Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie

IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 17:51
Pierwszy umiarkowany artykuł. Dobre i to. Ale proponowałbym się zapoznać z artykułami na Rynku Kolejowym. Można przeczytać się wiele ciekawego. Szczególnie blog R Wyszyńskiego jest ciekawy. Redaktor wiele mógłby się nauczyć i przestałby tak bezkrytycznie podchodzić do decyzji ministra, które krótko mówiąc są bardzo szkodliwe dla Polski i cofająnas o jakieś 20 - 30 lat. Jak zarzucenie budowy autostrad w latach 70tych na rzecz takich wynalazków jak gierkówka czy krajówki z wzmacnianymi poboczami

Można się też dowiedzieć, że marszałek województwa łódzkiego zapowiada walkę o KDP. Czemu trzeba szukać takich informacji tam a nie na lokalnej wyborczej?
    • Gość: MaB Bo dla GW newsem jest to, że zabiorom IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 18:01
      przyjdom, uśpiom i zabiorom. Zwłaszcza zabiorom, ostatnio odmieniane przez wszystkie przypadki jest najlepsze.
    • Gość: D333 Zobaczymy kiedy... IP: *.147.139.102.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 15.12.11, 18:08
      Odwrotu już nie ma, to widać - zdemontowali trakcję, dzisiaj demontowali kable strowania zwrotnicami czy coś w tym rodzaju. Zobacz zdjęcie porównawcze Dworzec Fabryczny z widuktu na Kopcińskiego
      • Gość: MaB te "ekszpert" IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 18:58
        dzisiaj demontowali kable
        > strowania zwrotnicami czy coś w tym rodzaju.

        Ty nie wiesz jak to się nazywa?
      • Gość: zetka Re: Zobaczymy kiedy... IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 15.12.11, 22:24
        E tam, odwrot ZAWSZE jest. Łódż można wycyckac tak jak to robiono latami. I mowie Wam zostaniemy z wielka dziura w miejscu Fabrycznego, tymczasowe prowizoryczne dworce stana sie dworcami nie do zastapienia - bo tak zazwyczaj bywa z prowizorkami, a Fabryczny zniknie i juz.
        Co ta za problem zrobic Łódż i łodzian na szaro?! Bo to pierwszy raz??!!
        • Gość: niewierze Re: Zobaczymy kiedy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 22:56
          podzielam twoje obawy :(
          nie wierze w zadne zapewnienia i obiecanki
          • Gość: lodzcity Re: Zobaczymy kiedy... IP: *.smrw.lodz.pl 16.12.11, 00:23
            "zielona wyspa, Irlandia, cud gospodarczy, kolej dużych prędkości, obniżka podatków. " Donald Tusk.
    • Gość: z Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.retsat1.com.pl 15.12.11, 18:11
      Rynek Kolejowy nie jest żadnym autorytetem. Jest twór bardziej lobbystyczny. Piszą to, co ma dotrzeć do odbiorcy i Go jakoś ukształtować.
      • Gość: gość Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 18:44
        Może i nie jest. Ale wybór treści dużo większy. Poza tym co najważniejsze, nie ma tam tylko artykułów że muszą zabrać bo KDP się nie opłaca i jest za droga, ale różne punkty widzenia. Na dzień dzisiejszy GW jest bardziej lobbystyczna, bo prezentuje tylko racje strony ministerstwa. Ten pierwszy artykuł nie pisze że muszą zabrać ale że się zastanawiają. Tam mogę przynajmniej przeczytać, że minister podejmuje złe decyzje i dlaczego złe. Zresztą mogę tam też przeczytać tam, że decyzję są dobre i dlaczego dobre.
    • Gość: fazi Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 18:55
      no i macie. Wam -łodzianom wystarczy aprę gładkich zdań w wykonaniu kwiatkowskiego/ byłego ministra/który nic dla Łodzi i regionu nie zrobił, tylko gładko gadał i daliście mu od h... niezasłużonych głosów. Zaś p. Grabarczyk który od wileu lat zrobił dla regionu i miasta najwięcej z dysydentów, przegrał nawet z jakimś Godsonem. no ale głupich nnie sieją sami się rodzą, a w łodzi wyjątkowo obficie
      • Gość: ctr Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 20:47
        Jesteś skrajnie naiwny, jeśli wierzysz, że decyzja o zmianie strategii budowy KWP jest jednostkowa.

        To oczywiste, że przed wyborami nie należało afiszować się zamiarem o zawieszeniu budowy, teraz po można takie wiadomości mniej przyjemne rozpowszechniać, do następnych wyborów wyborcy zapomną o sprawie.

        W Łodzi od początku, gdy pojawiły się informacje o tunelach, przecieraliśmy oczy ze zdziwienia - w swoim czasie badania geologiczne (pod budowę metra) wykazały, że tuneli wykopać się tu nie da. Obecnie zaproponowano przebieg tuneli kolejowych, dyskutowano, gdzie powinny biec, nie robiąc jednak wcześniej żadnych badań geologicznych. Innymi słowo - grano na czas, do wyborów, by wreszcie oznajmić po, że z KDP się wycofujemy. Grabarczyk rozegrał to od siebie, niemniej, z uwagi na inne jego wpadki, w Łodzi nie daliśmy mu wiary.

        Zaś Godson na arenie lokalnej dobrze się pokazał, jako społecznik i człowiek pracowity. Został wynagrodzony za sprawy najprostsze.
        • Gość: a Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 20:53
          > W Łodzi od początku, gdy pojawiły się informacje o tunelach, przecieraliśmy ocz
          > y ze zdziwienia - w swoim czasie badania geologiczne (pod budowę metra) wykazał
          > y, że tuneli wykopać się tu nie da.

          Tak, a w tzw. "swoim czasie" to Bill Gates mówił, że 640KB pamięci powinno każdemu wystarczyć.
        • Gość: michał Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 20:55
          CZłowieku tunele powstają w miejscach o zdecydowanie trudniejszych warunkach geologicznych a ty powtarzasz jak mantrę argumenty z XIX wieku że nie da się. Jest XXI wiek i naprawde robi sie inwestycje o stopniu skomplikowania wiele trudniejszym.
          • Gość: ctr Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: 212.191.68.* 16.12.11, 09:05
            Nie napisałem, ze się nie da, tylko, że pierwsze badania pod takie inwestycje przyniosły negatywne rezultaty.

            Rzecz w tym, że teraz takich badań nie przeprowadzono, a dyskusja, gdzie powinny biec tunele, idzie w najlepsze.
            W związku z tym możemy wybrać wariant, który może się okazać możliwy, ale np. ze względów technologicznych znacznie droższy, niż inny. Albo w ogóle - niemożliwy.
            Chodzi o rzetelne planowanie inwestycji.
            • Gość: Życzliwy Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.12.11, 14:41
              > Nie napisałem, ze się nie da, tylko, że pierwsze badania pod takie inwestycje p
              > rzyniosły negatywne rezultaty.

              No i co z tego, że tak piszesz, skoro to nieprawda?

              > W związku z tym możemy wybrać wariant, który może się okazać możliwy, ale np. z
              > e względów technologicznych znacznie droższy, niż inny. Albo w ogóle - niemożli
              > wy.

              Nie, nie może się okazać. Nie budujemy tego tunelu na Marsie, tylko w Polsce Środkowej, której geologia jest doskonale znana. Pod miastem nie ma wulkanów czyhających na zalanie lawą całego województwa, ani jaskiń wysokich na 200 metrów, do których wpadać będą pociągi.
              Naprawdę nie musisz się znać na geologii (choć skończywszy liceum powinieneś mieć jakieś pojęcie na jej temat), ale jeśli już się nie znasz, to bądź tak dobry i nie wypowiadaj się na tematy, które są Ci obce i których nie rozumiesz. A jak nie wiesz - to zapytaj.
            • Gość: barnaba Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.lodz.msk.pl 16.12.11, 18:53
              > Nie napisałem, ze się nie da, tylko, że pierwsze badania pod takie inwestycje p
              > rzyniosły negatywne rezultaty.

              Oficjalnie dementuję.
              Badania geologiczne wypadły lepiej niż w Warszawie. Tylko przyszedł kryzys, z inwestycji trzeba było zrezygnować i wymyślono takie wytłumaczenie.
        • Gość: Łodzianin Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.ip.netia.com.pl 16.12.11, 10:48
          "....w swoim czasie badania geologiczne (pod budowę metra) wykazały, że tuneli wykopać się tu nie da. Obecnie..."

          Ale bystry jesteś.W Szwajcari (kraju bez gór-prawda?) nie ma tuneli kolejowych.No to jak może być w ziemi pod Łodzią.
      • Gość: brevo Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: 195.117.22.* 16.12.11, 11:26
        prawda to pan Grabarczyk jednak Nam duzo załatwił, a ten cymbał jest z Gdańska....
    • Gość: gośc uważać bo to może być mydlenie łódzkich ocząt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 19:50
      patrzeć na ręce i chuchać na zimne
    • Gość: aaa zrezygnowac ze stadionu widzewa i kopac tunel! IP: *.belchatow.vectranet.pl 15.12.11, 19:57
      stadion miejski. stadion ŁKS i WIdzewa. Lodz to niedorozwoj na wlasne zyczenie. urodzilem sie zdrowy ale zrobilem z siebie debila zeby miec ciekawsze zycie - Łodz.
      • Gość: michał Re: zrezygnowac ze stadionu widzewa i kopac tunel IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 20:58
        Jezus ty to masz naprawdę zaczadzony mózg od tej elektrowni w Bełchatowie. Ciągle piszesz swoje smutne kawałki nie wiadomo o czym i po co.
    • Gość: michal Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie IP: *.dynamic.mm.pl 15.12.11, 21:02
      Trezba pilnowac naszego łodzkiego interesu i nie pozwolić sobie na bezprawne działania ministra, ktory o tym co ma przyszłośc nie ma pojęcia i wpycha nas w czarną dziure kraju zacofanego. Po drugie pilnowac spraw dworca bo on ma znaczenie dla Łodzi nie związane z KDP ale wprowadzeniem Łodzi w krajowy system kolejowy. Trzeba pilnowac aby powstał tunel dla kolei konwencjonalnej bo to umożliwi pelne wykorzystanie nowego dworca. Włączy nas w sieć obecnej kolei i da impuls do rozwoju centrum miasta. A KDP pilnowac aby w przyszłosci powstało i było wprowadzone do centrum Łodzi. To priorytety któe zagwarantują Łodzi rozwoj i uniemożliwia niekorzystne dla maista pomysły. A wak cóż dlugo nie posiedzi na tym stołku bo nie ma pojęcia o tym za co sie wziąl i jest szkodnikiem pod wpływem lobbystów z TOR, kórzy predzej czy póxniej wsadzą go na minę. Oby szybciej to szybciej przestanie szkodzic.
    • Gość: pp Na złośc Nowakowi - tunel w czynie społecznym IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 21:43
      Na złośc Nowakowi wybudujemy tunel w czynie społecznym. I to od Widzewa az do Żabieńca.
      Każdy mieszkaniec kupi łopatę i będzie fedrował 2 godziny wieczorem po pracy. Zdanowska przygotuje zagryzkę i flaszeczki po fajrancie. Tomaszewski będzi uczył tańca a Skrzydlewska zapewni oprawę muzyczną od tatusia
    • Gość: Łodzianin Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 23:16
      To że powstanie to już wiemy,ale trzeba walczyć o tunele pod miastem na początek dala kolei konwencjonalnej i regionalnej i w obrębie dworca pod kolej dużych prędkości, w tej sprawie nie można przysnąć nawet na chwilę tym bardziej gdzie mamy wrogiego ministra.
    • Gość: amator Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie IP: 203.3.232.* 16.12.11, 00:15
      A skad p. Nowak czerpie te wiedze, ze dworzec jest niepotrzebny. Problem z tego typu wypowiedziami jest taki, ze wprowadzaja chaos. Przeciez wszystko powinno sie opierac na jakichs planach i zmieniajace sie ekipy rzadowe powinny brac je pod uwage. Tutaj ekipa sie nie zmienila tylko przyszedl nowy minister z tej samej partii. Przeciez to normalne, ze regiony tez planuja swoje inwestycje i bazuja na poparciu rzadowym. Nie mozna tego zmieniac ot tak bez powaznych konsultacji z zainteresowanymi.
      Nawet jezeli projekt szybkiej koleii wydaje sie p. Nowakowi calkiem niedorzeczny to i tak nalezy to przekonsultowac z zainteresowanymi regionami i dopiero podjac stosowna decyzje, To jest oczywiste, ze taka decyzja powinna wziac pod uwage perspektywe rozwoju i poczynione juz plany, prace i wydatki przez wladze lokalne. Inaczej istnieja uzasadnione podstawy, ze taki p. Nowak chce faworyzowac inne projekty i regiony. Doswiadczylismy tego juz z S8 i innymi projektami. W przypadku Lodzi rozpoczela sie juz budowa dworca Fabrycznego i plany szybkiej kolei sa scisle z tym zwiazane. Jesli sa powazne przeslanki by zaniechac budowe szybkiej kolei to i tak trzeba poprzec Lodz w jej projekcie budowy chocby tuneli dla polaczenia istniejacych linii kolejowych i usprawnienia transportu. To jest niezmiernie wazne dla rozwoju tego miasta i regionu. Rola ministra powinno byc popieranie rozwoju regionow oraz rozsadne i konsekwentne planowanie. Wprowadzanie chaosu i niepewnosci nikomu nie sluzy. Takie wypowiedzi p. Nowaka nie tylko nie tylko chamuja czy nawet likwiduja projekty juz rozpoczete, to jeszcze kreuja atmosfere niepwenosci dla potencjalych inwestorow w Lodzi i regionie, ktorzy planuja swoje inwestycje m.i. w oparciu o plany rozwoju transportu.
      W ten spsob nie buduje sie przyszlosci kraju. Nie tedy droga p. Nowak.
      P. Nowak, a moze tak zatrzymac budowe metra w Warszawie?
      • Gość: a Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.toya.net.pl 16.12.11, 08:47
        > A skad p. Nowak czerpie te wiedze, ze dworzec jest niepotrzebny

        Kwestionujesz wypowiedź politologa, który od kilku tygodni jest ministrem między innymi transportu?

        Masz ty tupet!
    • terleo Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie 16.12.11, 07:30
      Chyba jak feniks z popiołu!
      V. Dynger von Wunder.
      • Gość: a Przestań spamować tymi "fraszkami", nudny ramolu IP: *.toya.net.pl 16.12.11, 08:45
        Nikogo to nie śmieszy
    • Gość: KDP na tak Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie IP: *.uml.lodz.pl 16.12.11, 09:49
      Wysłuchałem przedwczorajszej rozmowy ministra w radiu TOK FM i dowiedziałem się, że (mniej więcej), że - "jesteśmy (jako kraj) na tym etapie rozwoju, że odległości między największymi miastami nie są duże" ????? Jest to wybitnie nowatorska wiedza o kraju, z której wynika, że będzie się terytorialnie rozrastał, a le co ważniejsze - rozrastał tak, że odległości między miastami będą się powiększać, tylko jeszcze nie teraz, bo nie jesteśmy jeszcze na tym etapie. Na obecnym etapie są nie duże np. do Gdańska 300+ km. Posłuchajcie, ktoś podał link. To stawia nasz kraj przed zupełnie nowymi wyzwaniami, których sobie dotąd nie wyobrażaliśmy. Jednak wiedza ma przyszłość i może wiele zaradzić. Jest to tak wielkie wyzwanie transportowe, że już teraz trzeba je programować, żeby nie przespać. Przy tym KDP jest niczym. Jak się nam te tory to zostaniemy całkiem z niczym, że nawet zapowiadana modernizacja nie pomoże. Wtedy to już tylko internet.
      Tak sobie myslę, że niestety pieniądze z KDP będą musiały zasilić rezerwy strefy euro na ratowanie krajów, które KDP już mają. To mniej więcej ta kwota, która będzie udziałem Polski.

      A kto będzie Polskę ratować ? - dług 900 000 000 000 zł. Oto postęp - czyli tak postąpili. Warto zestawić te kwoty: 25 mld zł i 900 mld zł. Na co te pieniądze idą, że nawet a 1/40 nie mogą pójść na konkret, który oznacza postęp, a w zasadzie dostęp cywilizacyjny ?
      • Gość: Życzliwy Re: Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powst IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.12.11, 14:49
        "jesteśmy (jako kraj) na tym etapie rozwoju, że odleg
        > łości między największymi miastami nie są duże" ????? Jest to wybitnie nowators
        > ka wiedza o kraju, z której wynika, że będzie się terytorialnie rozrastał, a le
        > co ważniejsze - rozrastał tak, że odległości między miastami będą się powiększ
        > ać, tylko jeszcze nie teraz, bo nie jesteśmy jeszcze na tym etapie.

        To może należy wybudować KDP teraz, bo np. za 20 lat jak nam się kraj rozjedzie, to do budowy będzie nie 450 km, tylko 800 torów...
    • Gość: Łodzianin Szlag mnie zaraz trafi! IP: *.ip.netia.com.pl 16.12.11, 10:36
      A po co Warszawie metro?Po co modernizować linie kolejowe z W-wy do Gdańska i Krakowa?Po co maja tam jezdzić 230km/h?Po co nowe lotnisko obok W-wy?Po co im stadion narodowy?Za PRL wszystko było dla W-wy kosztem reszty kraju."Cała Polska buduje stolicę".Na kartach pocztowych była cena:2,80 zł + 0,20 gr NA FOS (fundusz odbudowy stolicy)Czy ktoś pytał naród o zdanie?Przez prawie 50 lat Warszawka zbierała haracz od wszystkich bo tak wymyśliła sobie "przewodnia siła narodu" PZPR.Teraz lekką ręką skazuje się mniejsze miasta jak Wrocław,Poznań i Łódź na zapaść cywilizacyjną bo niekompetentni ministrowie z PO (niestety taka prawda) mają taki kaprys."Ekspertyzy" TORu możecie sobie włożyć...Też mogę taką napisać.
      GENERALNIE NA WSZYSTKIM MUSIMY OSZCZEDZAĆ-TYLKO NIE NA KORZYŚCIACH DLA WARSZAWY.
      • Gość: 60-latek Re: Szlag mnie zaraz trafi! IP: *.lodz.mm.pl 16.12.11, 11:07
        nic dodać nic ując . Prawda to co pan napisał w 100%. Pozdrawiam
    • Gość: gośc Tak otwartego wystąpienia gw przeciw cywilizowaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.11, 10:36
      kraju jeszcze nie widzieliśmy... i to na forum ogólnopolskim jako jedyne medium prowadzi te swoją krucjate... no ale szydło kiedyś musi wyjść z worka
    • Gość: Histeryk Gratuluje frajerom z łodzi IP: *.mst.gov.pl 16.12.11, 10:47
      Kretyni zagłosowali na Johna Godsona, który dla miasta nie zrobił NIC, a jego jedyną kompetencją jest kolor skóry, a nie zagłosowali na Ministra Infrastruktury Grabarczyka, który jako jedyny polityk z Łodzi kiedykolwiek zrobił coś istotnego dla tego miasta.
      • Gość: Ylona & Romana Się dołanczamy do gratulacji i z optymizmem IP: *.sds.uw.edu.pl 16.12.11, 11:36
        spoglądamy w przyszłość.
        Zagłosowaliście łodzianie na Krzysztofa Kwiatkowskiego i rezultat jest budujący. Będziecie się musieli zapoznawać z filozofią ze szczególnym uwzględnieniem LOGIKI !!!

        Wytrwajcie na tej wyboistej drodze, którą przed wami otworzył były minister. Doprawdy WIELE dobrego uczynił w ten sposób dla Lodzi
    • Gość: mikser Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.11, 13:13
      haha,ale wam gula skacze. nie porównuje sie do Warszawy, macie kompleksy zawsze mieliście i bedziecie mieć.
      • Gość: Łodzianin Typowy warszawiak z "dziada pradziada" IP: *.ip.netia.com.pl 16.12.11, 13:23
        czyli klasyczny przykład warszawskiego buractwa.
    • Gość: Łodzianin My łodzianie ! IP: *.toya.net.pl 16.12.11, 13:22
      Będziemy wspierać całą mocą wszystkich którzy życzą temu miastu dobrze,sprawa K.D.P jest niesłychanie ważna dla mieszkańców regionu ŁÓDZKIEGO i nigdy prze nigdy nie damy się zepchnąć w przepaść przez stronniczego premiera tego rządu co zmienia zdanie jak mu wiatr zawieje,takiego bałaganu to jeszcze Polska nie widziała.
    • mirwojski Ministerstwo Transportu: Łódź Fabryczna powstanie 16.12.11, 17:27
      Do "ctr" odwierty do głębokości 50 m na odcinku Niciarniana - Piotrkowska były wykonane w 2009 roku ( w materiałach publikowanych w tym czasie są informacje..). Do Fabrycznej od Widzewa nie dobiorą się bo musieli by zwrócić całą dotację unijną ( a pokupowane są pociągi za 50 % dotacji). Od podziemnego dworca Fabryczna do wyjścia z tunelu przy Kaliskim to tylko 2,3 km. TYLKO !!! Oddzielny tunel dla KDP i trasę opasującą Wzniesienia Łódzkie oprotestowali na wszelkie sposoby "ekolodzy" i to praprzyczyna "opcji" rezygnacji z KDP; następne gminy na trasie do Skalmierzyc zainspirowane protestami "EKO" DOŁĄCZYŁY DO PROTESTÓW, PISANINY ITD... Najłatwiej uniknąć problemów z trasowaniem, wykupami ( rośnie cena inwestycji), archeologami ( wydłużają czas rozpoczęcia i - znów podwyżka kosztów). Rząd skwapliwie wykorzystuje "inicjatywę rodzin i rodzinnych gospodarstw 40 % ŁODZIAN (???)" i tyle. Znacie ten wierszyk " ...osiołkowi w żłoby dano....".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja