Przebudowa ul. Maratońskiej.

IP: *.lodz.msk.pl 10.12.11, 15:14
Czyli gigantomania w rozkwicie:

www.zdit.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=przetargi/SIWZ_27.pdf
Z istotnych rzeczy:
- dwie jezdnie po trzy pasy ruchu
- ścieżka rowerowa i obustronne chodniki
- dwupoziomowe skrzyżowanie z ul. Popiełuszki (!)

A co, stać nas! Jakby co, to ciocia Unia da.
    • Gość: skodabobasek Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 10.12.11, 15:21
      > - dwupoziomowe skrzyżowanie z ul. Popiełuszki (!)

      Ale wieś. Kiedy wreszcie trzypoziomowe?!
    • Gość: Ja Skandal! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.11, 16:04
      Jasne. Nie przebudowywać i nie remontować żadnych dróg w mieście. Wszystkie zwęzić do pół pasa w jedną stronę i puścić z północy na południe oraz z zachodu na wschód tramwaje, a z powrotem rowery z bezpłatnych wypożyczalni. Miejsce na stojaki rowerowe wykroić z niepotrzebnych już parkingów. Resztę obsiać pszenżytem.
      • Gość: XYZ Re: Skandal! IP: *.toya.net.pl 10.12.11, 17:45
        Gość portalu: Ja napisał(a):

        > Jasne. Nie przebudowywać i nie remontować żadnych dróg w mieście. Wszystkie zwę
        > zić do pół pasa w jedną stronę i puścić z północy na południe oraz z zachodu na
        > wschód tramwaje,

        Chciałeś być ironiczny, ale nie wyszło. Otóż Wrocław tak zrobił i za inwestycję zwężenia drogi, wybudowania ścieżek rowerowych i chodników miasto otrzymało nagrodę za najlepszą inwestycję komunikacyjną dla dobra mieszkańców.

        W USA i Europie Zachodniej już się zorientowali, że poszerzanie dróg i tworzenie autostrad w centrach pełni rolę aspołeczną i niszczy tkankę miejską - zarówno urbanistycznie, jak i społecznie. Niestety Polaczki nie mogą uczyć się na błędach innych, muszą je uparcie powtarzać. Cóż... kraj piękny, tylko naród głupi.
        • Gość: Ja Re: Skandal! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.11, 22:13
          No przecież mówię. Zwęzić Piłsudskiego do jednego (maksimum, chociaż ja bym zaryzykował - i do pół, a co!) pasa w każdą stronę, to samo z Zachodnią i Kościuszki. Na Nawrot i Tuwima wprowadzić wyłącznie ruch rowerowy - i już mamy stolicę świata!
          • Gość: parasol Re: Skandal! IP: *.opera-mini.net 10.12.11, 22:19
            Nudzisz.
      • Gość: a Re: Skandal! IP: *.toya.net.pl 10.12.11, 20:17
        Gość portalu: Ja napisał(a):

        > Jasne. Nie przebudowywać i nie remontować żadnych dróg w mieście

        Och ach, a to ci dopiero. Wyższa Szkoła Sarkazmu i Ironii im. Tadeusza Drozdy.
    • Gość: varjo Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.11, 16:31
      "- dwupoziomowe skrzyżowanie z ul. Popiełuszki (!)"

      Mhm, fajnie. Tylko po co? Przy trzech pasach ruchu mamy przecież dwa pasy do jazdy na wprost i jeden do skrętu w prawo lub w lewo (w zależności od kierunku jazdy). No tak, ale ma być "nowocześnie" i "bezkolizyjnie". Powinni trzasnąć jeszcze dwupoziomowe skrzyżowanie z Retkińską.

      "- dwie jezdnie po trzy pasy ruchu"

      Ponownie - po co? Dwie jezdnie po dwa pasy z prawo/lewoskrętami na większych skrzyżowaniach pewnie by wystarczyły. No tak, ale ma być "nowocześnie".

      Ponadto w tekście czytamy:
      "należy uwzględnić założenia projektowe dla KDP w konsultacji z jej
      inwestorem oraz wykonawcą (...)"

      Mhm. Wielce bardzo na czasie.
      • Gość: gosc Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.xdsl.centertel.pl 02.01.12, 11:58
        No tak, ale ma być "nowocześnie" i "bezkolizyjnie".

        Nie, ma być dobrze a droga ma się nie korkować przy byle ruchu i ten ma się nie rozlewać na Smulsko i osiedla mieszkaniowe. A że niektórzy uważają bezkolizyjne skrzyżowania jako drogi piekielne, to ich problem. Może do Korei Północnej opłakiwać zmarłego dyktatora niech się przeniosą. tam nie ma i takich skrzyżowań oraz nie ma samochodów. Będą mieli jak w raju.
    • Gość: asad Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.retsat1.com.pl 10.12.11, 18:40
      Ja tam za nie jestem ale:
      przed wielu laty (10?) byłem przypadkiem w NOT-cie na jakiejś wystawce dla speców dotyczącej rozwoju transportu w Łodzi. I tamże była właśnie Maratońska na mapkach w postaci mega wypasionej śmiałej arterii. Nie ucieszyłem się zbytnio no bo mieszkam obok i mam dość hałasu od istniejącej już Maratońskiej. Ale z drugiej strony czy nie była by to pierwsza w naszym City ulica która rzeczywiście wprowadzała by ruch na autostradę/Skę? Bo dotąd śmiałe arterie które są budowane lub projektowane kończą się na granicy miasta, czyli sensu nie mają (Aleksandrowska, Rudzka, Strykowska, Rokicińska). Co do dwupoziomowewgo skrzyżowania z Popiełuszki: ta ulica to chyba przyszła trasa Kaczeńcowa,(zresztą już teraz widać rezerwę terenu pod drugi pas na Popiełuszki), która ma dochodzić do lotniska. Nie oznacza to oczywiście potrzeby budowana estakad, ale będzie to w przyszłości ważne skrzyżowanie. Natomiast budowa drugiego pasa Maratońskiej oznacza brak łatwego dostępu dla pieszych i autobusów do przyszłego przystanku ŁKA Obywatelska. Generalnie nie wiem co o tym myśleć.
      • Gość: asad Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.retsat1.com.pl 10.12.11, 18:43
        „Zmiana w miejscowym planie ogólnym zagospodarowania przestrzennego
        miasta Łodzi dla obszaru połoŜonego pomiędzy ul. Maratońską, proj.
        PrzedłuŜeniem w kierunku płd ul. Armii Krajowej i torami PKP na odc. Armii
        Krajowej do istniejącej kładki nad

        No to już nie kumam o co loto.
      • Gość: Życzliwy Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.12.11, 16:31
        Ale z drugi
        > ej strony czy nie była by to pierwsza w naszym City ulica która rzeczywiście wp
        > rowadzała by ruch na autostradę/Skę?

        Nie, bo do budowy S14 (nie mylić z S14bis) musi minąć jeszcze jakieś 15 lat.

        > Bo dotąd śmiałe arterie które są budowane
        > lub projektowane kończą się na granicy miasta, czyli sensu nie mają (Aleksandro
        > wska, Rudzka, Strykowska, Rokicińska).

        Akurat Rokicińska prowadzi do węzła autostradowego. A Strykowskiej nie ma co poszerzać dopóki nie wybuduje się trasy Konstytucyjnej, bo skrzyżowanie z Wojska Polskiego i tak nie przyjmie większego ruchu.
        Aleksandrowska mogłaby prowadzić do S14, gdyby zamiast likwidować tramwaj poszerzyć Szczecińską do trasy Wojska Polskiego i wybudować odcinek trasy WP do węzła z S14. No ale to ponownie za 15 lat.
        Podstawowe pytanie nie brzmi jednak czy droga prowadzi do autostrady czy nie. Niech sobie prowadzi - dużo ważniejsze jest uporządkowanie ruchu w centrum. Bo na autostradę dziennie wjeżdżać będzie może 1% łodzian. A do centrum będzie się chciało dostać 80%. Maratońska niczego nie potrzebuje, może poza przekierowaniem autobusu na wewnętrzna jezdnię i ewentualnie przedłużeniem tejże jezdni w kierunku wschodnim

        Co do dwupoziomowewgo skrzyżowania z Pop
        > iełuszki: ta ulica to chyba przyszła trasa Kaczeńcowa,(zresztą już teraz widać
        > rezerwę terenu pod drugi pas na Popiełuszki), która ma dochodzić do lotniska.

        Ok. Ale nawet jeśli, to wiadukty powinno budować się razem z tą wyśnioną Kaczeńcową, a nie teraz. Teraz są kompletnie zbędne - będziemy mieć kolejne nieużywane wiadukty do kolekcji. Utopiono już kasę w wiaduktach na Pomorskiej przy CKD, Pomorskiej przy Mazowieckiej nad torami kolejowymi, w wiaduktach tramwajowych na Dąbrowę Przemysłową, w dwuprzęsłowym wiadukcie na Tomaszowskiej czy wschodnim wiadukcie na kaliskim. Wszystko to stoi i porasta zielskiem, a każdy kosztował, przeliczając na dzisiejsze - kilkadziesiąt milionów złotych. Tymczasem kolejne tego typu wiaduktu BZDiT wymyślił na Trasie Górna - mają prowadzić w "Trasę śląską" i przedłużenie Trasy Górna poza granice miasta. Szanse na powstanei obu tras są równe zeru, no ale wiadukty będą. Mosty Łódź się cieszą - będzie kilkadziesiąt mln za ich budowę.

        Budowa dróg to nie jest wizyta w Lidlu, gdzie się kupuje roczny zapas skarpetek, bo rzucili chińszczyznę w promocji. Budowa dróg ma być tak prowadzona, żeby inwestycja natychmiast po uruchomieniu zaczynała na siebie pracować "zarabiając" na kolejne.
    • Gość: mm YES YES YES IP: *.toya.net.pl 11.12.11, 18:16
      > - dwie jezdnie po trzy pasy ruchu

      to chyba jakies nie dopowiedzenie, pewnie chodzi o dwie jezdnie po 2 pasy + na skrzyzowaniach trzeci do realizacji skretu.
      raczej nie ma miejsca na budowe drogi 2x3 pasy, choc ja bym był jak najbardziej za!

      mieszkam na retkini i irytuje mnie jak sie korkuje maratonska na wysokosci Popiełuszki i Retkinskiej i potem przejscia dla pieszych przy Olimpijskiej.
      • Gość: rokon Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 11.12.11, 18:36
        > mieszkam na retkini i irytuje mnie jak sie korkuje maratonska na wysokosci Popi
        > ełuszki i Retkinskiej i potem przejscia dla pieszych przy Olimpijskiej.

        I po wybudowaniu tego trzeciego pasa po roku będziesz wołać zirytowany o czwarty z tego samego powodu :>
        • Gość: mm Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 11.12.11, 18:39
          nie bede wolac, tak jak nie wolam o 3 pas na wyszynskiego...
          aut juz wiele nie przybedzie bo sie rynek nasyca.
          • Gość: rokon Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 11.12.11, 18:45
            > aut juz wiele nie przybedzie bo sie rynek nasyca.

            Jak się będzie wydawać pieniądze wyłącznie na lanie asfaltu zamiast na poprawianie jakości transportu zbiorowego to ci, którzy nim jeździli przesiądą się samochodów (niektórzy już je mają, niektórzy dopiero nabędą).
            • Gość: mm Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 12.12.11, 15:46
              nie zapominaj ze łodzian z roku na rok kilka tysiecy mniej... zatem nie wiem skad miało by przybywac aut... na zachodzie dróg u ulic przeliczajac na obywatela maja znacznie wiecej nie z Polsce i w czym tu widzisz problem?
              • Gość: papa smerf Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 12.12.11, 17:41
                jak nie wiesz skad to znaczy ze nie umiesz czytac
                • Gość: mm Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 12.12.11, 22:15
                  to pokaz mądralo od siedmiu bolesci gdzie to jest napisane.
                  • pralat_na_wrotkach Re: YES YES YES 12.12.11, 23:00
                    "ci, którzy nim jeździli przesiądą się samochodów (niektórzy już je mają, niektórzy dopiero nabędą)."

                    Tu, mądralo od sześciu i pół boleści.
                    • Gość: mm Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 13.12.11, 08:13
                      ci co mieli sie przesiasc bo ich stac juz sie przesiedli, a tych ktorych nie stac nadal nie bedzie stac bo uzytkowanie aut jest coraz drozsze...
                      ale Wam trudno logicznie pomyslec, lepiej walic na ślepakami gdzie popadnie. Wypisujecie takie bzdury ze żygać się chce.
                      • pralat_na_wrotkach Re: YES YES YES 13.12.11, 08:37
                        > ci co mieli sie przesiasc bo ich stac juz sie przesiedli

                        Nie.

                        > ale Wam trudno logicznie pomyslec, lepiej walic na ślepakami gdzie popadnie.

                        Zabawne słyszeć to od wyroczni formułującej mądrości w stylu "ci co mieli sie przesiasc bo ich stac juz sie przesiedli"

                        > Wypisujecie takie bzdury ze żygać się chce.

                        To "żygaj", specu.
                        • Gość: misia Re: YES YES YES IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.12.11, 10:17
                          > Nie.

                          powalająca argumentacja mistrza klawiatury.
                          • pralat_na_wrotkach Re: YES YES YES 13.12.11, 13:50
                            To nie miała być argumentacja, mistrzu ciętej riposty.
                    • Gość: mm Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 13.12.11, 08:17
                      W tym roku sprzedaż nowych aut w Polsce spadnie w stosunku do zeszłego roku o 12 proc., czyli ok. 40 tys. samochodów - ocenił Adam Pietkiewicz z Polskiej Grupy Dealerów, która jest największym niezależnym od koncernów sprzedawcą aut w Polsce. Jak wskazywał Pietkiewicz, to uderzy także w dochody fiskusa.

                      - Sprzedawcy nowych aut w Polsce odprowadzają co rok do budżetu ok. 6 mld zł podatków - z akcyzy od samochodów, VAT i podatku dochodowego - mówił Pietkiewicz. Jak ocenił, sprzedaż jednego nowego auta daje fiskusowi średnio 17 tys. zł, a sprzedaż 10 tys. nowych aut przekłada się na miejsca pracy dla 1,5 tys. osób. Przyjmując te szacunki, na tegorocznym krachu motoryzacyjnym budżet straci ok. 680 mln zł, a ok. 6 tys. osób - pracę.
                      • pralat_na_wrotkach Re: YES YES YES 13.12.11, 08:37
                        To, że coś wkleisz, nie sprawi, że zaczniesz rozumieć o co chodziło twojemu przedmówcy.
            • Gość: azxcds Re: YES YES YES IP: *.dynamic.chello.pl 08.01.12, 14:51
              Uparłeś się na ten transport zbiorowy (co w sumie jest i słuszne), ale póki co nie ma ŻADNEJ sensownej komunikacji pomiędzy Retkinią, ŁSSE a okolicznymi miejscowościami. I wątpie czy przez następne kilkanaście lat powstanie, a ludzie jakoś do pracy dostać się muszą. W tej sytuacji nie ma lepszego rozwiązania niż remont Maratońskiej i połączenie jej z ekspresówką.
              • Gość: h Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 08.01.12, 15:07
                Remontem remontem, a przebudowa na autostradę przebudową na autostradę. Wszystko można, tylko z rozwagą.
                • Gość: jh Re: YES YES YES IP: *.toya.net.pl 08.01.12, 17:18
                  jaka autostrada?

                  gdzie masz coś na ten temat napisane.
                  zrobia zwyczajnie dwie jezdnie po 2 pasy i bedzie gicio.
    • Gość: mm Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 12.12.11, 15:58
      W dniu 12 grudnia 2011 r. o godz. 11:00 odbyło się otwarcie ofert w w/w postępowaniu.
      Do godz. 10:00 zostało złoŜonych 8 ofert przez n/w Wykonawców. Bezpośrednio przed otwarciem ofert Zamawiający podał kwotę brutto jaką zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia w wysokości: 492.000,00 zł.

      Zbiorcze zestawienie ofert:
      Numer oferty Nazwa (firma) i adres wykonawcy Cena ofertowa brutto
      1.
      Konsorcjum:
      Clothos Sp. z o.o.
      Al. Jana Pawła II 34/1
      00-141 Warszawa
      Clothos S.L.
      ul. Avenida Fuente de la Mora 2
      28050 Madryt, Hiszpania
      602.700,00 zł

      2.
      Transprojekt Gdański Sp. z o.o.
      ul. Partyzantów 72A
      80-254 Gdańsk
      282.548,22 zł

      3.
      „KOM-PROJEKT” s.c.
      ul. Witosa 18
      06-200 Maków Mazowiecki
      672.810,00 zł

      4.
      Egis Poland Sp. Z o.o.
      ul. Puławska 182
      02-670 Warszawa
      337.635,00 zł

      5.
      AECOM Sp. z o.o.
      ul. Emilii Plater 53
      00-113 Warszawa
      799.500,00 zł

      6.
      Halcrow Group Limited
      Elms Mouse, 43 Brook Greek
      W6 7 EF Londyn, Wielka Brytania
      217.700,00 zł

      7.
      „MAJOR” s.c.
      Marek Kacprzak, Dorota Kacprzak
      ul. Przybyszewskiego 176/178
      93-120 Łódź
      195.570,00 zł


      8.
      Biuro InŜynierskie „DAMART”
      R. Bednarski, J. Kraśniański sp. j.
      ul. Czorsztyńska 39A/5
      71-201 Szczecin
      355.470,00 z
    • Gość: kokos Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 13.12.11, 14:23
      Gość portalu: barnaba napisał(a):

      > Czyli gigantomania w rozkwicie:
      >
      > rel="nofollow">www.zdit.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=przetargi/SIWZ_27.pdf
      > Z istotnych rzeczy:
      > - dwie jezdnie po trzy pasy ruchu
      > - ścieżka rowerowa i obustronne chodniki
      > - dwupoziomowe skrzyżowanie z ul. Popiełuszki (!)
      >
      > A co, stać nas! Jakby co, to ciocia Unia da.

      No tak, bo poza Radogoszczem nie należy budować ulic? Bo korki tylko w Zgierzu jak jedziesz do Torunia? A co, hipokryzja po całości! Radogoszcz ma mieć porządny dojazd do S14, a Retkinia, Karolew i w zasadzie ścisłe centrum Łodzi nie! Super! Bo tutaj są dobre połączenia kolejowe, znacznie lepsze!
      • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 13.12.11, 17:33
        > No tak, bo poza Radogoszczem nie należy budować ulic? Bo korki tylko w Zgierzu
        > jak jedziesz do Torunia? A co, hipokryzja po całości! Radogoszcz ma mieć porząd
        > ny dojazd do S14, a Retkinia, Karolew i w zasadzie ścisłe centrum Łodzi nie! Su
        > per! Bo tutaj są dobre połączenia kolejowe, znacznie lepsze!

        Nie chcę Cię martwić, ale jak ten odcinek S14 powstanie w 2025r to będzie całkiem nieźle.
        Oczywiście, można projekt zrobić teraz, ale do tego czasu będzie nieaktualny.

        Sytuacja wygląda tak- robimy projekt drogi przeszacowanej o co najmniej jeden pas ruchu, mającej połączyć Łódź z S14. Droga ta teoretycznie ma być obwodnicą Konstantynowa (i wtedy można by ją strawić), ale na razie ma się kończyć na połączeniu z S14, której prędko nie będzie. A kiedy będzie, to trzeba będzie pewnie robić nowy projekt.
        Aha, nikt nie wpadł na pomysł, by obwodnicą Konstantynowa zainteresować władze wojewódzkie. Bo po co?

        Oczywiście możemy zbudować sobie wcześniej dwupasmówkę do oczyszczalni ścieków (żeby projekt się nie zmarnował).
        A co, stać nas!

        A co do obwodnicy Radogoszcza- nie ma sensu jej budować bez obwodnicy Zgierza.
        • Gość: kokos Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 13.12.11, 18:20
          Gość portalu: barnaba napisał(a):

          > Nie chcę Cię martwić, ale jak ten odcinek S14 powstanie w 2025r to będzie całki
          > em nieźle.

          To są tylko plotki i domysły. Jakby wierzyć wszystkim to co za inwestycje można byłoby przeprowadzać?

          > Oczywiście, można projekt zrobić teraz, ale do tego czasu będzie nieaktualny.

          Jak droga zostanie zbudowana w ciągu najbliższych kilku lat to nie będzie tego problemu.

          > Sytuacja wygląda tak- robimy projekt drogi przeszacowanej o co najmniej jeden p
          > as ruchu, mającej połączyć Łódź z S14.

          Faktycznie, wydaje się to być przeszacowane, ale w zasadzie o ile podraża to koszt budowy? 10-15%?

          > Droga ta teoretycznie ma być obwodnicą Konstantynowa (i wtedy można by ją strawić),

          Nic mi o tym nie wiadomo, skąd takie informacje?

          > Aha, nikt nie wpadł na pomysł, by obwodnicą Konstantynowa zainteresować władze
          > wojewódzkie. Bo po co?

          Piszesz przecież że to nie będzie w zasadzie obwodnica Konstantynowa, więc w obecnym założeniu władze wojewódzkie nie mają tu nic do powiedzenia.

          > Oczywiście możemy zbudować sobie wcześniej dwupasmówkę do oczyszczalni ścieków
          > (żeby projekt się nie zmarnował).

          Lepiej budować jak już S14 będzie gotowa? Albo na ostatnią chwilę?

          > A co, stać nas!
          >
          > A co do obwodnicy Radogoszcza- nie ma sensu jej budować bez obwodnicy Zgierza.

          Przebudowa Maratońskiej to tylko inwestycja dodatkowo do zachodniej obwodnicy Łodzi.
          Jednak przy temacie obwodnicy Radogoszcza nie poruszasz tematu "oddanie S14 w 2025" :)
          Z tego co pamiętam, to na harmonogramie budowy odcinek S14 do węzła Retkinia (albo Konstantynów, bo nazwy były zmienianie) był dość nieodległy w czasie, w przeciwieństwie do części "zgierskiej".

          Ponadto obwodnica Radogoszcza będzie drogą jednak głównie o znaczeniu tranzytowym, a Maratońska to jednak dojazd do największego osiedla w Łodzi, a także (węzeł z Popiełuszki) do Lotniska. Już od pewnego czasu Maratońska jest zakorkowana, a sytuacje dodatkowo utrudniło otworzenie filii WORD i przeprowadzka w okolice mnóstwa szkół nauki jazdy.
          • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 13.12.11, 21:25
            > To są tylko plotki i domysły. Jakby wierzyć wszystkim to co za inwestycje można
            > byłoby przeprowadzać?

            To akurat dane oficjalne. Póki ministrem był Czarek to plotki i domysły mówiły o wcześniejszych terminach.

            > Jak droga zostanie zbudowana w ciągu najbliższych kilku lat to nie będzie tego
            > problemu.

            Nie będzie. A jeśli nawet decyzja o jej budowie zapadnie, to proces budowy potrwa 3-4 lata.

            > Faktycznie, wydaje się to być przeszacowane, ale w zasadzie o ile podraża to ko
            > szt budowy? 10-15%?

            Czyli tyle, ile wydano by np na remont kilku elewacji kamienic.

            > > Droga ta teoretycznie ma być obwodnicą Konstantynowa (i wtedy można by ją
            > strawić),
            >
            > Nic mi o tym nie wiadomo, skąd takie informacje?

            To oficjalne plany.

            > Piszesz przecież że to nie będzie w zasadzie obwodnica Konstantynowa, więc w ob
            > ecnym założeniu władze wojewódzkie nie mają tu nic do powiedzenia.

            Dlatego obecne założenie jest do bani.

            > Lepiej budować jak już S14 będzie gotowa? Albo na ostatnią chwilę?

            Właśnie tak. Inaczej, jak będzie gotowa S14, to będzie akurat dobry czas na remont naszej super-hiper dwupasmówki.

            > Jednak przy temacie obwodnicy Radogoszcza nie poruszasz tematu "oddanie S14 w 2
            > 025" :)

            Świadomie.
            S14 została de facto podzielona na trzy inwestycje:
            - obwodnica Pabianic
            - obwodnica Zgierza
            - odcinek centralny
            Podana przeze mnie data (optymistyczna, oficjalna jest późniejsza) dotyczy tylko środkowego odcinka.

            > Z tego co pamiętam, to na harmonogramie budowy odcinek S14 do węzła Retkinia (a
            > lbo Konstantynów, bo nazwy były zmienianie) był dość nieodległy w czasie, w prz
            > eciwieństwie do części "zgierskiej".

            Zmieniło się. I to dość dawno. Zresztą zawsze ten odcinek miał być budowany jako ostatni.

            > Ponadto obwodnica Radogoszcza będzie drogą jednak głównie o znaczeniu tranzytow
            > ym, a Maratońska to jednak dojazd do największego osiedla w Łodzi, a także (węz
            > eł z Popiełuszki) do Lotniska.

            Będzie potrzebna, ale po pierwsze po ukończeniu S14, po drugie w układzie 2x2, po trzecie bez dwupoziomowego skrzyżowania z ul. Popiełuszki (o tym ostatnim będzie można pomyśleć, gdy będzie budowany zewnętrzny pierścień obwodnic, którego powstanie obowiązujące Studium odsuwa na bliżej nieokreśloną przyszłość i ZTCP uzależnia od wprowadzenia wysokich opłat za jazdę drogami "A" i "S").
            • Gość: kokos Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 13.12.11, 22:41
              Gość portalu: barnaba napisał(a):

              > > To są tylko plotki i domysły. Jakby wierzyć wszystkim to co za inwestycje
              > można
              > > byłoby przeprowadzać?
              >
              > To akurat dane oficjalne. Póki ministrem był Czarek to plotki i domysły mówiły
              > o wcześniejszych terminach.
              >
              > > Jak droga zostanie zbudowana w ciągu najbliższych kilku lat to nie będzie
              > tego
              > > problemu.
              >
              > Nie będzie. A jeśli nawet decyzja o jej budowie zapadnie, to proces budowy potr
              > wa 3-4 lata.

              No to trzeba się nią zająć przynajmniej te 3-4 lata przed drogą S14! Ale lepiej dla wszystkich jak nie będzie się tego zostawiać na ostatnią chwilę.

              > > Faktycznie, wydaje się to być przeszacowane, ale w zasadzie o ile podraża
              > to ko
              > > szt budowy? 10-15%?
              >
              > Czyli tyle, ile wydano by np na remont kilku elewacji kamienic.

              Pozornie masz rację, ale jeśli później okaże się że dwa pasma nie wystarczą to koszt przebudowy wyniesie pewnie ze 100% więcej. Zwróć uwagę, że wylotówka na zachód - ul. Aleksandrowska, ma trzy pasy i jest to optymalna tam ilość. A Retkinia jest większa niż Teofilów. Natomiast remont elewacji kamienic (co jest idiotyczne, bo remontować należy kompleksowo a nie "malować trawę") można podzielić na kilka lat.

              > > > Droga ta teoretycznie ma być obwodnicą Konstantynowa (i wtedy można
              > by ją
              > > strawić),
              > >
              > > Nic mi o tym nie wiadomo, skąd takie informacje?
              >
              > To oficjalne plany.

              Poproszę jakieś źródło. Nie wiem jak Maratońska kończąca się przy ul. Sanitariuszek ma być obwodnicą Konstantynowa.

              > > Piszesz przecież że to nie będzie w zasadzie obwodnica Konstantynowa, wię
              > c w ob
              > > ecnym założeniu władze wojewódzkie nie mają tu nic do powiedzenia.
              >
              > Dlatego obecne założenie jest do bani.

              Nie ma co dyskutować o tym, idea takiej drogi może leżeć tylko w kwestii województwa.

              > > Lepiej budować jak już S14 będzie gotowa? Albo na ostatnią chwilę?
              >
              > Właśnie tak. Inaczej, jak będzie gotowa S14, to będzie akurat dobry czas na rem
              > ont naszej super-hiper dwupasmówki.

              Czyli teraz ludzie mają jeździć po zepsutej drodze?! Co to za pomysł. Maratońska jest ulicą, która potrzebuje remontu w przeciągu kilku najbliższych lat. Nikt nie będzie robić remontu drogi, która ma zostać przebudowana bo to by zakrawało na zarzut niegospodarności z art. 296 KK. W sytuacji gdy drogę się przebuduje, to późniejsza jedynie wymiana dywanika asfaltowego nie jest sprawą ani kosztowną ani czasochłonną.

              > > Jednak przy temacie obwodnicy Radogoszcza nie poruszasz tematu "oddanie S
              > 14 w 2
              > > 025" :)
              >
              > Świadomie.

              Jest to hipokryzja.

              > Zmieniło się. I to dość dawno. Zresztą zawsze ten odcinek miał być budowany jak
              > o ostatni.

              Konkretne źródło?

              > > Ponadto obwodnica Radogoszcza będzie drogą jednak głównie o znaczeniu tra
              > nzytow
              > > ym, a Maratońska to jednak dojazd do największego osiedla w Łodzi, a takż
              > e (węz
              > > eł z Popiełuszki) do Lotniska.
              >
              > Będzie potrzebna, ale po pierwsze po ukończeniu S14, po drugie w układzie 2x2,
              > po trzecie bez dwupoziomowego skrzyżowania z ul. Popiełuszki (o tym ostatnim bę
              > dzie można pomyśleć, gdy będzie budowany zewnętrzny pierścień obwodnic, którego
              > powstanie obowiązujące Studium odsuwa na bliżej nieokreśloną przyszłość i ZTCP
              > uzależnia od wprowadzenia wysokich opłat za jazdę drogami "A" i "S").

              Idąc tym tropem powinniśmy wstrzymać wszystkie inwestycje drogowe w zachodniej Łodzi, w tym obu przedłużeń al. Włókniarzy (po co na północ skoro S14 dopiero za kilka lat, po co na południe skoro tranzyt będzie jeździł A1?, a potem trzeba będzie remontować), i czekać aż powstanie S14. Lepiej nie budować dwupoziomowego skrzyżowania z Popiełuszki, tylko najpierw jednopoziomowe, a po jakiś nawet 10 latach je przebudowywać (co po raz kolejny będzie oznaczało wydanie znaczniej większej ilości pieniędzy). Te fatalne pomysły oszczędzania i nieinwestowania kończą się obudzeniem z "ręką w nocniku" i na gwałt budową dróg, pełną fuszerek. Poza tym pamiętajmy, usługi i materiały budowlane nie tanieją. Unikając budowy tego typu dróg korkujemy miasto i komunikację zbiorową.

              • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 14.12.11, 18:02
                > No to trzeba się nią zająć przynajmniej te 3-4 lata przed drogą S14! Ale lepiej
                > dla wszystkich jak nie będzie się tego zostawiać na ostatnią chwilę.

                Zachować rezerwę terenu, porozumieć się z województwem, by jednocześnie pociągnąć obwodnicę Konstantynowa. Całość budujemy, albo równocześnie z S14, albo równocześnie z obwodnicą.

                > Pozornie masz rację, ale jeśli później okaże się że dwa pasma nie wystarczą to
                > koszt przebudowy wyniesie pewnie ze 100% więcej.

                Poszerzenie o jeden pas nie jest wile droższe niż budowa tego pasa od razu (oczywiście, pod warunkiem że zachowano pod niego rezerwę). W zasadzie jedyne straty jakie ponosimy to koszt trawników i zatoczek autobusowych.

                > Zwróć uwagę, że wylotówka na z
                > achód - ul. Aleksandrowska, ma trzy pasy i jest to optymalna tam ilość.

                Ma, ale na przejściu przez Teofilów. Dalej zwęża się w klasyczną polską drogę jednopasmową.
                Maratońska za Popiełuszki biegnie właściwie w polu i obecnie się nie blokuje. IMHO układ 2x2 spokojnie wystarczy.

                > Poproszę jakieś źródło. Nie wiem jak Maratońska kończąca się przy ul. Sanitariu
                > szek ma być obwodnicą Konstantynowa.

                Choćby tu:
                www.mpu.lodz.pl/page/file.php?id=270
                Maratońska ma być drogą GP do ul. Sanitariuszek, dalej ul. Sanitariuszek i obwodnica Konstantynowa mają być drogą G.
                Zapytasz, czemu ktoś zaprojektował taki zygzak, zamiast przedłużyć ul. Wyszyńskiego do obwodnicy Konstantynowa? Cóż, do 1989r. tak miało być. Potem ktoś kupił chałupę na Smulsku i nie chciał mieć tranzytu pod oknem.

                > Czyli teraz ludzie mają jeździć po zepsutej drodze?! Co to za pomysł. Maratońsk
                > a jest ulicą, która potrzebuje remontu w przeciągu kilku najbliższych lat. Nikt
                > nie będzie robić remontu drogi, która ma zostać przebudowana bo to by zakrawał
                > o na zarzut niegospodarności z art. 296 KK.

                Zrobienie nakładki asfaltowej? Nie przesadzaj. Na tej zasadzie od lat nie można by było nic zrobić na Zgierskiej między Kniaziewicza a Al Włókniarzy, bo kiedyś tam droga pójdzie do przebudowy.

                [budowa S14 odcinkami]
                > Konkretne źródło?

                www.gover.pl/k6/poslowie/szczegolyInterpelacji/posel/dunin-artur/interpelacja/zapytanie-w-sprawie-realizacji-budowy-drogi-ekspresowej-s14
                www.drogi.waw.pl/pliki/11_01_25_Program_Budowy_Drog_Krajowych_na_lata_2011-2015.pdf
                www.powiat-zgierz.psl.org.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=53
                Co do terminu. Oficjalnie S14 jest na liście rezerwowej (tzn. będzie budowana, jak będą pieniądze z UE). Oficjalnie program rządowy jeszcze nie został zmieniony.
                Nieoficjalnie- pod nowymi rządami S14 (a dokładniej jej środkowy odcinek) jest pierwsza do wycięcia. Oficjalne potwierdzenie- zapewne niedługo.

                > Idąc tym tropem powinniśmy wstrzymać wszystkie inwestycje drogowe w zachodniej
                > Łodzi,

                Nie ma to jak reductio ad absurdum.

                > w tym obu przedłużeń al. Włókniarzy (po co na północ skoro S14 dopiero z
                > a kilka lat, po co na południe skoro tranzyt będzie jeździł A1?

                Jeśli wierzyć plączącej się po gminie Zgierz informacji- odcinek północny ukończony będzie w 2017r., czyli całkiem niedługo. Jego budowa bez przedłużenia Al. Włókniarzy jest pozbawiona sensu, podobnie jak budowa owego przedłużenia bez budowy północnego odcinka S14.
                Masz więc mniej więcej termin, w którym ta inwestycja będzie potrzebna. 6 lat- to dobry moment, żeby zacząć prace projektowe.
                Jeśli chodzi o odcinek środkowy- cóż przy dobrych wiatrach rok 2025, przy gorszych 2030. Jakieś pytania?

                Południowe przedłużenie Al. Włókniarzy to jedyna możliwość wyeliminowania ruchu z ul. Paderewskiego. Tak naprawdę to inwestycja miejska i niezależna od ringu autostradowego- bo budowana dla ruchu docelowego, a nie tranzytowego. Jedyne na co wpływ może mieć ring autostradowy, to ilośc pasów i skrzyżowań bezkolizyjnych.

                > Lepiej nie budować dwupoziomow
                > ego skrzyżowania z Popiełuszki, tylko najpierw jednopoziomowe, a po jakiś nawet
                > 10 latach je przebudowywać (co po raz kolejny będzie oznaczało wydanie znaczni
                > ej większej ilości pieniędzy).

                To element III obwodnicy, której realizacja to bliżej nieokreślona przyszłość. Na pewno nie jest to perspektywa 10 lat, prędzej 50. Po takim czasie i tak wiadukty trzeba będzie albo zbudować od nowa, albo przeprowadzić ich remont generalny.
                Do budowy III obwodnicy będą po prostu stały niewykorzystane. Jako pomnik marnotrawstwa i głupoty.

                > Te fatalne pomysły oszczędzania i nieinwestowani
                > a kończą się obudzeniem z "ręką w nocniku" i na gwałt budową dróg, pełną fuszer
                > ek. Poza tym pamiętajmy, usługi i materiały budowlane nie tanieją. Unikając bud
                > owy tego typu dróg korkujemy miasto i komunikację zbiorową.

                Oczywiście budżet jest z gumy, pieniądze przynosi święty Mikołaj, a miasto stać na gigantomanię i późniejszą konserwację jej owoców. W zasadzie, porównując z przeszacowaną inwestycją drogową, każdy pomysł na wydanie pieniędzy jest lepszy- strata przynajmniej jest jednorazowa.
                • Gość: kokos Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 14.12.11, 20:38
                  Gość portalu: barnaba napisał(a):

                  > Zachować rezerwę terenu, porozumieć się z województwem, by jednocześnie pociągn
                  > ąć obwodnicę Konstantynowa. Całość budujemy, albo równocześnie z S14, albo równ
                  > ocześnie z obwodnicą.

                  Skrajnie nieodpowiedzialne.

                  > > Pozornie masz rację, ale jeśli później okaże się że dwa pasma nie wystarc
                  > zą to
                  > > koszt przebudowy wyniesie pewnie ze 100% więcej.
                  >
                  > Poszerzenie o jeden pas nie jest wile droższe niż budowa tego pasa od razu (ocz
                  > ywiście, pod warunkiem że zachowano pod niego rezerwę). W zasadzie jedyne strat
                  > y jakie ponosimy to koszt trawników i zatoczek autobusowych.

                  Oj nieprawda. Budowa podbudowy drogi itp rzeczy dla 1/3 szerokości drogi jest znacznie droższe niż zbudowanie od razu całości. Sam koszt asfaltu jest niewielki, więc po co to to odkładać?

                  > Ma, ale na przejściu przez Teofilów. Dalej zwęża się w klasyczną polską drogę j
                  > ednopasmową.
                  > Maratońska za Popiełuszki biegnie właściwie w polu i obecnie się nie blokuje. I
                  > MHO układ 2x2 spokojnie wystarczy.

                  No dobra, ale większa część Maratońskiej biegnie do Popiełuszki. Tam ewidentnie się blokuje. Retkinia jest większa od Teofilowa, obok mamy lotnisko i rozrastające się osiedle Pienista. Za Popiełuszki nie takie znów małe Smulsko i specjalną strefę gospodarczą. Ja bym przynajmniej na wysokości Retkinii budował te 3 pasma...

                  > Maratońska ma być drogą GP do ul. Sanitariuszek, dalej ul. Sanitariuszek i obwo
                  > dnica Konstantynowa mają być drogą G.

                  No plan niezły, ale pewnie nierealny. Nie znam Konstantynowa więc nie będę się wypowiadał, ale przedłużenie powinno należeć do województwa.

                  > Zapytasz, czemu ktoś zaprojektował taki zygzak, zamiast przedłużyć ul. Wyszyńsk
                  > iego do obwodnicy Konstantynowa? Cóż, do 1989r. tak miało być. Potem ktoś kupił
                  > chałupę na Smulsku i nie chciał mieć tranzytu pod oknem.

                  To akurat dobre, po co w środek osiedla wprowadzać ruch (zarazem i Retkinii i Smulska?).
                  Poza tym od ul. Kolarskiej nie ma już możliwości zbudowania takiej drogi - są park a dalej 3 fabryki (plus jeden bloczek).

                  > Zrobienie nakładki asfaltowej? Nie przesadzaj. Na tej zasadzie od lat nie można
                  > by było nic zrobić na Zgierskiej między Kniaziewicza a Al Włókniarzy, bo kiedy
                  > ś tam droga pójdzie do przebudowy.

                  Sytuacja jest inna bo Maratońska ma tworzony projekt. Poza tym na Maratońskiej poza tym asfaltem jest parę innych aspektów niezbędnych do poprawienia (brak chodników, zatoczek).


                  > Nie ma to jak reductio ad absurdum.

                  Normalny zabieg logiczny.

                  > > w tym obu przedłużeń al. Włókniarzy (po co na północ skoro S14 dopiero z
                  > > a kilka lat, po co na południe skoro tranzyt będzie jeździł A1?
                  >
                  > Jeśli wierzyć plączącej się po gminie Zgierz informacji- odcinek północny ukońc
                  > zony będzie w 2017r., czyli całkiem niedługo. Jego budowa bez przedłużenia Al.
                  > Włókniarzy jest pozbawiona sensu, podobnie jak budowa owego przedłużenia bez bu
                  > dowy północnego odcinka S14.
                  > Masz więc mniej więcej termin, w którym ta inwestycja będzie potrzebna. 6 lat-
                  > to dobry moment, żeby zacząć prace projektowe.
                  > Jeśli chodzi o odcinek środkowy- cóż przy dobrych wiatrach rok 2025, przy gorsz
                  > ych 2030. Jakieś pytania?

                  Tak! Odcinek południowy zostanie otwarty prawdopodobnie w maju 2012. Maratońska będzie prowadzić również do niego (faktycznie tymczasowo przez ul. Sanitariuszek).
                  (notabene jakoś nie dojrzałem tak dalekiego odłożenia środkowego odcinka w podanych przez ciebie źródłach, ale przyznam się że trochę nie miałem na to czasu).

                  > To element III obwodnicy, której realizacja to bliżej nieokreślona przyszłość.
                  > Na pewno nie jest to perspektywa 10 lat, prędzej 50. Po takim czasie i tak wiad
                  > ukty trzeba będzie albo zbudować od nowa, albo przeprowadzić ich remont general
                  > ny.
                  > Do budowy III obwodnicy będą po prostu stały niewykorzystane. Jako pomnik marno
                  > trawstwa i głupoty.

                  Faktycznie trzecia obwodnica to melodia przyszłości (ale twoje 50 to bzdura). Natomiast łącznica do lotniska to jakieś 10-15 lat (można nie budować wiaduktu, można, ale to taki mało funkcjonalny minimalizm).

                  > Oczywiście budżet jest z gumy, pieniądze przynosi święty Mikołaj, a miasto stać
                  > na gigantomanię i późniejszą konserwację jej owoców. W zasadzie, porównując z
                  > przeszacowaną inwestycją drogową, każdy pomysł na wydanie pieniędzy jest lepszy
                  > - strata przynajmniej jest jednorazowa.

                  Jakbym czytał uzasadnienie zablokowania KDP. Można się oszukiwać, że kiedyś przyjdzie wręcz mityczny czas i wtedy będą pieniądze na wszystkie drogi na raz. A tymczasem czekajmy czekajmy czekajmy i nic nie róbmy.
                  • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 29.12.11, 17:35
                    > Skrajnie nieodpowiedzialne.

                    Bo? Przewidujesz jakiś kataklizm?

                    > Oj nieprawda. Budowa podbudowy drogi itp rzeczy dla 1/3 szerokości drogi jest z
                    > nacznie droższe niż zbudowanie od razu całości. Sam koszt asfaltu jest niewielk
                    > i, więc po co to to odkładać?

                    Pytanie czy ten trzeci pas na Maratońskiej kiedykolwiek będzie do czegoś potrzebny.

                    > No dobra, ale większa część Maratońskiej biegnie do Popiełuszki. Tam ewidentnie
                    > się blokuje.

                    Na temat tego odcinka się nie wypowiadam. :)

                    > No plan niezły, ale pewnie nierealny. Nie znam Konstantynowa więc nie będę się
                    > wypowiadał, ale przedłużenie powinno należeć do województwa.

                    Tak. To DW 713.
                    Biorąc pod uwagę inwestycje drogowe, jakie uczyniło województwo (generalne przebudowy+ poszerzanie dróg) - pomysł całkowicie realny.

                    > To akurat dobre, po co w środek osiedla wprowadzać ruch (zarazem i Retkinii i S
                    > mulska?).

                    Pomysł głupi nie był- było to logiczne przedłużenie ul. Marchlewskiego (obecnie Wyszyńskiego) i trasy WZ. Dodatkowym zyskiem było pozostawienie ul. Maratońskiej w układzie 2x1.
                    W chwili obecnej cała Maratońska wcześniej czy później będzie musiała być w układzie 2x2.

                    > Tak! Odcinek południowy zostanie otwarty prawdopodobnie w maju 2012. Maratońska
                    > będzie prowadzić również do niego (faktycznie tymczasowo przez ul. Sanitariusz
                    > ek).

                    Wprowadzania ruchu w Łaskowice i Rypułtowicką unikałbym jak morowej zarazy (wąsko, brak chodników, środek wsi, do tego wiecznie zamknięty przejazd kolejowy).


                    > Faktycznie trzecia obwodnica to melodia przyszłości (ale twoje 50 to bzdura)

                    Założymy się? :)

                    > N
                    > atomiast łącznica do lotniska to jakieś 10-15 lat (można nie budować wiaduktu,
                    > można, ale to taki mało funkcjonalny minimalizm).

                    Do rzyci z łącznicą na końcu osiedla i po przeciwnej stronie terminali. Ewentualnie jako dojazd dla jadących od S14, ale po pierwsze- kiedy będzie S14? po drugie- czy na Lublinek będzie jechało tyle osób, by uzasadniało to dwupoziomowe skrzyżowanie?

                    > Jakbym czytał uzasadnienie zablokowania KDP. Można się oszukiwać, że kiedyś prz
                    > yjdzie wręcz mityczny czas i wtedy będą pieniądze na wszystkie drogi na raz. A
                    > tymczasem czekajmy czekajmy czekajmy i nic nie róbmy.

                    Nie. Budujmy, ale tam, gdzie przyniesie to jakąś wartość dodaną i wpłynie na rozwój miasta, a nie dla samego budowania. Inwestowanie w tak zaprojektowaną Maratońską zamiast np. w Trasę Konstytucyjną to trochę tak jak budowanie KDP od odcinka Siedlce- Biała Podlaska.
                    • Gość: Rodowity Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 12:08
                      Barnaba, skąd wiesz że będzie trzeci pas?
                      przejrzałem dokumenty przetargowe i nic takiego nie znalazłem.

                      podaruj linka do poczytania na wieczór.
                      • Gość: Rodowity W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 12:30
                        robi wrazenie, tam sie nie cackaja tylko budują!

                        bi.gazeta.pl/im/4/10889/z10889814X,Pierwszy-odcinek-Trasy-W-Z-w-Gdansku-powstawal-jeszcze.jpg
                        bi.gazeta.pl/im/3/10889/z10889813X,Teraz--wuzetka--pomkniemy-bezkolizyjnie-i-bezposrednio.jpg
                        bi.gazeta.pl/im/1/10889/z10889811X.jpg
                        Trasa W-Z oraz Węzeł Karczemki umożliwią szybkie i bezpieczne połączenie drogi krajowej S7 oraz autostrady A1 ze śródmieściem Gdańska. Obie inwestycje ułatwią też dojazd z centrum Gdańska do obwodnicy Trójmiasta, a także usprawnią połączenie między lotniskiem w Rębiechowie a śródmieściem miasta oraz stadionem PGE Arena Gdańsk. Wartość prac to ponad 276 mln zł. Zakończenie obu inwestycji zaplanowano na maj 2012 r. Trasę W-Z realizuje firma Skanska, węzeł - firma Budimex SA.

                        Więcej... trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,8177059,Trasa_W_Z__Wmurowanie_kamienia_wegielnego.html#ixzz1i15ZNquA
                        • Gość: gość Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.xdsl.centertel.pl 02.01.12, 11:54
                          Wiesz, u nas społeczniki zaraz by zaczęli pisać ze to przeskalowane, niepotrzebne, będzie robić korki i zakłócać miesiączkowanie pingwinów na Madagaskarze. Można pozazdrościć Gdańskowi i liczyć na to, że po wyborach będzie nowy prezydent i on w przeciwieństwie do obecnego nie będzie się zbytnio społecznikami przejmował. I będzie jak w Gdańsku
                          • Gość: Skodabobas Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 22:06
                            M
                            > ożna pozazdrościć Gdańskowi i liczyć na to, że po wyborach będzie nowy prezyden
                            > t i on w przeciwieństwie do obecnego nie będzie się zbytnio społecznikami przej
                            > mował.

                            Och, bartasku (a może powinienem napisać M...?), w całej tej swojej przezabawnej ironii nie zauważyłeś, że akurat prezydent Gdańska bardzo ściśle współpracuje z gdańskim środowiskiem rowerzystów, a Gdańsk kładzie ogromny nacisk na rozbudowę tramwaju. Co więcej - niedługo zaczną likwidację przejść podziemnych i zastępowanie ich naziemnymi. No i "oficera skrzyżowaniowego" mają tam od dawna, tacy nierozważni.

                            > I będzie jak w Gdańsku

                            Udostępnią rowerzystom wszystkie jednokierunkowe ulice w centrum dla ruchu dwukierunkowego, czy zwiększą liczbę kursujących tramwajów?
                            • Gość: gość Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.xdsl.centertel.pl 03.01.12, 15:25
                              Widocznie w Gdańsku społeczniki są mądrzejsze. Zamiast walczyć z przeskalowanymi skrzyżowaniami, drogami itp. walczą o ścieżki rowerowe i linie tramwajowe. Efekt taki, że każdy jest zadowolony, kierowcy, bo mają nowe drogi, rowerzyści bo mają ścieżki i pasażerowie MPK bo mają nowe linie tramwajowe. U nas oszołomstwo woli prowadzić wojnę totalną z inwestycjami drogowymi i mamy co mamy
                              • Gość: wielbłąd Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.toya.net.pl 03.01.12, 16:25
                                A nie przyszło ci do głowy, dzieciaku, że te nowe linie tramwajowe zbudowano m.in. kosztem budżetu na nowe drogi?

                                > U nas oszołomstwo woli prowadzić wojnę totalną z inwestycjami drogowymi i mamy co mamy

                                Dziecko, "wojny totalne" (o przepraszam: "boje toczone na forum") to ty prowadzisz - dla zasady sprzeciwiasz się wszystkiemu co "wymyśliły społeczniki". Jesteś chorym debilem.
                                • Gość: ... Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.toya.net.pl 03.01.12, 19:45
                                  a budzet jest w wiekszosci z pieniedzy kierowców, o tym tez nie zapominajmy...
                                  niech nowe torowiska tramwajowe budują mieszkancy placąc za to w bilecie a szybko sie okaże że można jeszcze troche przyciąć niektore zbędne linie...
                                  • Gość: Świnie w kosmosie Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.01.12, 20:45
                                    Gość portalu: ... napisał(a):

                                    > a budzet jest w wiekszosci z pieniedzy kierowców, o tym tez nie zapominajmy...

                                    W budżecie gminy to jedynymi pieniędzmi kierowców są grosze pochodzące z opłat za parkowanie i za rejestrację pojazdów. Ale próbuj dalej, jesteś bardzo pocieszny.
                                • Gość: gosc Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.xdsl.centertel.pl 03.01.12, 21:31
                                  Tylko jak oni to robią, że mając mniejszy budżet wydają na te drogi dużo więcej niz Łódź? I jeszcze kosztem tego budżetu mogą budowac trasy tramwajowe. Nie przeszkadza mi takie rozwiązanie. Natomiast przeszkadza mi rozwiązanie łodzkie, gdzie każda inwestycja drogowa kończy się histerycznym krzykiem różnej masci ekoterrorystów ekorowerzystów itp. A gdzie większość budżetu na komunikacje i tak idzie na bierzące utrzymanie MPK przy aplauzie społeczników i nie ma z tego ani dróg ani torów tramwajowych a zamiast ścieżek rowerowych mamy kamery wymęczone przez środowiska rowerowe, które do tego nie działają jak nalezy i nic nie dały (co było do przewidzenia).
                                  • Gość: a Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.toya.net.pl 03.01.12, 21:56
                                    Bobasku, jeżeli twierdzisz, że społecznicy nie wołają o nowe trasy tramwajowe i wspierają pompowanie kasy w spółkę p.t. MPK to jesteś zwyczajnie chory psychicznie.

                                    Jeżeli zaś twierdzisz, że to środowiska rowerowe DOMAGAŁY się wideodetektorów, to jesteś chory psychicznie nadzwyczajnie.
                                    • pralat_na_wrotkach Re: W Gdansku WZ własnie oddali 03.01.12, 22:04
                                      > Bobasku, jeżeli twierdzisz, że społecznicy nie wołają o nowe trasy tramwajowe i
                                      > wspierają pompowanie kasy w spółkę p.t. MPK to jesteś zwyczajnie chory psychic
                                      > znie.

                                      Mało tego, wręcz domagają się aby miasto zaczęło wreszcie kontrolować MPK, któremu szczodrze "powierzyło" komunikację miejską i wlepiać kary za opóźnienia, niezrealizowane kursy, ułańskie oznakowanie taboru, nieczytelne rozkłady jazdy z ośmioma czasami przejazdu, autobusy wysokopodłogowe na nocnych, brak biletomatów na nocnych i podmiejskich, brak ogrzewania.

                                      Ale bobasek wie lepiej, bo wiedzę czerpie wyłącznie z artykułów w GW i toczy boje "tu na tym forum" i "tam na tamtym forum". Ot taki "armchair critic" pierdzący w stołek.
                                    • Gość: gość Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.xdsl.centertel.pl 04.01.12, 09:17
                                      > Jeżeli zaś twierdzisz, że to środowiska rowerowe DOMAGAŁY się wideodetektorów,
                                      > to jesteś chory psychicznie nadzwyczajnie.

                                      zwykły wujek google pokazuje, ile społeczniki robiły szumu o te przyciski.
                                      www.grupy.banzaj.pl/Przyciski,na,DDR,to,nie,przyciski,17,1060356,2010_07.html
                                      www.rzecznik.dlalodzi.info/aktualnosci/168-droga-rowerowa-na-rudzkiej-bdny-przebieg-nawierzchnia-i-detekcja
                                      Można tak wklejać i wklejać. Ale oczywiscie tutejsi znawcy będą w zaprte brnąć że nie chcieli przycisków zamieniać na automatyczną detekcje, mimo że pół "społecznikowej" polski obserwowało tą walkę.
                                      • Gość: y Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.teleatlas.com 04.01.12, 11:38
                                        Pewnie, że można wklejać. Szczególnie, jak się nie rozumie tego co się wkleiło, to można wklejać do woli.
                                    • Gość: gosc O i mam rodzynek IP: *.xdsl.centertel.pl 04.01.12, 09:26
                                      Czarno na białym masz w dokumencie "Społeczny raport na temat stanu i perspektyw transportu rowerowego w Łodzi", na stronie 11, w dziale "Wybrane tematy interwencji w latach 2009-2011" całą stronę

                                      'Wg rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3
                                      lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków
                                      technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz
                                      urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków
                                      ich umieszczania na drogach (Dz. U. Nr 220, poz.
                                      2181) w stosunku do pojazdów należy stosować detekcję
                                      automatyczną (sygnał powinien być wytwarzany
                                      przy każdym wykryciu uczestnika ruchu znajdującego
                                      się w strefie detekcji), a przyciski mogą być stosowane
                                      wyłącznie w przypadku przejść dla pieszych. Zarządcy
                                      dróg mieli czas na dostosowanie się do przepisów zarządzenia
                                      do końca 2008 roku – w Łodzi w tymże roku
                                      powstawały kolejne przejazdy z przyciskami.
                                      Wynik: po zwróceniu uwagi ZDiT początkowo wydał
                                      opinię (ZDiT.NZP.0660-3/10 z 27 lipca 2010), w której
                                      stwierdził, że „Obecnie stosowane urządzenia zgłaszające
                                      kwalifikujemy jako automatyczne detektory zbliżeniowe,
                                      które nie posiadają ruchomych części
                                      powodujących zmianę trybu pracy” – tymczasem według
                                      „Słownika języka polskiego” „Przycisk to ruchoma
                                      część urządzenia, której wciśnięcie powoduje jego
                                      włączenie, wyłączenie lub przełączenie na inny tryb
                                      pracy. (…)” Stosowanie nazwy przycisk [na tabliczkach
                                      „Sygnalizacja uruchamiana przyciskiem” towarzyszącym
                                      tym urządzeniom] jest celowe, zabieg ten nie powoduje
                                      dezorientacji zarówno pieszych jak
                                      i rowerzystów (np: napisy na masztach sygnalizacja
                                      uruchamiana przyciskiem, otrzymałyby brzmienie: sygnalizacja
                                      uruchamiana detektorem zbliżeniowym)” –
                                      pisał dalej Dyrektor ZDiT. Mimo to ZDiT rozpoczął testy
                                      urządzenia do wideodetekcji Safe Walk na skrzyżowaniu
                                      al. Politechniki i al. Mickiewicza (wydaje się wymagać
                                      zatrzymania, aby doprowadzić do wykrycia, co jest
                                      niezgodne ze wspomnianym rozporządzeniem wymagającym
                                      wykrywania pojazdów w ruchu). W rozwiązanym
                                      5 stycznia 2011 przetargu na cztery odcinki dróg rowerowych
                                      (ZDiT.NZ.3320-118/10), ZDiT konsekwentnie
                                      wymaga, aby „Przejazd ścieżką rowerową przez skrzyżowanie
                                      był automatycznie meldowany”. Na wniosek
                                      Wydziału Infrastruktury Łódzkiego Urzędy Wojewódzkiego
                                      ZDiT zadeklarował również, że automatyczna
                                      detekcja rowerzystów będzie zastosowana również na
                                      rozbudowanej obecnej ul. Rudzkiej (pismo
                                      IA.III0551/535/2010), jednak odmówił informacji nt.
                                      rodzaju i rozmieszczenia detektorów na tej drodze.
                                      W liście przesłanym przez ZDiT w sierpniu 2011 roku
                                      do kilkudziesięciu uczestników Masy Krytycznej
                                      zaniepokojonych stanem wykorzystania środków na
                                      inwestycje rowerowe w 2011 roku wicedyrektor ZDiT
                                      zadeklarowała, że część z budżetu na rok 2011 zostanie
                                      wykorzystana na zakup większej ilości wideodetektorów
                                      safe-walk, z których jeden funkcjonuje testowo
                                      na skrzyżowaniu Mickiewicza/Żeromskiego. Pracujący
                                      testowo detektor niestety nie wykrywa rowerów w ruchu
                                      – nie trzeba dotknąć czujnika, ale konieczne jest zatrzymanie.
                                      Nie jest jednak jasne, czy jest to wina detektora
                                      (którego nazwa wskazuje na przeznaczenie dla
                                      pieszych), czy też jego nieprawidłowego ustawienia,
                                      skutkującego detekcją wyłącznie w punkcie zatrzymania
                                      zamiast na co najmniej kilkanaście metrów przed
                                      nim."

                                      Ale nie, społeczniki nie domagali sie automatycznej detekcji. to wymysł złego ZDiT
                                      • pralat_na_wrotkach Re: O i mam rodzynek 04.01.12, 11:44
                                        We cytowanych przez ciebie źródłach można wyczytać co najwyżej, że "społeczniki" zwracają uwagę na to, że w projekcie/wytycznych/prawie mowa jest o "detekcji" a instaluje się przyciski.

                                        Trzeba mieć naprawdę nierówno pod sufitem, aby to odczytywać jako "domaganie się".
                                        • Gość: gość Re: O i mam rodzynek IP: *.xdsl.centertel.pl 04.01.12, 11:58
                                          To ty sobie sprawdź dokładnie czego domagali sie społeczniki. Bo jak zwykle przedstawiasz półprawdę. Jak z trasą górna, gdzie wyraźnie było napisane w uchwale że SZPK sugerował rezygnacje z tej trasy, ale jak zwykle ty i tobie podobni wmawiali, ze tam tego nie było napisane. Parę lat społeczniki toczyli boje o te przyciski. Udało im się wreszcie. Okazało się że to była w sumie głupota, droga głupota. i teraz udają greka, że to nie oni i że oni nic takiego nie chcieli
                                          • pralat_na_wrotkach Re: O i mam rodzynek 04.01.12, 12:12
                                            > To ty sobie sprawdź dokładnie czego domagali sie społeczniki.

                                            Ja nie muszę.

                                            > Jak z trasą górna, gdzie wyraźnie było napisane w uchwale
                                            > że SZPK sugerował rezygnacje z tej trasy, ale jak zwykle ty i tobie podobni wm
                                            > awiali, ze tam tego nie było napisane

                                            Jezu, ten znowu to samo. "SZPK" sugerował odłożenie jej w czasie w ramach repriorytetyzacji zadań, a nie rezygnację. Jak nie umiesz czytać, to nie czytaj.

                                            > Parę lat społeczniki toczyli boje

                                            Dziecko, od "toczenia bojów" to ty jesteś.

                                            > Parę lat społeczniki toczyli boje o te przyciski

                                            No, nie wątpię, że znajdziesz stosowny materiał dowodowy, z którego tradycyjnie zupełnie nie wynika to co piszesz.
                                            • Gość: gość Re: O i mam rodzynek IP: *.xdsl.centertel.pl 04.01.12, 13:13
                                              > Jezu, ten znowu to samo. "SZPK" sugerował odłożenie jej w czasie w ramach repri
                                              > orytetyzacji zadań, a nie rezygnację. Jak nie umiesz czytać, to nie czytaj.
                                              >

                                              Chyba w esperanto. Wyraźnie było tam napisane, że sugerował w pierwszej kolejności rezygnacje z budowy tej trasy. Ale białe ma być czarne, rozumiem. więc będziesz przy każdej okazji upierał się że jest inaczej niż było
                                              • pralat_na_wrotkach Re: O i mam rodzynek 04.01.12, 13:52
                                                > Ale białe ma być czarne, rozumiem.

                                                Tak tak. Rozumienie jest twoim forte.
                                          • Gość: Skodabobas Re: O i mam rodzynek IP: *.opera-mini.net 04.01.12, 16:19
                                            > Jak z trasą górna, gdzie wyraźnie było napisane w uchwale że SZPK sugerował rezygnacje z tej trasy,

                                            Nic takiego nie jest w tej uchwale napisane. Było Ci to już nie raz tłumaczone, wniosek stąd, że celowo kłamiesz, żeby wprowadzić ludzi w błąd.

                                            > Parę lat społeczniki toczyli boje o te przyciski.

                                            O przyciski - tak. O wideodetektory - nie.

                                            > Udało im się wreszcie.

                                            Nie udało się. Rowerzyści, piesi i tramwaje na większości skrzyżowań wciąż są dyskryminowane.

                                            > i teraz udają greka, że to nie oni i że oni nic takiego nie chcieli

                                            Kłamiesz.
                                  • Gość: gosc Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.opera-mini.net 03.01.12, 23:07
                                    > Tylko jak oni to robią, że mając mniejszy budżet wydają na te drogi dużo więcej
                                    > niz Łódź?

                                    Konkretnie - ile pieniędzy idzie w Gdańsku na drogi, jaki jest budżet miasta i ile w inwestycjach jest funduszy zewnętrznych w tym z budżetu państwa i programów unijnych dedykowanych rozbudowie portów morskich.

                                    Natomiast przeszkadza mi rozwiązanie łodzkie, g
                                    > dzie każda inwestycja drogowa kończy się histerycznym krzykiem różnej masci eko
                                    > terrorystów ekorowerzystów itp

                                    Bredzisz, albo manipulujesz biedny, chory człowieku.

                                    > A gdzie większość budżetu na komunikacje i tak idzie na bierzące utrzymanie MPK

                                    Nie idzie.
                                    • Gość: ziutek *.opera-mini.net = Kłamca! IP: *.toya.net.pl 04.01.12, 19:14
                                      dobrze ze IP cie zdradza kłamco i manipulatorze!
                                      • Gość: cztery osiemnastki Re: *.opera-mini.net = Kłamca! IP: *.toya.net.pl 04.01.12, 20:03
                                        Dobrze, że ciebie zdradza wyłącznie wrodzona durnota.
                                  • Gość: wielokropek Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.toya.net.pl 04.01.12, 19:16
                                    bo w Łodzi ekkoterystów trzeba zacząć wieszać.
                                    • Gość: cztery osiemnastki Re: W Gdansku WZ własnie oddali IP: *.toya.net.pl 04.01.12, 20:04
                                      Gość portalu: wielokropek napisał(a):

                                      > bo w Łodzi ekkoterystów trzeba zacząć wieszać.

                                      Doskonale - należy zacząć od ciebie.
                    • Gość: pabianiczanin Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.dynamic.chello.pl 08.01.12, 17:57
                      Gość portalu: barnaba napisał(a):
                      >
                      > Wprowadzania ruchu w Łaskowice i Rypułtowicką unikałbym jak morowej zarazy (wąs
                      > ko, brak chodników, środek wsi, do tego wiecznie zamknięty przejazd kolejowy).
                      >
                      Na Rypułtowickiej i tak będzie ruch, bo ta ulica służy(ła) za najkrótsze połączenie Pabianic z Retkinią i ogólnie zachodnią częścią Łodzi.
                      Przejazd DK71 trwa tyle samo albo dłużej (też się stoi na przejeździe tyle że na Lutomierskiej, potem też przez wieś w Gorzewie i Górce oraz wewnętrzną drogę GOŚ).

        • Gość: mm Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 13.12.11, 20:43
          wg Twojej karkołomnej filozofii myślenia powinniśmy zaprzestac budowy podziemnej Fabrycznej, bo po co nam, skoro KDP pewnie nie powstanie, a nawet jesli to za 20 lat najwczesniej...

          typowo polskie myslenie, o tym co tu i teraz a nie o przyszlosci.
          Zycie nauczylo, ze jak sie czegos od razu nie zaplanuje z wyprzedzeniem to potem nie ma jak zmodyfikowac istniejacych rozwiazan....

          maratonska to bedzie glowny dojazd do lotniska, dojazd do obwodnicy Pabianic...
          i docelowo równiez obwodnicy Konstantynowa.
          Konstatynowskiej nie ma jak rozbudować bo jest wąsko, chyba że tą namiastke tramwaju ktoś wreszcie sie odwazy zlikwidowac... poki co Maratonska to jedyna szansa na szybkie wydostanie sie z Łodzi w kierunku wschodnim...
          • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 13.12.11, 21:31
            > wg Twojej karkołomnej filozofii myślenia powinniśmy zaprzestac budowy podziemne
            > j Fabrycznej, bo po co nam, skoro KDP pewnie nie powstanie, a nawet jesli to za
            > 20 lat najwczesniej...

            Szczerze?
            Jeśli wykreślono by z planu oba tunele średnicowe, to jakakolwiek rozbudowa Dw. Fabrycznego jest bez sensu. Wykreślenie KDP przy pozostawieniu tunelu konwencjonalnego nic nie zmienia.

            > Zycie nauczylo, ze jak sie czegos od razu nie zaplanuje z wyprzedzeniem to pote
            > m nie ma jak zmodyfikowac istniejacych rozwiazan....

            Odróżnijmy pozostawienie rezerwy terenu od projektowania drogi.

            > maratonska to bedzie glowny dojazd do lotniska, dojazd do obwodnicy Pabianic...
            > i docelowo równiez obwodnicy Konstantynowa.

            Na razie mamy S14 odłożoną na święty nigdy (czyli oficjalnie po 2030r.) i brak jakichkolwiek planów obwodnicy Konstantynowa- nawet pod postacią wykupu gruntów. Pytanie co z rezerwą terenu- w 1989r. jeszcze była.

            > poki co Maratonska to jedyna szan
            > sa na szybkie wydostanie sie z Łodzi w kierunku wschodnim...

            Chyba zachodnim?
            Ta droga to w godzinach szczytu droga przez mękę. Kończy się zakorkowanym skrzyżowaniem w Konstantynowie, a potem zakorkowaną DK71 i lewoskrętem na Szadek w główną ulicę Konstantynowa z tramwajem pośrodku. Już lepiej objechać całość przez Niesięcin, albo Okołowice (jeśli kogoś nie odstraszą płyty betonowe).
        • Gość: gość Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.xdsl.centertel.pl 02.01.12, 12:01
          Nie chcę Cię martwić, ale jak ten odcinek S14 powstanie w 2025r to będzie całki
          > em nieźle.
          > Oczywiście, można projekt zrobić teraz, ale do tego czasu będzie nieaktualny.

          Nie chce cię martwić, ale ministerstwo już te prace ma za sobą i ogłosiło już przetarg na projekt budowlany. "Na szczęście" dla Łodzi minister przesunął ukończenie tej inwestycji z 2014-5 na 2017. Łódź jednak wciąż jest w tyle i te rzeczy powinna robić jak najszybciej by się nie obudzić z ręką w nocniku i nie dojeżdżać do S14 osiedlowymi drogami.
          • Gość: Skodabobas Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 22:07
            Łódź jednak wciąż jest w tyle i te rzecz
            > y powinna robić jak najszybciej by się nie obudzić z ręką w nocniku i nie dojeż
            > dżać do S14 osiedlowymi drogami.

            Dokładnie tak! Od tego zależy mleczność krów w całym powiecie!
          • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 03.01.12, 17:04
            > Nie chce cię martwić, ale ministerstwo już te prace ma za sobą i ogłosiło już p
            > rzetarg na projekt budowlany.

            No tak. Uspokoiłeś mnie. Jak pokazują ostatnie lata rozpisanie przetargu na projekt pokazuje, że powstanie drogi jest pewne.
    • slavekk Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. 13.12.11, 14:26
      Gość portalu: barnaba napisał(a):

      > Czyli gigantomania w rozkwicie:

      A czy oni tak z własnej nieprzymuszonej woli czy może jest jakiś przepis mówiacy "dojazd do drogi ekspresowej ma być w standardzie XYZ" ?
      To samo pytanie mnie meczyło gdzy przeczytałem opis nowej Strykowskiej...
    • Gość: mm Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 18:05
      wg ostatnio zasłyszanej w MI informacji cała S14 ma byc zbudowana do 2015roku!

      tak wiec budować nową maratońską jak najszybciej!
    • Gość: P. Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.play-internet.pl 29.12.11, 07:33
      A pomyśleliście o transporcie do ŁSSE? Po połączeniu Maratońskiej z S14 tiry przestaną wjeżdzać do centrum. I przy okazji usprawni się wyjazd z Retkini w kierunku pd-zach.
      • Gość: gosc Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.11, 11:22
        > A pomyśleliście o transporcie do ŁSSE? Po połączeniu Maratońskiej z S14 tiry pr
        > zestaną wjeżdzać do centrum.

        Bo tych tirów to jest tyle, że na jednym pasie ruchu (o szerokości tak na oko 4,5 metra) się nie zmieszczą, tak?
        Aż strach pomyśleć co się będzie działo na S14 - droga ma raptem dwa pasy w każdym kierunku, a tu nagle wleją się w nią 3 pasy Pabianickiej, 2 pasy Maratońskiej, 2 pasy Szczecińskiej, 3 pasy Włókniarzy i jeszcze Konstantynowska i chyba jeszcze trasa Kaczeńcowa - wszystkie niezbędnie konieczne i zapełnione po brzegi...
        Coś jakby mieć wodociąg magistralny o średnicy 20 cm i budować przyłączenia wody do budynków rurami o średnicy pół metra, bo przecież podpinamy się do magistrali i nie możemy ograniczać przepływu...

        > I przy okazji usprawni się wyjazd z Retkini w kierunku pd-zach.

        A co tam jest do "usprawnienia"? No, może poza wyjęciem resztek szyn dawnej bocznicy zlikwidowanej, żeby broń Boże któryś zakład ŁSSE nie skorzystał z kolei zamiast transportu drogowego.
        • Gość: P. Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.play-internet.pl 29.12.11, 12:08
          Akurat w tym rejonie miasta jest sporo do poprawy pod względem komunikacji. Takie przykłady:
          - brak sensownego drogowego połączenia Retkini z krajową 72, za wyjazd z miasta robi wewnętrzna droga GOŚ albo wertepy w Konstantynowie.
          - Maratońska już teraz zaczyna się zapychać w godzinach szczytu, gdy otworzą S14 pójdzie nią cały ruch z zachodu Łodzi
          - brak sensownej komunikacji publicznej między Retkinią a Pabianicami
          • Gość: gosc Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.11, 12:48
            > - brak sensownego drogowego połączenia Retkini z krajową 72, za wyjazd z miasta
            > robi wewnętrzna droga GOŚ albo wertepy w Konstantynowie.

            Ale tego problemu nie rozwiąże dodanie drugiej jezdni na Maratońskiej

            > - Maratońska już teraz zaczyna się zapychać w godzinach szczytu

            Gdzie, na Nowym Józefowie?

            > gdy otworzą S14 pójdzie nią cały ruch z zachodu Łodzi

            A dlaczego ma iść cały, skoro będzie jeszcze 5 innych wjazdów, a S14 to tylko i wyłącznie spinka między A2 i S8 odciążająca A1? Więc ten "cały ruch" to i tak nie będzie za dużo.

            > - brak sensownej komunikacji publicznej między Retkinią a Pabianicami

            A tu się zgadzamy.
            • chleg33 Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. 29.12.11, 14:48

              > - Maratońska już teraz zaczyna się zapychać w godzinach szczytu
              >
              > Gdzie, na Nowym Józefowie?

              Cały odcinek od bandurskiego aż za smulsko (przynajmniej do skrętu na plac manewrowy).
              A skoro ten odcinek wymaga przebudowy, to juz ten odcinek wśród pól można zrobić w porządnym standardzie.
              Tak na marginesie, przy okazji przebudowy, komunikację miejską przeniósł bym na odcinku popiełuszki - retkińska na "małą maratońską" bo bliżej bloków i przy okazji byłoby bezpieczniej dojśc do autobusu niż przechodzić przez "główną" maratońską.
              • Gość: Życzliwy Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.12.11, 16:58
                > Cały odcinek od bandurskiego

                No to co Ci da poszerzenie na wysokości Retkini, skoro samochody i tak utkną przy kaliskim? To, że będą stać w dwu rzędach a nie w jednym?

                > Tak na marginesie, przy okazji przebudowy, komunikację miejską przeniósł bym na
                > odcinku popiełuszki - retkińska na "małą maratońską" bo bliżej bloków i przy o
                > kazji byłoby bezpieczniej dojśc do autobusu niż przechodzić przez "główną" mara
                > tońską.

                I od tego należałoby zacząć. Zmniejszy się liczba pieszych, zmniejszy się liczba autobusów na Maratońskiej "tranzytowej", to i będzie się nieco płynniej jechać. Od biedy można by rzucić po dodatkowym pasie na kierunek w okolicy skrzyżowania z Retkińską (najlogiczniej byłoby do początku Maratońskiej wewnętrznej) i dać pierwszeństwo dla jazdy na wprost na skrzyżowaniu z Popiełuszki.
                • Gość: loki Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 17:14
                  wykorzystanie w obecnym stadnie bocznej maratonskiej nie ma sensu...
                  to ulica oseidlowa na ktora co chwile ktos wjezdza z osedla, bądz na te osiedle skreca a po drugiej stronie parkingi na ktore ktos wiezdza i wyjezdza....

                  puszczenie tam normalnego ruchu jest obecnie nie mozliwe... bo groziloby licznymi kolizajmi...
                • Gość: loki Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 17:15
                  a przepraszam nie doczytalem ze chodzi o komunikacje miejska, tutaj bym sie zgodzil tylko nie wiem jak potem autobusy miałyby wracac na głowna maratonska... bez przebudowy sie nie da...

                  wiec chyba lepiej tak nie kombinowac...
                • Gość: loki Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 17:17
                  > No to co Ci da poszerzenie na wysokości Retkini, skoro samochody i tak utkną pr
                  > zy kaliskim? To, że będą stać w dwu rzędach a nie w jednym?

                  na Kaliskim docelowo ma byc skrzyzowanie 3 poziomwe - ma dojsc tunel w ciągu WZ... jak zrobia to co planuja dalej z WZ czyli tunel w scislym centrum to bedzie się płynnie jechało.
                  • Gość: abc Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 17:31
                    > na Kaliskim docelowo ma byc skrzyzowanie 3 poziomwe

                    Chyba poczułeś się gorzej :>
            • Gość: loki Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 17:19
              > > - brak sensownego drogowego połączenia Retkini z krajową 72, za wyjazd z
              > miasta
              > > robi wewnętrzna droga GOŚ albo wertepy w Konstantynowie.
              >
              > Ale tego problemu nie rozwiąże dodanie drugiej jezdni na Maratońskiej

              pomoze jak uwzglednisz ze ma powstac obwodnica ktora dostaniesz sie potem czy to na Lutomiersk czy to Aleksandrów a dodatkowo przeciez jest spory ruch z kierunku Pabianic i Portu Łódź, bo lepiej jechać Chocianowicką niż się przebijac Wlokniarzy a nastepnie Pabianicką.
              • Gość: Qba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.dynamic.chello.pl 29.12.11, 21:49
                Może jak powstanie obwodnica to się zmieni, ale teraz (wielokrotnie sprawdzone doświadczalnie) jazda z Retkini do Pabianic przez Chocianowice a potem Ksawerów jest zupełnie nieopłacalna zarówno pod względem czasu jak i odległości.
                • Gość: Rodowity ... IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 12:04
                  ta to ciekawe spytaj sie mieszkancow retkini ktoredy jadą do Pabianic czy ogolnie w tamte rejony...
                  • Gość: Rodowity Re: ... IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 12:06
                    oczywiscie jak ktos jedzie do Pabianic to nie jedzie przez Chocianowice tylko Rypułtowicką i wtylatuje koło elektrociepłowni w Pabianicach. to najkrotsza droga.
              • Gość: Życzliwy Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.12.11, 22:28
                > pomoze jak uwzglednisz ze ma powstac obwodnica ktora

                1. Jak powstanie ta obwodnica, to pogadamy
                2. Z Retkini do Aleksandrowa i Ikei będą jeździć dwa niekończące się sznury samochodów? Oł-yeah! A jakim cudem obecnie mieszczą się na istniejącej jezdni?

                > wykorzystanie w obecnym stadnie bocznej maratonskiej nie ma sensu...
                > to ulica oseidlowa

                Tak. Ulica osiedlowa o szerokości 10 metrów.

                > na ktora co chwile ktos wjezdza z osedla, bądz na te osiedle

                No rzeczywiście. To sytuacja zupełnie niespotykana na jakiejkolwiek innej ulicy w tym mieście.

                > tylko nie wiem jak potem autobusy miałyby wracac na głowna maratonska...

                Istniejącym przejazdem zrobionym ładnych kilka lat temu.

                > bez przebudowy sie nie da...
                > wiec chyba lepiej tak nie kombinowac...

                Aha. Czyli przebudowa jednego skrzyżowania, żeby ułatwić wyjazd autobusu to "kombinowanie", którego lepiej się nie podejmować, ale już budowa pięciu kilometrów dwupasmowej drogi z kilkoma wiaduktami na trasie to "potrzebna inwestycja", tak?
                • Gość: pro Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 11:53
                  do 2015 roku powstanie cała S14 wiec o co w ogóle ta kłótnia?
                  Maratońską trzeba przebudować wyjścia nie ma.

                  info z dziennika łódzkiego z dziś:
                  "GDDKiA poinformowała także, że zachodnia obwodnica Łodzi, czyli droga ekspresowa S14, doczekała się wreszcie otwarcia przetargu na projekt odcinka z Chocianowic do Emilii."

                  Więc koniec dyskusji, budujmy nową Maratońską!
                • Gość: rodowity Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 11:59
                  nie wiem skąd nadajesz ale ja mieszkam zaraz tuż obok właśnie bocznej Maratońskiej i nie bardzo wiem o czym myślisz... nie da sie "osiedlowej" Maratońskiej wykorzystać do odciążanie "głównej" maratońskiej. Trzeba by znowu burzyć, stawiać kolejne sygnalizacje, co zrobić ze skrętem w Armii Krajowej?

                  poza tym jak ktoś tu wspomniał, na tej bocznej Maratońskiej masz ruch lokalny, po jednej stronie bloki po drugiej parkingi. To nie może być droga która wyjazdowa z Łodzi!
                  • Gość: a Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 12:32
                    > poza tym jak ktoś tu wspomniał, na tej bocznej Maratońskiej masz ruch lokalny,
                    > po jednej stronie bloki po drugiej parkingi. To nie może być droga która wyjazd
                    > owa z Łodzi!

                    A kto mówił, że miałaby być?
                    • Gość: Rodowity Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 13:23
                      > > po jednej stronie bloki po drugiej parkingi. To nie może być droga która
                      > wyjazdowa z Łodzi!
                      >
                      > A kto mówił, że miałaby być?

                      popatrz na mapy, plany. Maratońska będzie wyprowadzać ruch z centrum Łodzi w kierunki S14.

                      img3.imageshack.us/img3/4472/s14ta1cl.jpg
                      • Gość: Rodowity Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 13:31
                        nie mozna tez zapominac o ŁSSE, obok Gillette jest znacznie wieksza działka, ktora swego czasu planowano przeznaczyc pod fabryke Peugeota... wczesniej czy później ktoś ten teren zagospodaruje. Na tym terenie moze znalezc zatrudnienie jakies 2000 pracownikow.

                        img65.imageshack.us/img65/4466/s14psauf0.jpg
                      • Gość: a Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 14:58
                        Zamiast płodzić po kilka postów jednocześnie to się może zastanów czy aby na pewno rozumiesz co mówią twoi przedmówcy.
                        • Gość: Rodowity Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 14:59
                          nie wiem co Ty mówisz ale widzę co piszesz...
                          tak więc się sam zastanów lepiej ;)
                          • Gość: a Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 15:07
                            > nie wiem co Ty mówisz ale widzę co piszesz...

                            Och jejej, a to dopiero zabawne. Słowo daję, nikt jeszcze mnie na tym nie "przyłapał".

                            A zasadniczo to nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.

                            sjp.pwn.pl/slownik/2484900/mówić
                            • Gość: profesor Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 02.01.12, 19:34
                              > A zasadniczo to nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
                              >
                              > sjp.pwn.pl/slownik/2484900/mówić

                              no własnie, przeczytaj sobie wytyczny ze słownika to może załapiesz...

                              w piśmie może być mowa o czyms...
                              natomiast Ty jeśli mówisz to robisz to ustami a nie za pomocą klawiatury...
                              • Gość: a Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 02.01.12, 21:51
                                > > A zasadniczo to nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
                                > >
                                > > sjp.pwn.pl/slownik/2484900/mówić
                                >
                                > no własnie, przeczytaj sobie wytyczny ze słownika to może załapiesz...

                                1. «posługiwać się słowami w celu komunikowania myśli i przeżyć lub przekazywania informacji»

                                Ale tak czy siak dziękuję, być poprawianym przez takiego "profesora", który nie potrafi się normalnie wysłowić tylko stęka wielokropkami to nie lada atrakcja.
                  • Gość: Życzliwy Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.12.11, 15:53
                    > nie wiem skąd nadajesz

                    A co to ma za znaczenie?

                    > ale ja mieszkam zaraz tuż obok właśnie bocznej Maratońskiej i nie bardzo wiem o czym
                    > myślisz...

                    To przeczytaj jeszcze raz, to co zostało napisane.

                    > nie da sie "osiedlowej" Maratońskiej wykorzystać do odciążanie "głównej" maratońskiej.

                    Owszem da się i należy - kierując na nią autobusy i nieco większą część ruchu lokalnego. Nie po to wybudowano drogę, żeby porastała perzem.
                    Ma to także tę dodatkową zaletę, że mieszkańcy będą mieli dobrych 100 metrów bliżej do autobusu, nie będą musieli stać na przystanku na tyłach parkingów nieopodal warsztatów i lasku dla ekshibicjonistów, ani przechodzić przez ruchliwą jezdnię w drodze do autobusu. A zabranie autobusów z Maratońskiej tranzytowej upłynni na niej ruch i zdecydowanie zmniejszy ruch na mocno wypadkowych przejściach dla pieszych.

                    > Trzeba by znowu burzyć,

                    Burzyć? Co Ty byś chciał tam burzyć??? Przecież tam jest puste pole, na którym jeszcze kilkanaście lat temu pasały się krowy, jest normalny przejazd z jednej jezdni na drugą - idź sobie na spacer i zobacz, a jak Ci się nie chce - to sprawdź w googlemapie.

                    > stawiać kolejne sygnalizacje,

                    Najwyżej jedną - ułatwiającą przejazd z jednej Maratońskiej na drugą, ale prawdopodobnie zupełnie spokojnie można by sobie poradzić dobudowując dodatkowy pas. Wtedy autobus do centrum miałby do przecięcia tylko jeden kierunek ruchu i bez problemu by wjeżdżał.

                    > co zrobić ze skrętem w Armii Krajowej?

                    A co ma z nim być?

                    > poza tym jak ktoś tu wspomniał, na tej bocznej Maratońskiej masz ruch lokalny,
                    > po jednej stronie bloki po drugiej parkingi. To nie może być droga która wyjazd
                    > owa z Łodzi!

                    Nigdzie nie pisałem, że ma być to droga wyjazdowa z Łodzi, JezusMaria, czy czytanie ze zrozumieniem jest aż tak trudne?

                    Podsumowując - przebudowa, jeśli rzeczywiście S14 miałaby powstać (a na razie niewiele na to wskazuje) powinna wyglądać tak
                    od Obywatelskiej do Armii krajowej - po dwa pasy, na wysokości Armii Krajowej rozplecenie - ruch lokalny i autobusy kierują się na Maratońską wewnętrzną, tranzyt - na zewnętrzną. Od tego miejsca jezdnie zostają w obecnych parametrach, na Maratońskiej zewnętrznej można dać 60km/h ze względu na potencjalnie niewielki ruch pieszych. Skrzyżowanie z Popiełuszki z pierwszeństwem dla jazdy na wprost a nie dla skrętu (organizacja ruchu pochodzi sprzed budowy Maratońskiej do GOŚ) no i zbudowanie samego węzła z S14. Do rozwiązania pozostaje kwestia stacji kolejowej w okolicach ul. Retkińskiej i podjazdów do tejże stacji. Korków nie ma, pasażerowie autobusów zyskują, bezpieczeństwo wzrasta, budżet maista nie jest w ruinie.
                    • Gość: zupa była za słona Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 16:20
                      idź do okulisty... jakie 100m?
                      buhahaha... chyba najwyzej 40m....

                      tylko ciekawe jak autobusy wyjada na Maratonska... skoro juz teraz osobowki maja problemy bo jest ruch duzy...
                      • Gość: a to dobre, zupa! Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 16:22
                        > idź do okulisty...

                        A ty do sklepu mięsnego.

                        > buhahaha...

                        Tak jest, chodziło nam właśnie o odgłos paszczą.
          • Gość: barnaba Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.lodz.msk.pl 29.12.11, 17:40
            > - brak sensownego drogowego połączenia Retkini z krajową 72, za wyjazd z miasta
            > robi wewnętrzna droga GOŚ albo wertepy w Konstantynowie.

            Chyba DK71?
            W Konstantynowie masz całkiem niezłe połączenie ul. 1 maja (ma tylko jedną wadę- w godzinach szczytu stoi na niej korek prawie do oczyszczalni- rzeczywiście wtedy przez Okołowice jest szybciej). W kierunku południowym i tak jedziesz przez Rypułtowice.
            • Gość: gość Re: Przebudowa ul. Maratońskiej. IP: *.xdsl.centertel.pl 02.01.12, 11:55
              > Chyba DK71?
              > W Konstantynowie masz całkiem niezłe połączenie ul. 1 maja (ma tylko jedną wadę
              > - w godzinach szczytu stoi na niej korek prawie do oczyszczalni- rzeczywiście w
              > tedy przez Okołowice jest szybciej).

              To rzeczywiście niewielka wada.
Pełna wersja