Petycja w sprawie budowy KDP

IP: *.lodz.msk.pl 13.12.11, 18:02
www.petycje.pl/petycja/8131/pismo_do_pana_ministra_slawomira_nowaka_w_sprawie_kolei_duzych_predkozci.html
Podpisać, jeśli kogoś obchodzi los miasta.
Proponuję też wydrukować i dać do podpisu rodzinie i znajomym, którzy nie chcą tego wysyłać przez internet.

Autorem petycji jest Marcin Kaniewski- pozdrowienia!
    • camelot Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP 16.12.11, 10:17
      Dla mnie ta petycja jest jedna wielką bzdurą. Nie nosi ona znamion protestu przeciwko zaniechania budowy KDP ale jest lista pobożnych życzeń mających zerowe szanse realizacji. Oczywiście jestem przeciwko odsunięciu na rok 2030 budowy KDP. Ale może najpierw warto by było gruntownie naprawić linie kolejowe i tabor aby pociągi nie jeździły ze średnia prędkością 40 km/h. Wyrzucanie ogromnych pieniędzy w dzisiejszych kryzysowych czasach w linię KDP jest bezsensowne. I na koniec pytanie zasadnicze o którym nikt nie pomyślał. Kto będzie jeździł KDP jeśli bilet będzie kosztował 2 a nawet 3 razy więcej niż normalny bilet kolejowy na takiej trasie?
      • pralat_na_wrotkach Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP 16.12.11, 12:38
        Kto będzie jeździł KDP jeśli
        > bilet będzie kosztował 2 a nawet 3 razy więcej niż normalny bilet kolejowy na
        > takiej trasie?

        Ja będę. Może być?
      • slavekk Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP 16.12.11, 12:48
        camelot napisał:

        > Ale może najpierw warto by było gruntownie naprawić linie kolejowe i

        najpierw będziemy myć ręce bo nam wystają z ubrania, a jak juz się dorobimy pomyslimy o nogach...
        ;-)
      • slavekk Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP 16.12.11, 12:54
        camelot napisał:

        > Kto będzie jeździł KDP jeśli
        > bilet będzie kosztował 2 a nawet 3 razy więcej niż normalny bilet kolejowy na
        > takiej trasie?

        A ty pomyślałeś?
        Ten, kto kupi bilet.
        Argumentacja jako zywo typu: "Polaków nei będzie stać na jazdę tak drogimi autostradami"
        Tyle, że to już mozna zweryfikować - wystarczy przejechać się nadroższym odcinkiem
        Katowice -Kraków
      • Gość: Życzliwy Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.12.11, 14:51
        Kto będzie jeździł KDP jeśli
        > bilet będzie kosztował 2 a nawet 3 razy więcej niż normalny bilet kolejowy na
        > takiej trasie?

        Ci, którzy obecnie korzystają z samochodu, bo brzydzą się koleją. Czyli jakieś 80-90% podróżujących + ci, którzy wobec stanu połączeń z podróży w ogóle rezygnują.
      • Gość: barnaba Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.lodz.msk.pl 16.12.11, 18:42
        > Dla mnie ta petycja jest jedna wielką bzdurą.

        Przymusu nie ma- nie chcesz, nie podpisuj.
        Możesz też poprzeć działania ministra, odpowiednio swoje stanowisko motywując.

        Mamy przecież demokrację.

        > Ale może najpierw warto by było gruntownie naprawić linie kolejowe i tabor ab
        > y pociągi nie jeździły ze średnia prędkością 40 km/h. Wyrzucanie ogromnych pien
        > iędzy w dzisiejszych kryzysowych czasach w linię KDP jest bezsensowne.

        25 lat temu podobnie argumentowano zaniechanie budowy autostrad. Mieliśmy zająć się udrażnieniem dróg krajowych i wojewódzkich. Efekty widzimy codziennie. Drogi były dziurawe, są i będą, autostrady ruszył dopiero min. Grabarczyk- zresztą jego zasługa jest niewielka- po 20 latach okazało się, że bez autostrad jednak się nie da. Przez te 20 lat wyemigrowało z kraju za pracą i chlebem jakieś 2 miliony rodaków- większe straty Polska poniosła chyba tylko w czasie II wojny światowej.

        > Kto będzie jeździł KDP jeśli
        > bilet będzie kosztował 2 a nawet 3 razy więcej niż normalny bilet kolejowy na
        > takiej trasie?

        Cóż, dzięki KDP będę mógł pojechać na zjazd do Poznania czy Wrocławia i wrócić tego samego dnia. Teraz mam do wyboru- tłuc się samochodem, wziąć dwa noclegi, albo wstać o 5 rano i wrócić do domu o 23. Pierwsze dwie wersje będą kosztować drożej niż bilet KDP, ostatnia - nie chce mi się, na zjazd nie jedzie się po to, żeby umierać z niewyspania.
        Myślę, że niejedna osoba znajduje się w podobnej sytuacji.
        • Gość: ejże Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 00:54
          Gość portalu: barnaba napisał(a):

          "Teraz mam do wyboru- tłuc się samochodem"

          Dzięki A2 jazdę autem do Poznania trudno nazwać "tłuczeniem się". Do Wrocławia dojedziemy komfortowo autem za 3 lata. Kwestia kolei dalekobieżnej w Polsce bez KDP jest kwestią zamkniętą

          • Gość: magik Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.retsat1.com.pl 17.12.11, 07:28
            > Dzięki A2 jazdę autem do Poznania trudno nazwać "tłuczeniem się". Do Wrocławia
            > dojedziemy komfortowo autem za 3 lata.

            Spójrzmy na to inaczej:
            1. Nie każdy ma samochód.
            2. Nie każdy może mieć samochód.

            I co wtedy? Pieszo autostradą?
            • Gość: a Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 12:15
              > Spójrzmy na to inaczej:
              > 1. Nie każdy ma samochód.
              > 2. Nie każdy może mieć samochód.

              3. Nie każdy ma ochotę zatrudniać się w roli własnego szofera. Przez ten czas można robić ciekawsze rzeczy.
            • Gość: kokos Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 13:32
              Gość portalu: magik napisał(a):

              > > Dzięki A2 jazdę autem do Poznania trudno nazwać "tłuczeniem się". Do Wroc
              > ławia
              > > dojedziemy komfortowo autem za 3 lata.
              >
              > Spójrzmy na to inaczej:
              > 1. Nie każdy ma samochód.
              > 2. Nie każdy może mieć samochód.
              >
              > I co wtedy? Pieszo autostradą?

              PolskiBus jeździ codziennie autostradą do Poznania, nie całe 3h, i dość tanio.
          • Gość: barnaba Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.lodz.msk.pl 17.12.11, 13:43
            > Dzięki A2 jazdę autem do Poznania trudno nazwać "tłuczeniem się". Do Wrocławia
            > dojedziemy komfortowo autem za 3 lata.

            Co mi z tego, jeśli utknę w korku zaraz po zjeździe z A2 albo S8?
            Jazdę po centrum nieznanego miasta, gdzie co kawałek nakaz skrętu, ulica jednokierunkowa, a miejsce parkingowe nie wiadomo gdzie, to też średnia przyjemność.

            Wolę wsiąść w pociąg, wysiąść w środku Poznania na dworcu, po drodze przeczytać gazetę.
            • Gość: Obywatel Miś Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 16:50
              Gość portalu: barnaba napisał(a):
              > Co mi z tego, jeśli utknę w korku zaraz po zjeździe z A2 albo S8?

              Bez przesady z tymi korkami. Poza Warszawą, gdzie jeszcze nie ma gotowych ani autostrad ani zjazdów z nich, więc nie bardzo wiadomo, jak to będzie wyglądało i czy na pewno podobnie do Janek w innych miastach korków przy zjeździe z autostrady nie widać. Nie zaobserwowałem ich we Wrocławiu (z autostrady do centrum jedzie się płynnie z zatrzymaniami na światłach, normalny ruch miejski), podobnie w Poznaniu. Nawet w Łodzi, gdzie nie mamy praktycznie żadnego cywilizowanego dojazdu do węzła autostradowego (cywilizowanego w sensie niebędącego drogą przejeżdżającą przez centrum innego miasta - węzły Emilia i Piątek, nie chodzi mi bynajmniej tutaj o wielopasmową drogę o szerokości większej niż autostrada) ruch z A2 idący głównie DK14 (czyli naszą Strykowską) jest w miarę płynny. A już za chwilę dostaniemy kilka kolejnych węzłów wraz z budową A1.

              Meritum problemu jest takie, że mając porównywalny czas przejazdu własnym samochodem lub pociągiem (przypomnę o konieczności dojazdu do i z dworca) barnaba czy ja wybierzemy pociąg, ale większość ludzi na tyle już odzwyczaiła się od kolei dalekobieżnej, że naturalnym wydaje się wybór samochodu, szczególnie przy wyprawach dla więcej niż dwóch osób.
              Potrzebna jest radykalna zmiana standardu podróży koleją - zarówno czas przejazdu, który bezkonkurencyjny będzie tylko w wypadku budowy KDP (Wrocław, Poznań, Kraków i dalej za tymi miastami już koleją konwencjonalną), jak i samego taboru i warunków w nim oferowanych (nie tylko bufet, ale i rzecz tak prozaiczna jak wifi, które jest nawet w Polskim Busie).
              • Gość: mm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 17:54
                ja nawet do tej zakorkowanej warszawy wole jechac autem, poza wyjatkiem ze sprawy załatwiam w bliskim sasiedztwie dworca i moge szybko sie przemiescic pieszo.
              • Gość: ejże Nie kłam, dobrze wiemy, że masz samochód :P IP: *.toya.net.pl 18.12.11, 01:04
                Gość portalu: Obywatel Miś napisał(a):

                > Meritum problemu jest takie, że mając porównywalny czas przejazdu własnym samoc
                > hodem lub pociągiem (przypomnę o konieczności dojazdu do i z dworca) barnaba cz
                > y ja wybierzemy pociąg, ale większość ludzi na tyle już odzwyczaiła się od kole
                > i dalekobieżnej, że naturalnym wydaje się wybór samochodu, szczególnie przy wyp
                > rawach dla więcej niż dwóch osób.
                • Gość: ... Wiecie? To ilu was tam jest? IP: *.toya.net.pl 18.12.11, 12:25
            • Gość: mm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 18:07
              > Co mi z tego, jeśli utknę w korku zaraz po zjeździe z A2 albo S8?

              dlatego trzeba budowac smiałą Maratońską, zmodernizować Rokicińską, zrobić wreszcie jak nalezy Włókniarzy, trasę Górna, nową Wojska Polskiego, Strykowską i będzie gicio.
              • Gość: kpc21 Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.xdsl.centertel.pl 17.12.11, 21:10
                Akurat Strykowska nie przebiega przez centrum innego miasta, a w poważnym korku stałem tam raz, gdy na Włókniarzy korki były nawet na chodniku. Pomniejsze, które pokonuje się szybko - tylko w razie wypadku.

                Jeśli chodzi o pozostałe trasy, dobrze by było jednak poczekać, aż autostrady już będą i tranzyt przeniesie się właśnie na nie (dlatego trzeba walczyć o brak opłat na autostradach dookoła Łodzi, wtedy nawet oszczędni, zamiast wjeżdżać do Łodzi, wjadą na A1 w Tuszynie i zjadą z A2 w Emilii). Sprawi to, że ruch na tych wyjazdówkach zmaleje i być może budowa tych arterii nie będzie miała sensu.
        • Gość: mm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 18:02
          co Ty za głupoty wypisujesz... no chyba ze ten hotel Ci potrzebny bo chcesz chlapnąć co nieco to rozumiem. do poznania autem sie jedzie <2h
          do Wrocka ok. 3h.

          Jaki problem tego samego dnia obrocic w obie strony?

          ja jestem przywyczajony ze mimo fatalnego stanu naszych drog spokojnie zrobie tego samego dystans ok 2x300km. I to jeszcze mam kilka godzin na załatwienie spraw na miejscu.
          a rekord to był jak pojechalem do Niemiec 300km od granicy RP i wróciłem bez spania. 14h w podrozy i kilka godzin na miejscu w Niemczech na załatwienie biznesu, potem jeszcze zakupy i na autostrade do kraju. Wyjechałem z Łodzi o 5 rano wróciłem o 1 w nocy nastepnego dnia.
          • Gość: barnaba Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.lodz.msk.pl 17.12.11, 20:15
            Dziwny to kraj, w którym ludzie chwalą się łamaniem przepisów drogowych i zwykłą głupotą.
            Pochwal się jeszcze, co wyniosłeś z pracy.
            • Gość: mm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 21:42
              z pracy w przeciwienstwie do ciebie wynosze wiedze...
              • Gość: mbm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.opera-mini.net 17.12.11, 22:15
                O tak tak, właśnie przedszkolnego "w przeciwieństwie do ciebie" tu brakowało
          • pralat_na_wrotkach Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP 17.12.11, 20:24
            A ja wolę przez ten czas, w którym zatrudniasz się w roli własnego szofera, poczytać książkę a już w szczególności kiedy miałbym być 20 godzin na nogach i zmęczony prowadzić samochód.
            • Gość: mm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 21:41
              dla mnie jazda samochodem to przyjemnosc, uwielbiam długie trasy.
              • Gość: mm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 21:44
                no i co wazne, w wiekszosc miejsc gdzie mam interesy nie dojade pociagiem...albo bedzie to kompletnie czasowo nie opłacalne... Wam sie wydaje ze ludzie to tylko do centrum Warszawy, Poznania czy Wrocławia jezdza...
              • Gość: Życzliwy Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.12.11, 22:13
                > dla mnie jazda samochodem to przyjemnosc, uwielbiam długie trasy.

                6 tysięcy trupów rocznie też "uwielbiało długie trasy" i ogólnie uważało się za mistrzów wszechświata w prowadzeniu AUTKA.
                • Gość: mbm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.opera-mini.net 17.12.11, 22:18
                  Dokładnie - mam dwie takie koleżanki, które "uwielbiają jeździć autem", tyle, że kierowcami są beznadziejnymi.

                  Jak powiedział kiedyś Stanisław Tym o swojej grze na gitarze: "nie bardzo umiem, ale bardzo lubię"
                • Gość: ejże nie pisz głupot (nt) IP: *.toya.net.pl 18.12.11, 01:10
                  Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

                  > 6 tysięcy trupów rocznie też "uwielbiało długie trasy" i ogólnie uważało się za
                  > mistrzów wszechświata w prowadzeniu AUTKA.
                  • Gość: ojże nie pisz "nie pisz głupot (nt)" (nt) IP: *.toya.net.pl 18.12.11, 11:23
              • Gość: mbm Re: Bzdurna petycja w sprawie budowy KDP IP: *.opera-mini.net 17.12.11, 22:16
                Jak ktoś przedkłada pracę fizyczną nad umysłową to co zrobić
                • Gość: ejże dobre :D IP: *.toya.net.pl 18.12.11, 01:10
    • Gość: kryl Re: Petycja w sprawie budowy KDP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 21:16
      wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,10850652,Do_stolicy_pociagiem_w_3_5_godziny__Tak_chce_minister.html
      zaiennik szybkiej kolei ominie Łódź
Pełna wersja