Warszawa - Częstochowa - Wrocław

IP: *.retsat1.com.pl 23.12.11, 23:40
W 2014 roku do stolicy dojedziemy w dwie godziny, a do Wrocławia w nieco ponad półtorej. Minister transportu zdecydował o remoncie "protezy koniecpolskiej" i puszczeniu ekspresów Wrocław - Warszawa przez Częstochowę Stradom

Na Stradomiu stawały już kiedyś ekspresy: "Opolanin" i "Panorama" z Wrocławia. Do Warszawy nie jechały tradycyjną trasą przez Koluszki, lecz kierowały się na Koniecpol, by tam zjechać na szybką jak na polskie realia - 160 km/godz. - Centralną Magistralę Kolejową. W rozkładzie jazdy 1998/1999 czas jazdy z Częstochowy do stolicy wynosił 2 godziny 20 minut. Potem ekspresy przeniesiono na linię przez Katowice, gdyż rozpadające się pod Częstochową tory wymusiły ograniczenie prędkości do żałosnych 30 km/godz. Dworzec Stradom opustoszał, wkrótce zamknięto bufet, a po paru latach także kasę biletową.

Teraz resort transportu zapowiada reaktywację pociągów na tzw. protezie koniecpolskiej, jak w kolejarskim światku określa się tę linię. - Moją ambicją jest poprawa do 2014 roku połączenia Warszawy z Wrocławiem. Pociągi będą jeździć przez Koniecpol i Częstochowę - powiedział we wtorek w Programie III Polskiego Radia nowy minister Sławomir Nowak.

Jeszcze parę miesięcy temu Częstochowa nie miała widoków na poprawę swojej pozycji na kolejowej mapie Polski. W poprzedniej kadencji rząd forsował wizję "polskiego TGV", czyli budowy za 25-35 mld zł kolei dużych prędkości (KDP). Składy z prędkością 300, a nawet 350 km/godz. miały w 2020 roku popędzić z Warszawy przez Łódź do Poznania i Wrocławia. Nowak zdecydował jednak o odłożeniu projektu o 10 lat, argumentując, że tak kosztowna inwestycja wyssałaby wszystkie fundusze w sytuacji, gdy wiele istniejących szlaków jest w stanie agonalnym. Najpierw trzeba wyremontować to co mamy - uważa minister.

Do rozwiązania "na już" pozostał jednak problem fatalnego połączenia Warszawy z Wrocławia. Między tymi miastami można jeździć na kilka sposobów (patrz mapka), m.in. w grę wchodził remont najkrótszej linii przez Łódź. Ale już na początku listopada podczas Kongresu Kolejowego w Warszawie odpowiedzialny za transport szynowy wiceminister Andrzej Massel sygnalizował: - Realnym wariantem jest chyba jednak połączenie przez Częstochowę Stradom i Lubliniec. Byłaby to inwestycja rewitalizacyjna, czyli z wprowadzeniem prędkości, która wynika z geometrii linii. Z obliczeń, jakie na swój użytek wykonałem, czas przejazdu z Warszawy do Wrocławia może wynosić od 3 godzin 30 minut do 3 godzin 45 minut. Oczywiście daleko nam do tego, co można osiągnąć, budując KDP, ale niewątpliwie warto to zrobić - cytował specjalistyczny portal rynek-kolejowy.pl.

A jak czasy jazdy wyglądają z perspektywy częstochowian? Do Wrocławia dotrzemy w nieco ponad 1 godzinę 30 minut, zaś do Warszawy w niespełna 2 godziny. Czyli szybciej niż "Opolaninem" czy "Panoramą" przed kilkunastu laty. Ten postęp możliwy będzie dzięki podwyższeniu już za dwa lata prędkości na Centralnej Magistrali Kolejowej do 200 km/godz.

Odcinek Stradom - Lubliniec ma być remontowany z funduszy unijnych, natomiast z Częstochowy przez Koniecpol do zjazdu na magistralę - z własnych funduszy PKP Polskich Linii Kolejowych. Zdaniem Massela trasa byłaby gotowa za trzy lata. To oznacza, że Częstochowa otrzyma od rozkładu 2014/2015 nie tylko namiastkę TGV, ale i większą liczbę połączeń. W prognozie mówi się bowiem o kursach z Wrocławia do Warszawy co godzinę (choć wielu specjalistów uważa, że będzie ich mniej).

Ponadto remont skróci czas jazdy lokalnych pociągów z Koniecpola do Częstochowy z 1 godziny 15 minut do 50 minut. Na Stradom powróci też zapewne pociąg Lublin - Wrocław, który obecnie kursuje przez Katowice.

źródło:
czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,10851930,PKP__do_stolicy_w_dwie_godziny__Reaktywacja_dworca.html
    • Gość: ejże Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 25.12.11, 01:17
      ...Czas przejazdu 3.30 jest zupełnie nierealny, a jej robienie w kontekście możliwego do uzyskania na linii p. Łódź i Ostrów czasu przejazdu rzędu 3.50 jest delikatnie mówiąc kontrowersyjne.

      Zwłaszcza, że nic nie stoi na przeszkodzie, by w 2020 protezę koniecpolską zmiótł z powierzchni tzw. pilotaż oleśnicki, a czas przejazdu z Warszawy do Wrocławia spadł do 3 godzin ;)
      • Gość: bolko von karierow Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.play-internet.pl 25.12.11, 16:51
        ta przerażająca każdego obeznanego z kolejnictwem, "proteza" kolejowa Nowaka i Furgalskiego to zwykły skandal i sabotaż gospodarczy i dalsze marnowanie unijnych środków na niespotykaną już skalę, nie nabierzcie się Łodzianie, Wrocławianie i Poznaniacy na takie właśnie podszepty tych dwóch jawnych, zdecydowanych wrogów Polski,Unii Europejskiej Łodzi i szybkiego rozwoju naszego kraju.

        Są to jawni sabotażyści gospodarczy na wielką skalę, jak na ogólnie przestrzegane parametry i normy Unii Europejskiej,, wykorzystujący swoje stanowiska do niszczenia międzynarodowej pozycji transportowej w szeroko rozumianym "spectrum" geostrategicznej pozycji Polski.

        To samo można powiedzieć o skreśleniu przez tą złośliwą, wywrotową parę Nowak i Furgalski decyzji o rozpoczęciu budowy gigantycznego portu lotniczego czyli CPL w Mszczonowie
        "podwiązanego" pod dwie linie TGV Północ i TGV "Y"...

        Mam nadzieje,i jestem tego pewny, iż za dwa miesiące obaj czyli ta wywrotowa w historii gospodarczej Polski para - nie będą już sprawować swoich bezczelnych stanowisk.

        Francja z Niemcami na pewno zrobią wszystko i " co swoje " by ich, czyli tych obojga wywrotowców stamtąd szybko"wykurzyć".
        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 28.12.11, 21:59
          Taaak. Nawet świąt koleś nie uszanujesz. Jadem sikasz na odległość. Pomysł pana ministra Nowaka nie jest w cale taki idiotyczny. Łódź i tak dostała to czego potrzebowała jeżeli chodzi o połączenia kolejowe. Za pieniądze UE remontuje się przecież podstawową dla tego miasta linię łaczącą stolicę z zachodnim pasem aglomeracji centralnej-Pruszkowem, Grodziskiem Maz, Żyrardowem. Skierniewicami, Koluszkami i zamykającą ten układ Łodzią.
          • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 28.12.11, 22:05
            No tak. Wyremontujmy za pieniądze UE jeszcze kibel w Andrzejowie i zróbmy trawnik przed barem "U Ziuty". Miśkowi takie inwestycyjki wystarczą. Jego horyzonty są przecież tak ograniczone.
          • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 28.12.11, 23:06
            Nie przekonałeś mnie. Ale gdybyś tak np. wszedł tu pod innym nickiem i napisał pod swoim postem, że się ze sobą zgadzasz i żeby się od ciebie (tj. od niego) ludzie odczepili, bo "facet chce zrobić coś fajnego dla Łodzi" to może wtedy.

          • Gość: bolko von karierow Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.play-internet.pl 29.12.11, 00:09
            michale powolny jesteś bezczelnym jadowitymi szkodliwym dla Łodzi i Polsi Pijarowcem wynajętym przez sabotażystę Nowaka i jego pomocnika Furgalskiego do głoszenia swoich wierutnych bzdur na łódzkich forach.
            proponuję powrócić do lat sześćdziesiątych minionego stulecia i ustawić się w roli
            podkomorzego największego i najnudniejszego gęgały Rzeczypospolitej czyli I sekretarza PZPR Władysława Gomułki.
            on też wciskał ludowi z uporem tandetę iż" ślepa kuchnia " wicie towarzysze, w nowoczesnym socjalistycznym budownictwie mieszkaniowym to "szczyt marzeń" i niemal"raj" i obniża ona znakomicie koszt 1m2 wybudowania całego socjalistycznego mieszkania.
            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 29.12.11, 01:44
              Czy ty wiesz o czym piszesz? Minister Nowak miał do wyboru"
              a-realizację projektu z kategorii sf pt:"KDP" którego głównym beneficjentem miała być Łódź i degradację pozostałych ważnych linii kolejowych na które zabrakło by środków;
              b-odłożyć projekt sf o nazwie KDP i przywrócić normalny standart na ważnych liniach kolejowych. Liniach pozwalających odtworzyć połączenia międzynarodowe i regionalne. Każdy rozsądny minister wybrałby wariant B. Tumany zakochane w Łodzi nie widzą że budżet państwa już wystarczająco dużo jej zafundował. A połączenia kolejowe Łodzi nie są takie złe-remontowana jest linia łączącą to miasto z centrum aglomeracji centralnej i dworcem dostępowym Koluszki. LInia do Kutna także zostanie poddana przeglądowi dzięki ktoremu dostęp do węzła ofeującego połączenia do Berlina/Poznania będzie jeszcze łatwiejszy.
              • Gość: bolko von karierow Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.play-internet.pl 29.12.11, 16:48
                twoja bezczelność i kłamstwa michale powolny doprawdy nie zna żadnych granic.
                z prowadzonego obecnie, z wieloletnimi opóżnieniami programu modernizacji głównych szlaków kolejowych, opiewającego na 9 miliardów złotych w systemie refinansowania przez Unię - Twój" Kolejowy Diaboliczny Bóg"- Nowak i jego kompan Furgalski wpłacili do komitetu rozliczeniowego, kontrolującego zrealizowane faktury w Brukseli polskie faktury tylko za 350 milionów złotych, co oznacza iż "przefajczyli" i nieomal"zdefraudowali" do tej pory przyznane im środki na około 5 do 7 miliardów złotych.

                oni kwalifikują się do zamknięcia za kratkami a nie do rządzenia infrastrukturą.

                katastrofę na kolei "boosting'uje" dodatkowo ich najnowszy sabotaż o skreśleniu budowy KDP.
              • Gość: dworzec dostępowy Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.12.11, 18:10
                Minister Nowak miał do wyboru"
                > a-realizację projektu z kategorii sf pt:"KDP" którego głównym beneficjentem mia
                > ła być Łódź i degradację pozostałych ważnych linii kolejowych na które zabrak
                > ło by środków;
                > b-odłożyć projekt sf o nazwie KDP i przywrócić normalny standart na ważnych lin
                > iach kolejowych.

                Oj to misiek pojechał. Szkoda, że jak się zapytamy o konkrety, to będzie piszczał jak gó...arz, który dostał w tyłek solą z dubeltówki. Dlatego więc pytamy się miśka - konkretnie jakie linie magistralne zostaną wyremontowane za te 26 mld zabrane z KDP w sytuacji, gdy do momentu planowanej budowy KDP linie E20 (Drezno - Lwów), E30 (Berlin - Mińsk), E65 (Gdynia - Katowice/Kraków) oraz Łódź - Warszawa i Szczecin - Poznań - Wrocław będą już zmodernizowane.
                No i jak tam misiek, d*pa piecze jak diabli, dalej zgrywasz twardziela?

                > łączącą to miasto z centrum aglomeracji centralnej

                Nie ma takiej aglomeracji, misiek znowu odstawiłeś psychotropy.

                > i dworcem dostępowym Koluszki.

                Dworzec dostępowy w Koluszkach, misiek, to sobie możesz zrobić dla swojego samochodu.
                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 29.12.11, 21:44
                  O aglomeracji centralnej mówi między innymi przyjęta przez RM w drodze uchwały Koncepcja zagospodarowania przestrzennego kraju.
                  Dworzec dostępowy-węzeł kolejowy w Kutnie i Koluszkach umożliwiajający mieszkancom miast(eczk)a Łódź korzystanie z połączeń kwalifikowanych.
                  • Gość: fan łgarza Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 22:24
                    > Dworzec dostępowy

                    Nie ma czegoś takiego. Sprawdziłem.

                    > umożliwiajający mieszkancom miast(eczk)a Łódź

                    Dziecko, zjeżdżaj do tej swojej żyrardowskiej metropolii i nie zawracaj dupy.
                  • Gość: dworzec dostepowy Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 30.12.11, 01:15
                    No to teraz drugi raz, w drugi półdupek: misiek, nie doczekałem się odpowiedzi na moje pytanie o to które konkretnie linie wyremontuje nam Nowak za te 26 mld. Wyssane z palca autorskie koncepcje struktury sieci kolejowej i osadniczej kraju wsadź sobie do rzyci w roli polepszacza, odpowiesz na pytanie, czy kapitulujesz?
                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 31.12.11, 03:08
                      Czy ja jestem zarządem PKP PLK? To do niego należy kierować szczegółowe pytania. Z ogólnych prezentacji możemy mówić o inwestycjach w poprawę komunikacji na Pomorzu i Pomorzu Zachodnim, Ziemi Lubuskiej, Dolnym i Górnym Śląsku oraz całkowicie zdegradowanym komunikacyjnie POdkarpaciu, Lubelszczyźnie i Mazowszu. Szansę na inwestycje w sieć kolejową ma także region łódzki.
                      • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 31.12.11, 12:22
                        Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                        > Czy ja jestem zarządem PKP PLK?

                        Nie. Czymś dużo gorszym.
                      • Gość: dworzec dostępowy Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 31.12.11, 13:34
                        Z ogólnych prezentacji możemy mówić o inwestycjach w poprawę komunikacji na P
                        > omorzu i Pomorzu Zachodnim, Ziemi Lubuskiej, Dolnym i Górnym Śląsku oraz całkow
                        > icie zdegradowanym komunikacyjnie POdkarpaciu, Lubelszczyźnie i Mazowszu.

                        No i właśnie tak się kończy kariera miśka przypartego do muru. "Z ogólnych prezentacji" (pokaż mi te "ogólne prezentacje"!) nic nie wynika - bo po prostu nie ma żadnych planów względem czegoś takiego jak "przywracanie normalnego standartu na ważniejszych liniach" za 26 mld zabrane z KDP. Czyli nieprawdą jest, że "Minister Nowak miał do wyboru"
                        a-realizację projektu z kategorii sf pt:"KDP" którego głównym beneficjentem miała być Łódź i degradację pozostałych ważnych linii kolejowych na które zabrakło by środków;
                        b-odłożyć projekt sf o nazwie KDP i przywrócić normalny standart na ważnych liniach kolejowych." Czyli bezczelnie łżesz. cbdo.
                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 15:18
                          Na liście linii kolejowych wymagających szybkiej i pilnej naprawy jest choćby linia Kraków-Kielce-Radom-Warszawa. O codziennym horrorze jaki można obserwować na odcinku W-wa-Radom-W-wa możecie przeczytać na forum które znajdziecie pod tekstem radom.gazeta.pl/radom/1,48201,10830238,Koleje_Mazowieckie_odpowiadaja_na_list_Lewandowskiego.html
                          Czy na któreś z linii wiodących do Łodzi obesrwujemy takie sceny?
                          Udarzacie w min. Nowaka który jakoby jest szkodnikiem i hamuje rozwój Łodzi i kraju. A wszystko przez odłożenie budowy KDP. Wrocław ma fatalne połączenia z W-wą a jest jednym b.szybkiego rozwoju. Podobnie dobrze rozwija się Rzeszów choć ma bylejakie połączeia drogowe i kolejowe. Może przyczyna tkwi w UMŁ i "miłośnikach Łodzi", "obrońcach tak zwanego lotniska Lublinek", "obrońcach b.PBG", "bandzie walczącej z PGE o odbudowę kamienicy przy ul. Piotrkowskiej" których można określić "grupami awanturników?
                          • Gość: dworzec znaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 17:36
                            A misiek jak zwykle jajami po bandzie. Warszawa - Radom - Kielce też jest przewidziana do modernizacji na wiele przed Y(ba - odcinki są w modernizacji). No chyba, że pan Y_nie_łączy_północy_z_południem_Nowak tę inwestycję też wywali.
                            Jeśli zaś chodzi o brak SBL, to mamy to samo między Łodzią a Kutnem, czy Zduńska Wolą a Kaliszem.
                            Czyli łgarstwo miśka po raz kolejny potwierdzone.

                            Może przyczyna tkwi w UMŁ i "miłośni
                            > kach Łodzi", "obrońcach tak zwanego lotniska Lublinek", "obrońcach b.PBG", "ba
                            > ndzie walczącej z PGE o odbudowę kamienicy przy ul. Piotrkowskiej" których możn
                            > a określić "grupami awanturników?

                            A może w takich jak misiek "przyjaciołach" Łodzi, którzy obiekt swojej przyjaźni traktują tak jak popularni w mediach "przyjaciele" dzieci z pojedynczą literą zamiast nazwiska?
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 19:12
                              Tyle że linie Kraków-Kielce-Radom-W-wa czy Kutno-Łódź i Zduńska Wola-Kalisz wymagają pilniejszej naprawy niż budowa zabawki takiej jak KDP. Kutno-Łódź czy Zduńska Wola-Kalisz mają dla Łodzi znaczenie strategiczne. Budżet państwa/PLK/środków unijnych nie jest z gumy. Nie ma kasy-nie ma luksusowej inwestycji.
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 19:42
                              Jestem miłośnikiem Łodzi. Jest nim także Andrzej Wajda który ceni sobie to miasto i jego mieszkańców. Był nim ŚP prof. Józefiak który nie uczestniczył w bijatyce o PBG. Jest nią M.Zielińska z TVN która dwoi się i troi aby przekazać na ogólnopolską antenę Faktów jakiś fajny łódzki news. Jest nim prof. Markowski który od lat walczy o duopolis. Byli nimi dwaj kolejni prezydneci W-wy Marcin Święcicki i Paweł Piskorski którzy na serio potraktowali duopolis.
                              Najbardziej tego miasta nielubili sami włodarze. ŚP Grzegorz Palka ogarnięty manią lotniska oraz Jerzy K. który miasto zadłużył, zdewastował przestrzennie i organizacyjnie.
                              • Gość: dworzec znaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 20:06
                                Ojoj, misiek, co tak skromnie. Porównaj się przynajmniej do papieża.
                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 21:00
                                  Chciałeś traktat akcesyjny-to go masz. A co do mojej subiektywnej listy przyjaciół Łodzi. Dla mnie jej liderem jest Andrzej Wajda. Bo pokochał Łódź choć ona sama mu wiele nie dała. Część łodzian z czystej zazdrości nie lubi tego Wielkiego Reżysera. Za co? Tego nie wiem.
                                  • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 07.01.12, 13:25
                                    Łódź dała Wajdzie karierę i sławę w postaci filmu Ziemia Obiecana na którym sie wybil. Co dal Wajda Łodzi bez której potencjału przemysłu filmowego bylby nikim?
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 09:25
                                      Andrzej Wajda promuje Łódź. Wyrażał się o niej o wyraża w samych superlatywach.
                  • Gość: aron Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.paradowski.pl 30.12.11, 07:30
                    dokładnie można przecież z Łodzi do Kutna dojechać busem i wsiąść sobie tam w pociąg do Poznania, Berlina, Szczecina czy gdzie tam wola
                    • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 10:24
                      > dokładnie można przecież z Łodzi do Kutna dojechać busem

                      Można też wytaplać się w błocie. Tylko co z tego?
              • Gość: JakKochaćDoradzać Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 29.12.11, 18:33
                A połączenia
                > kolejowe Łodzi nie są takie złe-remontowana jest linia łączącą to miasto z cen
                > trum aglomeracji centralnej i dworcem dostępowym Koluszki.

                Co to jest "dworzec dostępowy"? Google zwraca tylko jeden wynik i pochodzi z twojego bełkotu równo sprzed roku.
                • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 29.12.11, 20:37
                  > Co to jest "dworzec dostępowy"?

                  Jest to twór Miśka, który ma tyle wspólnego z dworcem co krzesło z krzesłem elektrycznym.
                  • Gość: bolko von karierow Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.play-internet.pl 29.12.11, 23:48
                    podobno decyzję o naniesieniu Polsce wielomiliardowych strat gospodarczych
                    poprzez likwidację programu" KDP"i budowy CPL podjął po sugestii Sołowowa, do którego należy NEWAG w Nowym Sączu, przekazanej Krzysztofowi Bieleckiemu sam Tusk, tak więc Nowak peowiacki lizus tylko wykonuje rozkazy swojego pryncypała.
                    • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 30.12.11, 18:30
                      Witamy w Rywinlandzie-bis.
                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 30.12.11, 22:59
                      Rzucasz pomówienia nie mając na to żadnych dowodów. POmówieni przez ciebie ludzie ciężkiej pracy powinni złożyć przeciwko tobie powództwa cywilne i prywatne akty oskarżenia.
                      Opowiadasz kłamstwa nie mieszczące się na żadnej skali. Odsunięcie (a nie zaniechanie-gwoli ścisłości) w czasie budowy KDP miało swoje uzasadnienie ekonomiczne i polityczne. I tak na KDP poprzedni minister infrastruktury nie zarezerwował żadnych pieniędzy niezbędnych na tak zwany wkład własny do puli środków UE. KE zgodziła się przy tym wyłącznie na pokrycie kosztów planistyczno-przygotowawczych. Poprzedni MI nie przygotował planów finansowania budowy KDP. Budżet projektów finasowanych ze środków UE został wcześniej podzielony i budowy KDP tam nie było. Budżet na remonty i bierzące utrzymanie istniejących linii kolejowych jest ograniczony. Projekt KDP nie został zbadany od strony popytu. Aby był rentowny cena przejazdu nie mogła by odbiegać od cen podobnych połączeń w E.Zachodniej. W Polsce nie ma na razie konsumentów takich usług. Wystarczy porównać losy linii lotniczej Łódź-W-wa. Pasażerów było jak na lekarstwo. Plan linii KDP był idiotycznym łamańcem. KDP nie uwględniały ŻADNE dokumenty planistyczne-ani KOncepcja zagospodarowania przestrzennego kraju ani plany wojewódzkie ani też miejscowe. Plany KDP były konflitogenne w wielu miejscach-rozcinały miejscowości/wymagały budowy dodatkowych wiaduktów. Nie przygotowano żadnej dokumentacji pod wykup działek wliczając to strefy ochronne. KDP była za to przytuliskiem licznych łodzian w spółkach kolejowych. Takie decyzje kadrowe zaburzyły zdrowe planowanie i przyczyniły się do realizacji irracjonalnych projektów kolejowych w regionie łódzkim. Powodowało to dyskrymiancję innych regionów mających znacznie uboższe połączenia-patrz Lublin, Rzeszów, POMORZE i Pomorze Zachodnie, Ziemia Lubuska. Minister Nowak słusznie wyliczał prezenty jakie każdy mieszkaniec Łodzi dostał z budżetu państwa w ciągu ostatnich czterech lat. Prezenty niczym nieuzasadnione-Łódź to przecież nie jest miasto EURO, Łódź to nie jest siedzibą żadnego dużego banku, Łódź nie jest siedzibą żadej dużej firmy energetycznej.
                      • Gość: fan barana Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 30.12.11, 23:01
                        > Opowiadasz kłamstwa nie mieszczące się na żadnej skali.

                        Łojezu, no dobrze, że twoje się mieszczą, łgarzu dostępowy.
                      • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 30.12.11, 23:08
                        > Rzucasz pomówienia nie mając na to żadnych dowodów. POmówieni przez ciebie ludz
                        > ie ciężkiej pracy powinni złożyć przeciwko tobie powództwa cywilne i prywatne a
                        > kty oskarżenia.

                        Czekamy z niecierpliwością.
                        Sąd powinien jeszcze ustalić, jaką rolę w utrąceniu KDP odegrał zarząd PESY.
                        I jakie powiązania ma z Nowakiem i Furgalskim. Afera Rywina może się przy tym okazać zabawą dzieci w piaskownicy.
                        I, Misiek, nie podskakuj. Bo gdzie zamykają pana, to jego piesek też może trafić do schroniska.
                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 31.12.11, 02:25
                          A teraz dorzucasz do tego zestawu zarząd spółki PESA? Czekam na kolejne odkrycia i pomówienia. Pan Adrian Furgalski zna posła Nowaka z dawnych czasów kiedy obaj byli członkami UW. Oczywiście zbrodnia to niesłychana że analityk rynku kolejowego zna dawnego kolegę partyjnego. Inną zbrodnią jest to że pan Adrian publikuje w miesięczniku i portalu Rynek Kolejowy który jest czytany i szanowany. Zbrodnią jest także to że ZDG TOR -firma z którą związany jest pan Adrian i oan poseł Piechociński i szefowie prywanych przewoźników kolejowych i dostawcy wagonów śmie mieć inne zdanie niż grupa skupiona wokół nieudacznego ministra Cezarego Grabarczyka.
                          Panów Furgalskiego i Nowaka osobiście nie znam. Jestem sam dla siebie pracodawcą. Nie zawierałem umów na świadczenie usług na rzecz MTiB, ZDG Tor, PESY czy NAWAG-u czy też PO. Na dodatek jestem wyborcą zupełnie innej partii. Wiele decyzji rządów D.Tuska nie podobało mi się. Ta dotyczaca KDP jest rozsądna i de facto w interesie Łodzi. Jako obywatel-podatnik i człowiek mający sentyment do Łodzi (tu się urodziłem, tu zakładałem pierwszą spółkę i tu prowadzę oddział rodzinnej stołecznej firmy) wiem że hurra optymizm i daj pani daj pani zabawkę niczemu nie służy. A w sprawie KDP dominowało marzycielstwo i tupanie nóżkami. Przypomina mi się początek lat 90 XX wieku kiedy po jednej stronie stali hurra zwolennicy lotniska miejskiego a po drugiej ludzie mówiący-miasta nie stać na takie fanaberie i trzeba poszukać partnerów. Wybrano wariant-lotnisko własnością komunalną co skutkowało między innymi wpisaniem Lublinka do Traktatu Akcesyjnego (sic!), olbrzymimi wydatkami miasta. Olsztyn czy Rzeszów poszły inną drogą i mają własne lotniska-działające lepiej lub gorzej ale nie obciążające aż tak dramatycznie kasy miasta.
                          • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 31.12.11, 11:52
                            > A teraz dorzucasz do tego zestawu zarząd spółki PESA? Czekam na kolejne odkryc
                            > ia i pomówienia.

                            Podaj mnie, misiek, do sądu.
                            Albo wsadź sobie palec w tyłek i zakwicz.
                            • Gość: bolko von karierow Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.play-internet.pl 31.12.11, 12:06
                              mnie też antypolski bandziorze podaj też do sądu, wsadzę was, jak leci, wszystkich za kratki za wasze powodujące wielomiliardowe straty gospodarcze decyzje.
                              bezczelny dziadzie za obronę interesu Polski i Łodzi ty mnie wstrętna antypolska gnido chcesz wsadzać do więzienia.
                              spadaj drugi skorumpowany Rywinie na drzewo.
                              i wynos si z Polski za nanoszenie jej wielomiliardowych strat ekonomicznych.
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 31.12.11, 12:51
                              Nie jestrem ani panem ministrem Nowakiem, ani Janem Krzysztofem Bieleckim ani panem Furgaskim ani Michałem Sołowowem ani też zarządem PESY. Nikogo nie będe wsadzać do więzienia. Wiel tylko jedno "obrońcy Łodzi" stoczyli się na dno dyskursu publicznego. Rzucając pomówienia pod adresem wielu osób z życia politycznego, gospodarczego oraz ekspertów odebrali sobie prawo do udziału w życiu publicznym. Od dziaiaj każde ich kwilenie w sprawie "lotniska" na Lublinku, dróg i systemu komunikacji miejskiej musi być odkładane na półkę. Nawet zakładając że mają rację.
                              • Gość: dworzec dostępowy Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 31.12.11, 13:44
                                > Wiel tylko jedno "obrońcy Łodzi" stoczyli się na dno dyskursu publicznego.

                                No rzeczywiście, misiek. Podejmowanie się dyskusji z Tobą to zdecydowanie dno dyskursu. Jak widać obrońcy Łodzi w imię dobra swojego miasta skłonni są nawet do takich poświęceń.
                              • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 31.12.11, 14:26
                                > Wiel tylko jedno "obrońcy Łodzi" stoczyli się na dno dysku
                                > rsu publicznego. Rzucając pomówienia pod adresem wielu osób z życia polityczneg
                                > o, gospodarczego oraz ekspertów odebrali sobie prawo do udziału w życiu publicz
                                > nym. Od dziaiaj każde ich kwilenie w sprawie "lotniska" na Lublinku, dróg i sys
                                > temu komunikacji miejskiej musi być odkładane na półkę. Nawet zakładając że maj
                                > ą rację.

                                ojojoj, misio się obraził, teraz zabierze zabawki i pójdzie się onanizować w kącie.
                                bidulek.
                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 31.12.11, 22:10
                                  Nie rozumiesz że rzucając bez cienia dowodów poważne zarzuty pod adresem ministra Nowaka, premiera Tuska czy przewodniczącego Rady Gospodarczej przy Prezesie RM J.K. Bieleckiego odbierasz wiarygodność swoim opniom w innych sprawach? Sprawa odłożenie KDP jest prosta jak konstrukcja kija od szczotki-nie ma kasy to nie ma inwestycji.
                                  • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 31.12.11, 22:56
                                    Nie rozumiesz, że operując nieistniejącymi tworami typu "dworzec dostępowy" i "bilet znaczony" ludzie mają cię za barana?
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 01.01.12, 16:50
                                      Bilet 10 minutowy jest biletem 10 minutowym. Tak było przynajmiej do mojego wyjazdu z tego miasta. Dworzec dostępowy(węzeł)-Łódź z przyczyn technicznych (stan torowisk) nie ma bezpośrednich kolejowych połączeń międzynarodowych. Nie oznacza to jednak jej odcięcia od nich. Są one dostępne via węzeł Kutno. Kutno i Koluszki podobnie jak przez lata pełnią rolę łódzkich dworców kolejowych. Mnie śmieszył i nadal śmieszy dowcip (częściowo niestety już nieaktualny) że Łódź to takie dziwne miasto-lotnisko ma w Warszawie a dworce w Koluszkach i Kutnie. Przyznaję że nigdy nie podpisałem żadnej petycji w sprawie "lotniska" na Lublinku czy też w "obronie" innych niż linia W-wa-Łódź połączeń kolejowych z i do Łodzi. Uważałem bowiem takie działania za wyjątkowo szkodliwe i psujące wizerunek miasta.
                                      • Gość: l Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 01.01.12, 18:58
                                        > Bilet 10 minutowy jest biletem 10 minutowym.

                                        Ale nie jest "biletem znaczonym"

                                        > Tak było przynajmiej do mojego wyjazdu z tego miasta.

                                        Ale nie jest, co nie przeszkadza ci się tonem wyroczni upierać niczym osioł, że jest inaczej, mimo, iż cytowane ci są przepisy, z których wynika, że racji nie masz i mieć nie będziesz.

                                        > Dworzec dostępowy(węzeł)

                                        Nie ma takiego terminu "dworzec dostępowy" ani "bilet znaczony". Coś chyba tęsknisz za PRLem albo IV RP skoro tak kochasz bełkotać nowomową.
                                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 01.01.12, 20:00
                                          Bilet 10 minutowy jest biletem 10 minutowym i znaczonym.
                                          • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 01.01.12, 20:05
                                            Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                            > Bilet 10 minutowy jest biletem 10 minutowym

                                            Tak, cymbale jeden, powtórz to jeszcze 1000 razy to się na pewno stanie prawdą. Nie ma biletów 10-minutowych ani znaczonych.
                                          • Gość: gość Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 01.01.12, 20:18
                                            Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                            > Bilet 10 minutowy jest biletem 10 minutowym i znaczonym.

                                            Chyba ci się zwarcie zrobiło, debilu.
                                  • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.12.11, 23:22
                                    > Nie rozumiesz że rzucając bez cienia dowodów poważne zarzuty pod adresem minist
                                    > ra Nowaka, premiera Tuska czy przewodniczącego Rady Gospodarczej przy Prezesie
                                    > RM J.K. Bieleckiego odbierasz wiarygodność swoim opniom w innych sprawach?

                                    Jesteś pewien że bez cienia dowodu? Naprawdę i stuprocentowo pewien?
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 01.01.12, 17:08
                                      Tak jestem pewien. Histroria porażki KDP zaczęła się bowiem znacznie wcześniej niż przyszedł minister Nowak. To za czasów min.Grabarczyka zaczęto planować jej przebieg dziwną powyginaną trasą. Część kierownictwa MI parła także do realizacji inwestycji od a do z za jednym zamachem zamiast etapami. Wojna na górze doprowadziła pod błachym pretekstem do wywalenia z pracy odpowiedzialnego za kolej wiceministra infrastruktury i szefa PKP. Ich następcy słodzili ministrowi choć wszystkie dane wskazywały że jest bardzo źle. Już przed wyborami ówczesne kierownictwo MI wiedziało że plan budowy na raz idiotycznie zaplanowanej trasy KDP jest nierealistyczny. Tutaj swoje dołożył kryzys strefu euro. Dla ministra Nowaka ogłoszenie tej decyzji wcale nie było takie łatwe.
                                      PS. Kalendarium prac i spotkań Rady Gospodarczej oraz jej przewodniczącego jest dostępne w CIR KPRM.
                                      • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 01.01.12, 20:34
                                        Misiu, to pewność godna PRAWDZIWEGO REWOLUCJONISTY!
                                        Niemal jak religia, jak wiara w Boja. Jak duma z Marksa, Lenina, Engelsa. Nie bójmy się powiedzieć- jak wiara w niezwyciężoną Armię Czerwoną.
                                        Pełna przekonania i oporna na logiczne argumenty.
                                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 12:10
                                          Nie rzucam obelg nie mając żadnych dowodów. W sprawie KDP nie ma śladu nielegalnych działań przew. RG przy Prezesie RM J.K.Bieleckiego ani też wymienianych na tym forum polskich przedsiębiorców.
                                          • Gość: barnaba Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 03.01.12, 16:59
                                            Jasne. Wzmianka ministra o promowaniu polskiego przemysłu w kolejnictwie (którą powtórzyły wszystkie media) to oczywiście przypadek.
                                            J.K. "Mueller Milk" Bielecki oczywiście jest przykładem polityka nieskalanego związkami z biznesem.
                                            A Stanami Zjednoczonymi Ameryki Północnej rządzą reptilanie- czyli zakamuflowane dinozaury.
                                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 04.01.12, 10:40
                                              Gdzie wyczytałeś w moich postach że Jan Krzysztof Bielecki-przew. RG przy Prezesie RM nie był w przeszłości menadżerem instytucji finanansowych? Tak na marginesie to bardzo dobrze że premierowi doradzają i to za darmo praktycy gospodarczy. Znajomości biznesowe J.K.Bieleckiego nie są żadnym dowodem na niejasny tryb podejmowania decyzji o odroczeniu (ODROCZENIU) budowy KDP. I bardzo dobrze że min. Nowak chce promować polski przemysł w procesie zamawiania usług i towarów przez kontrolowane przez Skarb Państwa spółki kolejowe. CO widzisz w tym dziwnego?
                                              • Gość: Ącki Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 04.01.12, 16:27
                                                bardzo dobrze że
                                                > min. Nowak chce promować polski przemysł w procesie zamawiania usług i towarów
                                                > przez kontrolowane przez Skarb Państwa spółki kolejowe. CO widzisz w tym dziwne
                                                > go?

                                                Jest to niezgodne z kilkoma setkami przepisów prawa krajowego i łamie większość umów międzynarodowych w tym związane z członkostwem Polski w EU, OECD i WTO. Ale co tam.
                                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 05.01.12, 09:35
                                                  Finezyjne promowanie jest dopuszczalne. Robią to i władze RFN i rząd Francji i rząd Szwecji. Nie mówiąc już o ChRL czy Federacji Rosyjkiej. Minister Nowak jak widać zabrał się ostro do pracy.
                                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 06.01.12, 21:42
                                                  A tak o ministrze S.Nowaku pisze "Kampania na żywo" jeden z najlepszych polskich niezależnych serwisów politycznych
                                                  kampanianazywo.pl/opinie/minister-od-defensywy-czy-minister-od-straconych-szans/
                                                  Serwis jest własnością Tomasza Machały-świetnego reportera politycznego POlsatu, tygodnika Wprost i projektu internetowego Tomasza Lisa pt: "Coś nowego".
                                                  • Gość: Dworzec dostępowy Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 06.01.12, 23:40
                                                    > A tak o ministrze S.Nowaku pisze

                                                    Pisze kłamstwa.
                                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 13:51
                                                    Gdzie masz kłamstwa w tekście KnŻ Tomasza Machały? Nie umiesz ich wskazać? Czemu?
                                      • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 02:08
                                        > Wojna na górze do
                                        > prowadziła pod błachym pretekstem do wywalenia z pracy odpowiedzialnego za kole
                                        > j wiceministra infrastruktury i szefa PKP.

                                        Nie. Engelhardt, człowiek który tak mocno uwierzył w nazwę miasta swoich narodzin, że postanowił życie swe poświęcić transportowi, został wywalony z zupełnie innych powodów niż wojenki na górze. Przypomnij może sobie, co działo się w 2010 roku na kolei. Wojny podjazdowe pomiędzy PR i PIC, niejasne podziały majątku PKP przy usamorządowieniu, ręczne sterowanie pociągami (prawie dosłownie) i najważniejsze, wszechobecny chaos, który skutkował tym, że podróżni nie wiedzieli czy pociąg przyjedzie, ile się spóźni, czy się do pociągu wejdzie (słynne jaja m.in. z "Przemyslaninem" na 3 wagonach) i czy w ogóle gdziekolwiek cokolwiek odjedzie. To były główne powody odwołania. To, że "profesorek" chodził dumny i powtarzał, że to wszystko są "duperele" nie oznacza, że miał rację. Wach poleciał przy okazji, bowiem mówił, że faktycznie wszystko jest OK. No i jeszcze spadł śnieg i chwycił mróz.
                                        To nie były błahe preteksty.

                                        > Tutaj swoje dołożył kryzys strefu euro.

                                        Misiek, jesteś (tak się przynajmniej chwalisz) przedsiębiorcą, więc odpowiedz mi na jedno pytanko? Kiedy robisz inwestycje w infrastrukturę swojej firmy? W czasie kryzysu, gdy ceny usług lecą na łeb na szyję, czy w dobie ogólnej prosperity, gdy wszyscy są zarobieni i dyktują ceny z sufitu?
                                        Ja odpowiedź znam, ale mnie ciekawi twoje zdanie.
                                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 16:31
                                          Oczywiście że należy realizować duże inwestycje w okresie dekoniunktury. Nie dość że uzyskujemy niższe ceny to w przypadku budów publicznych amortyzujemy w ten sposób osłabienie gospodarcze. Trzeba mieć na to kasę, A ze środkami na KDP jest problem. Nie ma ich budżet, nie ma ich w funduszach unijnych, nie ma ich w Fund.Kolejowym. Po prostu nie ma. Jak się nie ma to się nie buduje.
                                          A wojna PR z IC. Wywoły ją PR. Spółeczka która nie potrafi obsłużyć ruchu lokalnego wzięła się za pociągi dalekobieżne. PLK i IC dały jej trochę po kieszeni. Jako że Premier bardziej dba o pr to p.s. w MI pan E. poleciał.
                                          • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 17:42
                                            > A ze środkami na KDP j
                                            > est problem. Nie ma ich budżet, nie ma ich w funduszach unijnych, nie ma ich w
                                            > Fund.Kolejowym. Po prostu nie ma.

                                            Natomiast znalazło się 5mld na przesunięcie ich z kolei na drogi, czyli nie tak do końca, że nie ma. Wiem, zaraz napiszesz, iz UE powiedziała, że nie dofinansuje KDP ze swoich środków, tylko pamiętaj, że UE swoje stanowisko przedstawiła jesienią 2011, a 5mld chce się przesunąć od roku już. Poza tym co to jest to KDP, które ma byc w Polsce? Odpowiedziałeś sobie kiedyś na to pytanie? To nie jest MAGLEV, który potrzebuje specjalistycznej infrastruktury by się przemieszczać, to nie jest rollercoaster, to nie jest kolejka górska. To jest EZT, który porusza się z prędkością powyżej 200-220 km/h, po normalnych torach (wbrew temu co mówi wszędzie MINISTER INFRASTRUKTURY Nowak i powtarzają za nim inni uczeni). Jedyna różnica od obecnie modernizowanych do 160km/h szlaków to większe promienie łuków, brak przejazdów w poziomie szyn i zmienione zasilanie.
                                            I teraz mi powiedz, co by stało na przeszkodzie, by np. za te 5mld zacząć budować torowisko przystosowane do V>300km/h na odcinku Wrocław-Łódź po śladzie przyszłej LDP i połączone z istniejącą już infrastrukturą, tak by klasyczne pociągi mogły się po nim poruszać?

                                            > Wywoły ją PR

                                            Czy aby tylko PR? Mnie się wydaje, że winowajców było więcej, ale masz prawo do własnego zdania.

                                            > Spółeczka która nie potrafi obsłużyć ruchu lokal
                                            > nego wzięła się za pociągi dalekobieżne.

                                            No i nawet zaczęła na tym nieźle wychodzić, a czas pokazał, że ich IRy i RE się przyjęły, cieszą się dużą popularnością i niektóre potrafią przynieść nawet dochód. Czyli nie tak do końca robili źle.

                                            > PLK i IC dały jej trochę po kieszeni.

                                            A co takiego zrobił PIC i co w ogóle miał on do PR? Jeżeli ktokolwiek, komukolwiek zrobił krzywdę i dał po kieszeni to raczej PR IC, a nie na odwrót. Bo własnie dzięki PR, PIC przestał się czuć świętą krową i po wstrzymaniu kilku TLK, zaczął na bieżąco regulować zobowiązania wobec PLK. Najlepiej na tej wojnie, to wyszła PLK, bo okazało się, iż posiada skuteczny bat na dwójkę swoich największych dłużników.
                                            A największą przewiną Engelhardta było, to, ze uwierzył w to, że są to "duperele" i nie zrobił nic, by łagodzić konflikt, a wręcz przeciwnie, zaogniał go swoimi wypowiedziami.
                                            Minęło kilkanaście miesięcy i okazało się, ze dwóch konkurentów może spokojnie jeździć po Polsce. BA! Pożyczają sobie nawet lokomotywy, wagony, gdy zajdzie potrzeba. Za czasów "profesorka" byłoby to nie do pomyślenia.

                                            > Jako że Premier bardziej dba o pr

                                            Weź no mi znajdź jakieś dowody na potwierdzenie tej karkołomnej tezy, bo pisać to kazdy sobie może. Ja np. zacznę pisać, że jeden taki powolny Misiek, puka nieletnich chłopców. ;)
                                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:04
                                              IC nie zawieszono połączeń. To PR zaczęły grzecznie płacić. IC, A i KM płaciły zawsze choć niekiedy z opóźnieniem na używanie torów.
                                              Problem w tym że remont linii Wrocława-Łódź nie rozwiązywał problemów z połączeniem Wrocławia i W-wy. I jako taki bez prac w Łodzi jest bez sensu.
                                              Niestety premier bardziej dba o pr niż o w miarę sprawną pracę resortów. Patrz: dymisja prof. Ćwiąkalskiego błachego ale medialnego powodu.
                                              Dzisiaj współpraca PR i IC wygląda inaczej gdyż zmienił się także zarząd PR. IR to tandetne połączenia. PR nie ujawniły ich księgowości więc teza że część z nich jest rentowna jest mocno przesadzona. PR nadal nie potrafią zapewnić realizacji swoich podstawowych zadań. Dowodem na to są kolejne ucieczki samorządów i tworzenie przez nie odrębnych spółek KD, KW. KŚl). Okazuje się że są one znacznie bardziej sprawne i lepiej zarządzane. I oferuja pasażrom niezły komfort. Wiem bo często korzystam z ich usług. Największą winą E. było to że nie zrobił nic aby dorżnąć do końca ten wrzód jakim były i są PR.Ich upadek oczyścoiłby rynek.
                                              • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 20:24
                                                > IC nie zawieszono połączeń.
                                                Troszeczkę się zagalopowałem, bowiem chodziło mi głównie o zarzuty o brak opłat za tory i groźby wstrzymania pociągów. Te były wysuwane pod adresem PR oraz IC, których zadłużenie w PLK było porównywalne z PR. No cóż, mozna stwierdzić, że PKP PLK oszczędziło spółkę siostrę.

                                                >To PR zaczęły grzecznie płacić.

                                                Tak samo jak zaczęło to robić IC

                                                > IC, A i KM płaciły
                                                > zawsze choć niekiedy z opóźnieniem na używanie torów.

                                                Pokrętnie i wesoło piszesz panie Misiek. IC płaciły zawsze, choc niekiedy z opóźnieniem. <rotfl>
                                                I dlatego w maju 2010 roku zadłużenie PR, które nie płaciło nigdy, wobec PLK wynosiło 200mln PLN.
                                                Natomiast zadłużenie IC, które płaciło zawsze, choc niekiedy z opóźnieniem, wobec PLK wynosiło tych milionów tylko 180. <rotfl>
                                                poczytaj sobie w wolnej chwili
                                                inforail.pl/text.php?id=32702
                                                www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/274/PKP-PLK-wstrzymuje-48-pociagow.html
                                                > Problem w tym że remont linii Wrocława-Łódź nie rozwiązywał problemów z połącze
                                                > niem Wrocławia i W-wy.

                                                A gdzie ja pisałem o remoncie linii z Wrocławia do Łodzi? Ja pisałem o rozpoczęciu prac przy BUDOWIE NOWYCH TORÓW na trasie z Wrocławia do Łodzi. Misiek, czytaj ze zrozumieniem.

                                                > I jako taki bez prac w Łodzi jest bez sensu.

                                                A gdzie ja pisałem o o zaniechaniu prac w Łodzi czy okolicach? Misiek, czytaj ze zrozumieniem.

                                                > Dzisiaj współpraca PR i IC wygląda inaczej gdyż zmienił się także zarząd PR

                                                Zmienił się również zarząd PIC, zarząd PKP, minister (choc tutaj akurat zasługa Nowaka żadna) wiceminister odpowiedzialny za kolej (na szczęście jest fachowiec, a nie teoretyk z bożej łaski) i jeszcze kilka innych osób się pozmieniało.

                                                > IR to tandetne połączenia

                                                Ale masa ludzi nimi jeździ... cytując OSTR ...mówią, że jestem brzydki, ale żonie się podobam...

                                                > PR nie ujawniły ich księgowości więc teza że część z n
                                                > ich jest rentowna jest mocno przesadzona

                                                Teza, że generują straty jest również mocno przesadzona. A osobiście skłaniam sie do tego, że niektóre przynoszą zyski, bowiem jazda pociągu na 60-70 % trasy z napełnieniem ponad 80-90% nie może przynosić strat. Zwłaszcza, ze grubo ponad połowa pasażerów jedzie na krótszych odcinkach.
                                                Jest jeszcze inna sprawa. Tabor który stoi i nie jeździ wbrew pozorom generuje koszty. Natomiast tabor jeżdżący, poza kosztami generuje również obrót i tym samym jeżeli nie zarabia nawet na siebie, to zmniejsza straty.
                                                Dziwne, że takie rzeczy trzeba tłumaczyć rzutkiemu biznesmenowi jak ty.

                                                > PR nadal nie potrafią zapewnić reali
                                                > zacji swoich podstawowych zadań

                                                Co prawda to prawda.

                                                > Dowodem na to są kolejne ucieczki samorządów i
                                                > tworzenie przez nie odrębnych spółek KD, KW. KŚl). Okazuje się że są one znacz
                                                > nie bardziej sprawne i lepiej zarządzane. I oferuja pasażrom niezły komfort.

                                                I dlatego coraz głośniej jest o likwidacji PR z końcem bieżącego roku.

                                                > Największą winą E. było to że nie zrobił ni
                                                > c aby dorżnąć do końca ten wrzód jakim były i są PR.Ich upadek oczyścoiłby ryne
                                                > k.

                                                A to już twoje subiektywne zdanie, choc częściowo, ale tylko częsciowo się zgadzam. Bo PR to nie tylko zwiąchole i wozidupy kolejarskie. To jeszcze tysiące ludzi, którzy sumiennie pracują. A największą winą "duperelka" była kontynuacja usamorządowienia, zaczęta jeszcze za czasów PiS.
                                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 11.01.12, 02:04
                                                  Dyscyplina płatnicza PKP IC wobec PLK była dość wysoka, dramatem dla PKP IC stało się przejęcie nierentownych-ciężkich (a więc generujących spore opłaty) dalekobieżnych pociągów pośpiesznych. To spowodowało że faktury na rzecz PLK władze spółki IC zaczęły płacić z poślizgiem. PR po usamorządowieniu przestały płacić w ogóle za korzystanie z sieci. A stawki dla nich były i tak atrakcyjne.
                                                  Co do linii Wrocław-Łódź-rozpoczcie prac nad nią niczego nie daje na strategicznej linii W-wa-Wrocław. Zakładając że budujemy linię Wr-Lódź priotytetowo-nadal mamy Wrocław bez szybkiego połączenia z W-wą. No chyba że na gwałt chcemy robić i ową linię i jakieś tunele pod ŁOdzią. Na to jednak brak kasy. Lepiej więc wyremontować na teraz protezę koniecpolską a potem jak znajdą się pieniądze w okolicach 2030 a nawet wcześniej rozpocząć prace nad KDP. W-wie brakuje bowiem już dzisiaj szybkiego połączenia kolejowego z Wrocławiem. Jak ruszy KDP to Łódź dostanie wtedy to swoje wyśnione kolejowe połączenie z Wrocławiem.
                                                  • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 11:58
                                                    > Dyscyplina płatnicza PKP IC wobec PLK była dość wysoka

                                                    Ja nie przeczę, że była wysoka. BA! Musiała być wysoka dyscyplina, skoro PR wisiało PLK 200mln, a PIC tylko 180mln. 20mln różnicy w zadłużeniu, to właśnie efekt wysokiej dyscypliny płatniczej. Aż włos sie na głowie jeży, gdy człowiek sobie pomysli, co byłoby gdyby nie ta wysoka dyscyplina płatnicza.

                                                    > dramatem dla PKP IC sta
                                                    > ło się przejęcie nierentownych-ciężkich (a więc generujących spore opłaty) dale
                                                    > kobieżnych pociągów pośpiesznych.

                                                    A to te pociągi nie były finansowane przez MI? Jakieś nowości nam tu wypisujesz Misiek.
                                                    PKP IC przejęło całe OPM wraz z wyremontowanym taborem i z całymi dotacjami MI do połączeń dalekobieżnych. Nie wiedziałeś o tym? Nie przeszkadzało to oczywiście IC wycinać TLK i pobierać dotację. Część IRów pojawiła się właśnie na wyciętych relacjach.
                                                    No ale cóż, skoro ówczesny prezes IC, muzyk Mędza (choć bardziej Nędza) uważał, że do obsługi wszystkich pociągów uruchamianych przez IC wystarczy 1000 wagonów i kilka lokomotyw, to mieliśmy kwiatki w postaci trzech wagonów na TLK jadącym ze Szczecina przez Poznań, Wrocław, GOP do Przemyśla, a na prestiżowych BWE hulały "SPOTowskie" wagony, których juz sam standard dyskwalifikował, nie mówiac o przeznaczeniu. EIC na CMK, wytrasowane na 160km/h z EU/EP07 na czole z prędkością maksymalną 125km/h to też była codzienność, a ludzie się dziwili, czemu to pociągi kwalifikowane są opóźnione o kilkadziesiąt minut.

                                                    >To spowodowało że faktury na rzecz PLK władze
                                                    > spółki IC zaczęły płacić z poślizgiem.

                                                    Ach te wredne PR. Przecież całe to usamorządowienie to pomysł i wprowadzenie made in PR. O dotacjach już pisałem.

                                                    > Co do linii Wrocław-Łódź-rozpoczcie prac nad nią niczego nie daje na strategicz
                                                    > nej linii W-wa-Wrocław. Zakładając że budujemy linię Wr-Lódź priotytetowo-nadal
                                                    > mamy Wrocław bez szybkiego połączenia z W-wą. No chyba że na gwałt chcemy robi
                                                    > ć i ową linię i jakieś tunele pod ŁOdzią.

                                                    Misiek, budowanie infrastruktury kolejowej to nie jest zjedzenie lizaka, gdzie idziesz do sklepu, kupujesz lizaka, odwijasz papierek i juz cieszysz się słodyczą, delikatnie pieszczącą twe kubki smakowe. Torów i sieci trakcyjnej nie kupujesz w sklepie za rogiem. To jest proces, który trwa kilka lat, więc spokojnie, gdyby zaczęli robic w ubiegłym roku, to w momencie skończenia inwestycji, tunel w Łodzi byłby gotowy. A najważniejsze, to ucięłoby wszystkie marudzenia przeciwników modernizacji łódzkiego węzła kolejowego.
                                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 12:27
                                                    OPM przynosił i przynosi straty. Dotacja z MI nie bilansuje kosztów. Nie przeczę że zarząd PKP IC popełniał błędy. Ratujac spółkę ciął (niekiedy niestety na ślepo) niektóre połączenia. Inaczej by rzecz wyglądała gdyby MI grało uczciwie to jest nie zaniżało dotacji. Swoje dorzuciły PR które z nienacka i wbrew uczciwym zasadom w trakcie obowiązywania rozkładu jazdy zgłosiły do zarządcy masę swoich wynalazków typu pseudo pociąg pośpieszny. PLK się ugięła i na tory wyjechały na trasy dalekobieżne podmiejskie kible. Przejazd nimi PR sprzedawały za zaniżone ceny. I to ma być uczciwa konkurencja?
                                                    Linia W-wa-Łódź-Wrocław. Nie dało się już odkładać naprawy tego połączenia. Spięcie projektów "łódzki tunel" oraz "linia Wrocław-Łódź" okazało się jednak nierealne. Zamiast czekać na KDP (tj. spięcie linii) wybrano wariant protezy koniecpolskiej. Poprawia ona połączenia ubożutkiej kolejowo Częstochowy. Na Łódź przyjdzie pora. Tak jak CPL. Powstałby on szybiciej gdyby nie głupie decyzje ŚP Grzegorza Palki. Jak by Łódź nie miała Lublinka to CPL byłby dawno w budowie a Modlin byłby pieśnią przyszłości. Dzisiaj mamy Modlin, Okęcie i kurnik za samorządowe pieniądze na Lublinku. Warto było tak się śpieszyć?
                                                  • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 13:41
                                                    PLK się ugięła i na tory wyjecha
                                                    > ły na trasy dalekobieżne podmiejskie kible. Przejazd nimi PR sprzedawały za zan
                                                    > iżone ceny. I to ma być uczciwa konkurencja?

                                                    Od tego jest UOKiK i jakoś nie słyszałem o pretensjach tej instytucji wobec PR. Było machanie szabelką przez Engelhardta, Wacha i im podobnych, ale czas pokazał, że i TLKi i IRy mogą współistnieć, a współpraca między firmami może byc dobra. To nie miałoby miejsca, przy utrzymaniu przy władzy poprzednich ludzi.

                                                    > Linia W-wa-Łódź-Wrocław. Nie dało się już odkładać naprawy tego połączenia. Spi
                                                    > ęcie projektów "łódzki tunel" oraz "linia Wrocław-Łódź" okazało się jednak nie
                                                    > realne.

                                                    Okazało się nierealne, tylko dlatego, że lansowano tylko Ygrek jako remedium na wszystkie troski i to tylko w całości. Nie zastanowiono się, że więcej mozna ugrac małymi kroczkami.

                                                    Zamiast czekać na KDP (tj. spięcie linii) wybrano wariant protezy konie
                                                    > cpolskiej. Poprawia ona połączenia ubożutkiej kolejowo Częstochowy.

                                                    Natomiast w żaden sposób nie poprawia połączeń, jeszcze bardziej ubożutkiej, choć dużo większej Łodzi.

                                                    > Dzisiaj mamy Modlin, Okęcie i kurnik za samorz
                                                    > ądowe pieniądze na Lublinku. Warto było tak się śpieszyć?

                                                    Warto. Moim zdaniem warto było. Modlin jest w sferze planów, a Lublinek dział i powoli się rozwija, zwiększając swoją ofertę. Pozostawiając wszystko PPL, mogłoby być różnie.
                                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 11.01.12, 02:22
                                                  Co do frekwencji w wznalazkach PR to mam inne dane. Na trasie Lodz+Wwa srednie oblozenie to max. 40 procent. W skali kraju nie przekracza ono max. 50+55 procent. Cena jaka PR oferuja nie jest wstanie pokryc kosztow uruchomienia tego skladu. Wynalazki PR uruchamiane sa kosztem ruchu lokalnego+na poczatku ub. roku PR w woj.dolnoslaskim zawieszalz bezczelnie pociagi lokalne z braku taboru. PR nie ma wiec problemu taboru stojacego w krzakach. PR ukrywaja przed swoimi udzialowcami istotne dane+ostry spor w tej sprawie toczyl z PR miedzy innymi marszalek woj. slaskiego i wielkopolskiego. Konczac podtrzmuje teze ze PR to zakala polskiego rynku pasazerskich przewozow pasazerskich. Ich usamorzdowienie wcale nie bylo takie glupie choc zle sie stalo ze rozproszono udzialy+znacznie lepsza byla propozycja aby kontrole nad spolka sprawowali marszlakowie mazowiecki (bo tam PR nie jezdza wiec bylby neutralny), dolnoslaski, slaski, malopolski, wielkopolski i pomorski. Resza miala sie by sie podzielic 10+20 procentowa koncowka. POmysl niezly ale niestety upadl.
                                                  • Gość: aron Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.paradowski.pl 11.01.12, 07:08
                                                    problem w tym że nie zlikwidowano pociągów PR w woj. wschodnich, gdzie o zapełnieniu 40% w pociągach PR to mozna sobie pomarzyć.
                                                  • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 13:29
                                                    > Co do frekwencji w wznalazkach PR to mam inne dane.

                                                    Możesz mieć, a ja nigdzie nie napisałem, ze wszystkie, a tylko asekuracyjnie "niektóre". Ja się nie opieram na papierkach i relacjach innych, tylko mówię/piszę to co sprawdziłem organoleptycznie.

                                                    > Na trasie Lodz+Wwa srednie
                                                    > oblozenie to max. 40 procent.

                                                    Pomijając już skandal finansowania tych pociągów przez UMWŁ, to frekwencja w nich jest zdecydowanie większa. Są oczywiście przypadki, gdy pociąg jedzie z obłożeniem 40%, ale są też pociągi z obłożeniem ponad 100%.

                                                    > W skali kraju nie przekracza ono max. 50+55 proce
                                                    > nt. Cena jaka PR oferuja nie jest wstanie pokryc kosztow uruchomienia tego skla
                                                    > du.

                                                    Czy aby na pewno na wszystkich IRach i RE? Moje obserwacje są jednak odmienne.
                                                    IR "Barbakan". Jest jedynym pociągiem bezpośrednim ze Szczecina do Krakowa jadącym trasą przez Ostrów. PKP IC wycięło swoje pociągi, pomimo obowiązku "pełnienia misji publicznej". W zwykłe dni ten pociąg jedzie z obłożeniem średnim około 60% (mówię o trasie Ostrów-Szczecin) Kraków - Ostrów mniej, Ostrów - Poznań wiecej, Poznań-Szczecin najwięcej. Natomiast w dni "szczytowe" piątek, niedziela to frekwencja oscyluje w granicach 100% lub więcej.
                                                    RE"Mewa" Warszawa-Szczecin podobnie, choć frekwencja jest dużo większa. Już na zachodnim znalezienie miejsca siedzącego graniczy z cudem, a ludzie się jeszcze dosiadają w Łowiczu, Kutnie. Dobrze, że można miejsca rezerwować.
                                                    Podobnie jest IR "Portowiec", RE "Warta"
                                                    Więc nie wszystkie pociągi generują straty, poza tym jak pisałem wcześniej. Jeżeli pociąg nawet nie przynosi zysku, to przez to, że jedzie i wiezie ludzi, pozwala straty zmniejszyć.
                                                    Poza tym PR sukcesywnie choć powoli zmniejszają straty.

                                                    Wynalazki PR uruchamiane sa kosztem ruchu lokalnego+na poczatku ub. roku PR
                                                    > w woj.dolnoslaskim zawieszalz bezczelnie pociagi lokalne z braku taboru. PR ni
                                                    > e ma wiec problemu taboru stojacego w krzakach.

                                                    No własnie jest problem taboru stojącego w krzakach, gdyż zdecydowana większość IRów, jest uruchamiana na składach wagonowych, a nie jednostkach. Ruch lokalny natomiast, odbywa się w 90% przypadków na jednostkach właśnie.

                                                    > Konczac podtrzmuje teze ze PR to zakala pol
                                                    > skiego rynku pasazerskich przewozow pasazerskich.

                                                    Zakała, nie zakała. Jakbyś tego nie nazwał, to trzeba z nimi coś zrobic. Rozwiązać i jeżeli będzie możliwość i chęci robienia czegoś nowego, to niech robią, ale już bez tego całego związkowego betonu.
                          • Gość: dworzec dostępowy Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 31.12.11, 13:41
                            > Czekam na kolejne odkrycia

                            Wszyscy czekamy. Te są bardzo ciekawe - na pierwszy rzut oka wyglądało, że decyzja Nowaka była podyktowana bezinteresowną głupotą. Teraz zaczyna być widać, że w polityce bezinteresowności nie ma, a nawet w kwestii najgłupsza decyzja ma u swojego źródła jakiegoś Rywina, albo Sobiesiaka.

                            > Jako obywatel-podatnik i człowiek mający sentyment do Łodzi

                            Misiek, ty masz taki sentyment do łodzi jak pedofil do małych dzieci.

                            > skutkowało między innymi wpisaniem Lublinka do Traktatu Akcesyjnego

                            Tak. I jeszcze do Drugiej Konwencji Antarktycznej.
                            • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 31.12.11, 13:58
                              > > Jako obywatel-podatnik i człowiek mający sentyment do Łodzi
                              >
                              > Misiek, ty masz taki sentyment do łodzi jak pedofil do małych dzieci.

                              Nie no, sentyment to ma - zależy mu, żeby to miasto albo "miast(eczk)o" (jak to zwykł frywolnie mawiać) pozostało wiochą taką jaką pamięta z czasów zanim wyemigrował do Warszawy Miodem Płynącej (z kranów)
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 31.12.11, 15:46
                              Poczytaj sobieTrakat Akcesyjny wraz z załącznikami. Grube i trudne. Znajdziesz tam ten swój ukochany tandetny "port" lotniczy Lublinek.
                              • Gość: Pan Bilard Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 31.12.11, 15:50
                                Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                > Poczytaj sobieTrakat Akcesyjny wraz z załącznikami.

                                A ty sobie wpisz w google "dworzec dostępowy" i "bilet znaczony".
                              • Gość: dworzec znaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 17:45
                                > Poczytaj sobieTrakat Akcesyjny

                                Nie misiek, Ty nam ładnie zacytujesz ten fragment wraz z podaniem źródła, żebyśmy mogli zweryfikować, czy nie łżesz jak to masz w zwyczaju. A konkretnie to nie zacytujesz, bo nie potrafisz mitomanie jeden, podobnie jak nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie jakie inwestycje będą wykonane za 26 mld zabrane z Y, jak nie potrafisz znaleźć dowodu na to, że biletów za 10 minut nie wolno łączyć z innymi, jak nie istnieje Twoja firma, na którą się co chwilę powołujesz i 90% historyjek, które próbujesz tu sprzedawać.
                                • Gość: michal Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 19:36
                                  eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:12003T/TXT:PL:HTML
                                  G. TRANSPORT POWIETRZNY
                                  (...)
                                  3. 32002 L 0030: Dyrektywa 2002/30/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 marca 2002 r. w sprawie ustanowienia zasad i procedur w odniesieniu do wprowadzenia ograniczeń odnoszących się do poziomu hałasu na lotniskach Wspólnoty (Dz. U. L 85 z 28.3.2002, str. 40).
                                  W załączniku I dodaje się następujące wyrazy:
                                  "Port lotniczy Łódź - Lublinek"
                                  Chciałeś to masz. A o inwestycje PLK radzę pytać PKP PLK. Jej zarząd jest częścią łódzkiego desantu ministra Cezarego Grabarczyka.
                                  A co do biletu za 1,70. Widzę na nim wyraźny nadruk 10 minut. Jak przyjeżdżam do tego miasta to proszę o bilet 10 minutowy i dostaję ten za 1,70. Jakoś nigdy nikt mi sprzedał innych których nominały by się składały 1,70 złotego. W W-wie kupując dobowy zawsze mnie pytają czy chodzi o ulgowy czy normalny czy na I czy także na II strefę. A tu jak proszę o normalny bilet na 10 minut to dostaję bilecik za 1,70.
                                  • Gość: dworzec znaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 20:19
                                    > Chciałeś to masz.

                                    No mam. Oznacza to, że na Lublinku trudniej jest zwiększać ruch lotniczy. To ma niby służyć Łodzi, psycholu?

                                    > A o inwestycje PLK radzę pytać PKP PLK.

                                    No to po co kłapiesz dziobem, skoro nie masz nic do powiedzenia.

                                    > A co do biletu za 1,70. Widzę na nim wyraźny nadruk 10 minut.

                                    Misiek, Ty widzisz różne rzeczy włącznie z różowymi słoniami. Szkoda, że przepisów już nie widzisz.

                                    > W W-wie
                                    > kupując dobowy zawsze mnie pytają czy chodzi o ulgowy czy normalny czy na I czy
                                    > także na II strefę.

                                    A w Moskwie płaci się u konduktora i co z tego?

                                    > A tu jak proszę o normalny bilet na 10 minut to dostaję bilecik za 1,70.

                                    A jak w kiosku nie będzie to sprzedadzą Ci dwa za 0,85 i co zrobisz, potniesz się na znak protestu?
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 21:01
                                      Lublinek znalazł się w TA nie bez powodu. Zobacz jaki był los podobych do Lublinka lotnisk w statrej UE.
                                    • Gość: michal_powolny12 co do Lublinka IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 21:07
                                      Łodź w końcu ma drugi port lotniczy na Okęciu. Dla niej dedykowany jest także port pomocniczy w Modlinie. Mało?
                                      A co biletów-jest na nich nadruk czy też nie? Na bilecie Łódzkim PKP IC nie przejadę na trasie przez Łowicz. Na bilecie na tak zwane interregio (czy jakoś tam tej spóły przewozy regionalne) nie pojadę zwykłymi pociągami osobowymi tej samej społki.
                                      • Gość: bilet nieoznaczony Re: co do Lublinka IP: *.toya.net.pl 02.01.12, 21:18
                                        > A co biletów-jest na nich nadruk czy też nie?

                                        Udowodnij odpowiednim przepisem taryfy LTZŁ, że bilet za 1.70 upoważnia tylko do uiszczenia opłaty za przejazd 10-minutowy w taryfie normalnej.
                                      • Gość: gość Re: co do Lublinka IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 21:28
                                        > A co biletów-jest na nich nadruk czy też nie?

                                        Którego słowa w zdaniu

                                        "Pasażer może łączyć nominały biletów czasowych, aby uzyskać co najmniej opłatę obowiązującą za podróż w wybranym przez siebie przedziale czasowym."

                                        nie rozumiesz, głąbie?
                                      • Gość: dworzec znaczony Re: co do Lublinka IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 21:32
                                        > Łodź w końcu ma drugi port lotniczy na Okęciu. Dla niej dedykowany jest także p
                                        > ort pomocniczy w Modlinie.

                                        Brawo misiek, no teraz to dowaliłeś jak pawian tyłkiem o bananowca! Modlin - lowcostowe lotnisko, zlokalizowane 150 km od Łodzi, wymagające przedarcia się przez caluśką Warszawę jako port budowany dla Łodzi. Jak by misiek był ministrem żeglugi, to port morski dla Gdańska zrobiłby w Suwałkach.

                                        > Na bilecie Łódzkim PKP IC nie przejadę na trasie przez Łowicz.

                                        A na bilecie do lunaparku miśka nie wypuszczą z Tworek.
                                        • Gość: aron Re: co do Lublinka IP: *.paradowski.pl 03.01.12, 07:35
                                          w ostateczności można dojechać do Modlina przez Sochaczew Leszno Nowy Dwór Maz.
                                      • Gość: MaB Re: co do Lublinka IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 20:24
                                        >Na bilecie na tak zwane interregio (czy jakoś tam tej spóły przewozy regionalne) nie pojadę zwykłymi pociągami osobowymi tej samej społki.

                                        Pojedziesz, pod warunkiem, że będzie to relacja zgodna z tą na bilecie.
                                        • Gość: michal_powolny12 Re: co do Lublinka IP: *.adsl.inetia.pl 12.01.12, 09:00
                                          Niestety mylisz się. Bilet na IR czy inne wynazki PR to bilet wyłącznie na owe wynalazki. Moi znajomi testowali to rozwiązanie na trasie Kraków-Radom.
                                          • Gość: MaB Re: co do Lublinka IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.01.12, 18:00
                                            > Niestety mylisz się. Bilet na IR czy inne wynazki PR to bilet wyłącznie na owe
                                            > wynalazki. Moi znajomi testowali to rozwiązanie na trasie Kraków-Radom.

                                            Nie kłam misiek. Jeżeli kupili bilet na InterREGIO to mogli jechać REGIO na tej trasie.
                                            Twoi znajomi to barany, zamiast jechać bezpośrednio TLKą, to wybrali dwie przesiadki w PR. Kupili bilety w taryfie REGIO na całą trasę, a zapewne w Kielcach wbili się do InterREGIO, który jest droższy i obowiązują doplaty.

                                            Znowu misiek powielasz schemat. Guzik wiesz, ale się odzywasz i ośmieszasz.
                                            • Gość: michal_powolny12 Re: co do Lublinka IP: *.iwacom.net.pl 12.01.12, 22:11
                                              Wracali z Tarnowa do Radomia z przesiadką w Krakowie (nie wpaść do grodu Kraka gdy jest się tam przejazdem to szczyt głupoty). Jako że po drodze zabawalowali pod Krakowem to nie mieli szans na skorzystanie z TLK. Wsiedli w jakiś wynalazek PR i tu klops. Bileciki nie ważne. PKP IC ma prostrzą konstrukcję tartyf-oddzielne na IC , odzielną na TLK. PR mają max wynalazków i burdel za który płacą pasażerowie.
                                              • Gość: MaB Re: co do Lublinka IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 01:21
                                                Misiek, nieważne ile słów napiszesz i jakie przykłady przytoczysz. Na bilecie w taryfie IR/RE (bo to to samo) pojedziesz w pociągu REGIO. Koniec i kropka, takie są fakty.
                                                • Gość: michal_powolny12 Re: co do Lublinka IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.12, 11:06
                                                  Pewnie było tak jak Pan pisze. Tyle po co PR tak gmatwają taryfę? Nie wystarczy jedna?
                                  • Gość: bilet nieoznaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 02.01.12, 21:12
                                    > A co do biletu za 1,70. Widzę na nim wyraźny nadruk 10 minut.

                                    Jezu, co za namolny cymbał. Ile ci można tłumaczyć, że ten nadruk pochodzi z czasów, kiedy bilety 10-minutowe były oddzielnym bytem? Ile ci można tłumaczyć, że od jakiegoś już czasu bilety 10-minutowe traktowane są na równi z pozostałymi? Ile ci można tłumaczyć, że na stosowanie biletu 1.70 w charakterze biletu półgodzinnego zezwalają AKTUALNIE OBOWIĄZUJĄCE PRZEPISY TARYFOWE LOKALNEGO TRANSPORTU ZBIOROWEGO W ŁODZI? Czy ty naprawdę uważasz, że twoje alegoryczne przypowieści o kupowaniu "bilecików" w stolicznym kiosku mają większą moc niż wspomniane AKTUALNE przepisy? Czego ma niby dowodzić to, że jak prosisz o bilet 10-minutowy to dostajesz bilet o nominale odpowiadającym opłacie za 10-minutowy przejazd?

                                    Powiedz, powolny, jak wielki garnek z kaszą trzeba mieć we łbie, żeby do tego stopnia brnąć w zaparte? Lecz się, chłopie. A jak za późno, to zamknij jadaczkę.
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 21:19
                                      Radni unieważnili bilety? A to ciekawe.
                                      • Gość: bilet nieoznaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 02.01.12, 21:23
                                        > Radni unieważnili bilety?

                                        Nie bredź.
                                      • Gość: gość Sprytna manipulacja. Też tak umiem IP: *.opera-mini.net 02.01.12, 21:27
                                        Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                        > Radni unieważnili bilety? A to ciekawe.

                                        Przestałeś bić swoją matkę?
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 02.01.12, 21:31
                                      A kiedy to ta p. RM tego p. miasta zmienila Reg. TZ? W BIP-ie tego p.Urzędu trudno cokolwiek wyszukać.
                                      • Gość: bilet nieoznaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 02.01.12, 21:38
                                        bip.uml.lodz.pl/index.php?str=83&id=16842
                                        A teraz ładnie przeproś i paszoł won.
                                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 03.01.12, 08:38
                                          A tekst jednolity to gdzie? Taryfa sobie a zamawiający bilety sobie.
                                          • Gość: y Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.teleatlas.com 03.01.12, 09:01
                                            > A tekst jednolity to gdzie?

                                            A może ci jeszcze kawy zrobić? Znajdź sobie. Tak wiem, powiesz, że nie znalazłeś, żebyś dalej mógł się kłócić, że skoro nie ma tekstu jednolitego to nadruk na "bileciku" jest bardziej wiążący niż LI/0935/05.
                                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 03.01.12, 09:10
                                              Nie ma oficjalnego tekstu jednolitego uchwały taryfowej tej p. RMŁ. NOżyczkami to się posługiwali pracnicy na początku lat 90 XX wieku.
                                              • Gość: y Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.teleatlas.com 03.01.12, 09:14
                                                Czyli co? Nadruk na bilecie jest ważniejszy, bo nie ma tekstu jednolitego, tak?
                                                • Gość: fanklub powolnego Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.12, 10:43
                                                  Nie. Dlatego, że jak powolny prosi o bilet znaczony na 10 minut w Łodzi, to mu sprzedają na 20 minut ulgowy w Warszawie i nie może z nim przejechać pociągiem Intercity z Warszawy przez Łowicz do dworca dostępowego w Koluszkach, co gwarantuje mu traktat akcesyjny, który kolorowe marszałki zawarły z władzami lotniska w Modlinie, gdzie misiek zakładał swoją nieistniejąca firmę z Łodzi, podczas gdy minister Nowak modernizował kolejne tysiące kilometrów tras za pieniądze zabrane z Y. A teraz Ty udowodnij, że jest inaczej, a jak już udowodnisz, to udowodnij jeszcze raz.
                                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 03.01.12, 11:07
                                                    1.Bilety na komunikację miejską w tej p. Łodzi są biletami na komunikację w mieście Łódź.
                                                    2. Bilet na pociąc PKP IC jest biletem na pociąg PKP IC a nie na wynalazki spółeczki przewozy regionalne czy jakoś tam.
                                                    3. Kolorowe marszałki to zabawne określenie politycznego składu zarządów województwa łódzkiego w latach 2002-2011. Kolorowe łódzkie marszałki odpowiadają za załamanie regionalnych połączeń kolejowych w regionie w tym odcięcie Łodzi od węzłów Kutno/Koluszki.
                                                    4. Lotnisko Lublinek dzięki "twórczośći" władz miasta znalazło się jako jedyne spośród lotnisk zlokalizowanych w 10 nowych państwach członkowskich w Traktacie Akcesyjnym i prawie wtórnym UE.
                                                    5. Zarząd województwa mazowieckiego traktował i traktuje lotnisko Modlin jako lotnsko regionalne dla województw łódzkiego i mazowieckiego. Nie przyjmują tego do wiadomości władze Łodzi i województwa łódzkiego.
                                                    Zrozumiał czy też jako typowy "miłośnik tego p. miasta" jesteś na to za tępy?
                                                  • Gość: fanklub powolnego Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.12, 12:09
                                                    > Zrozumiał czy też jako typowy "miłośnik tego p. miasta" jesteś na to za tępy?

                                                    Dość odważne stwierdzenie w ustach kogoś, kto od 40 postów nie jest w stanie pojąć, że o ważności biletu decydują odpowiednie przepisy a nie to, jaki bilet z reguły sprzedaje mu kioskarka.
                                                  • Gość: waldek pospieszny Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 03.01.12, 17:02
                                                    > 1.Bilety na komunikację miejską w tej p. Łodzi są biletami na komunikację w mi
                                                    > eście Łódź.

                                                    G... prawda.

                                                    > 2. Bilet na pociąc PKP IC jest biletem na pociąg PKP IC a nie na wynalazki spół
                                                    > eczki przewozy regionalne czy jakoś tam.

                                                    Tak, to typowe dla krajów azjatyckich, że nie istnieje możliwość jazdy tą samą trasą pociągiem innej spółki.

                                                    > 3. Kolorowe marszałki to zabawne określenie politycznego składu zarządów wojewó
                                                    > dztwa łódzkiego w latach 2002-2011. Kolorowe łódzkie marszałki odpowiadają za z
                                                    > ałamanie regionalnych połączeń kolejowych w regionie w tym odcięcie Łodzi od wę
                                                    > złów Kutno/Koluszki.

                                                    Zabawne jak kawał o żydach w Oświęcimiu.

                                                    > 5. Zarząd województwa mazowieckiego traktował i traktuje lotnisko Modlin jako l
                                                    > otnsko regionalne dla województw łódzkiego i mazowieckiego.

                                                    I rzeszowskiego razem z lubuskim. Jak szaleć to szaleć.

                                                    > Zrozumiał czy też jako typowy "miłośnik tego p. miasta" jesteś na to za tępy?

                                                    ojojoj, misiaczek się wkurza. uważaj, bo to grozi problemami z potencją, a wtedy twój chłopiec może się wkurzyć.
                                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 04.01.12, 10:50
                                                    Co według Pana łączy idiotyczny olbrzydliwy rasistowski żart z ofiar obozu zagłady Oświęcim ze śmieszną opowiastką (niestety trochę zdeaktulizowaną) o dziwmnym mieście Łódź które ma dworce kolejowe w Kutnie i Koluszkach a lotnisko w Warszawie? Ta druga dotyczyła przecież realiów i wskazywała na sztuczność tego miast(eczk)a. Bawiła ona i nadal częściowo bawi.
                                                    A co do Modlina. Zarówno samorząd woj. mazowieckiego jak ULC oraz MRR traktują to lotnisko jako lotnisko regionalne dla woj. łódzkiego i mazowieckiego. A tak na marginesie nie ma woj. rzeszowskiego. Jest woj. podkarpackie. Jego stolica ma lotnisko z prawdziwego zdarzenia któremu nie grożą żadne ograniczenia. Rzeszów w odróżnieniu od Łodzi się rozwija. Od niedawna jest między innymi siedzibą skonsolidowanych w ramach PGE kilku zakładów energetyczych zajujących się dostawą energii dla odbiorców indywidualnych.
                                                  • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 07.01.12, 13:49
                                                    TY w przeciwienstwie do innych tez się nie rozwijasz. A teraz proponuję wyjdź z tego forum weź roczniki statystyczne i ocen czy Łódź i łódzkie się nie rozwija. A tak w ogóle to może znajdź sobie inne forum zamiast łódzkiego skoro tak pogardliwie wypowiadasz się o Łodzi. Tw2ój problem tkwi w wiesniaczej mentalnosci idioty emigranta który wyprowadzil sie pod stolicę i gra wielkiego Pana. Twoja glupota boli twoja ignorancja poraża. Typowa mentalnosć zidiocialego neofity bardziej warszawskiego od papieża.
                                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 09.01.12, 00:04
                                                    Od dłuższego czasu mieszkam i w W-wie (dzielnica Rembertów) i w Łodzi. W Łodzi bo tu prowadzę oddział rodzinnej firmy i tu mieszka bliski potrzebujący pomocy którego stan zdrowia nie pozwala na przeprowadzkę. I chcę dla Łodzi jak najlepiej. Jedno z najniższych przeciętnych wyngrodzeń odnotowano w Łodzi. Jeżeli za jej rozwój uznajesz Manu, kurnik na Lublinku, drugi kurnik na Widzewie (PKP) czy gmachy aferalnej AHE to gratuluję poczucia humoru. Łódź to było, jest i będzie biedne miasto biednych ludzi. Zmarnowaliśmy okazję jaką niosło przeprowadzenie do Łódzi targowiska jakie było zlokalizowane na stołecznym Stadonie Dziesięciolecia. Łódź się wyludnia to też o czym świadczy.
                                                  • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 00:49
                                                    Poznan, Wroclaw, Gdansk i Wroclaw tez sie wyludnia o czym to świadczy?
                                                  • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 07.01.12, 13:45
                                                    To co sobie zarząd wojewodztwa mazowieckiego traktuje to jest malo istotne. A my traktujemy Wraszawę jako okupanta i jakie to ma znaczenie. Znaczenie bedzie maial wtedy jak mam nadzieję Łodx i Śląsk kiedyś wreszcie się obudza i powiedzą Warszawie do widzenia. odlę się aby ten dzień nastąpil jka najszybciej. Pożegnanie z centralistycznym modelem warszawskim wyjdzie tym dwóm regionom wylącznie na dobre a ta cala śmieszna stolica straci wreszcie arcję bytu.
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 31.12.11, 15:59
                              Powtarzasz te swoje kłamstwa bez żadnych dowodów.
                              A o pozycji prawnej tego cudaczenego łódzkiego lotnika świadczy między innymi taki zapis ustawy prawo lotnicze:
                              "(...) Art. 71c.

                              1. Ograniczenia i zakazy, o których mowa w art. 71a ust. 4 pkt 4, mogą polegać na:
                              1) zakazie zwiększania liczby operacji lotniczych wykonywanych na lotnisku w stosunku do roku poprzedniego - po upływie 6 miesięcy od dnia przeprowadzenia oceny poziomu hałasu,
                              2) nakazie zmniejszenia przez każdego z przewoźników lotniczych liczby operacji lotniczych wykonywanych na lotnisku o nie więcej niż 20% w stosunku do roku poprzedniego - po upływie nie mniej niż 6 miesięcy od dnia ustanowienia zakazu, o którym mowa w pkt 1
                              - niezależnie od zakazów wprowadzonych na podstawie art. 119 ust. 5.
                              2. W przypadku lotniska Łódź-Lublinek, Prezes Urzędu może wprowadzić ograniczenia i zakazy, o których mowa w ust. 1, również w stosunku do samolotów innych niż marginalnie zgodne, jeżeli samoloty te nie spełniają wymagań określonych w Rozdziale 4 części II Tomu I Załącznika 16 do Konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym, sporządzonej w Chicago dnia 7 grudnia 1944 r."

                              • Gość: bilet znaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 31.12.11, 16:02
                                Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                > Powtarzasz te swoje kłamstwa bez żadnych dowodów.

                                projekcja
                                4. «jeden z mechanizmów obronnych osobowości polegający na przypisywaniu innym własnych, nieakceptowanych uczuć, pragnień lub impulsów»
                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 06.01.12, 23:56
                          Szybciej niż ministra Nowaka zamkną Jerzego K.-bylego prezydenta miasta ŁOdzi, Włodzimierza T.-byłego wiceprezydenta Łodzi, b.ministra infrastruktury C.G. czy tez osoby które w PKP S.A. i PLK S.A. promowały projekt KDP. W przypadku panów J.K. i W.T. wystarczy zobaczyć w jakim stanie pozostawili oni miasto i jego spółki. Jeżeli chodzi o C.G. i osoby promujące KDP była to oczywista niegospodarność gdyż uruchomiono realizację projektu NIE MAJĄC ZAPLANOWANYCH NA NIĄ ŚRODKÓW. Budżet państwa oraz spółki Skarbu Państwa zaciągał zobowiązania wiedząc że projekt KDP w przyjętym kształcie jest nierealizowalny.
                          • Gość: Bilet znaczony Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.opera-mini.net 07.01.12, 00:02
                            Jesteś biednym, chorym psychicznie człowiekiem, który potrzebuje opieki.
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.iwacom.net.pl 07.01.12, 00:22
                              Argumentów zaczyna brakować? A co powiesz na następujące argumenty zaprezentowane przez pochodzącego z ŁOdzi (!) dziennikarza Kampanii na żywoDominika Sikory: (...) piszę o Łodzi, bo to z tego miasta pochodzę i wiem ile ludzi jeździ pociagami na trasie Warszawa-Łódź… i zapewniam Pana, że naprawdę o wiele, wiele więcej niż na odcinkach Warszawa-Wrocław czy Warszawa-Poznań… Łódź „ma ambicję stać się zapleczem pracowniczym dla Warszawy” i nie zabierając nic mieszkańcom Wrocławia czy Poznania, to jednak Łódź byłaby głównym beneficjentem projektu…z analizy MRZ ds. KDP w ministerstwie infrastruktury wynika, że ceny będą dwu, a nawet trzy krotnie wyzsze od tych dzisiejszych z IC… jednakże są to tylko warianty gdy przyjmiemy, ze KDP ma przynosić straty… gdy będziemy rozpatrywać sytuacja, gdy inwestycja ta ma generwować zyski, to bilety musza kosztować ponad 100zł



                              On też należy do antyłódzkiego spisku? Idźcie się leczyć p."przyjaciele Łodzi". Ma ona dość prawdziwych fanów aby wreszcie zacząć się rozwijać. Jeszcze przepchniemy kilka innych projektów i nastanie złota era ŁOdzi.



                              • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 07.01.12, 09:40
                                Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                > Argumentów zaczyna brakować?

                                Jak to "brakować"? Argument "jesteś biednym chorym człowiekiem, który potrzebuje opieki" jest doskonałym argumentem za tym, żeby się ktoś tobą zaopiekował.
                      • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 07.01.12, 13:28
                        Jesteś tak plastikowy i tak pozbawiony wiedzy o transporcie kolejowym jak twój idol Nowak i Furgalski. Nalezysz zatem do szkodników, kórzy poprzez wypaczanie struktury prawidłowego i wydajnego systemu transportowego doprowadzają ten kraj do ruiny. TAcy jak ty niestety maja od 20 albo więcej lat wplyw na władze i swoją szkodliwą dzialalnością nisczą konkurencyjnosć olski na świecie.
                      • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 07.01.12, 13:30
                        Nowak to niech wyliczy prezenty dla Trójmiasta, które przydziela mafia gdanska rządzaca Polską od 20 tat temu regionowi. Bo łódzkiemu to akurat przez 20 lat głównie zabierała. roponuję jeszce obliczyc prezenty rzadku dla Warszawy wtedy zobaczysz skalę prezentów i może wreszcie przestaniesz bezczelnie kłamać.
                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 08:53
                          Odezwał się pismak z pisemka Echa Miasta. Trójmiasto dostało jakieś ekstra pieniądze? A powinno bo to rządy przez swoje zaniechania utłukly stocznie.
                          • Gość: gosc Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.12, 11:16
                            > A powinno bo to rządy przez swoje zaniechania utłukly stocznie.

                            Taa. W przeciwieństwie do przemysłu włókienniczego.
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 13:18
                              On upadł sam z siebie=padł eksport na wschód. Rząd pomógł temu miastu tworząc w Łodzi jedną z pierwszych w Polsce SSE. Pamiętam dobrze ten moment bo z powodów politycznych garstka pseudo-związkowców spraraliżowała wtedy miasto organizując strajk komunikacji miejskiej. Był on nie potrzebny po Łódź sama sobie radziła z kryzysem-patrz zaplecze centrów m handlowych w Rzgowie i Tuszynie.
                          • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 00:56
                            Obwodnica trójmiasta gotowa, tunel pod Motławą właśnie dofinansowany, kolej metropolitarna trójmiejska oplacona, PGE jako państwowy koncern energetyczny myslisz że na czyje rządanie finanuje 20 mln PGE Arenę. dodam tylko, ze PGE w tym samym czasie nie jest w stanie wywiązan się z publicznego zobowiązania odbudowy kamienicy przy Piotrkowskiej, którą zbużyła. Ponadto linai kolejowa do trójmiasta wraz z naprawa wezłów kolejowych w tym miescie, hala ergo arena. Mozna tak wymieniać.
                            • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 10:12
                              Kamienicę zobowiązały się odbudować spółki zależne PGE a nie sama PGE S.A.. To do nich należy kieorwać pytanie a ściślej do Oddziałów PGE Dystrybucja Łódź Miasto, Łódź Teren oraz I i II Oddziału PGE Obrót w Łodzi. Jest to zasadnicza róźnica. Nie możemy jednak zapomnieć że to władze miasta opóźniają pracę nad kamienicą-przedłuż się bowiem postępowanie prawno-budowlane.
                              Patronat nad stadionem-decycja własna spółki. To inwestycja szczególnie że w woj. pomorskim rząd wyznaczył dwie z trzech wstępnych lokalizacji elektrowni atomowej. A budować ją ma ....PGE S.A.. Co takiego ważnego realizuje w Łodzi PGE lub jej spółki że musiałaby tu specjalnie ocieplać swój wizerunek.
                              Insfrastruktura dla trójmiasta-nie dość że jest to region turystyczny, miejsce rozgrywek EURO 2012 to jeszcze jest to olbrzymia rozściągnięta w przestrzeni aglomeracja miejsca. Jest to ważne centrum gospodarcze-patrz miejsce lokalizacji central wielu instytucji finansowych. A Łódź? Pokaż mi duży bank z centralą w Łodzi? Hahahaha.
                              • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 14:12
                                Pokaż mi duży bank z centralą w Ł
                                > odzi? Hahahaha.

                                Multibank ?
                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 16:14
                                  Pudło, jest to bowiem Oddział BRE Banku z/s w Łodzi. ŁÓdź po `1990 nigdy nie była siedzibą żadnego liczącego się ponadregionalnego banku.
                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 16:21
                                    Oczywiście że siedziba BRE Banku jak na porządną instytucję finasową znajduje się w prawdzwej agloemracji, w tym przypadku w W-wie.
                                  • Gość: MaB Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 17:04
                                    > Pudło, jest to bowiem Oddział BRE Banku

                                    I tak się składa, że BRE bank jest własnością Commerzbank AG z siedzibą w Frankfurcie nad Menem. Czyli co? Z twojej strony też pudło, prawda? Jak 99% banków w RP BRE bank nie jest polskim bankiem i swoją główną siedzibę ma za granicą.

                                    >1990 nigdy nie by
                                    > ła siedzibą żadnego liczącego się ponadregionalnego banku.
                                    np:
                                    Bank Przemysłowy
                                    Petro Bank
                                    to były faktycznie osiedlowe punkty obsługi klienta
                                    • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 17:15
                                      NA to Ci już powolny nie odpowie bo czego spodziewac sie po gosciu ktroy spółki od oddzialu nie odróżnia. I to jest problem powolnego on mało co rozumie ale duż o pisze i mówi. Siedzi w tym swoim Rembertowie razem z innymi nadętymi przyb ledami z calej Polski i myśli, ze robi wielka karierę i obraca sie w wielkim świecie. NAjpirw powolnyy w tym swoim rembertowie zadbaj o odwodnienie i wodociąg bo latem z ciśnieniem problemy taki to high life tam masz.
                                      • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 17:38
                                        Oba to banki średniej wielkości nie prowadzące większej działalności w skali kraju.
                                      • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:09
                                        Władze W-wy pracują nad sprawą. Rzeczywiście jest to problem. Sporo narozrabiały Siły Zbrojne bo to one przez lata blokowały racjonalne prace. No i budżet państwa grabiący stołeczną kasę na potęgę. Po ograbieniu dużych miast (w tym także dla ściłości łodzi) kasę wydawano na różne dziwne rzeczy w tym na dotacyjki dla kurnika na Lublinku.
                                        • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:29
                                          Lublinek jest finansowany z kasy samorządu i nie dostaje dotacji z kasy państwa.
                                          • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:35
                                            Dostawał, dostawał.
                                        • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:31
                                          W takiej mytropolii i taka nieudolnosć? No doprawdy niemożliwe. A drogi na tych "ekskluzywnych" osiedlach stołecznych to chodnika doczekają się w perspektywie 20 lat?
                                    • Gość: nixhal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 12:57
                                      BRE BANK w odróżnieniu od MUltibanku jest odrębnym bytem prawnym. Ma własny numer KRS, NIP i REGON. C. AG nie odpowiada za zobiąwiazania BRE BAnku a BRE BAnk za zabowiązania C AG.
                              • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 17:09
                                Drogi Michale mbank ma siedzibę w Lodzi i jest niezależnym bankiem zarejestrownym w KRS więc bredzisz. Podobnie jest z multibankiem też odrębny podmiot w krs jako spółka prawa handlowego. Jedyne co dobrze potrafisz to robić hahahaha. Ale czego spodziewac się po człowieku, który oddział traktuje jako spólkę zależną. Tutaj akurat Panie powolny mamy do czynienia nie ze spółką lecz oddzialem czyli częścia PGE. Jak na gościa który chwali się prowadzeniem firmy do tego zamieszkałego w "prawdziwej metropoli' (żz takim jestes wieśniakiem, że sprawia ci przyjemność używanie takich chorych prowincjonalnych farmazonów jak Mariola ze wsi) to twoja znajomośc form organizacyjnych podmiotow gospodarczych jest na poziomie dna. Pozostaje zrobić hahahahaha nad twoim ewidentnym nieuctwem w roznych zakresach w ktorych się wypowiadasz.
                                • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 17:37
                                  MUltibank i mbank NIE SĄ prawnie odrębnymi spółkami. Są tylko wysdrębnionymi częściami pionu bankowości detalicznej BRE BANKU. Źródło:
                                  www.brebank.pl/Kontakt/Spolki_Grupy_BRE_Banku/
                                  www.brebank.pl/Kontakt/mBank_i_MultiBank/
                                  Oba ramiona detaliczne NIE mają odrębnych KRS-ów. Mają wpis do kRS jako odziały spółki macierzystej.
                                  W przypadku PGE i jej spółek zależnych dobrze wiem czym się różni spółka zależna i jej oddział. Zgodnie ze statutem i regulaminem pracy sprawa łódzkiej kamienicy leży w gestii ooddziałów dwóch spółek grupy.I do nich podałem kontakty.
                                  • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:05
                                    Zgodnie z regulaminem pracy powiadasz hmmm to ta PGE to faktycznie świetna firma skoro kto zajmuje się kamienicom reguluje w regulaminie pracy. Ponadto to, ze oddział ma statut nie oznacza, że PGE SA nie odpowiada za zniszczenie kamienicy. Oddział jest częścią PGE SA i to jej zarzad odpowiada za zobowiązania oddziału a to, że w sttucie określa czym się kto zajmuje nie oznacza, że nie jest odpowiedzialna. Bredzisz bredzisz bredzisz.
                                    • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:19
                                      W regulaminie pracy spółek PGE Dystrybucja i PGE Obrót w trakcie łączenia ZE określono po prostu pułapy decyzji finsowych leżących w dyspozycji dyr. Oddziałów (byłych ZE np ZE Łodź Miasto czy ZE Łodź Teren). Nie dziwi to w końcu po co szefowie tych spółek rezydujacy w Rzeszowie i Lublinie mają decydować o drobnostkach. Obie spółki to jednak NIE PGE. Tak więc zarząd PGE NIE ODPOWIADA ZA PROBLEM KAMIENICY LECZ ZARZĄDY w.w spółek zależnych. I kto tu bredzi jak potłuczony? To ty nie odróżniasz PGE S.A. od PGE Obrót S.A. i PGE Dystrybucja S.A.
                                      • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:34
                                        A PGE Obrót i PGE Dystrybucja to gdzie oddają zysk i dywidendę? A gdzie PGE zarabia ogromną kasę - czy w wojewodztwie łodzkim 50 km od Łodzi nie funkcjonują aby największe w polsce elektrownie?
                                        • Gość: michal_powolny12 Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:43
                                          Bełchatów to trzecia odnoga PGE. EB, EO i ET tworzą spółkę PGE BOT. Myslisz pojęcia zysk i dywidenda. Dywidenda BOT, PGE Obrót i PGE Dystrybucja zasilają kasę PGE S.A. Podatek CIT o ile grupa PGE nie stworzyła holdingu podatkowego płacony przez spółki zasila częściowo kasę miasta w którym się mieszczą.
                                          • Gość: złośliwe bydlę Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.lodz.msk.pl 11.01.12, 19:51
                                            Misiek, nabiłeś już 150 postów, z czego jakieś 40% to twój bełkot
                              • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 17:11
                                Ocieplać wizerunek hahahahahahahaha. na pare lat przed wyznaczeniem lokalizacji elektrowni atomowej hahahahaha. Ocieplanie na żadanie mafii Tuska - Nowaków, Tuska itd. Ty juz naprawdę brzytwy się chwytasz.
                          • Gość: a Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.toya.net.pl 10.01.12, 07:52
                            Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                            > Odezwał się pismak z pisemka Echa Miasta.

                            Zabawne usłyszeć to od cymbała, który pisywał dla Faktów i Mitów. Uuuuuu!
          • Gość: marek Re: Będzie w najlepszym razie 3.40-3.50... IP: *.warszawa.mm.pl 07.01.12, 13:20
            NA skalę polskiej umysłowości pomysl moze nie ejst idiotyczny. Na skalę myślenia o transporcie na świecie i w krajach, ktore chca się rozwijać pomysł zakrawa o groteskę i głupotę. Takie pomysły konsekwentnie realziowane w III od lat skutecznie oddalają nas od grupy krajow rozwiniętych i myslacych o przyszlości. Żaden normalny kraj ani minister w normalnym cywilizowanym kraju nie wziąlby tego typu farmazonów wymyślanych na pozcekaniu przez urgalskich, Nowaków na powaznie.
            • Gość: michal_powolny12 mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 10:14
              A co z Centralnym Portem Lotniczym, który wg Cezarego Grabarczyka miał być cywilizacyjnym awansem dla Polski?
              - Koncept CPL jest odłożony na przyszłość. Jeśli znajdzie się prywatny przedsiębiorca, który będzie chciał zająć się budowa CPL, to wtedy możemy mówić o tym projekcie. Okęcie spokojnie wytrzyma obłożenie jeszcze kilkanaście lat w obecnym - rozbudowanym przecież niedawno - stanie. A do tego otwieramy lotnisko Modlin.
              - Mieliśmy mieć pod Łodzią wielki port lotniczy, polski Frankfurt, jak obiecywał Cezary Grabarczyk. Kolejny projekt poprzedniego ministra infrastruktury wyrzucił pan do kosza?
              - Pan redaktor usilnie stara się doprowadzić do mojej polemiki z moim poprzednikiem...
              - Sam pan do niej doprowadził. Próbuję zrozumieć jak to jest, że w obrębie tej samej partii rządzącej jest aż tyle sprzecznych pomysłów. Czy Grabarczyk się mylił i mamił nas pięknymi wizjami, czy pan zaciska pasa na polecenie Donalda Tuska?
              - Nie ma polemiki miedzy mną a Cezarym Grabarczykiem, ale w rodzinie również można mieć inne poglądy. Minister Grabarczyk zawsze mówił np. o CPL, jako projekcie dalekiej przyszłości.
              - Uściślijmy. Do Euro 2012 nie powstanie CPL, KDP, autostrady i drogi ekspresowe?
              - Nigdy nie mówiliśmy, że KDP czy CPL powstaną do EURO. To przecież fizycznie nie byłoby możliwe. Do końca kadencji rządu PO-PSL zbudujemy to, co jest dzisiaj w budowie, czyli A1 do Łodzi, A4 do granicy, fragment od Strykowa do Piotrkowa, zbudujemy odcinek między Pyrzowicami a Katowicami, zbudujemy odcinek od A4 do granicy, odcinek S8 Wrocław - Warszawa.
              I na koniec, co chciałby pan zostawić po sobie dla Polski po czterech latach urzędowania w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej, oprócz tych projektów, które wymienił pan wcześniej?
              - Potrzebna jest mądra kontynuacja pracy nad projektami już rozpoczętymi…
              - Ale gdyby pan tak mniej okrągłymi zdaniami zakończył nasza rozmowę? Co miałoby być pańska "Gierkówką"?
              - Nie mam takich pragnień. Chciałbym, żeby ludzie jak najszybciej zobaczyli znaczącą zmianę w PKP.
              - I tego życzę panu, a przede wszystkim Polakom. Dziękuje za rozmowę.
              • Gość: gość Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.xdsl.centertel.pl 10.01.12, 16:48
                Wejdź sobie na stronę ministerstwa transportu, tam znajdziesz raport o CPL. Wynika z niego jasno że decyzja Nowaka o wstrzymaniu prac nad CPL jest szkodliwa i sprzeczna z analizami. Ale Nowak wieczny nie będzie, a CPL i tak ma się rozpocząć budować dopiero za 10 lat
                • Gość: michal_powolny12 Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 17:41
                  Ok. Widzialem i co z tego? Nie ma kasy to nie ma projektu. Łodzi i W-wie wystarczą lotniska Okęcie i Modlin (dostało ono właśnie kredyt na 150 mln złotych od PEKAO S.A.. Kurnika na Lublinku nie liczę. Ciekawe czy znajdzie się jakiś frajer-bankowiec który pożyczy Lublinkowi kasę na przetrwanie.
                  • Gość: marek Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:08
                    Gościu Lublinek z roku na rok coraz bardziej się samofinansuje i niedlugo przekroczy liczbę pasażerow, która zapewni mu samofinansowanie. Idź sobie na forum rembertowa i tam pisz swoje prowincjonalne banały. Typ przybłędy bardziej warszawskiej od warszawiaka to najgorszy sort czlowieka z którego każdy sie naśmiewa. Oto przyczyna problemow powolnego
                    • Gość: michal_powolny12 Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:21
                      Ten kurnik tj Lublinek? A kiedy zdejmą z niego słuszne ograniczenia wynikające z TA, dyrektywy, rozporządzenia i ustawy prawo lotnicze?
                      • Gość: marek Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:35
                        A kiedy zdejmą ograniczenia twojego umysłu?
                      • Gość: marek Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.warszawa.mm.pl 10.01.12, 18:38
                        I jeszce jedno kiedy odczepisz się od łódzkiego forum? Po co tu włazisz? Leczyć swoje kompleksy wylewając pomyje na innych? TAki metropolitariusz jak ty powinien z dala trzymac sie od tej pipidow. W rembertowie high life to am sobie siedź i nie truj innym. CZego ty włąsciwuie chcesz aż takim jesteś palantem, ze nie mozesz sie odstosunkowac od Łodzi i jej forum?
                        • Gość: michal_powolny12 Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:50
                          Bo z Łodzi pochodzę. Bo w Łodzi mieszka część mojej rodziny. Bo moja rodzina to łódzkie mieszczuchy. Bo kocham to miasto. Bo prowadzę tutaj ddział rodzinengo biznesu. Bo tu studiowałem i pracowałem. Bo tu prxzeżyłem swoją pierwszą miłość. Bo tu do szkoły chodził mój syn. Wystarczy?
                          • Gość: MaB Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 20:31
                            > . Bo tu do szkoły chodził mój syn. Wystarczy?

                            ZGROZA! Ja bym go nie puścił
                          • Gość: warcaba Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 00:40
                            > Bo kocham to miasto.

                            Ty tak kochasz to miasto jak pedofil kocha dzieci, misiek.
                        • Gość: michal_powolny12 Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:52
                          Bo niski poziom wpisów "przyJaCIÓŁ Łodzi" ułatwia przygtowanie odpowiednich programów działań PR na rzecz rozwoju miasta.
                          • Gość: bolko von karierow Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.play-internet.pl 11.01.12, 00:26
                            michale powolny, rzeczniku prasowy Nowaka, Jana Krzysztofa Bieleckiego i Furgalskiego, mam dla Ciebie najświeższego "newsa" z niechętnej, jak mało kto Unii Europejskiej - Wielkiej Brytanii.

                            Wnioski z tej nowiny są proste - Nowak i Furgalski w "eurosceptycyzmie" i bezpardonowej walce z integracją transportowej Europy i z samą Unią biją na łeb na szyje nawet samego Camerona.

                            Wczoraj rząd brytyjski podjął długo oczekiwaną decyzję o budowie TGV 360 km/h z Londynu King-Cross- Saint Pancrac do centrum śródmieścia BIRMINGHAM skąd dalsza odnoga brytyjskiego, kolejowego superszybkiego "Y" do śródmieść LEEDS i MANCHESTER'u.

                            Koszt pierwszego etapu z Londynu do Birmingham ['data ukończenia budowy 2023] 28 mld funtów,
                            w 2032 koniec całej budowy czyli wybudowanie odnogi do Manchesteru i Leeds,
                            łączny koszt całej budowy 38 miliardów" Ł"['połowa długości całej budowanej w Anglii trasy ma być w umieszczona podziemnych tunelach].
                            • Gość: michal_powolny12 Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.iwacom.net.pl 11.01.12, 01:50
                              Rozbawił mnie twój post. Naprawdę rozbawił. Z powodów osobistycjh musiałem dzisiaj wieczorem znowu przyjechać do Łodzi. Na forum powitał mnie jaśnie pan bolko von karierov. Niestety obdarzyłeś mnie zaszczytami na które niezasługuję. Nie pracuję bowiem ani dla Wielce Czcigodnego Ministra S.Nowaka ani Wielce Czcigodnego Pana Premiera i Przewodniczącego RG przy Prezesie RM ani też dla Wielce Czcigodnego Pana Adriana Furgalskiego z ZDG Tor. Jestempo drugiej stronie politycznej barykady. Zaszczytem byłaby bowiem praca dla tych wybitnych i zdolnych liderów życia politycznego i gospodarczego. Ja odczytuję depeszę o decyzjach rządu Wielkiej Brytanii inaczej. Rodzi ona bowiem pytania między innymi o sposób finansowania tej iwestycji. I tutaj ujawnia się roztropność decyzji MTBiGM o odłożeniu budowy KDP. Zobaczmy jak Brytyjczycy sfinasują budowę swojej TGV-czy to będą bezpośrednie wydatki rządowe w gotówce a może specjalna emisja obligacji a może zostaną użyte inne narzędzia inżynerii finansowej. Bogatsi o doświadczenia Brytyjczyków rząd RP będzie mógł w 2030 (a może wcześniej? minister Nowak tego wcale nie wykluczył) przystąpić do prac nad finansowaniem projektu KDP. Może dopuścimy inwestora zewnętrznego? Może złamiemy monopol zarządcy infrastruktury? Może powołamy korsorcjum rządowo-samorządowo-bankowo-kolejowo-hotelowe do budowy KDP? Te dodatkowe lata (KDP tylko odłożono) pozwolą lepiej przygotować projekt od strony finansowej i społecznej. Niestety albo stety KDP dla tysięcy mieszkańców POlski oznacza bowiem drastyczne obniżenie jakości życia-przecięcie ich miejscowości na pół, odcięcie od pól, od zakładów pracy, dróg dojazdowych, hałas. czyli same utrapienia i zero korzyści. Zwykła kolej dzięki ktorej mogą dostać się do miasta powiatowego/wojewódzkiego a nawet z przesiadką do stolicy to coś bardziej atrakcyjnego. Zwolennicy KDP muszą więc popracować nad pr projektu bowiem zorganizowanie protestu społecznego przeciwko szybkiej kolei jest banalnie proste. Jak wyjaśnicie jaką korzyść z tej luksusowej zabawki będzie miał mieszkaniec np. 10 tysięcznego miasteczka leżącego na trasie tego wynalazku? Jeżeli zrobicie to dobrze to rozważę czy nie warto jednak bronić KDP i prosić rząd o rozważenie rozpoczęcia debaty o rozpoczęciu budowy przed 2030 rokiem. Na razie jestem przeciw.
                              • Gość: marek Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.warszawa.mm.pl 11.01.12, 17:49
                                Powolny jesteś cudowny. Dawno sie nie uśmiałem tak bardzo czytając ten belkot. Wielce czcigodny Powolny czym ty sie upaliłes?
                          • Gość: marek Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.warszawa.mm.pl 11.01.12, 17:51
                            Niski poziom wpisów. poczytaj sobie swoje niedouczone teksty tworzone na zasadzie powiem coś ale nie wiem o czym piszę. Po prostu to zejście w rozmowie do twojego poziomu. Jednym słowem zacznij od siebie podnieś poziom tego co piszesz otrzymasz odpowiedzi na poziomie.
                  • Gość: marek Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.warszawa.mm.pl 11.01.12, 17:57
                    Okęcie i Modlin to neich sobie warszawka weźmie dla siebie. Łodzianie nie będa jeżdzić do tych wiejskich lotnisk. Osobiście teraz kiedy jest już A2 do granicy jeśli warszawska mafia zniszczy Lublinek wówczas łodzinie wybiora lotnisko w normalnym kraju i normalnej stolicy czyli w Berlinie a nie w kraju w którym KDP uważa się za zbędny luksus a stolica przypomina tandetną budę nadmorską na ktorą nawet splunąc sie nie chce tak razi w oczy szpetotą. Wielu łodzian zresztą bardzo chętnie pozegnaloby się z warszawą i chętniej widzialo swoją stolicę w berlinie.
                    • Gość: bolko von karierow Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.play-internet.pl 12.01.12, 02:41
                      bolko von karierow:

                      coś dla ludzi z innej epoki historycznej z minionego wehikułu czasu, czyli maximum "gomułkowszczyzny stosowanej" środka lat sześćdziesiątych minionego wieku, czyli dla panów Nowaka, Furgalskiego, Jana Krzysztofa Bieleckiego i Sołowowa i ich niezmordowanego rzecznika prasowego "michała powolnego":

                      przejażdzka blisko 4000 km po Europie szybkimi kolejami typu TGV lub hybrydami KDP:

                      www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=964718&page=18
                      • Gość: michal_powolny12 Re: mocne słowa ministra Nowaka dla Onetu IP: *.adsl.inetia.pl 12.01.12, 11:14
                        Jeszcze raz powtórzę. Nie jestem rzecznikiem prasowym W.Cz. Panów Ministów i Doradców. Jestem zwykłym obywatelem.
Pełna wersja