"41" do pl. Niepodległości

IP: *.lodz.msk.pl 22.12.11, 17:28
pabianice.naszemiasto.pl/artykul/1211183,linia-tramwajowa-41-bedzie-wydluzona-do-pl-niepodleglosci-w,id,t.html?kategoria=660#925e3fc2860873cc,1,3,60
<<<<<<<<
Mieszkańcy Pabianic i gminy Ksawerów nie muszą już obawiać się likwidacji linii nr 41. Właśnie została podpisana umowa pomiędzy Pabianicami i łódzkim MPK. Jeden z punktów umowy mówi, że od 1 stycznia 2012 r. trasa "41", która w tej chwili kończy się przy Ikei, zostanie wydłużona do pl. Niepodległości w Łodzi.

Joanna Stelmach, rzecznik prasowy Urzędu Miasta w Pabianicach mówi: – Negocjacje z MPK przyniosły efekty w postaci obniżenia ceny za tzw. wozokilometr, w stosunku do tej proponowanej przez MPK na początku rozmów. Od 2012 roku wyniesie ona 6,20 zł. To i tak znacznie więcej niż kwota płacona łódzkiemu przewoźnikowi przez Pabianice obecnie, wynosząca 4,65 zł za wozokilometr.

Na szczęście wzrost wydatków na utrzymanie tramwaju 41 nie odczują pasażerowie. 10-minutowy normalny bilet będzie nadal kosztował 1,70 zł, a półgodzinny 2,40 zł.

Tramwaj nr 41 to dla mieszkańców Pabianic i gminy Ksawerów bardzo ważny środek komunikacji. Dlatego pod petycją przeciwko jego likwidacji podpisy złożyło w ciągu niespełna dwóch tygodni aż 4 tysiące osób. Akcję przeprowadził Sojusz Lewicy Demokratycznej, a dokument trafił na biurko prezydenta Pabianic Zbigniewa Dychto.

– Nikt nie chciał tramwaju likwidować, zastanawialiśmy się tylko, co zrobić na wypadek, gdyby Łódź nie obniżyła stawki za wozokilometr – stwierdza Joanna Stelmach. – Teraz trwają rozmowy w jeszcze jednej kwestii, aby od czerwca zamiast jednego zwykłego wagonu jeździł przegubowy. Dzięki temu zmieściłoby się w nim więcej osób.
/>>>>>>>>

Te przegubowe wagony to ex-TP i ex-MKT? Czy może plotka o zakupie używanych wagonów przez MPK nie jest bezpodstawna?
    • Gość: a Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.toya.net.pl 22.12.11, 18:15
      A więc zdecydowanie wygląda na to, że 46 do IKEI jeździć nie będzie.
      • Gość: obserwator_ka Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.smrw.lodz.pl 22.12.11, 21:35
        Ewentualnie po przejęciu 46/46A przez MPK zostanie tylko 46 na obecnej trasie, natomiast 46A zawieszą.
        • Gość: . Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.toya.net.pl 23.12.11, 08:26
          Gość portalu: obserwator_ka napisał(a):

          > Ewentualnie po przejęciu 46/46A przez MPK zostanie tylko 46 na obecnej trasie,
          > natomiast 46A zawieszą.

          No to też wał, bo po rozwaleniu częstotliwości 15 będzie dziura na Politechniki.
        • Gość: barnaba Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.lodz.msk.pl 23.12.11, 18:55
          Plotka mówi o skróceniu "46A" do Ronda Lotników Lwowskich, albo jego likwidacji.
          Zobaczymy. Było już sporo plotek, które się nie potwierdziły.
          • Gość: magik Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.retsat1.com.pl 23.12.11, 23:04
            W tym całym zamieszaniu najsmutniejsze jest to, że pasażer jest najmniej istotnym elementem.
            To czy 46A będzie jeździło nie zależy od tego jaki jest popyt i podaż na trasie tej linii, tylko od tego czy MKT (Zgierz i Ozorków) dogada się z MPK (Łódź).
            • Gość: gość Nihil novi IP: *.opera-mini.net 25.12.11, 16:50
              > W tym całym zamieszaniu najsmutniejsze jest to, że pasażer jest najmniej istotn
              > ym elementem.

              A to jak zawsze. Celem nadrzędnym było zrobienie przez rozchrumkane towarzystwo bliżej nieokreślonego "skoku na kasę" (i to do tego mocno nieudolne, bo nawet nie sprawdzili czy się da, czy nie - vide kwestia MKT i prokuratury) a pasażerów się jakoś do tego co będzie gdzieś jeździło jakoś poupycha - najwyżej będą mieli przesiadki z linii jeżdżącej co 15 minut na linię jeżdżącą co 18 (vide 3 i Z2 w soboty).

              Jak było z pl. Dąbrowskiego? Wymyśliły sobie tęgie głowy przebudowę, ZROBIŁY ją, a tydzień przed wznowieniem ruchu zaczęły kombinować co tu właściwie z tą komunikacją miejską zrobić.

              Jak jest z Fabrycznym? Tak samo. Coś tam się przebąkiwało w studium o tramwajach - o autobusach tyle co nic. A najwyżej sobie barany będą dreptać kilometr. Było kupić Samochód.
      • slavekk Re: "41" do pl. Niepodległości 23.12.11, 08:59
        Gość portalu: a napisał(a):

        > A więc zdecydowanie wygląda na to, że 46 do IKEI jeździć nie będzie.

        Zdecydowanie to żadnego takiego wniosku wyciagnąć nie można
        Jest on równie (bez)sensowny jak wniosek, że 46 własnie bedzie jeździc do Ikei bo petla pod Ikea bedzie miała mniejsze obciążenie bez 41
        • Gość: d Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.teleatlas.com 23.12.11, 13:09
          > Zdecydowanie to żadnego takiego wniosku wyciagnąć nie można

          Można można. Za te dodatkowe wozokilometry nikt nie zapłaci :>
          • Gość: xxx Pasażer się nie liczy. IP: *.ip.netia.com.pl 25.12.11, 20:31
            Zastanawiam się po co tym całym absurdzie jest pasażer. Na prawdę nie obchodzą mnie jakieś wozokilometry ale sprawne działanie komunikacji miejskiej. Kiedyś po Pabianickiej jeździło nawet 5 - 6 linii tramwajowych a teraz od 1 stycznia będzie jedna czyli 11 i co półgodziny 41. Likwidują linię 46/46A nie dają nic w zamian. Chcę sprawnie, o czasie i bez tłoku dojechać do centrum i tylko to mnie obchodzi. Jak to zrobią to ich sprawa.
    • Gość: magik Nowy rozkład jazdy linii 41 IP: *.retsat1.com.pl 30.12.11, 23:28
      Na stronie mpk jest już nowy rozkład linii 41. Oczywiście od 1 stycznia tramwaj jeździ z pl. Niepodległości.
      Zastanawiam się KTO układa te rozkłady? Masakra.
      Niedziela i święta - linię tą spokojnie mogłyby obsłużyć 2 brygady - wg rozkładu potrzebne są aż 3!!!
      Nie dziwię się zatem Prezydentowi Pabianic iż twierdził że MPK oferuje "zbyt drogi tramwaj".
      Ktoś za ta trzecią (zbyteczną) brygadę musi zapłacić.


      Monopol MPK pokazuje już swoje różki.
      I tak przez kolejne 10 lat. Zgroza.
      • Gość: Ącki Re: Nowy rozkład jazdy linii 41 IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.12.11, 00:12
        > Zastanawiam się KTO układa te rozkłady? Masakra.

        No to akurat wiadomo - MPK, które potem na ich podstawie dostaje opłaty wg. "stawki ustalonej przez audytora". Im większe koszty wykażą (im więcej brygad potrzeba) - tym wyższa stawka. Dlatego sypią się jak z rękawa brygady posiłkowe, mnożą się zjazdy i wyjazdy z zajezdni, przerwy na posiłek, na kanapkę, na papierosa, na siku, na stawianie pasjansa.

        > Ktoś za ta trzecią (zbyteczną) brygadę musi zapłacić.

        Brawo. Gratulujemy Konstantynowowi, Ozorkowowi i Zgierzowi - właśnie dały się wpuścić w to samo bagno.

        > Monopol MPK pokazuje już swoje różki.

        Różki? Bezhołowie MPK i pomiatanie pasażerem to jeden z dwóch głównych gwoździ do trumny komunikacji publicznej w tym mieście.
        • Gość: aron Re: Nowy rozkład jazdy linii 41 IP: *.paradowski.pl 31.12.11, 03:54
          trzeba wprowadzić opłaty za wjazd samochodem osobowym do centrum Łodzi
          • Gość: . Re: Nowy rozkład jazdy linii 41 IP: *.retsat1.com.pl 02.01.12, 21:48
            ... i szlaban na każdym skrzyżowaniu.
    • Gość: barnaba Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.lodz.msk.pl 03.01.12, 18:38
      Nie zwróciłem uwagi- czy po wydłużeniu trasy "41" jest w jakikolwiek sposób skoordynowane z "11"?
      • Gość: magik Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.retsat1.com.pl 04.01.12, 19:30
        > czy po wydłużeniu trasy "41" jest w jakikolwiek sposób skoordynowane z "11"?

        A jakże. Jak na MPK przystało linie są skomunikowane - Obie jeżdżą wzdłuż Pabianickiej. ;)

        Co do szczegółów:
        Kierunek: Pabianice:
        dzień powszedni: 41 jedzie 6min. przed 11 oraz 4min. po 11,
        sobota: 41 jedzie 8min. przed 11 oraz 7min. po 11,
        niedziela: 41 jedzie 10min. przed 11 oraz 10 min. po 11,

        Kierunek: pl.Niepodległości:
        dzień powszedni: 11 jedzie 6min. przed 41 oraz 4min. po 11,
        sobota: 11 jedzie 6min. przed 41 oraz 9min. po 11,
        niedziela: 11 jedzie 10min. przed 41 oraz 10 min. po 11,

        Czyli mpk-owska normalka.
        Jeszcze ktoś chciałby się przesiąść i zaoszczędził na bilecie czasowym.

        A tak swoją drogą. Słuszną linię prezentuje nasza władza zastępując bilet 10min. -> 20min., a 30min. -> 40min. Te dodatkowe "10min." to właśnie na przesiadkę. :/
        • Gość: qwerta Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.toya.net.pl 04.01.12, 20:36
          W praktyce 11, 41 i 46 jeżdżą stadami. Przynajmniej wczoraj rano i dziś tak było - jeden za drugim i trzecim karnie wężykiem w od Ikei do Ronda Lotników. A później dziuuura.
          • Gość: magik Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.retsat1.com.pl 04.01.12, 21:40
            > W praktyce 11, 41 i 46 jeżdżą stadami.

            No tak. Dzień powszedni: 11 jedzie 1-2min. po 46 i to niemal przez cały dzień. 2min. wcześnie jedzie 41. Zatem, przynajmniej teoretycznie można liczyć na gwarantowaną przesiadkę jadąc z Pabianic na 46 lub 11.
            Gorzej w soboty. A niedziele i święta to już tragedia.
            • Gość: Ącki Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.01.12, 22:43
              > No tak. Dzień powszedni: 11 jedzie 1-2min. po 46 i to niemal przez cały dzień.

              Nie dało się inaczej, bo przecież 46 ma rozkład skoordynowany z 15 z którą jedzie wspólnie długi odcinek od RLL do placu Wolności. Konkretnie to tak skoordynowany, że jadą w odstępie 1-2 minut :-P
              A tak przy okazji - to mamy kolejny odcinek rozwalania taktowania - piętnastka do 12.00 ma odjazdy o innej końcówce minutowej niż od 12.00 (->Telefoniczna, w kierunku przeciwnym jest jeszcze weselej), zaś 46 i 46A w kierunku Helenówka jeżdżą w odstępach 9-11 zamiast równo co 10 minut.
        • Gość: kpc21 Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.xdsl.centertel.pl 04.01.12, 22:48
          41 dojeżdża do pl. Niepodległości. Od pl. Niepodległości do Helenówka 11 i 16(A) jadą tą samą trasą. Poza tym raczej mało kto z Pabianic dojeżdża w miejsca na północ od Manufaktury (jeśli nawet, to na pewno wielu z nich dojeżdża też na Teofilów), a więc można jeszcze wziąć pod uwagę linie 2 i 6. Trzeba więc spojrzeć na rozkład kilku linii, nie tylko 11.

          Szczyt poranny, z Pabianic w stronę Helenówka:
          przyjazd 41 - odjazdy innych linii
          7:27 - 7:27#16A 7:29#6 7:31#11 7:35#2
          Dalej wszystkie linie mają stałą częstotliwość 10- lub 20-minutową, a więc będą wyglądać tak samo jak w przypadku 7:27.
          Jeśli dojedziemy na czas, jest szansa na przesiadkę na tym samym przystanku (peron dla kierunku przeciwnego). Nie wiem jak jest, ale powinna być wprowadzona zasada, że jeśli właśnie nadjeżdża 41 (co innego w przypadku opóźnienia), motorniczy 16A powinien zaczekać, aż pasażerowie z 41 się przesiądą.

          Szczyt popołudniowy, kierunek przeciwny:
          14:02 - 13:54#16A 13:58#11 14:00#2 14:02#6
          Tutaj, przyjeżdżając 2, też mamy przesiadkę na jednym przystanku.

          Biorąc pod uwagę częstotliwość linii ŁTR-owych na pl. Niepodległości, naprawdę źle nie jest. Do tego dochodzą jeszcze 46 i 15, jadące równoległą ulicą, a więc umożliwiające przesiadkę na te same linie poprzeczne. Przesiadka z 41 na 46 (ten sam przystanek) wymaga odczekania 3 minut. W przeciwnym jest już gorzej - 5 minut. W przypadku 15 przesiadka jest niewygodna dla pasażera - wymaga pokonania dwóch przejść dla pieszych na zatłoczonym skrzyżowaniu bez świateł. Jeśli chodzi o dojazd z Pabianic, czas na przesiadkę to 4 minuty, natomiast w przypadku powrotu - 1 minuta. Tak więc o ile w przypadku dojazdu z Pabianic do Łodzi przesiadka nie jest zła i dla części pasażerów będzie korzystniejsza niż przesiadka na ŁTR, to w przypadku powrotu z Łodzi do Pabianic jest już dużo gorzej i pasażerowi bardziej opłacało się będzie dojść do Zachodniej/Kościuszki/Piotrkowskiej.
          • Gość: Ącki Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.01.12, 23:39
            Na przystankach przy Uniwersalu zatrzymują się tylko 41. Nie wiem jak z 16A zjeżdżającym na pętlę, zdaje się, że miała się tam zatrzymywać, ale reszta tramwajów - raczej nie. Tak więc jednak kawałek trzeba się przejść, co nie zmienia jakoś zasadniczo istoty sprawy - na pl. Niepodległości tramwaje jeżdżą często i chyba nie ma powody, by koordynować je z jakimś konkretnym. No chyba, żeby z 16A - to by mogło mieć sens, ale bardziej chodziłoby tu o wyrównywanie napełnień i ewentualny wspólny przystanek niż to, że pasażerowie z 41 jakoś wybitnie lubią 16A.

            Co innego w soboty i niedziele - tu już powinno być gwarantowane skomunikowanie i to sztywne, zrywane tylko za zgodą nadzoru ruchu w przypadku poważnej awarii.
            • pralat_na_wrotkach Re: "41" do pl. Niepodległości 04.01.12, 23:43
              > Co innego w soboty i niedziele - tu już powinno być gwarantowane skomunikowanie
              > i to sztywne, zrywane tylko za zgodą nadzoru ruchu w przypadku poważnej awarii
              > .

              A już w szczególności w niedziele, kiedy tramwaje 41 mają zaledwie 53-minutowy (tak, 53-minutowy) postój na placu.
              • Gość: Ącki Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.01.12, 00:36
                To pewnie związki zawodowe wywalczyły - dzięki temu motorniczy może iść się pomodlić w pobliskim kościele w intencji zachowania przejezdności torów do Pabianic w najbliższym kółku.
                • Gość: michal_powolny12 Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.adsl.inetia.pl 05.01.12, 13:12
                  Wszystko przez to że ŚP Grzegorz Palka koniecznie chciał mieć swoje MPK i nie zgodził się na jego komunalizację na rzecz wszystkich zaintresowanych gmin. Władze Łodzi sabotowaly także powołanie komunikacynego związku gmin (patrz region trójmiejski i GOP). Jego powołanie jest dziaiaj możliwe. Na poczatek władze Łodzi mogłyby wyslać do wszystkich zainteresowanych prezydentów, burmistrzów i wójtów list z przeprosinami za wszystkie złe rzeczy które miasto dotąd zrobiło ościennym gminom. W takiej atmosferze bez trudu da się przepchnąć uchwałę o powłaniu związku. Aby uniknąć problemów z awanturami o głosy/udziały/proporcje związek należy oprzeć na najprostrzej zasadzie: każda gmina ma jeden głos. Aby uniknąć zawyżania cen usług wyliczamy je globalnie dla całej sieci bez dzielenia jej na miejską i podmiejską. Efekt? Sprawna tania komunikacja w mieście i regionie. Ryzyka? Możliwość przerzucania na Łódź kosztów infrastruktury do obsługi linii podmiejskich. Zabezpieczenie się? Przyjęcie zasady że uchwały związku przechodzą więkoszością na przykład 70 procent głosów. Władze Łodzi dobrze wiedzą że związek jest jedynym optymalnym rozwiązaniem. Boją się go bo utraciłaby bezpośredni wplyw na taryfę.
                  • profes79 Re: "41" do pl. Niepodległości 05.01.12, 14:02
                    Takie rozwiązanie od lat funkcjonuje w Warszawie - dlatego np. jedna gmina stanęła okoniem (Ząbki) i zablokowała "wspólny bilet" na całej trasie wołomińskiej (sarkazm off).

                    Juz widzę, jak np. gmina Ksawerów wchodzi w ten układ z pieśnią na ustach.
                    • Gość: michal_powolny12 Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.adsl.inetia.pl 05.01.12, 14:44
                      W aglomeracji Warszawskiej NIE MA ZWIĄZKU GMIN. Jest porozumienie pojedyńczych jednostek oraz spółek komunikacyjnych. Wstąpienie gminy np. Łodzi czy Ksawerowa do związku oznacza przeniesienie przez nie na niego zadań, obowiązków i uprawnień dotyczacych organizacji lokalnego transportu zbiorowego . W-wa nie zdecydowała się na takie rozwiązanie ze względu na inwestycje we własne metro.
                  • Gość: barnaba Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.lodz.msk.pl 05.01.12, 18:08
                    GOP to działał tak, że wszystkie gminy odstraszył od podobnych pomysłów.
              • Gość: magik Re: "41" do pl. Niepodległości IP: *.retsat1.com.pl 05.01.12, 21:51
                > A już w szczególności w niedziele, kiedy tramwaje 41 mają zaledwie 53-minutowy
                > (tak, 53-minutowy) postój na placu.

                W Pabianicach jest "nieco lepiej". Postój to jakieś 33min.
                Motorniczy w ciągu 3-ch godzin wykonuje jeden kurs do Pabianic i jeden do Łodzi, co zajmuje mu łącznie ok. 94min.. Resztę czasu (86min.) poświęca na postój.

                Przy rozpisaniu rozkładu na 2 brygady łączny czas postoju wyniesie 26min. A to oznacza, że co każde kółko, motorniczy może mieć nawet przerwę na posiłek.

                Ręce można załamać.
Pełna wersja