Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe...

IP: *.4web.pl 11.01.12, 17:04
Zasadniczo to Janiak ma rację. Stary Rynek jest po srodku niczego, a imprezy w Manufakturze to tylko dodatek, który ma napędzać sprzedaż w blaszaku. Pl.Wolności ma szansę być placem dla łodzian.
    • Gość: jlow Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 17:05
      chce mieć taki sam plac jak w Berline jest Potsdamer Platz zerknicjie !!!!!!!!!!!!!
    • Gość: GOSC Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.12, 17:06
      Można się zgadzać lub nie ale chyba dobrze że jakaś dyskusja się odbywa. Plac Wolności czy Stary Rynek będą martwe nadal jezeli będą tam tereny takie jak róg Zachodniej/Północnej nasza Hiroshima, dopóki TBS i budownictwo komunalne bedzie budować lokale na Janowie a nie w centrum.
      • Gość: ała Pijaczkowa Pomorska i brak parkingu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.12, 19:02
        Ciekawy pomysł, ale ma wady:
        1. Okolice Pomorskiej/Wschodniej - niestety, dużo nałogowych alkoholików - najemców kamienic ROM-owskich lub podupadłych prywatnych. Towarzystwo zaczęło opijać Wigilię już przed piątkiem;) Okrzyki, siki i bójki - to nie jest dobra otoczka dla marzenia o centralnym placu Łodzi.
        2. Przebudowa placu znów zmniejszy ilość miejsc parkingowych w okolicy Piotrkowskiej - a jest ich i tak RAŻĄCO MAŁO. W ten sposób najbliższy REALNIE DOSTĘPNY parking dla Placu Wolności będzie się znajdować... w Manufakturze;)

        Plac Wolności bez zapewnionych miejsc parkingowych i bezpiecznej okolicy nie będzie centrum miasta.
        • Gość: Ącki Re: Pijaczkowa Pomorska i brak parkingu IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 22:48
          > 2. Przebudowa placu znów zmniejszy ilość miejsc parkingowych w okolicy Piotrkow
          > skiej - a jest ich i tak RAŻĄCO MAŁO.

          1. A ile jest na Rynku Starego Miasta w Krakowie?
          2. Zwłaszcza między Zieloną a Więckowskiego, gdzie poza jedną oficyną są WYŁĄCZNIE parkingi.
          • Gość: michal_powolny12 Re: Pijaczkowa Pomorska i brak parkingu IP: *.adsl.inetia.pl 12.01.12, 09:35
            Ul.Zachodnia na odcinku Zielona/Więckowskiego wbrew temu co piszesz jest zabudowana i zamieszkała. Rzeczywiście po jednej stronie mamy ciąg nieruchomości poprzetykanych niewielkimi parkingami.
      • Gość: janusz Nie dla TBS przy Północnej! IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 23:36
        Chroń nas Panie Boże przed TBS w śródmieściu. Wystarczy styropianowej "secesji" przy Nawrot.
      • wirusx Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi 12.01.12, 00:00
        GOSC napisał(a):

        dopóki TBS i budownictwo komunalne bedzie
        > budować lokale na Janowie a nie w centrum
        ----------------------------------
        TBS niech lepiej nic w centrum nie buduje, jeśli ma wystawiać takie badziewne slumsy jak te na ul. Nawrot...
    • Gość: pasikonik Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 17:06
      Gdzie są dziennikarze?! Gazeta podobno dba o Łódź, a tego rodzaju artykułami, które wybijają na pierwszy plan wyrwane z kontekstu zdania podbija atmosferę do dyskusji zupełnie nie twórczych.
      Tytuł sugeruje, że Archtekt miasta " nie lubi " Manufaktury, a przecież jego wypowiedź nie o tym jest. Dobrze, że przynajmniej w treści artykułu jest większy fragment wypowiedzi M.Janiaka, ale mam wrażenie, że to przez przypadek, a nie z rzetelności dziennikarskiej.
      • Gość: gość Stwierdzenie że manu to hipermarket go dyskwalifik IP: *.xdsl.centertel.pl 12.01.12, 08:40
        I dobrze że gazeta to zaakcentowała. To miejski urzędnik, do tego pełniący funkcje architekta miasta. Zatem oczekuje by wiedział co to jest hipermarket i nie pisał głupot. a przesuwanie Kościuszki to zwykly temat zastępczy mający ukryć to, że Janiak nie ma najmniejszego pomysłu na centrum Łodzi i Piotrkowską
    • Gość: ddd Architekt ma racje IP: *.belchatow.vectranet.pl 11.01.12, 17:07
      w koluszkach to sie nawet z biedronki ciesza:)
    • Gość: emilejro Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.as13285.net 11.01.12, 17:11
      To chyba jakiś żart, przecież Plac Wolności wygląda dobrze pomnik jest pkt. charakterystycznym widocznym ze każdego kierunku i właściwie spełnia swoją funkcję. Jak to możliwe, że Stary Rynek nie jest uznawany za plac miejski? choć przecież nim jest. Brak tłumów na Starym Rynku wynika z tego, że jest on zaniedbany. Już nikt nie pamięta jaką ruiną była Manufaktura- nikt tam nie zaglądał może oprócz bezdomnych.Stary Rynek jest miejscem historycznym- na nim nadano prawa miejskie Łodzi można go poszerzyć, zabudować, obłożyć czerwoną ozdobną cegłą znajdujące się wokół budynki postawić pomnik Jagiełły a może lepiej przenieść na Stary Rynek Reymonta, bo tak naprawdę to od jego czasów Łódź zaczęła się dynamicznie rozwijać i bogacić . Poza tym idealnie nadaje się na imprezy miejskie ze względu na bdb akustykę, czego nie można powiedzieć o Manufakturze-hipermarkecie.
      • Gość: bbb Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.4web.pl 11.01.12, 17:27
        No tak, pomalujesz, udekorujesz i co? Stary Rynek jest w środku niczego, cały ruch omija go łukiem, nie ma tam nawet po co się zatrzymać bo poza jedną kiepskiej jakości pijalką nie ma nic co by przyciągało ludzi. Do tego jeszcze są mieszkańcy, którym przeszkadza nawet festyn z okazji dnia dziecka.
        Pl.Wolności to przystanek między Piotrkowską a Manufakturą i to sie może udać.
        Wyjaśnij mi jeszcze, jakie funkcje wg. ciebie spełnia obecnie Pl.Wolności? Poza tym, że jest krańcówką autobusową i parkingiem.
        • Gość: emilejro Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.as13285.net 11.01.12, 18:20
          Stary Rynek nadaje się na atrakcję turystyczną nie ma potrzeby organizowania tam krańcówki autobusowej, aby taką atrakcją stał się. Mimo skrajnego niedbalstwa UMŁ i akceptacji władz częstego bazgrania po murach debili nie potrafiących zliczyć do pięciu przyjeżdżają na Stary Rynek turyści z Izraela (autokary parkują przed kościołem NMP przy ul. Kościelnej). Poza tym proszę porównać rynki miejskie w Krakowie i we Wrocławiu. Mimo braku autostrad, tramwajów i krańcówek stworzono Stare Miasto, które spełnia funkcję wypoczynkową i turystyczną. W Warszawie na Starym Mieście podobnie jak na łódzkim Starym Rynku budynki są z lat 50-tych.
          Oczywiście istnieje potrzeba wyburzenia kilku ruder w okolicach i stworzenia atrakcyjnych ulg finansowych i możliwości do inwestycji deweloperskich na zwolnionych terenach oraz stworzenia warunków do inwestycji prywatnego kapitału w restauracje, kawiarenki, biura, podziemne parkingi itp. Istnieje projekt przebudowy Starego Rynku Stowarzyszenia Przyjaciół Starego Miasta, który wymaga być może pewnych modyfikacji. Jeżeli udało się uatrakcyjnić inne miasta powstaniem obszarów bardzo atrakcyjnych dlaczego w Łodzi nie bierze się przykładu z tych miast nie piszmy o dużych jak Kraków, Warszawa czy Wrocław, ale porównajmy nawet choćby do tych małych ile tam włożyły pracy samorządy w powstanie rynków miejskich i przepięknej przestrzeni wokół nich.
          • Gość: tguy Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.1.pl 12.01.12, 04:29
            Jaką znowu atrakcję turystyczną?! Jest wiele pięknych miejsc w Łodzi, na samej Piotrkowskiej są perełki, jakich nie ma w żadnym innym mieście Polski. Stary Rynek jest miejscem bez większej wartości i potencjału. No pięknie nadano tam prawa miejskie. Tylko kogo to obchodzi?
            • Gość: emilejro Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.opaltelecom.net 12.01.12, 17:25
              Napisałem, że Stary Rynek może być atrakcją turystyczną i nadaje się bardziej na plac miejski, którego Łódź potrzebuje a i tak przecież wymaga remontu zgodnie z opinią konserwatora zabytków. To na Starym Rynku wychował się Poznański, to tam zaczynają się wycieczki turystów z zagranicy. Skoro tak, to jest to atrakcja turystyczna, choć niestety zaniedbana. Zastanawiam się tylko dlaczego?
              UMŁ nigdy nie zależało na rozwoju turystyki w Łodzi i przyczynienia się do poprawy jakości życia łodzian. UMŁ do tej pory głównie zajmował się tworzeniem łódzkich slamsów i dotowaniem dwóch drużyn piłkarskich będących niemal corocznie, notorycznie w upadłości. Teraz zaczęli rozbudowywać dwa stadiony, na które Łódź nie stać. Inwestycje te są wielkim nieporozumieniem skoro nie dysponujemy w większej części Łodzi zadbanymi chodnikami czy prostymi krawężnikami. Otoczenie, w którym w Łodzi żyjemy to slams i na pewno wpłynie to na inne aspekty życia.
      • wirusx Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi 12.01.12, 00:05
        emilejro napisał(a):

        Stary Rynek jest miejscem historycznym- na nim nadano prawa miejskie Łodzi
        ----------------------------
        Wygląda na to, że piszesz jakąś własną, alternatywną wersję historii...
      • izabeli Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi 12.01.12, 03:34
        Bardzo sie pod tym podpisuje. Stary Rynek to najstarsza część Łodzi, dlaczego pan o tym zapomina, Panie Janiak? I co to za nowomowa: Plac Wolności kończy trakt Piotrkowskiej w gęstej tkance miejskiej. Rynek Starego Miasta ma mniejsze ciążenie ludności - opowiadał architekt. - Możemy generować sztucznie ruch na rynku organizując imprezy, ale to nie zmieni niczego, cudów nie zrobimy. Kończy trakt, bo tak panu pasuje. Cały ten teren jest bardzo dobry - Manufaktura, Plac Wolności, Stary Rynek - ale tzreba miec na to pomysł, a tu widać, że tylko Pl. Wolności trzeba znowu zniszczyć... Nie no, ludzie, trzymajcie mnie..... Mniejsze ciążenie ludności...
        • Gość: tguy Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.1.pl 12.01.12, 04:23
          To co mówi Janiak to wiedza merytoryczna i akademicka, zresztą dość podstawowa. Ciążenie ludności znaczy tyle, że są miejsca bardziej w "centrum" i mniej. Nie da się stworzyć centrum tam gdzie go NIE ma. I sam to potwierdzasz, bo nie szkoda by Ci było zamiany Starego Rynku na plac, deptak. A Placu Wolności Ci szkoda. Dlaczego? Bo zwyczajnie Ci będzie mniej szkoda Starego Rynku, który rzadko ktokolwiek odwiedza (bo to OKOLICE centrum a nie centrum), niż Placu Wolności na którym wszyscy bywamy często (bo to CENTRUM). Dlatego pomysł ze Starym Rynkiem (nazwa piękna, ale żadnych interesujących przestrzeni -nawet po remontach- tam nie ma) zamiast Placu Wolności ma równie wiele sensu jakby ktoś wymyślił przeniesienie funkcji Piotrkowskiej na ulicę Kilińskiego- niby obok siebie a nie to samo. Skoro dla Ciebie to "nowomowa" to niewiele rozumiesz. Zróbmy sobie najlepiej spacerowe nowe centrum gdzieś na obrzeżach...A prawdzie centrum zamieńmy na przepiękne parkingi.
    • Gość: podróżnik Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 17:26
      pomysł zmian na placu Wolności jest obrzydliwy. po prostu kiczowaty... po Janiaku możnaby się spodziewać czegoś więcej
    • Gość: re Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 17:26
      koncepcja Janiaka mnie przekonuje. Jak mamy robić atrakcyjne miasto to twóżmy jakąś estetyczną ciągłość a nie jak dotychczas: tu fontanna, tam księży młyn, 10 kilometrów dalej manufaktura, jeszcze gdzie indziej EC1 a pomiędzy tym wszystkim kilometry ruder. Gdyby wyremontować Piotrkowską, potem Plac Wolności powstałby naturalny ciąg spacerowy od Katedry w stronę manufaktury. Potem będzie można pomyśleć czy nie dołączyć do tego parku Śledzia, rynku starego miasta i fontanny z Mojżeszem. Wtedy i te miejsca będzie można uładnić ale zachowajmy logiczną kolejność. Plac wolnosci w obecnej formie nie jest ani ładny, ani funkcjonalny.
      • Gość: niedowiarek Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 19:49
        >Gdyby wyremontować Piotrkowską, potem Plac Wolności powstałby naturalny ciąg spacerowy od Katedry w stronę manufaktury.<

        Ciąg spacerowy?
        No brawo.

        Sytuacja aktualna:
        1. Po co miałbym tam spacerować?
        - jedne kamienice po remontach podupadły już nieco a innych nawet remontować nie zaczęto...
        - sporą część spraw zarówno w bankach jak i w urzędach można załatwić "zdalnie" (telefon, internet)
        - na stołowanie się w knajpach to mnie niespecjalnie stać
        - żuli i psie kupy mam na swoim osiedlu - nie muszę w tym celu jechać specjalnie na Piotrkowską....

        2. No dobra, idę na spacer z czystego sentymentu, bo mnie "naszło".
        A jak się zmęczę spacerkiem ca 2 km (zacząłem go w okolicy Chinatown i doszedłem do Próchnika) i chciałbym usiąść w cieniu i popodziwiać sobie widoczki - to co mam zrobić ?
        Stołek i parasol ze sobą nosić?
        Bo ani śladu żadnej ławki i choćby drobnego krzaczka tam nie ma.....
        Mam szlajać się od ogródka do ogródka?
        Ach wiem - usiąść przy "Wielkiej Trójce"!
        Szkopuł w tym, że to z brązu zrobione i przez cały dzień w pełnym słońcu jest, więc przypiecze mnie i od góry i od dołu...

        3. Bohatersko zmęczenie zwalczam i dochodzę do Placu
        No, nareszcie mam gdzie swoje "zwłoki" posadzić - a i symboliczny kawałek cienia też się znajdzie.

        4. Nabrałem ochoty na dalsze piesze wyczyny - idę do Manufaktury!
        I tu kwestia wyboru drogi:
        - Legionów ! - eeee, gdzie by tam nie spojrzeć , to nie te klimaty...
        - Nowomiejska ! - jak nie będę patrzył w bok a do przodu, to ujdzie...
        Wybieram Nowomiejską.

        5. Doszedłem do Północnej.
        Decyduję się na skrót przez Park Śledzia - o, pardon, Park Staromiejski.
        Znowu żule i psie kupy.
        Miałem drobne - dołożyłem się do chlebka...
        Ożeszq.. ! Wdepnąłem! A tak przez całą drogę uważałem. Tylko chwila dekoncentracjii...
        Na szczęście podeszwa gładka i kawałek trawy się znalazł - reszta może wytrze się w czasie marszu alejką to i smrodu i wstydu przy ludziach nie będzie.

        6. Doszedłem do Manu - dziwnie tu jakoś....
        Czysto, porządnie, estetyka w miarę jednolita, można pozwiedzać, jest gdzie usiąść a i pod nogi spoglądać nie trzeba.

        A tak na serio, to może zróbmy tak:
        >wyremontować Piotrkowską<
        >dołączyć do tego park Śledzia, rynek starego miasta i fontannę z Mojżeszem. <
        >te miejsca będzie można uładnić<
        >zachowajmy logiczną kolejność<

        I wtedy zobaczmy, czy pomysł Pana Janiaka i podobne będą jeszcze potrzebne! Panajaniakowym
        • Gość: gość Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.xdsl.centertel.pl 12.01.12, 08:35
          > 6. Doszedłem do Manu - dziwnie tu jakoś....
          > Czysto, porządnie, estetyka w miarę jednolita, można pozwiedzać, jest gdzie usi
          > ąść a i pod nogi spoglądać nie trzeba.
          >

          No wiesz, doszedłeś do hipermarketu. Czyli hiperrynku gdzie wszystko jest hiperfajne. A więc nigdy nie będzie takim syfem jak zwykły plac wolności
          • Gość: niedowiarek Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.adsl.inetia.pl 12.01.12, 11:28
            I z całego tekstu posta tylko to do Ciebie dotarło?
            Nie zajarzyłeś, że chcę, aby na całum pozostałym odcinku było czysto, schludnie, estetycznie i przyjaźnie?
            A Manufaktura to nie tylko handel - Apsys znalazł formułę dzałania, która "chwyciła".
            I żyje.
            Ludzie w tym przypadku "głosują nogami".
            Może nam się to podobać albo nie, ale taka jest rzeczywistość i jej zaklinanie nic nie pomoże..
    • Gość: Kuba Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.tvsat364.lodz.pl 11.01.12, 17:36
      Bardzo dobry pomysł, więcej przestrzeni dla mieszkańców tym lepiej aby tak dalej. Naturalny ciąg jest potrzebny od Piotrkowskiej do Manufaktury, a do tego obecnie nie jest wogóle wykorzystywany. Już to widzę oczami wyobraźni jakim atrakcyjnym miejscem się stanie a stwierdzenie że jest tam tylko Wiedeńska to jakiś absurd, wspieram i gratuluję Panie Janiak.
      • Gość: niedowiarek Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 20:12
        No sorki, od samej przebudowy to dane miejsce nie staje się "atrakcyją przestrzenią publiczną".
        Vide - Plac Dąbrowskiego.
        Publika poprzychodziła, popodziwiała i poszła sobie w p...zdu.....
        Tak, że z tymi gratulacjami to bym się tak nie spieszył.
        • Gość: tguy Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.1.pl 12.01.12, 04:08
          Plac Dąbrowskiego nie jest najlepszym przykładem. PRZED przebudową ludzie tam przychodzili, było gdzie usiąść, było też po co- ładne miejsce, do tego kawiarnie, centrum miasta. PO przebudowie z wielką betonową p...na środku oraz resztą placu zamienioną na parking, nie ma sensu tam przychodzić, ponieważ plac zrobił się nieprzyjazny dla ludzi (nie ma tam dla nich miejsca).
    • Gość: biris Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 17:58
      Przebudujmy plac wolnosci wg pomyslu Janiaka a zaraz potem albo nawet przed wyrzucmy z rady pana Rakowskiego obronce parkingu na placu wolnosci to jakis absurd zeby parking byl wg niego wazniejszy od przestrzeni publicznej miasto jest dla ludzi a nie samochodow szkoda tylko ze kierowcy maja to gdzies i zajmuja kazdy skrawek wolnej przstrzeni bez roznicy czy to przejsci edal pieszych czy kawalek trawy a juz ulubionym miejscem sa chodniki ktore z samej nazwy powinny sluzyc pieszym. Brawo dla pana Janiaka ktory jako pierwszy chce zrobic cos dla ludzi a nie bydla w swoich samochodach
      • Gość: kierowca Bydło w samochodach... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.12, 19:16
        Fajnie wyzwać kierowców od bydła w samochodach i w imię "przestrzeni publicznej" zabrać miejsca parkingowe. Jak(jeśli) kolegę wyzywającego kierowców od bydła będzie stać na samochód, to zmieni zdanie.
        Kierowcy mają jedną przewagę nad zwolennikami "przestrzeni publicznej' - są wypłacalni. Przestrzeń publiczna musi uwzględniać tych, którzy ją finansują. Inaczej wybiorą sfinansują inną przestrzeń - przestrzeń Manufaktury.
        • Gość: Cu Re: Bydło w samochodach... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 20:38
          Miejsca parkingowe. O litości! Mało masz miejsca do parkowania? Czy kupę musisz walić na samym środku pokoju?
        • Gość: s Re: Bydło w samochodach... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 22:18
          > Fajnie wyzwać kierowców od bydła w samochodach i w imię "przestrzeni publicznej
          > " zabrać miejsca parkingowe.

          A jeszcze fajniej w imię "no przecież gdzieś muszę zaparkować" anektować każdy kawałek trawnika, chodnika i całej reszty tej przestrzeni.

          > ak(jeśli) kolegę wyzywającego kierowców od bydła
          > będzie stać na samochód, to zmieni zdanie.

          Oj tak tak, właśnie tego tu było trzeba: nie stać cię. Trzeba mieć naprawdę ściśnięty mózg, żeby tak postrzegać świat. Wyobraź sobie, że są ludzie, którzy mają samochody ale do pracy jeżdżą tramwajem. Rzecz jasna jest ich coraz mniej, bo jakość transportu publicznego w Łodzi leci na łeb na szyję. Tak czy siak, jak się postrzega świat tylko przez pryzmat tego, czy kogoś "stać" na samochód, a nie, czy w mieście jest jeszcze na niego miejsce to mamy sytuację jaką mamy.
          • Gość: Ącki Re: Bydło w samochodach... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 23:00
            > Wyobraź sobie, że są ludzie, którzy mają samochody ale do pracy jeżdżą tramwajem.

            Wiem, że dla pana wypłacalnego kierowcy to może być już nie do przebrnięcia, ale są też tacy, których stać nie tylko na samochód, ale też na to, by tego samochodu nie posiadać. Innymi słowy tacy, którzy uważają, że ważniejszą potrzebą jest dla nich zakup mieszkania bez zadłużania się na trzy pokolenia do przodu, albo np. komfort kupowania przyzwoitego jedzenia, a nie ekwiwalentu paszowego z Biedronki, względnie możliwość swobodnego wyjechania sobie na wakacje do jakiegoś ciekawszego niż Polska kraju w dowolnie wybranym terminie. W końcu są też tacy, którym samochód jest zbędny, bo nie mają ani rodziców w gospodarstwie pod Sieradzem, ani nie pracują jako akwizytorzy względnie kurierzy.
            • Gość: niedowiarek Re: Bydło w samochodach... IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 23:12
              Może skrzywiony jestem, ale uważam, że Polska jest ciekawa.
              Jeżdżę w różne miejsca, ale wszystkich, które mnie ciekawią jeszcze nie zwiedziłem.....
        • Gość: Ącki Re: Bydło w samochodach... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 22:53
          > Kierowcy mają jedną przewagę nad zwolennikami "przestrzeni publicznej' - są wyp
          > łacalni.

          To niech sobie wobec tego sfinansują te miejsca parkingowe, skoro tacy wypłacalni. Wokół Galerii wszystkie chodniki zagracone takimi "wypłacalnymi", którzy żałują złotówki na parking.
          • Gość: tom trafione w samo sedno IP: *.toya.net.pl 12.01.12, 09:57
            To gadanie o braku miejsc do parkowania zawsze mnie denerwuje jak zwracam uwagę gościowi który parkuje na trawniku pomimo że za 200 metrów można auto zaparkować bez problemu,no ale to polski nawyk że musze widzieć auto z okna choćby wszystka zieleń została zniszczona.
    • mineyko Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... 11.01.12, 18:01
      Ale zarabia w odróżnieniu od większości idiotyzmów inwestycyjnych z "Areną" na czele!
      • Gość: yoko Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 20:41
        Tu Janiak ma absolutnie rację. Manufaktuara to tylko specyficzny hipermarket.

        Mineyko przeprowadź się do hipermaretów będzie ci lepiej - jak widzę nic więcej ci do życia nie potrzeba ani hal sportowych, ani muzeów, ani szpitali, bibliotek, szkół, parków, sal koncertowych, teatrów - tylko to co zarabia na siebie może istnieć. Ciekawe czy gdyby się przyjrzeć apsysowi to ile przychodu z jego działalności trafia do Łodzi a ile stąd bezpowrotnie wypływa.

        i ciekawe, czy te twoje hipermarkety dalej by zarabiały, gdyby nic z tych rzeczy które wyżej wimieniłam by nie było.
        • Gość: niedowiarek Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 21:00
          Nieczęsto w Manufakturze bywam i daleki jestem od przeceniania jej roli, ale "na bezrybiu i rak ryba".
          A tak przy okazji - w Manu jest (oprócz sklepów wszelkiej maści):
          - muzeum (jeśli doliczyć Pałac Poznańskiego - to nawet dwa)
          - kino
          - teatr
          - dyskoteka
          - ściana wspinaczkowa
          - figloraj (dla dzieci)
          - dyskoteki
          - restauracje wszelkiego rodzaju

          I ta wszechstonność jest bardzo poważnym atutem tego miejsca
          • Gość: sisi Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 23:12
            Jeśli doliczyć Muzeum Miasta Łodzi to Muzea są trzy :) Genialny ms2 i lokalne Muzeum Fabryki.
            • Gość: niedowiarek Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 23:19
              Sorki, pomyłka - nobody's perfect.....
        • Gość: <> Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.01.12, 08:28
          W zasadzie Mineyko to ..idiota , ale tym razem ma racje. Chodzi o to ,że w Łodzi większość inwestycji robi się bez żadnego biznes planu na zasadzie "fajne bo fajne" albo "inni mają i jest dobrze to jak my będziemy mieli to też będzie dobrze.
          Poblem w tym ze Manufaktura to nie tylko blaszak . To muzeum sztuki , to kino , to hotel to teatr.. Ludzi może sciągnieto blaszakiem, ale dano im w ofercie coś jeszcze.
          Plac Dąbrowskiego też był robiony na zasadzie "fajne bo fajne" więc zrobiono plac z płyt kamiennych - bo kostka jest tandetna, zrobiono fontannę - bo ludzie lubią fontanny i co- i pies z kulawą noga się nie pojawia
          Plac wolności wygląda jak wygląda od 40 lat i nigdy nie generował specjalnego ruchu "towarzyskiego" był po prostu miejscem przesiadek ,albo miejscem końca "zakupowego rajdu po Piotrkowskiej od Centralu do placu". Te czasy nie wrócą. Słusznie ktoś stwierdził ,że w pierwszej kolejności trzeba mieć pomysł na zagospodarowanie i funkcjonowanie Piotrkowskiej,a później dostosować do tego funkcję placu.
          Okraszanie braku szczegółowej analizy potrzeb , możliwości generowania ruchu, czy zwykłego pomysłu na dalsze funkcjonowanie pleceniem dyrdymałów typu"atrakcyjna przrestrzeń publiczna" jest już męczące
      • Gość: kasia Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.12, 00:41
        Co to ma do rzeczy? To nadal tylko supermarket. Łódź to jedyne duże miasto które nie ma zagospodarowanego miejskiego placu, na którym mógłby się odbyć chociażby sylwester. Co do "Areny" to chyba nie możemy narzekać na to że powstała, no chyba że komuś z natury wszystko się nie podoba. W ostatnim czasie to u nas, w Łodzi, odbywają się największe koncerty.
      • Gość: te Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.uml.lodz.pl 12.01.12, 11:20
        To może zliwkidujmy parki, lasy, no bo przecież trzeba do nich dokładać (ludzie dbający o roślinność, porządek itd.)? Publiczne miejsca niekonieniecznie muszą zarabiać na siebie, a po prostu służyć mieszkańcom. Kiedy idziesz do kina, też wydajesz hajs, a celem jest odpoczynek, a nie zarabianie na tym. To jest normalne, że miasto, czyli wspólnota obywateli, corocznie wydaje ze swojego budżetu pewne kwoty m.in. na to żeby było przyjemniej społeczeństwu (choć nie twierdzę, że zawsze robi to dobrze, ale i prywaciarz nie zawsze jest uczciwy wobec pracowników).
    • zuviko Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... 11.01.12, 18:06
      Mnie się pomysł Janiaka bardzo podoba ! Widać,że facet jest odważny w swoich propozycjach, ma jakąś wizję tego miasta. I jestem przekonany,że to będzie strzał w dziesiątkę ! :) Trzymam kciuki za ten projekt.
      • Gość: niedowiarek Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.12, 20:02
        Jak gość ma wizje, to niech zmieni dealera albo bierze połowę.....
      • Gość: centralny Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.128.46.178.static.crowley.pl 13.01.12, 12:02
        Na razie tylko Placu Wolności, o mieście nie ma mowy- niestety!
    • Gość: Z Bałut Tytuł artykułu - czy to Fakt czy Gazeta Wyborcza? IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.12, 18:20
      Skąd ten tytuł ?
      Zdanie wyrwane z kontekstu i przytoczone we fragmencie. Ma się nijak do przedmiotu sporu. Nie o Manufakturę chodzi tylko o Plac Wolności.
      A pomysł przywrócenia placu pieszym jest bardzo dobry.
      • Gość: Magda Wyborcza ma stronę WWW pod adresem Wyborcza.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.12, 18:43
        Wyborcza ma stronę WWW pod adresem Wyborcza.pl (nie mylić z wydaniem elektronicznym). Czego spodziewałeś się po odnośniku na Gazeta.pl, rywalu Onetu? Dobrze, że chociaż nie jest sprzeczny z treścią, co zdarzało się już wiele razy...

        > Skąd ten tytuł ?
        > Zdanie wyrwane z kontekstu i przytoczone we fragmencie. Ma się nijak do przedmi
        > otu sporu. Nie o Manufakturę chodzi tylko o Plac Wolności.
        > A pomysł przywrócenia placu pieszym jest bardzo dobry.
    • Gość: bebe Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hipe... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 18:23
      A właściwie to jaką funkcję ma pełnic ten plac? Jeżeli chodzi o wsytepy czy imprezy masowe, to zdecydowanie lepszy jest stary rynek. Przesunąc pomnik? po co? Teraz jest dobrze, jest w centrum, symetria słuzy podkreśleniu kształtu placu. Bez przesunięcia pomnika mozna pozostawić tory po jednej stronie placu. Proszę wszystkich zachwyconych pomysłem Janiaka o konkrety. Co to zmieni. Być może więcej miejsca na imprezy, ale ile i jakich imprez odbywa się rocznie? Plac dla łodzian, co to znaczy? Teraz nie jest to plac dla łodzian , dlaczego? Może poszerzyć chodniki, zrobić tylko jeden wąski pas przejazdu dla samochodów. Przecież zgodnie ze znakami ruch w tym rejonie jest ograniczony. Czy jeżeli przesuniemy pomnik, to plac zostanie zamknięty dla samochodów? Przecież mozna to zrobić już teraz.
    • Gość: XXX Po pierwsze, co to za paskudztwa wokół pomnika??? IP: *.centertel.pl 11.01.12, 18:55
      Co ma antyk w wersji dla ubogich do miasta przemysłowego??? A wpompowanie miliardów złotych w przesuwanie pomnika i ustawianie badziewnych kolumienek (bo z reguły chodzi tu o wypranie kasy) nie przyniesie ani grama zmiany charakteru placu.

      Panie Janiak, ludzie nie przychodzą na plac postać sobie na nim czy posiedzieć na brudnych miejskich ławeczkach. Bez wymiany najemców (wywalić ten bank w paskudnej szklanej bryle) i założenia kawiarni, restauracji, może jakiś ciekawych sklepów z inną ofertą niż galerii handlowych, ożywienia i unowocześnienia muzeum archeologicznego, które zasnęło snem sprawiedliwego, nigdy nie przyjdzie tam nikt poza pijaczkami popijającymi na stopniach pomnika i deskorolkowcami, którzy potrzebują terenu do jazdy. Ja się spotykam ze znajomymi z Manu bo tam są różne kawiarnie i mamy gdzie pogadać. Jadę tam do kina (bo cenię sobie miejsce do parkowania i fakt, że jest co robić czekając na film), na zakupy, spotkać się ze znajomymi. A znajomi spoza Łodzi wręcz wymuszają wizyty w Manufakturze, bo nie takiego miejsca, które jednocześnie jest oszałamiającą rozmiarem pamiątką po łódzkiej przeszłości, z bogatą ofertą sklepową, to fakt, ale też z muzeami (Sztuki, fabryki + pałac Poznańskiego), teatrem, kinem, itd.
      Żeby z Manufakturą konkurować potrzeba znacznie więcej wysiłku niż namalowanie badziewnych kolumn od czapy (bo chyba w Grecji nie jesteśmy?) i wydaniu góry pieniędzy na przeniesienie pomnika Kościuszki.
    • Gość: łodzianin Architekt miasta o Manufakturze, Rynku i pl. Wo... IP: *.mnc.pl 11.01.12, 19:08
      Czy janiak był nawolony, czy przyszedł prosto z Łodzi Kaliskiej /oczywiście nie dworca/?.
      Ja po konstrukcji w procesie nic mu niewierzę,niech rozliczy się za chłam o nazwie Pomnik Łodzian leżący i szpecący pietrynę. Jaka prezydent tacy doradcy.No cóż ktoś z PO chce zarobić siostrzeniec ma dźwig więc zapłacimy mu za przeniesienie pomnika. Jak się nie uda to przeniesiemy latarnie ,nieważne co by chłopak zarobił. Brawo szkoła Mira!!!!
    • Gość: hahahaha Architekt miasta o Manufakturze, Rynku i pl. Wo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.12, 19:38
      co pompa bzdury se wymyslaja jak nie wiem manu to tylko hipermarket tylko hiper market to jest na piłsudzkiego tulipan czy co tam jest a tu sa restauracje kino itd.....a nie tylko hipermarket ślepy ten architekt jest radni tez naćpali sie chyba manu połączyc z pl wolności przeciez kazdy wie ze nie da sie tak zrobic a nawet jak by sioe dawło to jak by to wyglaalo masakra jakas a ja i tak wole do manu chodzic iz na pl wolnosci i nawet jak go zmienia to i tak tam chodzic nie bede co mam stac pod pomnikem i co patzrec jak jerzdzą tramwaje...?!nie dzieki wole isc do manu na zakupy zjesc cos albo do kina!!!
    • Gość: popo łódzka wyborcza występuje przeciw kolei IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.12, 19:45
      wielkich predkości i popiera spaskudzeni Placu Wolności - przepędzić ją z łodzi
    • old_lodzer to nie Janiak decyduje ... 11.01.12, 19:49
      o roli jaką pełni Manufaktura, tylko łodzianie. Pogardliwe sprowadzanie jej znaczenia do supermarketu przypomina historyczne argumenty Kropiwnickiego i jego ówczesnych doradców ( bodajże z panem Janiakiem włącznie ...), często mających interesy na Piotrkowskiej. Dla mnie pomysł z Placem Wolności to próba stworzenia łącznika między Manufakturą a Piotrkowską, być może korzystna dla tej ostatniej, być może nie, nie wiem. Teza, ze na plac przychodzi się „,po nic” każe mi trochę wątpić w kompetencje jej głosiciela. Nawet na słynny murek na Tuwima przychodziło się „ po coś”. Pytanie, jakie są możliwości stworzenia „ tego czegoś” po przesunięciu pomnika ? Wg mnie bez poważnej zmiany zabudowy niewielkie. A zmiana zabudowy to ruszenie budynków w dobrym stanie, w większości o charakterze zabytkowym. No i oczywiście koszty .... Obawiam się więc, że po zwiększeniu powierzchni dla pieszych Plac Wolności podzieli los Piotrkowskiej: kilka lokali gastronomicznych ( np. Łódź Kaliska New .... ), słaba dostępność komunikacyjna, na co dzień pusto, smutno i brudno ....
      Ile warto na to wydać ?
    • Gość: Miejscowa Architekt miasta o Manufakturze, Rynku i pl. Wo... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 20:26
      Panie Janiak niech Pan nie buja w obłokach!!! Dla kogo ten plac???
      Może zrobiłby Pan cos dla zwykłych ludzi? Może jakieś ciekawe tereny pod zabudowę jednorodzinną? Chcę kupic działkę i szukam jej od dwóch lat, bo nigdzie nie ma planu!!
    • Gość: ///*** gadu gadu, są etaty IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 20:43
      kasa wpływa na konto
      brawo, panie janiak
      (a piwo w kaliskiej nadal wstrętne. ładnie to tak oszukiwać?)
    • Gość: m Re: Architekt miasta o Manufakturze - To tylko hi IP: *.p.lodz.pl 11.01.12, 20:49
      opieram pomysł !!
      przywrócić przestrzeń dla ludzi !! a nie robić z Placu Wolności kolejny parking. Do placu wolności jest dobry dojazd komunikacją miejską, można dojechać rowerem, albo zrobić sobie spacer Piotrkowską ;)
    • fabryka_cnoty Architekt miasta o Manufakturze, Rynku i pl. Wo... 11.01.12, 20:52
      Styl p. Janiaka jest żałosny.
      Wojewódzki konserwator miał wątpliwości? Spoko, jest miejski.
      Zmniejszy się liczba miejsc parkingowych? A co go to obchodzi? Nie da się.
      Jakie będą koszty projektu p. Janiaka? Nie wie. On nie jest od cyferek, on jest od WIZJI.
      Dlaczego nie rewitalizować Starego Rynku? A po co? Przecież można przesunąć pomnik na Placu Wolności.
      Co miałoby przyciągnąć ludzi na Plac Wolności? I w jakim celu ma być "ożywiany"? Nieważne po co, wydajmy te pieniądze, przecież p. Janiak ma WIZJĘ. Po przebudowie ludzie na pewno przyjdą na plac!
      Panie Janiak, to jest żenada i kpina w żywe oczy. Nie ma pan żadnych sensownych argumentów (oprócz widoku na zarobek za projekt oczywiście).
      • Gość: jan Świetna konkluzja tej żałości IP: *.lodz.mm.pl 11.01.12, 22:52
        Niestety, ale pan Janiak miotaniem się na prawo i lewo połączonym z brakiem wiedzy o samorządzie potwierdza, że nie nadaje się na to stanowisko.
        • nandik Re: Świetna konkluzja tej żałości 11.01.12, 23:43
          Gość portalu: jan napisał(a):

          > Niestety, ale pan Janiak miotaniem się na prawo i lewo połączonym z brakiem wie
          > dzy o samorządzie potwierdza, że nie nadaje się na to stanowisko.


          popieram..
    • Gość: bleee Architekt miasta o Manufakturze, Rynku i pl. Wo... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 20:55
      Jak rzadko, tym razem pomysł Janiaka mi się podoba.
    • Gość: a Architekt miasta o Manufakturze, Rynku i pl. Wo... IP: *.toya.net.pl 11.01.12, 21:00
      No właśnie i dlatego właśnie bardzo potrzebna jest stacja w tunelu na tyłach parkingu tego hipermarketu.

      Mixed message?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja