Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek

IP: 212.51.203.* 15.12.11, 11:10
Przychodzi Nowak do pączka i mówi, do pączka - pączek, opowiem Ci wierszyk:
-Pączek, pączek, nie ma nóżek ani rączek a przebudowa dwora Fabrycznego w Łodzi jest zbyt droga
Pączek się nie śmieje. Pączek myśli...myśli...myśli i odpowiada- ja też opowiem Ci wierszyk:
- Nowak, Nowak Ty chu*u !
    • vvoytaz Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek 15.12.11, 11:11
      Przypominam że PO obiecywało darmowe obwodnice miast. Pan minister picuś glancuś właśnie odwiedzał fragment A2 Stryków-Emilia - północną obwodnicę Łodzi na której od lipca nadzorowanego przez niego GDDKiA kosi opłaty.
      • Gość: Tak czy owak Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:15
        Spokojnie, zabierzemy wam na KDP, ale damy na kolejne stadiony. Przecież to, wy łodzianie kochacie najbardziej - co pokazała wczorajsza uchwała RM.
        • Gość: lodzcity Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.smrw.lodz.pl 16.12.11, 00:18
          i dlatego uważam, że każdy łodzianin głosujący na PEŁO nie wiedział co czyni.
    • Gość: gość Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 11:11
      ktos tu chyba zapomnial, ze zaglębienie dworca nie mialo tylko na celu obsluge kdp i zwyczajnych linii ale przede wszystkim stworzenie nowego centrum i nowych terenów pod inestycje. Łodzi należy się ten dworzec jak psu buda. Tyle lat żyliśmy w zapomnieniu na rzecz rozwoju Krakowa, warszawy, Wrocławia itd. I dobrze. Cala Polska powinna sie rozwijać, ale teraz czas na nas. A Nowak już się chyba zaczyna bać łódzkiej nagonki. Ciekawe jak sobie poradzi z tym jako minister.
      • Gość: dd nowy centrum powoduje upadek starego miasta IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 12:28
        W tej chwili juz cale stare miasto jest jeden wielki teren inwestycyjny. Rozpadajace sie budynki, wolne dzialki itd.
        Liczba mieszkancow Lodzi ubywa w nastepnych dekadach.
        Nowy teren w okolice nowego dworca jest bardziej interesujacy dla inwestorow niz stare miasto. Dlaczego? Bliskosc infrastruktury komunikacyjnej, duze dzialki do kompleksowanego zagospodarowania, brak ograniczen ze stronej konserwatora zabytkow.
        Przy malejacej liczby mieszkancow i duzym podazem nowych mieszkan w "NCL" stare miasto jest skazane na calkowity upadek
        • Gość: gość Re: nowy centrum powoduje upadek starego miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:41
          dużym podażem? a po jakiemu to?
          nieprawda, stare miasto nie jest skazane na zaglade, stare miasto potrzebuje oczyszczenia. Po co nam sypiące się brzydkie kamienice? Tylko dlatego stoją bo to zabytek? W tej chwili jest sporo inwestorów ale nikomu nie chce się babrać w ruinie. Przy budowie nowego centrum trzeba będzie i o stare zadbać. Jedna inwestycja pociąga za sobą kolejną. A ludzie chcą nowych mieszkań w centrum, apartamentowców, nowych knajp. Można świetnie dopasować je do wyglądu zabytkowych, dobrze zachowanych kamienic + tym sposobem wygnać z centrum żulernie.
          Już jest ogromna różnica w porównaniu z tym co było 5-10 lat temu. O wiele więcej odnowionych kamienic + brak dresów na każdym rogu. Wrócili tam gdzie należą czyli do blokowisk.
          • Gość: dd Re: nowy centrum powoduje upadek starego miasta IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 12:54
            "ale nikomu nie chce się babrać w ruinie" albo w ruinach, ktore sa na malych dzialkach kontrolowane przez konserwatora.
            A w "NCL" beda same duze dzialki, dogodne warunki inwestycyjne itd. Zaden inwestor nie bedzie sie juz "bawic" w starym miescie.
            "dużym podażem? a po jakiemu to?" Skupmy sie na tresc a nie na jezyk. Nie kazdy piszacy na tym forum musi byc Polakiem a poprawna polszczyzna chyba nie jest wartoscia sama w sobie - z wyjatkiem dla tych, dla ktorych narod jest wartoscia, czyli dla narodowcow inaczej nacjonalistow.
            • Gość: am Re: nowy centrum powoduje upadek starego miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 13:03
              jaki wizjoner i pewny swojej wiedzy, no cóż, nie podoba sie nowe centrum, trudno ;)
              " z wyjatkiem dla tych, dla ktorych narod jest wartoscia,
              > czyli dla narodowcow inaczej nacjonalistow. " - żałosne. I kto to mówi, wlasnie narodowcy używają argumentów ad personam.
          • Gość: She... Re: nowy centrum powoduje upadek starego miasta IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 12:59

            O przepraszam bardzo! Mieszkam na blokowisku i nie uważam, że tu mieszkają dresiarze i jakaś żuleria. Poza tym co to za beznadziejny stereotyp, żeby dresy mieszkały w blokowiskach! Nie jesteśmy we Francji!!!
      • Gość: KDP Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 17:13
        Minister Nowak to zbędny wydatek.
    • Gość: Hh Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.11, 11:12
      Dedykuje te wypowiedzi tym łodzianom co nie głosowali na Grabarczyka.Nowak dodał też że dworzec w Gdańsku wymaga remontu a z jego słów wynika z tego że fabryczny należało wymalowac i było by ok.Oj durni łodzianie.Macie teraz Godsona i Katarasinską.No jeszcze waszczykowski.Jak oni walczą o Łódź ,aż miło popatrzec.
      • Gość: S Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: 81.15.172.* 15.12.11, 11:44
        Kwiatkowski miał najwięcej głosów i też zabrano mu tekę ministra.
        Przestańcie zrzucać winę na Łodzian za dziwne roszady w PO.Od wyborców tu nic nie zależy.
        • Gość: MaB Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 17:47
          > Kwiatkowski miał najwięcej głosów i też zabrano mu tekę ministra.

          Bla, bla, bla, bla, bla, bla
          I oczywiście nie ma tu nic do rzeczy, że Kwiatkowski to dobry kumpel Schetyny, który ze swoimi sporymi ambicjami, nadal pozostaje nikim.
    • Gość: fd Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.zdnet.com.pl 15.12.11, 11:18
      Trzeba jeszcze dodać do tego, że Nowak nie lubi Łodzi. W wspomnianym wywiadzie antagonizował łodzian z resztą kraju sugerując jakoby kolej dużych prędkości to prezent dla Łodzi, porównywał tę inwestycję do podarunku każdemu mieszkańcowi Łodzi po 36 tys. zł z budżetu państwa. :D.
      W zamian jednak oczekujmy od pana ministra by za 3-4 lata pociągi jeździły ze stałą prędkością 160 km/h nie tylko do Warszawy, ale również do Wrocławia, Krakowa, Poznania i Gdańska. Przecież taka modernizacja torów to znikomy koszt w porównaniu z koleją dużych prędkości.

      No ale cóż, chyba to dobrze, nie podobał się Grabarczyk - przecież przez niego te dziury w jezdni, to teraz macie za swoje. Lepszy za to Kwiatkowski i Godson, bo nic nie robią.

      • Gość: tata11 Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.sds.uw.edu.pl 15.12.11, 11:29
        36 tys. "na głowę" to statystyka.
        Nie kużden łodzianin tyra i się poci przy "pracach studialnych" :DDD
        • Gość: dd KDP jest tylko dla Lodzian IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 12:36
          Ani Poznan ani Wroclaw nie potrzebuje KDP.
          Poznaniak woli szybko dojechac do Warszawy a nie zakretnymi drogami przez Sieradz i Lodz. To nie jest niechec do Lodzi albo umyslna przeszkoda (jak twierdzono w teoriach spiskowych), po prosto poza Lodzianiami nikt nie ma interes w KDP.
          • Gość: sss Re: KDP jest tylko dla Lodzian IP: *.tktelekom.pl 15.12.11, 13:39
            To posłuchaj sobie baranie wypowiedzi Prezydenta Wrocławia

            www.tvp.pl/wroclaw/informacyjne/fakty-program-informacyjny/wideo/13122011/5896532
            • Gość: MaB Re: KDP jest tylko dla Lodzian IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 17:49
              > To posłuchaj sobie baranie wypowiedzi Prezydenta Wrocławia

              Ale Grobelny już taki hurra KDPista nie jest. Poznań ma w nosie Y, Poznań ma E20
              • Gość: radek Re: KDP jest tylko dla Lodzian IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 21:16
                No ale Wrocław chyba się liczy. Po za tym KDP miała dac szkielet do polączenia taką siecią wszytskich dużych miast i jest bardzo spójna i rozsądną propozycją. To czy pociąg do Poznania jedzie po prostej czy z zakrętami nie ma najmniejszego znaczenia bo liczy się czas przejazdu. A KDP z Warszawy miała łączyć Poznań z tymi zakrętami w 1,5 godziny. PO linii prostej trwa to 3 godziny. Ponadto POznań jest żywotnie zainteresowany polączeniami szybkimi rozniez z innymi częściami kraju a nie tylko z Warszawą bo daje mu to wówczas przewage konkurencyjną. Nowak tymczasem pracuje na przewage jednej Warszawy. Bo w jego betonowym umyśle istnieja tylko polaczenia promieniste miast z Warszawą a kompletnie ma gdzieś połaczenia inne przecinajace z pominięciem QWarszawy. Nowak to po prostu centralizstyczny beton g\nębiący ten kraj od lat.
      • Gość: 1234 Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.kredytbank.com.pl 15.12.11, 11:57
        to ile dali z budżetu "przeciętnemu mieszkańcowi Warszawy" ?
        - II linia metra
        - stadion narodowy
        - budowa obwodnic z każdej strony miasta

        Wrocław, Poznań i oczywiście Gdańsk- w każdym z miast remont dworca a w Poznaniu dodatkowo budowa wokół niego centrum komunikacyjnego
        jestem spokojny, że 36 tyś. / os w przypadku Łodzi to "mały pikuś"
        • Gość: Magda Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:55
          > to ile dali z budżetu "przeciętnemu mieszkańcowi Warszawy" ?
          > - II linia metra
          > - stadion narodowy
          > - budowa obwodnic z każdej strony miasta

          To teraz sprawdź, ile pieniędzy w budżecie pochodzi z Warszawy.
          • Gość: Sprawdzian Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 18:31
            A teraz sprawdź ile instytucji państwowych mieści się w Warszawie albo ile siedzib firm tam się mieści, choć fabryki mają np. w takiej Łodzi.
            • Gość: michał Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 21:22
              Bingo. Nie chodzi o wypominanie Warszawie inwestycji bo tam sa tez bardzo potrzebne. ale nie może być tak, ze odmawia sie ich Łodzi. Przypominam, że Łódź rownież płaci janosikowe i utrzymuje inne części kraju i dochód który wypracowywuje w pelni pokrywa to co zuzywa i pozostaje z nawiazka na inne przedsiewziecia w kraju.
      • Gość: Lodzermen Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: 130.138.227.* 15.12.11, 12:33
        Żaden prezent od ministerstwa. Pan Minister zapomniał, że budżet jest z pieniędzy podatników, m.in. łodzian. Oby szybko zmienił posadę w dół... czego szczerze życzę.
      • Gość: michal Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 21:19
        Niech Nowak przeliczy ile kraj doplaca do Trójmiasta - porty, kolej Warszaw - Gdansk, Obwodnica Trójmiejska i wiele innych inwestycji. Ale to jest mafia gdańskich kopaczy piłki którzy dbają tylko o swoje poletko. Ciekawe dlaczego nie dał takiego wyliczenia. Na pohybel POwcom. Może ktos z łodzkich posłow wytłumaczy Tuskowi i bandzie, ze głosy łodzian przyczynily sie do ich wygranej i że może to się zmienić.
    • Gość: Pytel Łodziofob? IP: *.gdynia.mm.pl 15.12.11, 11:28
      Dlaczego Nowak w Tok Fm przeliczał koszt budowy KDP przez liczbę łodzian? Czy KDP będzie jeździć w kółko Łodzi? A co z Warszawą, Wrocławiem i Poznaniem? Nowe schorzenie w rządzie – łodziofobia?
      • Gość: nika Re: Łodziofob? IP: *.4web.pl 15.12.11, 11:34
        Absolutnie wszystkie, od pierwszej, wypowiedzi tego faceta są torpedowaniem pomysłu budowy dworca. Jak się to prześledzi to widać jasno, ze on najchętniej pomalowałby Fabryczny i postawił parę ławek - to by wsi Łódź wystarczyło...Nie wiem, jak się to wszystko skończy, ale obawiam się, że źle.
        • Gość: dd Re: Łodziofob? Teoria spiskowa IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 12:43
          O co chodzi? Zawsze ktos winy. Nowak, Zydzi, Niemcy, Rosjanie, cyklisci, Kosciol, komunisci, kapitalisci, masoneria itd.
          Ale: Wtej chwili buduje sie dworzec podziemny. Rozpoczeta budowa zanim ukonczona opinia wykonalnosci budowy KDP!!!!
          To jest jakby budowac dworzec na pustyni a pozniej powmyslec o torach i polaczeniach.
          • Gość: gość Re: Łodziofob? Teoria spiskowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:54
            lecz sie czlowieku, dworzec nie mial byc tylko dla kdp, ma byc przede wszystkim dla obslugi klasycznych połączeń, a w przylości dopiero kdp.+ stworzenia nowego centrum na powierzchni. Wszystko gra i ma sens. Zacznij czytać.
        • Gość: michal_powolny12 Re: Łodziofob? IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 19:46
          Prawda boli? Pękł próżniaczy balon. Łódź pępkiem POlski myślalo wielu politykierów. I tak pompowało sobie poparcie obywatelskie. Dwaj premierzy-łódzcy politycy, ministrowie finansów, szefowie urzędów centralnych, ministrowie nauki, sportu i turystyki, infrastruktury, sprawiedliwości, dziesiątki wiceministrów. Masa pieniędzy wpompowana w to miasto. I efekt mizerny. Zero, zero, zero. Biznes stąd wieje (vide przeprowadzka łódzkiej firmy od knajp i zakładów energetycznych, Grupa PEKAO także wycofała stąd centrale swoich spółek pozostałych po b.PBG). Winni pracują takiego stanu rzeczy pracowali i pracują przy ul.Piotrkowskiej 104. W urzędzie który woli wydawać "kroniczkę miasta Łodzi" zamiast zająć się ciężką praca.
      • Gość: gość Re: Łodziofob? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 11:34
        Nowy dworzec solą w oku Nowaka. Przecież wg niego Łódź to syf i niech zdycha. Lepiej za tą kasę trzeba było wybudować dworzec w Gdańsku. Mam tylko nadzieje, ze tego dupka nikt nie zaprosi na otwarcie nowego dworca.
        • Gość: wtf Re: Łodziofob? IP: *.echostar.pl 15.12.11, 14:25
          a to w Gdańsku nie mają dworca? Zabytkowy i ładny, tylko pewnie do remontu. Nowy im nie potrzebny.
          • Gość: qba Re: Łodziofob? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.11, 14:43
            Gdansk lezy w centrum Polski?
    • Gość: nika Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.4web.pl 15.12.11, 11:31
      Jeśli rozjebią i tę inwestycję - tzn. za półtora roku bedziemy w punkcie wyjscia, wyjadę z Łodzi. mam absolutnie dośc miasta, w ktorym rozpie.dala sie kazdą rzecz, która pojawia się na horyzoncie.
    • Gość: gość Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 11:31
      dobre! :)
    • jakub.hubert Pensja ministra Nowaka to tez zbedny wydatek. 15.12.11, 11:32
      To jest rzad tej samej partii. Ta sama PO co przed wyborami. Co sie nagle zmienilo ze zamiast Polski w budowie jest Polska zbędnych inwestycji?
      • Gość: michał Re: Pensja ministra Nowaka to tez zbedny wydatek. IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 21:27
        NO walsnie. To pytanie do herszta Tuska - jak mógł dopuścic do tylu niepotrzebnych inwestycji? CZyżby przez 4 lata źle zarzadzał państwem? Chlopcy w PO chyba prowadzą walkę bo to co wygaduje Nowak to strzał w wiarygodność Tuska, który przeciez firmował to podobno zbędne przedsięwzięcie. CZyżby nalezalo uskoi postawić zarzuty o niegospodarnosć. MOze zajmie się tym Sejm? NA miejscu Tuska to kazał bym się zamknąć przydupasowi od gry w piłke nożna bo chyba mu robi kuku
    • Gość: Piotr Biliński Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 11:34
      Dobrze że taki "wizjoner" i "gospodarz" nie pojawił się gdy Gierek budował gierkówę... byśmy zostali na dlugie lata z naprawionymi drogami lokalnymi
      • Gość: gosc Mylisz się, za gierka mieliśmy takich wizjonerów IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 16:26
        Był wtedy plan budowy autostrad, nawet zaczęto budować pierwszy odcinek między Piotrkowem a Częstochową. Przyszedł wizjoner na kształt dzisiejszego Nowaka i stwierdził, że nam takie cuda nie potrzebne, i autostrady nie dokończyli, bo nie postawili wiaduktów, na reszcie trasy dobudowali drugą jezdnię, a na innych drogach pobocza. Zamiast autostrad które planowano. To powstało właśnie za gierka. Ludzie, którzy byli wtedy na studiach dziś są na emeryturach i dopiero na emeryturze zobaczą, jak wyglądają autostrady. Nie chce jak rodzice z autostradami szybkiej kolei w Polsce oglądać jak będę emerytem, bo taką wizję ma ten Nowak. On musi odejść!
        • Gość: MaB Re: Mylisz się, za gierka mieliśmy takich wizjone IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 17:54
          Pamiętaj też o pierwszej LDP w Polsce, czyli CMK, która też powstała za Gierka.
          • Gość: gość Re: Mylisz się, za gierka mieliśmy takich wizjone IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 18:46
            tez początkowo zrobionej prawie jak LDP, po której teoretycznie pociągi mogłyby jeździć 200 ale jeździły 120-140. Bo nie było taboru, odpowiedniej trakcji itd. Po 40 może wykorzystają w pełni potencjał CMK
      • Gość: mikolajszczur Kon trojański w mieście Łódź! IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 20:03
        > Dobrze że taki "wizjoner" i "gospodarz" nie pojawił się gdy Gierek budował gier
        > kówę... byśmy zostali na dlugie lata z naprawionymi drogami lokalnymi

        Panie Piotrze lepiej tego sie nie dało ująć. Łodzianie powinni zawitać pod bramy ministerstwa i powiedzieć temu człowiekowi co myśla o jego wizjach!
        Z ubolewaniem dodać należy, że w Łodzi niestety też dorobiliśmy się takich wizjonerów, co to przyklaskują ministrowi Nowakowi. Dla przykładu łódzka (chyba) fundacja FENOMEN uważa, że KDP to zbyt kosztowana zabawka.... że niby jej chcieli, ale tak naprawdę to trudno niezgodzić się z ministerem, bo to drogie, bo unia mówi, że lepiej latać samolotem....
        Cytuję fenomenalnych "speców":
        "Ogłoszenie przez ministra Nowaka, że chowa ten projekt do zamrażarki, trudno więc uznać za coś niespodziewanego. Próżne będą nasze wysiłki, aby go wskrzesić. KDP kosztowałaby co najmniej 20 miliardów, czyli kilkadziesiąt procent unijnej dotacji na transport. Zamiast tego powinniśmy żądać tunelu dla pociągów konwencjonalnych, który jest nam potrzebny od lat stu, z przystankiem przy Zielonej i jeszcze jednym na placu Hallera, za jakieś dwa miliardy"

        lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,10819930,List___Lepiej_zapomnijmy_o_KDP__To_kosztowna_zabawka_.html
        Na marginesie - to uczciwie przynać trzeba, że jest to pewnego rodzaju Fenomen - łódzka fundacja, która pod płaszczykiem działań dla Łodzi działa jakby z Łodzi nie była.
        Taka troche karykatura konia trojańskiego, który przyjechał do miasta... na rowerze.

        A wyborcza takich społeczników, którzy więcej mają wspolnego z walką o interes Warszawy niż Łodzi, promuje umieszczając ich żałosne wypociny.

        Potem sie dziwimy, że jesteśmy najbardziej centralną i największą dziurą polski, z takimi społecznikami, dziennikarzami, władzami... a fuj!
    • Gość: Bonzo z PO Drodzy wyborcy Naszej Ukochanej Partii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 11:44
      Obiecaliśmy wam przed wyborami szybką kolej dzięki czemu zagłosowaliście na Nas. Teraz po dobrze spełnionym obowiązku możecie pocałować Nas w nasze wykwintne d*py.
      Ale nie martwcie się. Za 4 lata znów wam coś obiecamy.
    • Gość: marek Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: 195.8.101.* 15.12.11, 11:50
      CZy ktoś z władz Łodzi odpowie PAnu Ministrowi w tym temacie? CZy ktoś wytłumaczy, że nowy dworzec w to ma trochę wiecej funkcji do spełnienia niż KDP? CZy ktoś odpwoie, że jest on naturalną opcją poprawy ukłądu komunikacyjnego planowanego od czasuw przedwojennych. CZy też dalej wąłdze miasta będą chowały głowę w piasek?
      • Gość: gość Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:20
        władze Łodzi sa w tej chwili zajęte wydawaniem ciężkich milionów na zdychające zombie o nazwie PSS (dawniej ŁKS) - więc nie znajdą czasu na odpowiedź

        zwróćcie się do p.osla Tomaszewskiego (samiśta go wybraliśta) - to wam może zainterweniuje. On lubi afery.
    • wirusx Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek 15.12.11, 11:51
      A co na to "strategiczna" Zdanowska ? Przytaknie partyjnemu koledze? A inne łódzkie żałosne persony przyspawane do stołków w Warszawie? Halo, Katarasińska, masz okazję ,miernoto, dać głos... dasz?
      • Gość: maweric Jeszcze więcej głosów na Kwiatka!!!:P IP: *.ip.netia.com.pl 15.12.11, 16:10
        A może by tak Kwiatek jako lider posłów ziemi łódzkiej zająłby się w końcu czymś konkretnym dla Łodzi poza szerzeniem PRu własnej osoby jak z ambony? :)

        pozdrawiam!
    • Gość: gośc pani prezydentka widzi że słowami TORu gada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 11:59
      ten mini-ster trans-portu ... i TOR nie lekceważy
    • Gość: Odyssey_2008 Nowak to Kali IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 11:59
      Kolej dużych prędkości do Łodzi być źle kolej dużych prędkości do Gdańska być dobrze dobrze.
    • Gość: Łodzianin Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:33
      Czytając powyższy artykuł nasuwa się tylko jeden wniosek - czas dla Łodzi minął bezpowrotnie. Owszem nie wszystko wyszło na odchodne poprzednik pana ministra zdążył jeszcze klepnąć parę umów aby nikt tego nie zabrał. Jak widać miał rację. Co by się stało z budową dworca gdyby umowę miano sfinalizować obecne ? Już wiemy. Pan Nowak na pewno nie dopuściłby do realizacji projektu ba za drogo i zbyt duża skala. Na pewnie bo przecież Łódź to wypisz wymaluj małe miasteczko, które na nic nie zasługuje i nic mu się nie należy. Informuję pana ministra, że w aglomeracji łódzkiej zamieszkuje ponad milion ludzi, także wyborców być może także i P.O. Czy Ci ludzie nie zasługują na choćby odrobinę szacunku ? Na dziś jak twierdzi pan minister "Łodzi nic nie zagraża i budowa będzie kontynuowana" - wielkie dzięki. Trzeba jednak pamiętać, że aby nowy dworzec w pełni spełniał swoja funkcję istnieje konieczność wybudowania połączenia kolejowego z innymi szlakami kolejowymi. Chodzi o tunel, który i owszem może nie będzie potrzebny kolejom dużych prędkości ale jest niezbędny do tego aby mieszkańcy regionu mogli swobodnie dojechać do Łodzi nie martwiąc się jak dojechać komunikacją miejską do celu. Apeluję więc do pana ministra aby budowy tunelu kolejowego nie uznawał za zbyt drogą i przeskalowaną. Jest ona niezbędna dla rozwoju miasta i regionu, który od zawsze był pomijany.
      Łodzianie do dumni i pamiętliwi ludzie jeśli pan minister nie będzie dbał o wszystkich obywateli to być może odbije się to w dużym stopniu na ilości wyborców w przyszłych wyborach ?
    • Gość: janusz Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:39
      Jasne. Najlepiej Łódź, trzecie miasto w Polsce zepchnąć na margines i zająć się Gdańskiem. A z Łodzi do Europy niech się nadal jeździ z przesiadką w KUTNIE.
      Wyborcy PO z Łodzi pomyślcie o tym
      • c.rayback Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd 15.12.11, 14:48
        Lepiej bym tego nie napisal. Pozdrawiam.
    • Gość: ... Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: 212.160.172.* 15.12.11, 12:49
      Chciałem przypomnieć Towarzyszowi Nowakowi, że to Towarzysz Tusk w swoim expose w 2007 roku mówił, że jeszcze w tej kadencji z fazy studium przejdzie do fazy realizacji jesłi chodzi o KDP!!
      Towarzyszu Nowak, Towarzysz powinien o tym pamiętać, bo przecież to Towarzysza Pryncypał tak mówił!!
    • Gość: boni Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:51
      Jeszcze jest czas żeby zrewidować mrzonki o podziemnym Dworcu Fabrycznym, który nie jest łodzianom do szczęścia potrzebny.

      Znaczną poprawę komunikacji z Warszawą i warunków korzystania z dworca można uzyskać za pomocą następujących działań:

      - generalny remont historycznego budynku dworca
      - porządne, całościowe zadaszenie peronów - jedna szklana hala ze stropem
      - budowa podziemno - naziemnego parkingu (np. 3 poziomu „pod”, 2 poziomy „nad”, i poziom zerowy)
      - z przejścia podziemnego Kilińskiego-Traugutta wyjście bezpośrednio na perony dworca,
      ewentualnie na tej trasie podziemny pasaż handlowy z wyjściami na podziemny parking.
      - całkowite wywalenie międzymiastowych autobusów z rejonu dworca na obrzeża miasta - precz z „pekaesami” smrodzącymi w śródmieściu Łodzi
      - wyburzenie dawnych magazynów kolejowych i likwidacja niepotrzebnych torów odstawczych na odcinku od Targowej do Kopcińskiego - w ten sposób uwolni się dostatecznie dużo nowych terenów pod usługi lub mieszkaniówkę - akurat tyle, ile miasto jest w stanie wchłonąć i zagospodarować.
      - połączenie ul. Uniwersyteckiej z Targową za pomocą wiaduktu nad stacją - oczywiście łącznik ten nie powinien mieć charakteru „super-tranzytu” a jedynie doprowadzenie ruchu do śródmieścia, bez żadnych durnych wielopoziomowych skrzyżowań z Piłsudskiego.
      - ponadto niezbędny jest wiadukt w linii ul. Niciarnianej a jeszcze lepiej - budowa zastępczego łącznika od Piłsudskiego do Małachowskiego, wzdłuż ul. Konstytucyjnej, gdyż tam poziom torów już zagłębia się na 1,4 m względem poziomu powierzchni.
      W ten sposób byłby już gotowy pierwszy odcinek planowanej trasy „nowo-Konstytucyjnej”, pod którą miasto zaczyna już powoli wykupywać grunty.
      • Gość: am Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 12:58
        wynoś się stąd. rzygać się chce od takich jak Ty. Ty ze swoim "historycznym" budynkiem. Takich budynków w Łodzi mamy od groma i to 100 razy ładniejszych. Poza tym kto Cie w ogole pytal o zdanie czy nam nowy dworzec jest potrzebny czy nie. Nam jest potrzebny dworzec w ziemi i wara od tego. Nikogo nie obchodzi Twoja opinia. Spadaj.
        • c.rayback Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd 15.12.11, 14:53
          Mnie na przyklad obchodzi. Bo jest merytoryczna a nie histeryczna.
      • Gość: karol Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 13:05
        Brawo!
      • kcramsib Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd 15.12.11, 14:30
        Wreszcie jakaś rozsądna opinia.
      • Gość: michał Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 17:24
        Soro już uzyles tylu argumentow to teraz proszę podaj mi jak w twojej koncepcji zamierzasz wlaczyć miasto w sieć kolejowa Polski bez polaczenia ŁF z ŁK? Bo chyba nie uwazasz, ze z punktu widzenia jednego z największych maist Polski znajdowanie się na uboczu połączen kolejowych tranzytowych jest normalne/ Zdaje się, że już w czasie okupacji i przed wojną rozumiano ten temat a teraz ty nie jesteś w stanie tego pojąc.
    • Gość: biris Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 12:57
      A pan NOWAK to zbedny minister ktory zamierza reanimowac trupa podczas gdy Europa stawia od dawna wlasnie na KDP bo tak jest wygodniej i przede wszystkim szybciej najchetniej zostawil by Fabryczna jak jest ale miejmy nadzieje ze to juz mu sie nie uda i powstanie piekny nowoczesny dworzec na przekor ministrowi w Lodzi a nie Gdansku :)Podziekujmy Grabarczykowi bo to glownie jego zasluga szkoda tylko ze lodzianie nie potrafili tego docenic
    • Gość: Łodzianin Tak czy owak nie zawsze Nowak IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 13:00
      A ja wam mówię że ten nieszczęsny Nowak długo miejsca nie zagrzeje,jak szybko się pojawił tak szybko zniknie i nikt nawet nie będzie pamiętał tego przykrego epizodu z Nowakiem,A MY NIGDY NIE POZWOLIMY SIĘ ZEPCHNĄĆ W PRZEPAŚĆ PRZEZ JAKIEGOŚ NOWAKA Z GDAŃSKA Z KLIKI TUSKA.
    • Gość: entuzjasta kolei Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.uml.lodz.pl 15.12.11, 13:01
      Zupełnie nie rozumiem prezentowania budowy KDP lub dworca w Łodzi w kategoriach PREZENTU. To jest mylące. Takie inwestycje robi się dla zysku komercyjnego i społecznego.
      1. Zysk komercyjny odpowiada tu dodatkowemu rynkowi i popytowi na przewozy w wielkości ok. 3 mln z całego regionu Łodzi i przesądza o opłacalności lub nie całej inicjatywy KDP. Można powiedzieć, że KDP dla Łodzi to prezent dla KDP w postaci pasażerów - nie jeżdzą wszak za darmo. A jesli chodzi o zysk społeczny, to Łódź inaczej niż Śląsk i Pomorze niczego od kolejnych rządów nie otrzymała w związku z tzw. restrukturyzacją ustrojową, która wygenerowała także takie negatywne i toksyczne zjawiska jak upadek całych gałęzi przemysłu, w tym lekkiego w Łodzi. Miasto nie dostało żadnych programów strukturalnych na przetrawienie tego zjawiska w celu umożliwienia podstawowej egzystencji tysięcy mieszkańców i stało się bezwiednie miastem o dużej degradacji materialnej i społecznej, w tym demograficznej. NALEŻY W KOŃCU ZROZUMIEĆ, ŻE UTRZYMYWANIE TAKIEJ SYTUACJI W SKALI WIELKIEGOI WCIĄŻ MIASTA JEST ZABÓJCZE DLA JEGO MIESZKAŃCÓW, ALE TEŻ BARDZO SZKODLIWE DLA OGÓŁU SPOŁECZEŃSTWA I CAŁEGO KRAJU, KTÓRE TAK CZY OWAK BĘDZIE PONOSIĆ OGROMNE KOSZTY NIEDOSTATKÓW ŁODZI, PRZEZ RÓZNEGO RODZAJU ROSNĄCE KOSZTY SOCJALNE. Nie da się miasta zamknąć jak firmy lub stoczni, bo żyją w nim ludzie. Lepiej dać komuś narzędzie do rozwoju niż się nim nieustannie opiekować, choćby ta opieka była na poziomie Bangladeszu. Pozwólcie Łodzi żyć. Nie opowiadajcie dyrdymałów ekonomicznych o jakiś prezentach, bo to wstyd na takim poziomie administracji i zarządzania. Takie słowa mówią coś w rodzaju, że ludziom robi się prezent, iż wogóle żyją i za to płacą. TU co najwyżej robi się ludziom wodę z mózgu, bo wiadomo nie od dziś ani wczoraj, że taki projekt musi się zwrócić w określonej perspektywie czasu, niezależnie kto go realizuje. Dlatego w trasie uwzględnia się rynek przwozów, a on nie jest np. w Milanówku tylko w Łodzi.

      TO SĄ JAKIEŚ NIEWYOBRAŻALNE BANIALUKI - KONCEPCJE USTROJOWE, KTÓRE MOŻNA BY NAZWAĆ ROBOCZO "WIELKĄ TEORIĄ JESZCZE WIĘKSZEJ ŁASKI". Jeśli jest rynek to nie ma żadnej łaski, a stwierdzono, że zapotrzebowanie na KDP między Łodzią i Warszawą jest dwa razy większe niż dalej do Poznania i Wrocławia łącznie, więc co to za prezent ? Czy KDP powinna łączyć np. Siedlce z Gorzowem Wielkopolskim z pominięciem Warszawy, Łodzi, Poznania, Wrocławia ? NIE - musi łączyć ośrodki zdolne demograficznie i gospodarczo do wygenerowania ruchu. Takim jest także Łódź. Jeśli wśród największych miuast 40 lilionowego kraju nie ma potencjalnych generatorów ruchu dla KDP to my jako kraj nic nie znaczymy i tylko udajemy wielkiego gracza. Przecież czas zrozumieć, że chodzi tu o skok cywilizacyjny, a nie jakąś drogę do kolejnej remizy na wesele. LUDZIE MIEJSCE JAKIEŚ AMBICJE. Remonty ? -też.

      Na koniec tej uproszczonej wypowiedzi zwracam uwagę, że jeśli chce się integrować kraj to realizuje się właśnie takie wielkie projekty. Inaczej Poznań i Wrocław będzie miał naturalne tendencje w kierunku Niemiec, a Warszawa - w kierunku Rosji. Po układzie linii kolejowych nalepiej widać jak kształtowały się wpływy w Polsce państw ościennych. Ciekawe czy ta inwestycja zbyłaby torpedowana gdyby omijała Łódź. JAKIE TO MAŁOSTKOWE i nierozwojowe.
    • Gość: boni Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 13:04
      Ten mityczny podziemny dworzec kolejowy - to kupa kasy rzucona w błoto - dosłownie.
      A w mieście Łodzi syf jaki był, taki zostanie. Wielki syf z podziemnym dworcem.

      Wystarczy przypomnieć z jakim uporem doktor Kropiwnicki forsował inwestowanie w lotnisko na Lublinku.
      Miało być naszym oknem na świat a przez to okno mieli hurmem włazić forsiaści żydkowie z walizami pełnymi tych swoich dularów, czy innych szekli i jeszcze się mieli przepychać, który pierwszy.
      Doktor Jerzy odszedł na ciepłą posadę u kolegi Marka w NBP, zaraz będzie liczyć niezłą emeryturkę - a biedne miasteczko Łódź zostało z beczką bez dna, do której corocznie musi dorzucać po 10 - 13 milionów polskich złotych bez nadziei, że to się kiedykolwiek wyrówna, nie mówiąc już o jakimkolwiek zarobku.
      Taki nasz mały „wydatek sztywny” w budżecie miasta.

      A w mieście Łodzi syf jaki był, taki jest. Wielki syf z rozgrzebanym dworcem lotniczym i leżącym w sądzie wnioskiem o upadłość takiej fajniutkiej miejskiej spółeczki.
      • Gość: b Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 13:08
        jak syf to żegnamy ;) warszawa czeka z otwartymi ramionami.
        • Gość: Łodzianin Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 13:19
          krótko i na temat
      • Gość: Łodzianka Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.4web.pl 15.12.11, 13:22
        Gość portalu: boni napisał(a):

        > Ten mityczny podziemny dworzec kolejowy - to kupa kasy rzucona w błoto - dosłow
        > nie.
        > A w mieście Łodzi syf jaki był, taki zostanie. Wielki syf z podziemnym dworcem.
        >
        > Wystarczy przypomnieć z jakim uporem doktor Kropiwnicki forsował inwestowanie
        > w lotnisko na Lublinku.
        > Miało być naszym oknem na świat a przez to okno mieli hurmem włazić forsiaści
        > żydkowie z walizami pełnymi tych swoich dularów, czy innych szekli i jeszcze się
        > mieli przepychać, który pierwszy.
        > Doktor Jerzy odszedł na ciepłą posadę u kolegi Marka w NBP, zaraz będzie liczyć
        > niezłą emeryturkę - a biedne miasteczko Łódź zostało z beczką bez dna, do której
        > corocznie musi dorzucać po 10 - 13 milionów polskich złotych bez nadziei,
        > że to się kiedykolwiek wyrówna, nie mówiąc już o jakimkolwiek zarobku.
        > Taki nasz mały „wydatek sztywny” w budżecie miasta.
        >
        > A w mieście Łodzi syf jaki był, taki jest. Wielki syf z rozgrzebanym dworcem lotniczym
        > i leżącym w sądzie wnioskiem o upadłość takiej fajniutkiej miejskiej spółeczki.

        Nic dodać, nic ująć :)
    • Gość: boni Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wydatek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 13:15

      Jest jeszcze czas, żeby wycofać się z tego wsiowego zachwytu „podziemnym dworcem”.
      Jeśli wbrew logice ta budowa zostanie rozpoczęta, to skończy się na wielkiej ruinie w środku miasta, olbrzymiej dziurze, pełnej błota, której brzegi z czasem porosną wierzby i tatarak.

      Za 20 lat będziemy mogli pokazywać przyjezdnym ewenement - wielką gliniankę z czasów budowy Ziemi Obiecanej (chociaż nikt już nie będzie pamiętał tych, co różne cuda obiecywali).

      Jeśli Nasza Hania Kochana nie potrafi nic zrobić z wyrwą po wyburzonej przy zachwycie własnym i kolegów kamienicy przy Piotrkowskiej 58,

      jeśli nie potrafi wypełnić porośniętej zagajnikiem brzozowym betonowej dziury po domu handlowym „Chemia” przy Traugutta 23,

      jeśli jedynym sposobem poprawienia obrazu odsłoniętych podwórzy i oficyn na ul. Zachodniej przy Ogrodowej ma być wyburzenie domów w całym kwartale

      - to czy można mieć chociaż odrobinę nadziei, że wielka hucpa z dworcem podziemnym nie zakończy się tak samo, jak szklana rura w „strefie sztuki”, czy też hotel „Hilton” naprzeciwko SDH „Central” ?
      • Gość: 1234 Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.kredytbank.com.pl 15.12.11, 13:17
        wsiowy to wiesz kto tu jest....
        echhh, po co tłumaczyć....
      • Gość: mieszkaniec Re: Nowak: - Kolej dużych prędkości to zbędny wyd IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 13:21
        sory,ale większych debilizmów to dawno nie czytałem
    • Gość: ixi Nowak: - się znalazł IP: *.kredytbank.com.pl 15.12.11, 13:45
      zasraniec z miasta wielkiego gdańska. Może wstrzyma inwestycje w całej Polsce i wszystko na gdańsk przerzuci. Co nie może przeżyć, że w Łodzi szykuje się ładny dworzec a u niego w tym nadmorskim zadupiu nie? Wara mu od Łodzi i prawa nie ma mówić co Łódź dostać powinna a czego nie. Jesteśmy tym miastem, które dotąd od tego zasranego państwa dostało prawie nic. Przemysł padł - żadnych programów strukturalnych, odbudowa/remont zabytków - ani grosza, budowa dróg - marny ochłap, umówmy się, autostrady powstać musiały dlatego są, ale na inne drogi prawie zero, nowe inwestycje - wszystko musieliśmy wyszarpać i wydeptać, kultura - w Łodzi nie ma kultury. A te ćwole z innych miast już po wojnie się odbudowali na koszt państwa, odbudowa stolicy, odbudowa Poznania, Wrocławia, Gdańska, kasa na ratowanie zabytków Krakowa. Kto chce dostaje, za wyjątkiem Łodzi, Łodzi nic się nie należy. Dlatego Grabarczyk poleciał, za dużo chciał wpakować w Łódź, wyłamał się z niepisanej umowy antyłódzkiej zasrańców z reszty Polski. Ciężko nam będzie walczyć o swoje w sytuacji, kiedy mamy przeciw sobie tylu idiotów. Ale chyba nic innego nam nie pozostaje, o swoje walczyć musimy, nie marnować energii na głupie spory, ale wspólnie, chytrze i bez żadnych skrupułów zabiegać o to co dla Łodzi i dla nas najlepsze. Inaczej nas zjedzą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja