ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu

IP: *.toya.net.pl 07.01.12, 14:54
Betonowy ZDiT - odpowiedź na raport rowerowy
piątek, 06 stycznia 2012 22:29

Dyrektor Zarządu Dróg i Transportu Andrzej Wójcik przesłał obszerną odpowiedź na "Społeczny raport na temat stanu i perspektyw transportu rowerowego w Łodzi", przekazany we wrześniu 2011 r.

Fundacja Normalne Miasto Fenomen otrzymała odpowiedź od Zarządu Dróg i Transportu w sprawie "Społecznego raportu na temat stanu i perspektyw transportu rowerowego w Łodzi". Tekst odpowiedzi, jaką podpisał dyrektor ZDiT Andrzej Wójcik, ma się nijak to jego wcześniejszych wypowiedzi jak i nastawienia jakie wykazał (wraz z dyrektorem departamentu infrastruktury i lokali UMŁ Andrzejem Pirkiem) na spotkaniu w październiku 2011 roku. Daje to przesłanki, że znowu polityką transportową miasta sterują podrzędni i szeregowi pracownicy ZDiT, którzy zamiast wykonywać polecenia przełożonych, podsuwają im takie odpowiedzi. To doskonałe podsumowanie roku Karty Brukselskiej w wykonaniu łódzkiego ZDiT - ogólnopolskiego wzorca urzędniczego betonu.

Według dyrektora ZDiT, który poprzednio chwalił raport, uogólnia on przedstawione tematy, a jego postulaty są niejasne. "Zauważamy, iż autorzy Raportu interesy rowerzystów uważają za nadrzędne i pomijają obiektywą analizę wieloaspektowych uwarunkowań oraz potrzeb innych użytkowników pozostałych form transportu" - czytamy w piśmie ze ZDiT.

ZDiT uzależnia eliminowanie komunikacji indywidualnej z obszaru centralnego miasta od "uprzedniego zapewnienia drożności układu komunikacji zbiorowej (separacja torowisk), realizacji systemu obwodnic miejskich oraz zapewnienia niezbędnej liczby miejsc parkingowych w obszarze centralnym poprzez budowę garaży wielopoziomowych, których stopniowa realizacja pozwoli na eliminację parkowania przykrawężnikowego i stworzenia w jego miejscu kontrapasów rowerowych".

Według ZDiT główną przyczyną, dla którego w Łodzi nie powstał system dróg rowerowych jest ich wysoki koszt (raport zwraca uwagę, że zarówno w 2009, jak i 2010 roku, w budżecie znajdowały się środki na ten cel, ale ZDiT nie był w stanie ich wykorzystać; problemy powtórzyły się w 2011 i środki nie zostały wydane na nowe drogi, ale zastępcze wobec nich inwestycje). Według ZDiT, problemem w tworzeniu strefy ruchu uspokojonego do 30 km/h jest "konfiguracja działającego systemu sterowania ruchem, którego wszystkie ustawienia na całym obszarze są dostosowane do ograniczenia prędkości 50 km/h." W odniesieniu do postulowanych zmian organizacji ruchu ZDiT informuje, że "nie posiada wyspecjalizowanej jednostki mogącej prowadzić prace studialne na ten temat."

W sposób niespójny ZDiT odnosi się do kwestii Wytycznych do projektowania budowy i utrzymania dróg rowerowych, wprowadzonych w Łodzi zarządzeniem prezydenta. Na stronie 4 dyrektor Wójcik twierdzi, że Wytyczne "mogą być traktowane jako materiał pomocniczy, z którego projektant powinien skorzystać, jednakże w sytuacjach braku możliwości technicznych, terenowych i finansowych nie jest on obligaroryjny". Z kolei na stronie 5 pisze, że muszą być uwzględniane w każdym przypadku.

Dyrektor ZDiT szeroko skomentował też kwestię bezpieczeństwa: "Zdaniem ZDiT wprowadzenie zmian w ustawie Prawo o ruchu drogowym, które w założeniu miały sprzyjać rowerzystom przyniosło niezamierzony efekt w powstaci pogorszenia bezpieczeństwa ruchu. Nie zmieniono przy tym układu drogowego, sygnalizacji świetlnej, układu torowisk tramwajowych, relacji kierunkowej na skrzyżowaniach. (...) Warto więc zainteresować się art. 96 ustawy Prawo o ruchu drogowym w świetle którego osoba po ukończeniu 18 roku życia może kierować rowerem na drodze publicznej nie posiadając podstawowych wiadomości z przepisów regulujących zasady ruchu na drogach publicznych, podczas gdy od osoby w wieku poniżej 18 lat takich wiadomości się wymaga (karta rowerowa). [Wynika to z Konwencji Wiedeńskiej o Ruchu Drogowym]. Takie uwarunkowania prawne mają także swój nie mały udział w powstawaniu zagrożeń, co powinno skłonić środowiska rowerowe nie tylko do działań na rzecz rozwoju infrastruktury rowerowej, ale przede wszystkim do propagowania koniecznej edukacji i nawoływania do przestrzegania przepisów ruchu drogowego."

ZDiT zapowiada również, że drogi rowerowe nie będą odśnieżane, co stoi w opozycji do wcześniejszych zapewnień. W ubiegłych latach nieodśnieżanie dróg rowerowych prowadziło do interwencji Straży Miejskiej w ZDiT.

Ponadto, dyrektor ZDiT skrytykował przejazdy "Masy krytycznej": "Czas przeznaczony na przejazdy "Masy krytycznej", gdzie angażowane są jednostki Policji, a część śródmieścia jest wyłączona z ruchu samochodowego można wykorzystać na spotkanie informacyjne, szkolenie rowerzystów z przepisów ruchu drogowego wraz ze wskazaniem alternatywnych dróg i szlaków przez najbardziej zurbanizowane obszary."

rowerowalodz.pl/aktualnosci/546-betonowy-zdit-odpowiedz-na-raport-rowerowy
    • Gość: Ciekawy To nie jest odpowiedź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 15:38
      Bardzo przepraszam, ale to nie jest odpowiedź, lecz omówienie odpowiedzi, w dodatku w wielu miejscach z komentarzem. Gdzie można przeczytać samą odpowiedź w brzmieniu dosłownym?
      • Gość: . Re: To nie jest odpowiedź IP: *.retsat1.com.pl 07.01.12, 16:39
        rzecznik.dlalodzi.info/pliki/rzecznik/pisma/raport_rowerowy_odpo.pdf
        • Gość: xyz No to pozamiatane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 10:43
          Zdaje się, że rowerzyści zostali wyleczeni z imperialnych marzeń o zawładnięciu miastem... Stosując język dyplomacji odpowiedź ZDiT znaczy dokładnie tyle: piszcie, co chcecie, raporty, wnioski, itd., ale dopóki nie będzie w Łodzi obwodnic i pieniędzy na infrastrukturę rowerową - dopóty działania miasta na rzecz rowerzystów będą pozorne i raczej w sferze PR. A tak w ogóle to macie do jeżdżenia ulice i się odwalcie.
    • Gość: sloven Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.146.227.174.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 08.01.12, 00:59
      Betonowy to jest Twój komentarz. ZDiT pisze całkiem sensownie. I obiektywnie rzecz ujmując zwyczajnie ma rację.
      • Gość: Właściciel Jachtu Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 08.01.12, 10:31
        > I obiektywnie rzecz ujmując zwyczajnie ma rację.

        Dobrze, że napisałeś "obiektywnie", bo jeszcze by kto pomyślał, że to twoje zdanie.
      • Gość: Ącki Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.opera-mini.net 08.01.12, 12:56
        O tak. Zwłaszcza tam, gdzie piszą, że nie można zrobić strefy tempo 30, bo zaprogramowali sygnalizację pod tempo 50. Przy czym, jeśli jeszcze ktokolwiek ma wątpliwości - przy 50 i tak w Łodzi żadnej zielonej fali nie ma, co zresztą potwierdza sam ZDiT mówiąc, że sygnalizacja na każdym skrzyżowaniu jest acykliczna i dostosowuje się do aktualnej liczby samochodów, przez co nie można zapalać świateł rowerzystom automatycznie, tylko potrzebne są słynne wideodetektory. Bystrzachy sami toną we własnych konfabulacjach.

        > I obiektywnie rzecz ujmując zwyczajnie

        Nie no, gdybyś tylko napisał, ze Twoje zdanie jest "obiektywne", to bym nie uwierzył, ale dodając, że "zwyczajnie ma rację", to już mnie przekonałeś.
        • Gość: gość Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.xdsl.centertel.pl 09.01.12, 11:44
          Coś w tym jest z tym 50km/h. Zieloną falą tego nazwać nie można, ale jadąc 50km/h można z reguły się załapać na zielone na 2-3 skrzyżowaniach na raz w centrum.

          A społeczniki niech się na postulowaniu o ścieżki i pasy rowerowe skupią, a nie paraliżowaniu ruchu w mieście swoimi głupimi pomysłami tempo 30.
          • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 14:36
            > A społeczniki niech się na postulowaniu o ścieżki i pasy rowerowe skupią, a nie
            > paraliżowaniu ruchu w mieście swoimi głupimi pomysłami tempo 30.

            Dobrze, bobasku. Skoro bobasek trzepnal piastka w grabki i powiedzial "niech" to nie ma sily, zeby sie te wstretne spoleczniki nie zastosowaly.
          • Gość: Skodabobas Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.opera-mini.net 09.01.12, 15:09
            > Coś w tym jest z tym 50km/h. Zieloną falą tego nazwać nie można, ale jadąc 50km
            > /h można z reguły się załapać na zielone na 2-3 skrzyżowaniach na raz w centrum

            Bobasku jesteś bardzo pocieszny, ale jak ZDiT w krótkim okresie czasu twierdzi dwie, wzajemnie wykluczające się rzeczy, to niestety, ale raz musiał kłamać. A twierdził, że:
            1. Sygnalizacja nie jest ustawiona na sztywno i na bieżąco dostosowuje się do ruchu, więc rowerzystom jadącym równolegle nie da się zapalić zielonego światła
            2. Sygnalizacja jest ustawiona na sztywno pod prędkość 50 km/h wiec nie da się obniżyć prędkości do 30 km/h (co nb też jest bzdurą)
            cbdo. A powody każdy może sobie dośpiewać we własnym zakresie.
      • Gość: tat Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 08.01.12, 14:17
        > I obiektywnie rzecz ujmując zwyczajnie ma rację.

        Ujmując rzecz jeszcze bardziej obiektywnie to jeszcze bardziej zwyczajnie bełkoczesz niczym zwyczajny populista.

        A teraz powiedz, jak się czujesz jako przegrany tej debaty?
        • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 22:18
          > A teraz powiedz, jak się czujesz jako przegrany tej debaty?

          Biorąc pod uwagę odpowiedź ZDiT to chyba nie on jest przegranym debaty.
          • Gość: tat Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 08.01.12, 22:22
            > Biorąc pod uwagę odpowiedź ZDiT to chyba nie on jest przegranym debaty.

            Biorąc pod uwagę, że nie o tej debacie mówisz... i tak dalej, i tak dalej.
            • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.12, 08:04
              > Biorąc pod uwagę, że nie o tej debacie mówisz... i tak dalej, i tak dalej.
              Aha, to znaczy, że chodzi o to by być mistrzem wygranych debat na forum. Każdy ma taki sukces na jaki go stać.
              • Gość: gosc Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.12, 11:18
                > Aha, to znaczy, że chodzi o to by być mistrzem wygranych debat na forum.

                Tobie najwyraźniej tak, skoro jak dotychczas w kwestiach merytorycznych nie napisałeś tu ani słowa.
                • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.12, 11:39
                  > Tobie najwyraźniej tak, skoro jak dotychczas w kwestiach merytorycznych nie nap
                  > isałeś tu ani słowa.
                  W twojej wypowiedzi natomiast każde słowo, ba nawet przecinek to diament merytoryczności.
                  • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 11:41
                    Nudny jestes jak flaki z olejem. Idz spac.
              • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 11:36
                A tak. Twoim na przyklad sukcesem, na jaki cie stac, jest przygadanie na forum rozmowcy ze kazdy ma takie sukcesy, na jakie go stac.
                • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.12, 11:44
                  > A tak. Twoim na przyklad sukcesem, na jaki cie stac, jest przygadanie na forum
                  > rozmowcy ze kazdy ma takie sukcesy, na jakie go stac.
                  Zaskoczę Cie ... nie mam najmniejszego poczucia osiągnięcia nawet minimalnego sukcesu w tej dysusji...
                  • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 11:51
                    A to dopiero. No to teraz mnie zaskoczyles. Czyli gledzisz dla samego gledzenia. Nie pierwszy tu jestes i nie ostatni. Kariery nie wroze. Ani tu, ani gdziekolwiek.
                    • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.12, 12:00
                      No .. bo Twoje ględzenie to ma znacznie głębszy sens..... Co do kariery .. nie mam takich oczekiwań Napisanie rozmówcy kto jest zwycięzcą debaty nie jest moim życiowym celem i miarą osiągnięć
                      • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 14:35
                        Gość portalu: { napisał(a):

                        > No .. bo Twoje ględzenie to ma znacznie głębszy sens.....

                        No przeciez sam przed chwila dowodziles, ze ma. Strasznie masz te swoje koncepcje niepoukladane. Zalecam ci lekture jakiejs pozycji ktora nauczy cie jak imponowac komus innemu poza samym soba oraz znalezienie sobie jakiegokolwiek zajecia, ktore pozwoli ci realizowac twoje zyciowe cele dalece wykraczajace poza debaty na forum, poniewaz na razie na przekor tym zyciowym celom, o ktorych mowisz, to nie wiedziec czemu upodobales sobie udowadnianie tutaj obecnym, ze to forum to w ogole cie nie interesuje - a twoja aktywnosc wyraznie zaprzecza temu co tak uporczywie usilujesz udowodnic.
                        • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.12, 14:54
                          Mój drogi , chyba pomyliłeś moje posty z innymi. Nigdzie nie udowadniałem , że Twoje ględzenie nie ma głębszego sensu.Tu nie ma co udowadniać Koń jaki jest każdy widzi.
                          Co do dobrych rad to "lekarzu lecz się sam" i troszeczkę więcej pokory.Twoja przenikliwość umysłu i czytanie w ludzkich intencjach znowu Cię zawiodło nic nie mam zamiaru nikomu udowadniać. A co do zainteresowania, to gdzie napisałem ,ze mnie nie interesuje forum ? Napisałem tylko ,że koncepcja " zwycięstwa na forum" nie jest moją ambicją życiową
                          • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 15:27
                            Jak na kogos, kogo ambicja zyciowa nie jest "zwyciestwo na forum" to strasznie sie o to wyklocasz. Reszta - jak w moim poprzednim poscie.
                            • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 18:21
                              Ale masz prosty świat, albo ktoś Ci przytakuje, albo się z tobą kłóci
                              • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 20:09
                                Gość portalu: { napisał(a):

                                > Ale masz prosty świat, albo ktoś Ci przytakuje, albo się z tobą kłóci

                                Twoj jest jeszcze prostszy: jest tylko jedna opcja - ktos zawsze robi to, co mu powiesz, ze robi (jak wyzej).
                                • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 07:59
                                  Znowu błędna diagnoza doktorze. Absolutnie nie mam ochoty abyś mi przytakiwał - jakby to powiedzieć ...byłbym tym nawet trochę zdegustowany. Ale swoją drogą twierdzenie ,ze ktoś jest mało merytoryczny a od n postów zajmowanie się analizą jego osobowości i motywacji jest dosyć zabawne. Czekam na odpowiedź ... no nie wstydź się wiem ,że odpowiesz
                                  • Gość: metapytanie Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.toya.net.pl 10.01.12, 08:17
                                    > Znowu błędna diagnoza doktorze. Absolutnie nie mam ochoty abyś mi przytakiwał -
                                    > jakby to powiedzieć ...byłbym tym nawet trochę zdegustowany

                                    To cenna informacja. Czy w ramach bycia zdegustowanym poszedlbys sobie stad i przestal zawracac przyslowiowa gitare?

                                    > Ale swoją drogą twierdzenie ,ze ktoś jest mało merytoryczny a od n postów zajmowanie się analizą jego osobowości i motywacji jest dosyć zabawne.

                                    Jeszcze bardziej zabawne jest to, ze ja sie o takie twierdzenie nie pokusilem.

                                    > Czekam na odpowiedź ... no nie wstydź się wiem ,że odpowiesz

                                    No no no. Mistrzowska prowokacja. Widac zreszta po twoim misternym sposobie stawiania znakow przestankowych, ze jestes osoba o nieprzecietnej inteligencji. No tak. Skoro juz mowimy o rzeczach "zabawnych" - po tym poscie widac juz bardzo wyraznie ze twoje gledzenie jakoby przygadywanie na forum nie bylo twoim celem to zwyczajne zaklinanie rzeczywistosci albo zwykle wyparcie. Ale jezeli przynajmniej samego siebie nabrales na te bzdury, to chyba masz powod do radosci.
                                    • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 09:28
                                      Niestety (oczywiście dla Ciebie) nie jest to Twoje prywatne forum. Wolno tobie pleść dyrdymały ... wolno i innym.
                                      Zabawne jest to ,że uważasz stwierdzenia :"ględzisz", "piszesz dla pisania" itp. nie są odniesieniem się do merytoryczności tekstów.
                                      Przygadywaniem na forum w zasadzie się nie zajmuję, ale wysmarowanie kogoś smołą i wytarzanie w pierzu tylko dlatego ,że napisał "obiektywnie rzecz biorąc" ,bo poglądy danej osoby są passe dla samozwańczych "właścicieli forum" podczas gdy inicjator wątku jako odpowiedź ZDiT podaje zdania wyrwane z kontekstu i w zasadzie swoje opinie i nikt nie zwraca mu uwagi (bo prezentuje linię "włascicieli forum") ...więc napisałem uwagę . Nie oczekiwałem odpowiedzi....w przeciwieństwie do chwili obecnej.
                                      • pralat_na_wrotkach Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu 10.01.12, 11:39
                                        > wysmarowanie kogoś smo
                                        > łą i wytarzanie w pierzu tylko dlatego ,że napisał "obiektywnie rzecz biorąc" [...] podczas g
                                        > dy inicjator wątku jako odpowiedź ZDiT podaje zdania wyrwane z kontekstu i w z
                                        > asadzie swoje opinie i nikt nie zwraca mu uwagi

                                        No właśnie, inicjator wątku przedstawił swoją opinię i nie wycierał sobie gęby "obiektywizmem".
                                        • Gość: { Re: ZDiT odpowiada rowerzystom z Fenomenu IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.12, 15:22
                                          No właśnie, inicjator wątku przedstawił swoją opinię i nie wycierał sobie gęby
                                          "obiektywizmem".
                                          Tylko ,że swoją opinię przedstawił bez podania źródła , dodatkowo "lekko" manipulując cytatami,..... a więc przyganiał kocioł garnkowi. I nikt go nie dyskredytował tylko poprosił o źródło.
    • Gość: gość Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.xdsl.centertel.pl 09.01.12, 11:42
      Na populistyczny raport społeczników
      • Gość: Skodabobas Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.12, 12:07
        Tak, bobasku. Bardzo merytoryczna, zwłaszcza tam, gdzie ZDiT przeczy temu co sam wcześniej mówił.
        • Gość: xxx Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 17:07
          > Tak, bobasku. Bardzo merytoryczna, zwłaszcza tam, gdzie ZDiT przeczy temu co sa
          > m wcześniej mówił.

          Zachowujecie się jak dzieci. I co z tego, że kiedyś "mówił" co innego? Ważne jest to, co na druku urzędowym i podbite pieczątką, a nie to, że w prywatnych rozmowach ktoś coś mówi. Jeszcze się tego nie nauczyliście?
          I co? Będziecie mu teraz wypominać, że napisał inaczej niż wam wcześniej mówił? Myślicie, że się przejmie? Załatwicie coś w ten sposób? Przecież to komedia.
          • Gość: Obywatel Miś Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 17:48
            Gość portalu: xxx napisał(a):

            > Zachowujecie się jak dzieci. I co z tego, że kiedyś "mówił" co innego? Ważne je
            > st to, co na druku urzędowym i podbite pieczątką, a nie to, że w prywatnych roz
            > mowach ktoś coś mówi. Jeszcze się tego nie nauczyliście?

            Szczególnie, że to "wcześniej" jest w tym samym dokumencie, tylko dwie strony wcześniej.
      • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 13:24
        Zgadzam się. Doskonale odpisał cyklisto-terrorystom o Masie Krytycznej. Dlaczego nie organizują jej na leśnych duktach w Łagiewnikach albo na Stokach? Dziennikarzy by tam nie było? Jeżeli to nie chodzi wam o rowerzystów tylko zwykły prymitywny PR.
        • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 14:27
          > Dlaczeg
          > o nie organizują jej na leśnych duktach w Łagiewnikach albo na Stokach?

          Bo sie ja organizuje po to, zeby to ludzi uswiadomic, ze istnieje w miescie transport rowerowy, a nie twoje znajome zwierzatka, zboczencu.
          • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 14:31
            W trakcie Masy Krytycznej na Stokach/leśnych duktach Lasu Łagiewnickiego można uświadamiać obywateli.
            • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 14:39
              Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

              > W trakcie Masy Krytycznej na Stokach/leśnych duktach Lasu Łagiewnickiego można
              > uświadamiać obywateli.

              To ja mam dla ciebie genialne rozwiazanie ktore definitywnie usatysfakcjonuje wszystkich: w trakcie nastepnej Masy Krytycznej wybierz sie na Stoki/lesne dukty Lasu Lagiewnickiego i uswiadamiaj obywateli. Malo tego, stawiam, ze stan twojego umyslu pozwoli ci z powodzeniem na przebywanie w obu tych miejscach jednoczesnie, co pozwoli z kolei na podwojenie lacznej liczby uswiadomien.
              • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 14:45
                Nie mam roweru. Nie ma także własnego samochodu. Korzystam z przejazdów albo taxi albo jeżdże wozem służbowym. Płacę podatki i nie widzę żadnego powodu dla którego miałbym stać w korkach z powodu zabawy chłopców z rowerkami. Macie na nie czas-to zasuwajcie na Stoki uczyć innych jeżdzenia na nich.
                • Gość: gosc Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.opera-mini.net 09.01.12, 15:11
                  A chłopcy z rowerkami płacą podatki i nie widzą powodu, dla którego mieliby ginąć pod kołami kierowców, którzy płacą podobne podatki, ale za to konsumują dziesięciokrotnie więcej kosztownej miejskiej przestrzeni.
                  • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 15:43
                    Wybierając rower wiedzą na co się decydują. Wiedzą że w centrum Łodzi dominuje zwarta ciasna zabudowa. Brakuje tam miejsca na ścieżki rowerowe. Inną sprawą jest nagminne łamanie przez cyklistów zasad ruchu drogowego. I dziwi się potem taki jeden z drugim że idą (jadą) na pogrzeb swojego kolejnego kolegi-świra rowerowego.
                    • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 16:05
                      Tak jest. Szczegolnie zwarta ciasna zabudowa jest na Mickiewicza, Wolczanskiej, Zachodniej. I jak wiadomo zwarta ciasna zabudowa to miejsce dedykowane wrecz samochodom.
                  • Gość: d Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 18:24
                    > A chłopcy z rowerkami płacą podatki i nie widzą powodu, dla którego mieliby gin
                    > ąć pod kołami kierowców, którzy płacą podobne podatki, ale za to konsumują dzie
                    > sięciokrotnie więcej kosztownej miejskiej przestrzeni.

                    jesteś kłamcą!
                    zobacz ostatni raport ile kierowcy odprowadzają do budzetu!
                    Gdyby nie oni nie miałbyś ani kilometra sciezki rowerowej ani chodnika!
                    • Gość: gosc Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.opera-mini.net 09.01.12, 19:16
                      Klasyczne pytanie w tej sytuacji: a domu wszyscy zdrowi?
                • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 15:35
                  No ale czy to zmienia cos w moim satysfakcjonujacym wszystkich rozwiazaniu? Jak pojedziesz taksowka na Stoki/Lasu Lagiewnickiego to z cala pewnoscia na Mase Krytyczna sie tam nie natkniesz i w zadne korki sie nie wtarabanisz. Ma to jednak taka wade, ze kierowca taksowki albo samochod sluzbowy moga odmowic zawiezienia cie w dwa miejsca naraz (a w tym pierwszym przypadku mozesz rowniez narazic sie na komentarze pod swoim adresem z gatunku niewybrednych) co skutecznie uniemozliwi podwojenie liczby uswiadomionych obywateli na korzysc liczby obywateli nieuswiadomionych.
                  • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 15:37
                    PO co miałbym jeździć na Stoki? Interesy robię w centrum miasta.
                    • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 16:09
                      Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                      > PO co miałbym jeździć na Stoki?

                      No jak to po co? Zeby uswiadamiac obywateli. No przeciez sam to powiedziales.

                      > Interesy robię w centrum miasta.

                      W centrum jest zwarta i ciasna zabudowa i decydujac sie na robienie interesow w centrum powinienes byl liczyc sie z niedogodnosciami. Az boje sie sugerowac, ze moglbys rozumowac w sposob az tak niecny, ale czy ty przypadkiem nie dajesz teraz do zrozumienia, ze twoje interesy sa wazniejsze?
                      • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.iwacom.net.pl 09.01.12, 17:19
                        Wy się bawicie jeżdząć rowerkami a inni ciężko pracują. Ja nie mam potrzeby prowadzenia kamapanii społecznych. Jak rowerzyści mają to niech je robią ale bez utrudniania życia ciężko pracującym ludziom. Papa. Muszę jechać na dworzec.
                        • Gość: barnaba Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.lodz.msk.pl 09.01.12, 17:58
                          A taki misio bawi się jedynie ptaszkiem...
                          Żeby chociaż swoim.
                        • Gość: Bilet znaczony Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.opera-mini.net 09.01.12, 19:17
                          > Papa. Muszę jechać na dworzec.

                          Dostępowy?
                        • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 20:29
                          Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                          > Wy się bawicie jeżdząć rowerkami a inni ciężko pracują.

                          Oj tak tak. Efekty tej ciezkiej pracy widac na niejednym watku na tym forum miedzy innymi. Jak bedziesz mniej czasu poswiecal na te popisy mitomanii to moze sie nagle okazac, ze masz wiecej czasu na prace, przez co staje sie ona mniej ciezka i mozesz jednego dnia "zalatwic" wiecej "interesow". Pamietaj: mniej postow na forum = wiecej pasty do zebow opchnietej naiwniakom.

                          > a nie mam potrzeby prowadzenia kamapanii społecznych.

                          Jak to nie? A tutaj? Juz nie pamietasz jak wypisywales dyrdymaly o dworcach dostepowych a potem wpisywales sie nizej pod innym nickiem wyrazajac sobie poparcie w rodzaju "zostawcie go, facet chce zrobic dla Lodzi cos fajnego"? No coz, jesli to nie byla kampania spoleczna to z cala pewnoscia byla to kampania aspoleczna.

                          Co zas do twojej potrzeby, to nie bardzo rozumiem to przeciwstawienie - ja nie mam potrzeby gledzenia o dworcach dostepowych, i jakos to nie jest dla ciebie wystarczajacym argumentem za tym, zeby o nich nie gledzic samemu.

                          > ciężko pracującym ludziom

                          Wow. Jezeli w tym miejscu miales na mysli siebie to sklamales trzy razy. Mysle, ze wynik mozesz poprawic - dla takiego mitomana to chyba nie sztuka przynajmniej ilosc sklaman potroic.
                          • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 12:06
                            O jakiej paście do zębów piszesz? Produkcja biżuterii z naturalnych kamienii to według ciebie handel pastą do zębów?
                            W korkach spowodowanych przez rowerzystów i pojazdy komunikacji miejskiej stoją samochody kurierów, rzemieślników, menadżerów, adwokatów i ludzi wykonujących tysiące innych zawodów. Utrudniacie życie ludziom którzy codziennie dają zarobić tysiącom innych. W tym mieście plebs chce rządzić. I to jego zachcianki mają być spełniane. Plebs jednak nie wie że pewnych rzeczy nie buduje się w miastach w którcyh ludzie zarabiają niewiele. A lepiej zarabiać nie będą bo nie pozwalają na to ani ich wykształcenie ani kwalifikacje. Umiarkowane płace zachęcają inwestorów do lokowania w Łodzi prostej produkcji. Po niej pojawiły się dobre miejsca pracy. Na szczęście nie na masową skalę. Zbyt wiele wysokopłatnych stanowisk w Łodzi demoluje bowiem bipolarny zdrowy związek Łodzi i W-wy. Ta druga to miasto dla fachowców, to pierwsze to miasto je obsługujące. Bycie sypialnią dla W-wy to dobry biznes.
                            • pralat_na_wrotkach Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT 10.01.12, 12:35
                              > Produkcja biżuterii z naturalnych kamienii to
                              > według ciebie handel pastą do zębów?

                              W twoim wydaniu tak, mitomanie.

                              > W korkach spowodowanych przez rowerzystów i pojazdy komunikacji miejskiej stoją
                              > samochody kurierów, rzemieślników, menadżerów, adwokatów i ludzi wykonujących
                              > tysiące innych zawodów.

                              O tak. W odróżnieniu od korków spowodowanych samochodami, w których samochody i autobusy dla odmiany nie stoją.

                              > W tym mieście plebs chce rządzić

                              Czy do ciebie, tępy bucu, dotrze kiedyś, że rowerami przemieszczają się nie tylko ludzie, których w twoim żałosnym mniemaniu "nie stać na samochód"?
                              • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 12:52
                                O jakie ładne słownictwo cyklisto-terrorystów. Przy dobrze zorganizowanym ruchu (zielona fala, bezkolizyjne skrzyżowania, wypchnięcie ruchu pieszego nad lub pod jezdnie, eliminacja ścieżek rowerowych, sieć parkingów, odpowiednie rozplanowanie parkingów) korki stają się mniej uciążliwe.
                                • pralat_na_wrotkach Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT 10.01.12, 13:58
                                  Gość portalu: michal_powolny12 napisał(a):

                                  > O jakie ładne słownictwo cyklisto-terrorystów.

                                  Kulą w płot, nadęty bufonie - nie jeżdżę rowerem.
                            • Gość: łapserdak Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.opera-mini.net 10.01.12, 14:16
                              > W korkach spowodowanych przez rowerzystów i pojazdy komunikacji miejskiej stoją
                              > samochody kurierów, rzemieślników, menadżerów, adwokatów i ludzi wykonujących
                              > tysiące innych zawodów. Utrudniacie życie ludziom którzy codziennie dają zarobi
                              > ć tysiącom innych.

                              Podobny efekt mają Parady Równości organizowane przez twoją opcję, misiek.
                              • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 16:18
                                Nie jestem gejem. Jrestem demokratą który popiera całkowity ZAKAZ organizacji na drogach publicznych jakichkowiek innych niż państwowe imprez. Manifestacja tak ale na wydzielonym placu znajdującym się po za centrum miasta.
                              • Gość: Rodowity Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 10.01.12, 21:53
                                parady równosci akurat organizuja zwolennicy pedałowanie :)))
                                • Gość: a Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 10.01.12, 22:17
                                  Gość portalu: Rodowity napisał(a):

                                  > parady równosci akurat organizuja zwolennicy pedałowanie :)))

                                  No tak, bo w samochodzie to nie ma pedałów. Ach ach.
                                  • Gość: ups W Kielcach juz robia pozadek! IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 08:15
                                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10937388,Absurdalna_kradziez__Zlodzieje_rozebrali_sciezke_rowerowa.html?lokale=lodz
                            • Gość: Koń Powolnego Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.147.34.254.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.01.12, 17:55
                              Misiek, żwirek dla kota to co prawda są "naturalne kamienie", ale na pewno nie mają wiele wspólnego z biżuterią. A emigracja do Warszawy to nie jest "zdobycie wykształcenia".
                              • Gość: michal_powolnego Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:14
                                Nie produkuję żwirku dla kota. Choć to ciekawy biznes. Zobaczę jakie są koszty wejścia na rynek. Źródło surowaca mam niedaleko domu, w poobliżu jest też odpowiednia hala i sprzęt do produkcji mieszanek. Mam też kontakt z produdentami specyfiko jakie się ładuje w żwirek.
                                Emigracja do Warszawy to poprawa komfortu życia-lepsze usługi w tym społeczne, lepsza pensja żony. Łódź niestety nie była i nie będzie wstanie temu sprostać. No cóż od sypialni dużego miasta nie można wiele wymagać. Tak samo jak od dziecka z niepełnosprawnością intelektualną.
                                • pralat_na_wrotkach Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT 10.01.12, 18:52
                                  Gość portalu: michal_powolnego napisał(a):

                                  > Nie produkuję żwirku dla kota. Choć to ciekawy biznes.

                                  A któryż to aspekt produkcji żwirku dla kota jest taki ciekawy?
                                  • Gość: michal_powolny12 Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.12, 18:55
                                    Mieszanko-zwykly żwirek a pachnie jak .....(w jednej z hurtowni w Czechach moja kuzynka naliczyła 32 różne typy żwirku o 45 zapachach). Jak to zrobić? Oto wielka tajemnica producentów.
      • Gość: metapytanie Re: Mardzo zwięzła i merytoryczna odpowiedź ZDiT IP: *.toya.net.pl 09.01.12, 14:29
        Bobasku, ty ani tego "raportu spolecznikow" nie przeczytales ani tej "mardzo zwiezlej i merytorycznej odpowiedzi". Naprawde, nie ma potrzeby pisac, ze sie zgadzasz z odpowiedzia zditu, bo i tak kazdy "tutaj na tym forum" i "tam na tamtym forum" wie, ze z zasady jestes przeciwny temu czego chca "spoleczniki".

        Mardzo jestes pocieszny, pierniczku.
Pełna wersja