2 500

        400 złotych rybek = 1200 spełnionych życzeń
      • Gość: Piotr Biliński Re: Absynt - parking "pod" dworcem IP: *.181.42.206.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.11.11, 12:53
        Przykro mi ale odnoszę wrażenie, że czytanie ze zrozumieniem to jest trudna umiejętność. Czy ja gdziekolwiek napisałem że to nie moze byc opłacalny interes? Ale kształtowanie przestrzeni miasta, itegralność Śródmieścia to nie problem biznesu właściciela parkingu. Problem zasadza się na odpowiedzi na proste pytanie: ile miasta nalezy zniszczyć i czy chcemy zniszczyć by ten parkingowy biznes był opłacalny? oraz drugie pytanie; dlaczego władze miasta Berlina nie skorzystały z takiej genialnej możliwości zarobienia pieniędzy i przy Hauptbahnhof nie zbudowały takiego parkingu? Ano bo polityka przestrzenna w tm komunikacyjna i parkingowa Berlina (i nie tylko Berlina) jest inna.
        Mnie w moim krótkim głosie o pryncypia chodzi, między innymi o naszą łódzką politykę komunikacyjną o skutki jakie niesie innym obszarom naszego miasta, zachęta do wjeżdzania do NCŁ samochodami.
        "Moja chata skraja a pensja na 30 -go" to nie jest filozofia której hołduję, a ponieważ byłem architektem miasta nauczyłem się patrzeć na miasto jako całość. Miasto to jeden organizm w którym każde działanie, jak w naczyniach połączonych, przynosi skutki w innym miejscu , to prawda oczywista czyli jak mówił klasyk: oczywista oczywistość. Działający przy NCŁ o tym jakby zapomnieli, zafascynowani magią wielkich liczb i chyba trochę zapatrzeni w siebie w swoją nieomylność.
        Domagam się Planu Miejscowego, publicznej dyskusji na temat jego założeń, dyskusji na temat skutków przestrzennych tej inwestycji dla całości miasta by nagle nie okazało się, że trzeba ją "zszywać " z miastem nie tylko od strony Piotrkowskiej ale od wszystkich stron. Gdy w trakcie dyskusji zwycięży opcja inna niż ta, której jestem zwolennikiem to wtedy "ruki pa szwam" - podporządkuję się i tyle.
        Pozdrawiam z należytym szacunkiem
      • Gość: janek Pan architekt jest też fachowcem od kolei.....ehhh IP: *.toya.net.pl 13.11.11, 13:01
        krokodyl w pełni się z Tobą zgadzam. Biliński to były architekt miasta, którego "efekty" pracy widać do dziś. Łódź wygląda jak wygląda. Dziś ten zapewne smutny pan szuka elektoratu wiernych słuchaczy, więc wylewa swe żale w opasłych, populistycznych forumowych wypowiedziach, które pokazują, że ze zleceniami w tym zawodzie coraz cięzej. Posadka przepadła, a prywatnie też zlecenia jak liście jesienią zapewne nie lecą. Ludzie jak to ludzie szczególnie w Łodzi podatni na wpływ malkontentów - więc można pisać opracowania na forum GW po 35 000 znaków jedno. Może GW zrobi przedruk i pare groszy z wierszówki wpadnie?

        Najbardziej rozbawiła mnie konkluzja pana byłego architekta miasta: "Musi zawierać tunel srednicowy ze stacjami zintegrowanymi z wewnetrznym układem komunikacyjnym w odległościach takich jak w Monachium to jest 400 - 600 metrów ( w tym stacja przy Kościuszki Zielona Piotrkowska). Nie prawdą jest że się nie da, bo parametry, bo spadki, bo długość tunelu bo... "

        Znam kolejarzy zajmujących się tematem i wiem, że firmy, które pracują w Łodziu nad tunelem (Systra, Sener, częsciowo IDOM) zrobiły najdłuższe sieci KDP w Europie m.in.: Francji i Hiszpanii - mówią zgodnie, że tunel w takiej trasie jak chcielismy wszyscy jest możliwy do realizacji, ale....m.in ze względu na zbyt dużą różnice poziomów między Fabrycznym i Kaliskim - będzie nieprzejezdny DLA ZDECYDOWANEJ WIEKSZOSCI TABORU - więc idąc w ślad rozumowania naszego fachowca - wybudowalibysmy coś w rodzaju wiaduktów, które straszą od strony Katowic i po których nigdy samochód nie przejechał... ale pan architekt (były) wie lepiej jak pozytkować publiczne pieniądze. Sam zaprojektował tyle tras kolejowych, tyle dworców, stacji, że ma prawo teraz doszukiwać się spiskowych teorii z manufakturą i stacją tam zlokalizowaną.

        Czekam na kontrargumenty techniczne, a nie populizm wynikający z tego, że pan były architekt coś tam poczytał, coś mu ktoś powiedział i stał się od pewnego czasu fachowcem od kolei. Skro twierdzi, ze się da - niech przedstawi wyliczenia i na forum i kolejarzom i firmom z Francji i Hiszpanii.

        Życzę większego ruchu w branży panie architekcie. Pociągi prosze zostawić fachowcom, którzy mają nie papierki marzeń a zrealizowane inwestycje
        • Gość: Piotr Biliński Re: Pan architekt jest też fachowcem od kolei.... IP: *.146.196.54.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.11.11, 13:14
          Zamiast polemiki proponuję kontakt z prof. Jackiem Wesołowskim.
          PB
          w mojej branży ruch jest bardzo duży ale dziekuję za życzenia

          • nandik Re: Absynt - parking "pod" dworcem 13.11.11, 16:29
            Pozdrawiam z zamierzchłych czasów...:)
            I muszę przyznać, ze w tym okresie... jak nigdy później, podziwialiśmy sporą odwage i bezkompromisowość przy podejmownych decyzjach.... natomiast teraz w zakresie architektury i urbanistyki, nam tego brak...
            Co do minimalistycznego podejścia w zakresie lokalizowania w nowo projektowanym centrum czy rewitalizowanym śródmiesciu parkingów, byłbym sceptyczny... Nie twórzmy sztucznych załozeń i modeli oderwanych od zycia... Spójrzmy realnie na to co dzieje sie w obrębie Manufaktury na co dzien i jak ogromne jest zapotrzebowanie na parkingi... jesli chcemy odciągnąc stamtąd ludzi, musimy im zapewnic podobny komfort gdzieś indziej ... i to nie podlega dyskusji, ze swiat się zmienia i mało kto ma czas, aby na pieszo kilka kilometrów przemaszerować. po to by dojść do cłc czy sss czy innej komercyjnej funkcji ... ta idea nie ma poparcia w realiach, ani związku z tym czego ludzie oczekują, a to oni w efekcie końcowym dokonują wyborów...
            Kazde centrum bez stosownej ilosci parkingów, nie będzie zachętą, ani godną uwagi konkurencją dla chociazby takiej Manufaktury...która to własnie wg. niektórych zdestabilizowała rozwój śródmiescia.....
            .... i znowu przychodzą takie myśli... a może o to w tym wszystkim chodzi ( aby nie było konkurencji dla Manufaktury)... bo przeciez gra znowu się toczy... róznie z jej przyszłością w kontekście NCŁ, moze być ...
            Jakby nie było... pomiędzy Manu, a NCŁ jest ogromna sprzecznośc interesów...

            Co do Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego, to wszyscy chcemy, aby powstał, ale skoro nie ma( nie tylko u nas w wiekszości polskich miast..), to proszę nie deprecjonowac tych, które są... gdyż dla NCŁ zostało wykonane bardzo obszerne opracowanie ze wszelkiego typu analizami (najbardziej szczegółowymi... nawet w zakresie nasilenia hałasu..) - przez Systrę, która obecnie nadal współuczestniczy przy projektowaniu konkretnych podmiotów w NCŁ. Uwazam, ze najpierw nalezy się z powyzszym opracowaniem zapoznać, a potem wygłaszać tezy, ze nie ma o czym dyskutować, bo takiego opracowania brak...
            Co do kompetencji Jacka Wesołowskiego w zakresie projektowania komunikacji miejskiej ... to sie tylko uśmiechnę... Nie wystaczy przelecieć sie po Europie i o transporcie miejskim napisac książkę... trzeba jeszcze w sposób nowatorski i swiatowy myslec ...
            No cóż...nie bez powodu, to co mamy w Łodzi... cały czas, z jakiegos konkretnego powodu, jest tylko Instytutem Architektury... nie Wydziałem.
            Pozdrawiam.
        • Gość: a Re: Pan architekt jest też fachowcem od kolei.... IP: *.toya.net.pl 13.11.11, 13:24
          > ale....m.in ze względu na zbyt d
          > użą różnice poziomów między Fabrycznym i Kaliskim - będzie nieprzejezdny DLA Z
          > DECYDOWANEJ WIEKSZOSCI TABORU

          Tak. Dla zdecydowanej wiekszosci taboru wykorzystywanego OBECNIE. Czyli zakladamy, ze wymiany taboru przez 10 lat nie bedzie, i wybudujemy sobie za to tunel dla parowozow ze stacja na zadupiu.

          Brawo, brawo, i jeszcze raz: Brawo.
        • Gość: . Re: Pan architekt jest też fachowcem od kolei.... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.11.11, 14:53
          > Znam kolejarzy zajmujących się tematem i wiem, że firmy, które pracują w Łodziu
          > nad tunelem (Systra, Sener, częsciowo IDOM) zrobiły najdłuższe sieci KDP w Eur
          > opie m.in.: Francji i Hiszpanii

          No i co z tego? Ile dworców w milionowych miastach zaprojektowali? Ile zaprojektowali średnic tunelowych dla ruchu regionalnego?
          No ale odłóżmy to sobie na bok. Zapewne niejedna rzecz są w stanie dobrze zrobić, ale wszystko jest kwestią danych wejściowych - wykonawca projektuje to, co ma zaprojektować. Jeśli jako wytyczne dostali spadki maksymalne 1,2% (dla porównania - na TGV są 3,5%), długości peronów regionalnych rzędu 400 metrów na płaskim, prostym odcinku - no to wyszło, że się nie da. Ale dałoby się, gdyby spadki były większe (współczesny tabor doskonale sobie z nimi radzi), a długości peronów zostały skrócone do np. podwójnego składu, albo składu wagonów piętrowych. Dostosowywanie gigantycznej inwestycji to kilku czterdziestoletnich rupieci, które do czasu budowy i tak się rozlecą, to kompletna schizofrenia

          - mówią zgodnie, że tunel w takiej trasie jak
          > chcielismy wszyscy jest możliwy do realizacji, ale....m.in ze względu na zbyt d
          > użą różnice poziomów między Fabrycznym i Kaliskim - będzie nieprzejezdny DLA Z
          > DECYDOWANEJ WIEKSZOSCI TABORU

          Zdecydowana większość obecnie użytkowanego taboru (np. pociągi towarowe) i tak nie będzie tamtędy jeździć.

          - więc idąc w ślad rozumowania naszego fachowca -
          > wybudowalibysmy coś w rodzaju wiaduktów, które straszą od strony Katowic i po
          > których nigdy samochód nie przejechał...

          A co mają wiadukty niewybudowanej autostrady do kompletnej inwestycji wymagającej określenia odpowiednich parametrów?

          > Czekam na kontrargumenty techniczne,

          Najpierw musiałyby się pojawić argumenty - a tych jakoś nie możemy się doczekać, Może dlatego, że jak "specjaliści" z PKP jak zaczynają próbować się tłumaczyć, to natychmiast się pogrążają. Dowiadujemy się np., że przepustowość tunelu KDP jest wyczerpana i i tak wszystko musi pojechać przez tunel regionalny. Tylko potem okazuje się, że "wyczerpana przepustowość" to max. 8 składów na godzinę w 2040 roku w godzinach szczytu. Dowcip w tym, że przepustowość linii Vmax 300 to 12 składów na godzinę, wolniejszej (a tunelem będzie się już jechać wolniej) - więcej. No i jeszcze ten profesjonalnie zaprojektowany układ dworca, gdzie składy dalekobieżne zatrzymujące się na dłużej (mniej drzwi, dłuższa wymiana pasażerów) mają po jednej krawędzi peronowej na kierunek, a składy regionalne zatrzymujące się na krócej - 3 krawędzie na kierunek. Praca domowa - porównać z Warszawą.
      • Gość: Piotr Biliński Re: Absynt - parking "pod" dworcem IP: *.147.192.147.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.11.11, 13:06
        jeszcze jedno, Biliński miał czas żeby zapoznać się z projektem i zrozumiał go DOBRZE i dlatego jest przerażony i porażony...
        • Gość: Krokodyl Panie Piotrze! Obudzil sie Pan po 5 latach....? IP: 94.96.80.* 13.11.11, 17:27
          Pan sie nie zapoznal z projektem bo go NIE MA!

          Jest szczegolowe studium wykonalnosci z analizami ekonomicznymi, transportowymi, srodowiskowymi itd.
          Te obrazki pokazywane w Studium nigdy nie mialy reprezentowac albo zastepowac projektu.

          Tan sa ustalone parametry do przyszlych projektow na bazie uchwalonego przez Rade Miasta Master Planu.
          Odbyly sie dziesiatki jezeli nie setki spotkan najrozniejszych specjalistow, urbanistow, drogowcow - ekspertow miedzynarodowych i powstalo Studium - prace trwaja od 5 lat!

          Nawet socjologowie nad tym pracowali, spotkan dziesiatki - GDZIE PAN BYL?
          A Pan sie teraz zorientowal, ze "cos nie gra" i trzeba dyskutowac...

          Panie Piotrze - bez zartow.
          Tym planem przestrzennym nic Pan nie wybuduje mysli Pan ciagle jak urzednik - przepisy regulujace , plany lokalne , urzednicy, Pan sympaytyczny Bednarek, Pan starszy z Terenu - uchwalimy podsteplujemy. - bo takie sa zasrane przepisy...
          Teraz to nawet nie mozna przecietnego supermarketu wybudowac bez odstepstw bo "przepisy" sa z innej epoki.
          Rany Boskie - w normalnych swiatowych warunkach...na ktore sie Pan powoluje tego typu olbrzymia wizjonerska decyzja i projekt na tak duzym terenie spokojnie moze ustalic swoje wlasne istotne decyzje projektowe.
          Niech Pan nie straszy planem lokalnym - najwazniejsza jest tu WOLA POLITYCZNA - reszta to dyrdymaly.

          No wiec Panu sie obecne zalozenia nie podobaja!
          No i co z tego - moze sama prezentacja byla funta klakow warta.

          No i niech Pan w koncu popchnie Hanie do dzialania bo jej polityczne kalkulacje wszystkim a najbardziej PO odbija sie czkawka.
          Co robi Cieslak? Kombinuje juz jakie beda profity - jak je chce to niech najpierw buduje.
          Zasranego, rozdmuchanego problemiku z podwykonawca niemieckich projektantow SSS nie potrafi rozwiazac od prawie roku? Bo nie chce. Przeciez wiadomo, ze miasto przegra wiec chodzi tylko o opozninie.

          Gzdzie realny i wzjonerski montaz finansowy?
          Gdzie koncepcja zarzadzania?
          Gdzie konkursy na kolejne projekty?
          Gdzie profesjonalna Spolka celowa?
          Czas dziala na nasza niekorzysc i Pan jako doradca Pani Hani po zmarnowanych dwoch latach przez PO niech nie udaje oburzonego - To wyglada na lipe!
          • Gość: . Re: Panie Piotrze! Obudzil sie Pan po 5 latach... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.11.11, 22:01
            > Odbyly sie dziesiatki jezeli nie setki spotkan najrozniejszych specjalistow, ur
            > banistow, drogowcow -

            Tak. I głosy rozsądku w ramach tych spotkań były konsekwentnie ignorowane, albo zbywane twierdzeniem, że "my i tak wiemy lepiej". Żarty na bok.

            > ekspertow miedzynarodowych

            Taa. Międzygalaktycznych od razu.

            > Niech Pan nie straszy planem lokalnym - najwazniejsza jest tu WOLA POLITYCZNA -

            Pewnie. Alelluja i do przodu!
        • Gość: gg Re: Absynt - parking "pod" dworcem IP: 95.175.3.* 15.11.11, 01:00
          ja się pytam, czemu Pan nie jest łaskawie proszony przez nasze władze o poradę? Na miejscu pani Prezydent skakałbym z radości że jest ktoś kto potrafi to ogarnąć, dałbym Panu porządną pensję i prosiłbym zeby sie zgodził pomóc w tworzeni NCŁ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja