Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ...

IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 09:25
powinni podniesc ceny biletów juz dzis do 4zł za 30min a migawke na wszystkie linie na 120zł i nie bylyby potrzebne zadne ciecia. Paliwo drozeje na potege a ceny biletow mpk stoja od dawna w miejscu...
    • Gość: XXX Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację miejską IP: *.sgh.waw.pl 15.01.12, 09:47
      Niech wszyscy chodzą na piechotę albo siedzą w domu i nie obciążają budżetu miasta SKONSTRUOWANEGO Z WŁASNYCH PODATKÓW.
      Płacę podatki i wymagam, żeby nie czekać na tramwaj 12 minut, ale 5, żeby tramwaj miał dogodne przesiadki (SKOMUNIKOWANE) tak, żeby szybko i wygodnie dojechać w każdą część miasta. I żeby nie było tak, że wsiadam do tramwaju i szczękam zębami z zimna, bo jest wyłączone ogrzewanie. Bilety jednorazowe są niewiele tańsze od warszawskich, miesięczne są dużo droższe od warszawskich. Chyba wystarczy na utrzymanie resztek linii tramwajowych czy autobusowych (pamiętam jeszcze te dobre czasy, kiedy było dużo tramwajów i autobusów, standard ten sam)? Niech miasto nie udaje, że jest źle. A jak trzeba, to niech ograniczy pensje i liczbę stanowisk zarządczych w MPK - w końcu jeśli MPK z takimi dochodami nie starcza na prowadzenie działalności statutowej, to trzeba obciąć pensje osobom odpowiedzialnym za tę niegospodarność.
      • Gość: bumcykcyk Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 09:52
        skoro chcesz wymagać to kup sobie rowerek albo autko i tylko i lej ciepły mocz na mpk.
        • Gość: ap a kasa z podatków na alk dla Hani Z.?:) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:35
          • Gość: . jak się tnie rozkłady to przynajmniej z głową IP: *.retsat1.com.pl 16.01.12, 06:40
            "Wbrew temu co się mówi, rozwijamy komunikację miejską, a nie ją tniemy"
            Marek Cieślak, Wiceprezydent Łodzi, 27 listopada 2011 r.

            Jak się tnie rozkłady to przynajmniej powinno się to robić z głową.
            Zmieniono rozkład linii 3, a co z D1 stanowiącą linię zastępczą dla trójki na Puszkina i Rokicińskiej.
            Teraz pasażer może czekać na autobus nawet 10 min.!!!
            • tibarngirl Re: jak się tnie rozkłady to przynajmniej z głową 16.01.12, 23:27
              10 minut? To i tak opcja softcore. Norma to 30 min. I jak to jest, że zima zaskakuje swoim nadejściem w styczniu, kiedy jedynym, co powinno ich zaskakiwać powinno być ' dlaczego zimy jeszcze nie ma'?
      • data1 Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie 15.01.12, 09:53
        Czyli tramwaje mają być zapchane. A ludzie mają stać w tramwaju jak śledzie w puszce.
        A czy zmniejszy się liczba urzędników w MPK w ramach oszczędności?
        • Gość: kierowca mpk Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 09:56
          w mpk nigdy nie bedzie tak jakbysmy sobie tego zyczyli bo by bilety musialy kosztowac tyle co taksowka... po prostu mpk oferuje poziom uslug adekwatny do ceny biletu...
          • data1 Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie 15.01.12, 10:03
            A ja jednak twierdzę, że nie istnieje w Polsce żaden rachunek ekonomiczny i rzekome oszczędności uderzające w mieszkańców Łodzi zaraz będą zbilansowane poprzez zatrudnienie kolejnych kilkudziesięciu krewnych i znajomych królika w administracji.
            • Gość: Rodowity Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 10:06
              oczywiście że masz rację, ten kraj w pierwszej kolejnosci rozwala własnie przewymiarowana wszelaka administracja publiczna. Obciać etapy o 50% w 2 lata i potem kolejne 50% w nastepne 5 lat, czyli po 7 latach mielibysmy 25% dzisiejszego stanu, no i to moze bedzie akurat.
              • Gość: sam Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.adsl.inetia.pl 15.01.12, 11:20
                ja mysle, ze wreszcie jakas dobra decyzja :)
                oszczednosci, to dobry pomysl!

                przeciez logicznie myslac, wiadomo, ze w godzinach szczytu jezdzi wiecej ludzi, niz poza. nie wiec nie uzasadnia takiej samej ilosci tramwai! a roznica ne wielka 2 min. i wcale nie koniecznie czekania. wystarczy wyjsc o odpowieniej porze :)

                co do mniejszych skladow to tez dobry pomysl. po co maja jezdzic puste? prad sie zuzywa, a wszyscy za to placimy... mozna by lepiej wydac te pienidze, ale niestety mamy kiepska prezydent i pewnie kupi za nie cos tak drogiego i beznadziejnego jak to nowe logo lodzi... :/
                • Gość: gm Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.insport.pl 15.01.12, 12:15
                  Żeby ocenić jakość tych zmian trzeba wiedzieć ile zaoszczędza się na zamianie składu na pojedynczy wagon ( mysle ,że nie wystarczy pomnożyc mocy silników przez czas jazdy).A jeżeli jest to duża oszczędność to zamiast likwidować kursy wprowadzić w to miejsce pojedyncze wagony ( np szczytowe podwójne a pozostałe pojedyncze). Podobnie jak z autobusami przegubowymi i krótkimi. Myśle ,że w UMŁ nikt nie mysli perspektywicznie , nie planuje dłużej niz rok albo kilka miesięcy i dlatego miotaja sie od ściany do ściany.
                  • Gość: Obywatel Miś Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:04
                    Gość portalu: gm napisał(a):

                    > Żeby ocenić jakość tych zmian trzeba wiedzieć ile zaoszczędza się na zamianie s
                    > kładu na pojedynczy wagon

                    Dokładnie to wygląda to w ten sposób, że jeden wagon kosztuje zamawiającego (miasto Łódź) kwotę x, a dwa wagony - 2x. Czyli z punktu widzenia bieżącego rachunku miasta faktycznie jest to oszczędność 50%. ALE:
                    z punktu widzenia MPK koszt tramwaju to głównie pensja motorniczego, która jest stała niezależnie od tego, czy jedzie jeden wagon, dwa, czy trzy. Koszty doczepienia drugiego wagonu (jeśli jedzie pusty) są praktycznie pomijalne, a jeśli jedzie pełny... No cóż, to oznacza, że był potrzebny i powinny jechać dwa (a miasto powinno za nie zapłacić).
                    W tym momencie miasto ucina MPK część pieniędzy, powiększając deficyt na rachunku bieżącym spółki... który samo będzie musiało pokryć, żeby zbilansować jej budżet. Czyli w okresie nieco dłuższym niż jeden miesiąc to Łódź poniesie straty, bo to Łódź będzie łatać dziurę w budżecie MPK.


                    ( mysle ,że nie wystarczy pomnożyc mocy silników prze
                    > z czas jazdy).A jeżeli jest to duża oszczędność to zamiast likwidować kursy wpr
                    > owadzić w to miejsce pojedyncze wagony ( np szczytowe podwójne a pozostałe poj
                    > edyncze). Podobnie jak z autobusami przegubowymi i krótkimi. Myśle ,że w UMŁ ni
                    > kt nie mysli perspektywicznie , nie planuje dłużej niz rok albo kilka miesięcy
                    > i dlatego miotaja sie od ściany do ściany.
                    • Gość: Rodowity Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:09
                      misiu a czemu w swoich kosztach pominałes zuzywanie sie taboru?
                      jesli tabor bedzie stał to nie bedzie sie zuzywał tak jak podczas jazdy nawet gdy jedzie pusty...
                      • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: 81.168.185.* 15.01.12, 13:20
                        > jesli tabor bedzie stał to nie bedzie sie zuzywał tak jak podczas jazdy nawet g
                        > dy jedzie pusty...

                        Wbrew temu co myślisz "ekonomisto" to stojący w zajezdni tramwaj generuje koszty. To są tzw koszty stałe, które musi ponieść MPK, niezależnie od tego czy wagon pojedzie, czy nie.
                        • Gość: magik Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.retsat1.com.pl 15.01.12, 14:36
                          > Wbrew temu co myślisz "ekonomisto" to stojący w zajezdni tramwaj generuje koszt
                          > y. To są tzw koszty stałe, które musi ponieść MPK, niezależnie od tego czy wago
                          > n pojedzie, czy nie.

                          Jeżdżący wagon to jednak dodatkowe koszty związane ze zużyciem energii.
                          • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 15:30
                            > Jeżdżący wagon to jednak dodatkowe koszty związane ze zużyciem energii.

                            Oczywiście, ale jeżdżący wagon, to również pieniądze od miasta za wozokilometry przejechane przez ten wagon. To potencjalnie większa ilość przewiezionych pasażerów (większy obrót, mniejsze straty) oraz, co chyba najważniejsze, przyzwyczajanie mieszkańców do sprawnie działającej komunikacji. Niestety, ale cięcie kursów i ograniczanie pojemności to zniechęcanie mieszkańców do zbiorkomu. Takich ludzi już trudno potem przekonać do pozostawienia samochodu.
                        • Gość: Rodowity Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 16:14
                          jezdzacy pusto bedzie generował znacznie wieksze, specjalisto od siedmiu bolesci, elementy mechaniczne beda się na darmo zuzywaly.
                          • Gość: Obywatel Miś Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 17:59
                            Gość portalu: Rodowity napisał(a):

                            > jezdzacy pusto bedzie generował znacznie wieksze,

                            Tylko że nie.

                            > specjalisto od siedmiu bolesci,

                            O, kończą się argumenty, zaczyna się wersal.

                            > elementy mechaniczne beda się na darmo zuzywaly.

                            Aha, aha.
                          • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 18:12
                            > jezdzacy pusto bedzie generował znacznie wieksze, specjalisto od siedmiu bolesc
                            > i, elementy mechaniczne beda się na darmo zuzywaly.

                            Brawo Jasiu, jogibabu. Wydedukowałeś celnie ale głupio. Co z tego, że tramwaj będzie miał nowe części, nie używane, jak nie będzie zarabiał na siebie?
                            Na tylko jednej linii, np. linii nr 7, dzięki skróceniu składów, MPK w każdą niedzielę będzie tracić około 5000PLN (przy cenie 4,7PLN/wzkm, a w 2012 stawka będzie większa). W ciągu roku to już ponad ćwierć miliona mniej przychodu. Za te brakujące 250 000 nie kupi się części, nie da podwyżek, nie posprząta się składów etc. Za to pod koniec roku wyciągnie się łapy do właściciela firmy, czyli do miasta po dofinansowanie.
                • Gość: Obywatel Miś Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:59
                  Gość portalu: sam napisał(a):

                  > ja mysle, ze wreszcie jakas dobra decyzja :)
                  > oszczednosci, to dobry pomysl!

                  Doskonały. Wiesz co? Myślę, że powinniśmy oszczędzać więcej - np na prądzie zużytym przy twoich wpisach.

                  > przeciez logicznie myslac, wiadomo, ze w godzinach szczytu jezdzi wiecej ludzi,
                  > niz poza. nie wiec nie uzasadnia takiej samej ilosci tramwai! a roznica ne wie
                  > lka 2 min. i wcale nie koniecznie czekania. wystarczy wyjsc o odpowieniej porze
                  > :)

                  A tak tak, najlepiej żeby tramwaj był jak PKS i żeby trzeba było pod niego dostosować swój rozkład dnia. A jeśli trzeba się przesiąść, to przecież można też z poprzedniego tramwaju wysiąść o odpowiedniej porze, nie?

                  > co do mniejszych skladow to tez dobry pomysl. po co maja jezdzic puste? prad si
                  > e zuzywa, a wszyscy za to placimy...

                  Tylko że nie jeżdżą puste, a większość kosztów uruchomienia tramwaju to koszt pracy motorniczego, który jedzie i tak i tak.
                • Gość: Ącki Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 17:49
                  > przeciez logicznie myslac, wiadomo, ze w godzinach szczytu jezdzi wiecej ludzi,
                  > niz poza.

                  No to najwyraźniej na całym świecie nie myśli się "logicznie", bo jakoś stałe godziny kursowania od rana do wieczora to w większości miast norma. Norma wynikająca z bardzo wielu rzeczy - od tego, ze jak już się kupiło tabor za ciężkie miliony, to nie opłaca się, żeby on stał przez 20 godzin na dobę nieużywany poprzez to, ze w ten sposób zachęca się więcej pasażerów do korzystania z komunikacji miejskiej a skończywszy na tym, że w ten sposób sprawia się, że część pasażerów rezygnuje z jazdy w godzinach szczytu na rzecz podróży poza szczytem i tym samym wozimy ich niższym kosztem.

                  > nie wiec nie uzasadnia takiej samej ilosci tramwai! a roznica ne wielka 2 min.

                  Względem 2007 roku to już jest 5 minut więcej. To więcej niż mógłby zyskać przeciętny łódzki kierowca nie łamiąc ograniczeń prędkości. A jeśli się przesiadamy - to 10. Wystarczająco dużo, żeby porzucić tramwaj na rzecz samochodu.

                  > i wcale nie koniecznie czekania. wystarczy wyjsc o odpowieniej porze

                  Zwłaszcza jak się jedzie na dworzec, wychodzi z pracy, idzie do kina/teatru, jest się umówionym na konkretną godzinę, albo właśnie wysiadło się z innego tramwaju.

                  > co do mniejszych skladow to tez dobry pomysl. po co maja jezdzic puste?

                  Rozczepienie składów to też są koszty, bo trzeba pozatrudniać ludzi, którzy to będą robić i to za odpowiednio wysoką stawkę w godzinach nocnych. Poza tym, jak już napisano, poza prądem - wszystkie koszty są takie same, a komfort spada.

                  Dodajmy przy okazji, że od kilku lat drugie wagony remontowanych składów pozbawiane są kabiny motorniczego, co oznacza, że jeździć będą nie tylko solówki, ale w dodatku, że będą to stare graty - akurat w niedzielę, kiedy tramwajów jest mniej i mogłyby jeździć w większym stopniu te po remoncie.
                  • Gość: gm Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.xdsl.centertel.pl 15.01.12, 18:43
                    Ludzie rzadzący miastem opieraj a sie na danych ze swoich arkuszy kalkulacyjnych a nie maja pojecia jak to miasto działa. ale trudno sie dziwic jeżeli podstawowa umiejetnością jest obsługa arkusza a ciać trzeba coraz to w innej działce to jak sie mozna znać. Ciekawe czy gość odpowiedzialny za komunikacje był kedyś w zajezdni albo czy przynajmniej jeździ czasem tramwajem. Oni wola sie opierać na badaniach firm zewnetrznych ( na to kasa jest) i na podstawie statystycznych danych podejmują decyzje. A to zlikwiduja jakies tramwaje, a to zlikwiduja szkołe, moze uda się wyłączyc pare latarn. Zapominaja ,że każda firma generuje jakieś koszty stałe niezależnie od tego czy pracuje czy nie . Jezeli zmniejszy sie przerób to koszt 1 wozokilometra wzrośnie . A żeby nie wiadomo jak ciąć zatrudnienie to zawsze pozostanie potrzebna minimalna liczba ludzi i majatek niezbedny do funkcjonowania nawet gdyby to były 3 tramwaje i 2 autobusy
                    • Gość: Ącki Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 19:41
                      > a ciać trzeba coraz to w innej działce to jak sie mozna znać.

                      Nie zgodzę się - problem, który obecnie wykwita w MPK to jest absolutna podstawa zarządzania każdym przedsiębiorstwem, które tylko ma cokolwiek więcej niż dwie ręce właściciela. Nieważne czy to szkoła, MPK, szpital, fabryka śrubek, supermarket, hotel czy stocznia. Zasady są takie same:
                      1. Jak najmniej płacenia ludziom za bezczynne siedzenie
                      2. Jak największy stopień wykorzystania majątku (maszyn, obiektów)
                      3. Działania na rzecz spłaszczenia sezonowości
                      4. Patrzenie na rachunek kosztów i wpływów, a nie tylko na koszty
                      5. Eliminowanie "pustych przebiegów" czy jak kto woli "pracy wewnętrznej" - ona nie daje klientowi żadnej wartości dodanej, a pochłania naszą energię.

                      Jeśli ktoś tego nie rozumie, tak jak to ma miejsce w przypadku Banaszka czy Cieślaka, to jego miejsce jest na taśmie w fabryce, a nie u sterów dużej instytucji, bo po prostu nie ma bladego pojęcia o tym, co wyrabia.
            • Gość: jan Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 11:45
              nie wiem czy zauważyliście - już teraz jak w planie są 6 tramwai na godzinę to przyjeżdża 4-5 bo oprócz ciągłych awarii są zwyczajnie 'nabeszczela' wycinane w ramach oszczędności. tak właśnie zwyczajnie raz na jakiś czas losowo jeden tramwaj nie wyjedzie z zajezdni. praktyka stosowana dość często , wynikająca z tego że mpk nie podlega żadnej kontroli.

              można się bronić że to z niedofinansowania, złego stanu infrastruktury, korków w mieście itd. ale wszędzie tam gdzie obsługę komunikacji zbiorczej powierza się prywatnym firmom podlegającym kontroli komunikacja działa sprawnie i dużo taniej! tak jest choćby w warszawie!
              • Gość: Łodzianin Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.4web.pl 15.01.12, 11:57
                Gość portalu: jan napisał(a):

                > nie wiem czy zauważyliście - już teraz jak w planie są 6 tramwai na godzinę to
                > przyjeżdża 4-5 bo oprócz ciągłych awarii są zwyczajnie 'nabeszczela' wycinane w
                > ramach oszczędności. tak właśnie zwyczajnie raz na jakiś czas losowo jeden
                > tramwaj nie wyjedzie z zajezdni. praktyka stosowana dość często , wynikająca z tego
                > że mpk nie podlega żadnej kontroli.

                Dokładnie. Wielokrotnie się o tym przekonałem, czekając na 8-kę lub 10-kę między godziną 21-22.
          • Gość: MaB I po co gadasz głupoty kierowco? IP: 81.168.185.* 15.01.12, 12:23
            > w mpk nigdy nie bedzie tak jakbysmy sobie tego zyczyli

            Każdy ma swoje własne, indywidualne życzenia, więc siłą rzeczy, zawsze będzie część zadowolona, część niezadowolona i część bardzo niezadowolona. Ameryki nie odkryłeś.

            > bo by bilety musialy kos
            > ztowac tyle co taksowka...

            A kto tobie nagadał głupot, że transport publiczny musi przynosić zyski? Zbiorkom był, jest i zawsze będzie deficytowy. Problemem jest to, że miasto nie dopłaca do zbiorkomu tyle ile powinno. Obecnie wystarczyłoby zrezygnować z jednej głupiej inwestycji, a zaoszczędzone pieniądze przesunąć na transport publiczny, by wystarczyło na wszystko. Obecnie tylko to, a za kilka lat będzie dramat i obudzimy sie z ręką w nocniku. Miasto MUSI dotować taki transport, by zacząć zarabiać więcej lub chociaż ograniczyć wydatki w innych kwestiach.
            Co do cen biletów, to ich podwyżka spowoduje jedno, dalszy odpływ pasażerów płacących za przejazd. Aż prosi się o OBNIŻKĘ cen biletów i ZWIĘKSZENIE częstotliwości kursowania, by zachęcić mieszkańców do porzucenia samochodów na rzecz zbiorkomu.

            >po prostu mpk oferuje poziom uslug adekwatny do ceny
            > biletu...

            Czyli wg ciebie, gdyby bilet na 30 min kosztował np 20PLN to byłby luksus? Nie, nie byłoby go, ponieważ nikt nie jeździłby komunikacją miejską. Poziom usług jest zależny od zainteresowania miasta i wysokości dopłat, a nie ceny biletów.
            • Gość: m Re: I po co gadasz głupoty kierowco? IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:40
              nie moze byc deficytowy bo to nie zdrowe, tymbardziej ze tu o grube miliony chodzi!
              i ten deficyt zawsze bedzie powodowal spory roznych grup spolecznych.
              • Gość: Obywatel Miś Re: I po co gadasz głupoty kierowco? IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:08
                Gość portalu: m napisał(a):

                > nie moze byc deficytowy bo to nie zdrowe

                Owszem, może i owszem, jest zdrowe, bo deficyt jest na rachunku bieżącym, ale zyski są nie tylko z biletów, ale także z tego, że komunikacja jest sprawna i pozwala na:
                a) unikanie strat powstałych przez nadmierny rozwój samochodowego ruchu indywidualnego
                b) uzyskanie wpływów z podatków ludzi, którzy zdecydowali się żyć w tym mieście, bo tworzyło im ono przyjazne miejsce do życia (niespodzianka, często jeżdżąca punktualna komunikacja miejska jest jednym ze wskaźników zadowolenia z życia w mieście).
                • Gość: Rodowity Re: I po co gadasz głupoty kierowco? IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 16:12
                  a)jakich strat?
                  auta generują dla państwa ogormne przychody znacznie mniejsze niz panstwo robi wydatki na ten cel.
                  b) to juz zupełna herezja... ludzie chca mieszkac w danym miescie tylko i wylacznie dlatego ze jest praca. jakby pracy nie bylo to wszyscy by sie szybko wyniesli... a podatki to tylko i wyłacznie okradanie spoleczesntwa. im wyzsze beda tym wiecej ludzi wyprowadzi sie pod miasto, bo utrzymanie 200m2 domu pod Łodzią jest tansze niz 50m2 w srodmiesciu... a to juz jest chore...
                  • Gość: Obywatel Miś Re: I po co gadasz głupoty kierowco? IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 17:56
                    Gość portalu: Rodowity napisał(a):

                    > a)jakich strat?

                    - hałas
                    - zanieczyszczenie powietrza (niska emisja)
                    - ludzie uciekają z ulic z dużym ruchem samochodowym tam, gdzie go nie ma (ruch z centrum na obrzeża), zostają tylko ci, których nie stać na ucieczkę --> pauperyzacja centrum
                    - pod ruch samochodowy wyburza się budynki (pod parkingi, poszerzone jezdnie), efekty są takie jak na ul. Zachodniej
                    - koszty leczenia ofiar wypadków samochodowych

                    > auta generują dla państwa ogormne przychody znacznie mniejsze niz panstwo robi
                    > wydatki na ten cel.

                    Kłamstwo.
                    Podatki zawarte np w paliwie nawet nie starczają na wydatki funduszu drogowego, za którego pieniądze powstają i są remontowane autostrady, ekspresówki i drogi krajowe. Trzeba do tego dokładać, a tu jeszcze budowa i utrzymanie dróg wojewódzkich, powiatowych, gminnych...

                    > b) to juz zupełna herezja... ludzie chca mieszkac w danym miescie tylko i wylac
                    > znie dlatego ze jest praca. jakby pracy nie bylo to wszyscy by sie szybko wynie
                    > sli...

                    Nieprawda.
                    Im ktoś wyżej wykwalifikowany, tym ma więcej możliwości wyboru. I jakoś dziwnie składa się tak, że wybiera miasto przyjaźniejsze mieszkańcowi - np Wrocław. Nie wierzysz? Sprawdź sobie, ilu studentów zostaje w Łodzi, a ilu ucieka do Warszawy, Wrocławia, Krakowa, Poznania, Gdańska...

                    > a podatki to tylko i wyłacznie okradanie spoleczesntwa.

                    Oddaj pieniądze za darmową edukację, darmowe leczenie i drogi, po których chodzisz i jeździsz złodzieju.

                    im wyzsze beda t
                    > ym wiecej ludzi wyprowadzi sie pod miasto, bo utrzymanie 200m2 domu pod Łodzią
                    > jest tansze niz 50m2 w srodmiesciu... a to juz jest chore...

                    No szkoda, że wcale nie jest. W rzeczywistości najdroższe czynsze masz na nowych osiedlach typu Janów (5-6 zł/m2) a najtańsze właśnie w centrum (2-3 zł/m2). Podobnie ceny mieszkań - najdroższe za m2 są mieszkania w nowych budynkach na obrzeżach, potem blokowiska, a na końcu dopiero mieszkania w kamienicach w centrum.
                    • Gość: ropon Re: I po co gadasz głupoty kierowco? IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 18:08
                      >> a podatki to tylko i wyłacznie okradanie spoleczesntwa.

                      > Oddaj pieniądze za darmową edukację

                      Z tej edukacji to, jak widać, za dużo nie korzystał.
          • Gość: ap chyba tylko w Łodzi z takimi leniami jak ty:))) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:36
          • Gość: magik Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.retsat1.com.pl 15.01.12, 14:30
            > po prostu mpk oferuje poziom uslug adekwatny do ceny biletu...

            A nie powinno. Zwłaszcza że cena biletu nic nie ma wspólnego z zamawianą usługą przewozową przez miasto.
            • Gość: Rodowity Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 16:16
              skoro nie ma nic wspolnego to równie dobrze cena może wynosić 10gr jak i 5zł!
          • Gość: Ącki Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 17:38
            > w mpk nigdy nie bedzie tak jakbysmy sobie tego zyczyli bo by bilety musialy kos
            > ztowac tyle co taksowka...

            Nieprawda. Koszt podróży taksówką to:
            - koszt zakupu i utrzymania samochodu/liczba pasażerów w czasie żywotności pojazdu
            - koszt zatrudnienia kierowcy
            - koszt energii do przewiezienia 1-1,5 tony żelastwa + kierowcy+pasażera

            koszt podróży transportem publicznym to:
            - koszt zakupu i utrzymania taboru/liczba pasażerów w czasie żywotności pojazdu
            liczba pasażerów jest kilkudziesięciokrotnie wyższa, koszt zakupu z uwzględnieniem żywotności - jakieś 10-20 razy wyższy
            - koszt zatrudnienia kierowcy - w godzinach szczytu - nawet dwieście razy mniejszy
            - w przeliczeniu na jednego pasażera w godzinach szczytu koszt przewiezienia 1/200 masy kierowcy i około 150kg żelastwa + pasażer; do tego w przypadku tramwaju dochodzą wyższa sprawność energetyczna i tańsza energia
            • Gość: poinformowany Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 18:02
              puste kursy, utrzymywanie zajazdni, krancowek, remont taboru, torowisk (choc to bardziej zdit), zwiazki zawodowe, kilkaset ludzi zatrudnionych poza kierowcami i motorniczymi na ktorych trzeba zarobic. Do tego jeden tramwaj kosztuje 10-15mln tyle co 5-8 autobusów przegubowych, czyli tyle co 500 aut klasy sredniej, kilometr torowiska ile 20-30mln zł i to bez pozostalej niezbednej infastruktury, na plaskim gruncie ale czesto wychodzi i łacznie 40mln za km.

              i to jest wg Ciebie taniej?

              Taniej jest bo dopłacają do zbiorkomu ci co z niego nie korzystaja. czyli ci co chodza pieszo, jezdza rowerem, autem czy skuterem... tylko dzieki nim placisz mniej za bilet mpk.
              • Gość: ropon Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 18:10
                > Taniej jest bo dopłacają do zbiorkomu ci co z niego nie korzystaja. czyli ci co
                > chodza pieszo, jezdza rowerem, autem czy skuterem... tylko dzieki nim placisz
                > mniej za bilet mpk.

                A ja dopłacam do autostrad, z których nie korzystam.
              • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 19:40
                > puste kursy

                Głupi argument, bo poza pustymi kursami, są kursy z frekwencją 120%, więc sie wyrównuje.

                > utrzymywanie zajazdni, krancowek, remont taboru, torowisk (choc to
                > bardziej zdit), zwiazki zawodowe, kilkaset ludzi zatrudnionych poza kierowcami
                > i motorniczymi na ktorych trzeba zarobic

                I wszystko to są koszty MPK, za które płaci pieniędzmi otrzymanymi od ZDiT.
                Poza tym jesteś kolejną osobą, która za wszelką cenę chce udowodnić, że zbiorkom powinien byc samofinansujący się, miasto nie powinno do niego dopłacać, a ze emisji biletów czerpać niesamowite zyski. Tak nigdzie nie było, nie jest i nie będzie. Dobrze funkcjonujący zbiorkom to zadanie dla władz miasta, bowiem m.in. dzięki temu ludzie chcą w tym mieście mieszkać, firmy inwestować, a miasto czerpie zyski z tytułu podatków.

                > Do tego jeden tramwaj kosztuje 10-15mln

                Trzeba było napisać że 10-300mln lepszy rozstrzał i większa możliwość trafienia.
                Nowy tramwaj, 30metrowy, pięcioczłonowy to koszt 9-10mln PLN

                > tyle co 5-8 autobusów przegubowych,

                Niech będzie 8, tylko że żywotność autobusu to 10lat, natomiast tramwaj jest przewidziany na lat min. 30. Poza tym koszty eksploatacji są dużo niższe, a i środowisko ma się lepiej.

                >czyli tyle co 500 aut klasy sredniej

                Nie ma aut klasy średniej w cenie 20000PLN. Głupoty wypisujesz.

                k
                > ilometr torowiska ile 20-30mln zł i to bez pozostalej niezbednej infastruktury,
                > na plaskim gruncie ale czesto wychodzi i łacznie 40mln za km.

                Koszty budowy torowiska są porównywalne do kosztów budowy dróg asfaltowych. Różnica jednak tkwi w tym, że droga miejska po 5 latach eksploatacji wymaga remontu, a torowisko prawidłowo i zgodnie ze sztuką utrzymywane, tego remontu będzie wymagało za lat 30.
                • Gość: greeen Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 19:42
                  nic sie nie wyrównuje bo tylko w szczycie ktory trwa 12% jak wyliczyli specjalisci całego dnia masz zapelniony zbiorkom, przez wiekszosc czasu zbiorkom nie jest wykorzystywany w wiecej niz 20%

                  > > puste kursy
                  >
                  > Głupi argument, bo poza pustymi kursami, są kursy z frekwencją 120%, więc sie w
                  > yrównuje.

                  • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 19:58
                    > nic sie nie wyrównuje bo tylko w szczycie ktory trwa 12% jak wyliczyli specjali
                    > sci całego dnia masz zapelniony zbiorkom, przez wiekszosc czasu zbiorkom nie je
                    > st wykorzystywany w wiecej niz 20%

                    Przy częstotliwości jeżdżenia 20min na głównych trasach, nie dziwię się. że ludzie nie jeżdżą tramwajami. Natomiast motorniczowie sobie będą dyżurować, zamiast pracować.
                • Gość: greeen Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 19:55
                  > Nowy tramwaj, 30metrowy, pięcioczłonowy to koszt 9-10mln PLN
                  chyba polski golas a nie zachodni tramwaj.

                  > Niech będzie 8, tylko że żywotność autobusu to 10lat, natomiast tramwaj jest pr
                  > zewidziany na lat min. 30. Poza tym koszty eksploatacji są dużo niższe, a i śro
                  > dowisko ma się lepiej.

                  Zywtonosc tramwaju jest do 30 lat, tylko co 10-12 lat trzeba zrobic generalny remont ktory czasem dochodzi do 30% ceny tramwaju
                  Zywotnośc autobusów szacuje się na 10-20 lat. Wiec suma sumarum autobus jest tanszy w zakupie mimo tego ze sluzy troche krocej.

                  > Koszty budowy torowiska są porównywalne do kosztów budowy dróg asfaltowych. Róż
                  > nica jednak tkwi w tym, że droga miejska po 5 latach eksploatacji wymaga remont
                  > u, a torowisko prawidłowo i zgodnie ze sztuką utrzymywane, tego remontu będzie
                  > wymagało za lat 30.
                  Sumaryczny koszt 1km torowiska wraz z przystankami i elektryką jest ok 30% drozszy niż dwujezdniowa droga. I w przeciwienstwie do torowiska, dziura w drodze nie przeszkadza w wykorzystywaniu jej. Jesli policzyć ile awarii tramwajowej spowodowane jest przez infrastrukture i podliczyć koszty dodatkowych przestojów to róznice na korzyść drogi są jeszcze wieksze.
                  a drogi dobrze zrobione służą spokojnie powyżej 10lat a w sprzyjających warunkach 20lat bez wiekszych remontów.
                  • Gość: greeen Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:01
                    jeszcze w uzupełnieniu, zrobienie własciwie od nowa Wlokniarzy kosztowało przeliczajac na 1km ok 10mln zł. trasa ktora ma 2 jezdnie po 3 pasy ruchu a na skrzyzowaniach 5 jezdni.
                    • Gość: greeen Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:09
                      5 pasów miało oczywiscie być.

                      no i tramwaje to ta nieszczesna trakcja elektryczna ktora wyglada koszmarnie szczegolnie w centach miast, poprzyczepiana do budynkow szpecac je i niszczac.
                      • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 20:18
                        > no i tramwaje to ta nieszczesna trakcja elektryczna ktora wyglada koszmarnie sz
                        > czegolnie w centach miast, poprzyczepiana do budynkow szpecac je i niszczac.

                        Tak tak i jeszcze odpowiadają za gradobicie, trzęsienie ziemi i koklusz.
                      • Gość: ryj Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 20:22
                        Za to pstrokacizna w postaci poparkowanych wszędzie samochodów miasta nie szpeci.
                      • Gość: gosc Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 21:50
                        > no i tramwaje to ta nieszczesna trakcja elektryczna ktora wyglada koszmarnie sz
                        > czegolnie w centach miast, poprzyczepiana do budynkow szpecac je i niszczac.

                        O tak. Zurych, Berlin, Lyon, Sztokholm, Praga to takie szpetne i zniszczone miasta...
                    • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 20:16
                      zrobienie własciwie od nowa Wlokniarzy kosztowało przel
                      > iczajac na 1km ok 10mln zł

                      Od nowa powiadasz? To ja się nie dziwię, że drogi wyglądają jak wyglądają, skoro to było robienie "od nowa"
                  • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 20:13
                    > chyba polski golas a nie zachodni tramwaj.

                    Dostępny na rynku, bez rozróżnienia na to czy polski, czy zagraniczny. To jest cena wyjściowa i tyle się płaci za pojazd. Teraz producent musi skalkulować, czy opłaca mu sie sprzedać tramwaj w takiej cenie, czy też nie przystępować do przetargu.

                    > Zywtonosc tramwaju jest do 30 lat, tylko co 10-12 lat trzeba zrobic generalny r
                    > emont ktory czasem dochodzi do 30% ceny tramwaju
                    > Zywotnośc autobusów szacuje się na 10-20 lat. Wiec suma sumarum autobus jest ta
                    > nszy w zakupie mimo tego ze sluzy troche krocej

                    Wskaż mi autobusy w Łodzi wyprodukowane do roku 1991, eksploatowane tutaj i do tej chwili jeżdżące liniowo, które od samego początku nie przeszły żadnego remontu. Bo jakoś o kosztach remontu generalnego autobusów łaskawie nie wspomniałeś. nawet wiem dlaczego. To jest najzwyczajniej w świecie nieopłacalne. Lepiej złomować i kupować nowe, bo to taniej wychodzi.

                    Jesli policzyć ile awarii tramwajowej spo
                    > wodowane jest przez infrastrukture i podliczyć koszty dodatkowych przestojów to
                    > róznice na korzyść drogi są jeszcze wieksze.

                    Dlatego napisałem " prawidłowo i zgodnie ze sztuką utrzymywane", a że w Łodzi prawie nic nie było robione z utrzymaniem infrastruktury do roku 2011, to efekty są takie, że torowiska wymienia się na nowe po 10 latach eksploatacji. W zeszłym roku były podbijane tory na większości łódzkich torowisk, a teraz przypomnij sobie, kiedy poprzednio było to robione.
                    To samo tyczy się sieci trakcyjnej.

                    > a drogi dobrze zrobione służą spokojnie powyżej 10lat a w sprzyjających warunka
                    > ch 20lat bez wiekszych remontów.

                    Myślę, że bez kozery mogłeś napisać i 50 lat. Ładniej i efektowniej wygląda, a że bzdura totalna, to wystarczy się przejechać ulicami i przypomnieć sobie, kiedy były robione.
                    • Gość: green Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:29
                      > Wskaż mi autobusy w Łodzi wyprodukowane do roku 1991, eksploatowane tutaj i do
                      > tej chwili jeżdżące liniowo, które od samego początku nie przeszły żadnego rem
                      > ontu.
                      Bo jakoś o kosztach remontu generalnego autobusów łaskawie nie wspomniałe
                      > ś. nawet wiem dlaczego. To jest najzwyczajniej w świecie nieopłacalne. Lepiej z
                      > łomować i kupować nowe, bo to taniej wychodzi.

                      a wskaż mi takie tramwaj...
                      • Gość: y Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.teleatlas.com 15.01.12, 20:31
                        > a wskaż mi takie tramwaj...

                        Widzisz, dowcip polega na tym, że takich autobusów nie ma, bo zostały już dawno wycofane z użytku. Bo się właśnie nie opłacało ich remontować.
                        • Gość: green Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:57
                          nie wiem czy zwróciłes uwagę ale kolega pisał jednak o nieremontowanych...
                          oczywiscie ze taki autobus daloby sie wyremontować tylko po co?
                          skoro kazdy nowo zakupiony jest technologicznie 10x bardziej zaawansowany niz taki 20 letni... identycznie jest z tramwajami, nie ma zadnego sensu (poza brakiem kasy) eksloatowac stare trupy... a u nas idioci się cieszą ze z niemiec przyjezdzaja stare rupcie, ktorych tam juz nie chca bo wolą nowe...
                          tramwaj jest zbudowany z tych samych materiałow co autobus więc nie ma tak ze jedno sluzy 50 lat a drugie 5....
                          • Gość: y Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.teleatlas.com 15.01.12, 21:48
                            > skoro kazdy nowo zakupiony jest technologicznie 10x bardziej zaawansowany niz t
                            > aki 20 letni.

                            O tak, 40 razy.

                            > identycznie jest z tramwajami

                            Nie jest.
                          • Gość: gosc Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 21:55
                            > identycznie jest z tramwajami, nie ma zadnego sensu (poza brakiem kasy) eksloatowac stare trupy...

                            No to widocznie Szwajcarzy to naród idiotów, bo niektóre eksploatowane tam tramwaje pochodzą z drugiej połowy lat 40 XX wieku.

                            > identycznie jest z tramwajami, nie ma zadnego sensu (poza brakiem kasy) eksloatowac stare trupy...

                            Z jakiegoś jednak powodu te stare trupy jeździły w Niemczech ponad 40 lat spełniając swoje zadanie. Ba - opłacało się Niemcom w latach 90 wbudowywać do tych trupów wstawki niskopodłogowe.

                            > tramwaj jest zbudowany z tych samych materiałow

                            No pewnie - tak jak autobus tramwaj ma silnik spalinowy, gumowe opony, jeździ po asfalcie i ma kierownicę. Logika godna pięcioletniego dziecka.
                      • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 20:53
                        które od samego początku nie przeszły żad
                        > nego rem
                        > > ontu.

                        > a wskaż mi takie tramwaj...

                        Wszystkie tramwaje przechodziły większe lub mniejsze remonty, przechodziły modernizacje, ale nadal jeżdża. Natomiast autobusów nie ma, ich nie opłaca się remontować (w takim zakresie jak tramwaje) i modernizować. Były próby reanimowania ale się nie opłacały.
                        • Gość: gosc Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 21:49
                          Warto dodać, że najstarsze łódzkie autobusy idące masowo do kasacji to mercedesy z 1995 i 1996 r (7 sztuk z kilkudziesięciu). Jest też resztka ikarusów z 1994 i 1995 po generalnym remoncie silnika. Łódzki rocznik 1996, 1997 i 1998 w całości już chyba poszedł na złom, dokupiono trochę używanych autobusów przegubowych z lat 1994-98 z Niemiec i Holandii. Na złom poszły też już całe serie wozów z 1999 i 2000 roku.
                    • Gość: green Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:31
                      > Myślę, że bez kozery mogłeś napisać i 50 lat. Ładniej i efektowniej wygląda, a
                      > że bzdura totalna, to wystarczy się przejechać ulicami i przypomnieć sobie, kie
                      > dy były robione.

                      Wlokniarzy w tym roku bedzie 5 lat i jakoś nie widać zeby nawierzchnia wymagała remontu, da się?
                      • Gość: MaB Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 20:56
                        > Wlokniarzy w tym roku bedzie 5 lat i jakoś nie widać zeby nawierzchnia wymagała
                        > remontu, da się?

                        Śmigłego-Rydza była remontowana w podobnym terminie i już jest połatana.
                  • Gość: ryj Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 20:27
                    Gość portalu: greeen napisał(a):

                    > > Nowy tramwaj, 30metrowy, pięcioczłonowy to koszt 9-10mln PLN
                    > chyba polski golas a nie zachodni tramwaj.

                    Jezu, kolejny ekspert od wszystkiego specjalizujący się w bredzeniu, że "chyba" i że "jego zdaniem"
              • Gość: Ącki Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 19:49
                > puste kursy,

                Im lepiej utrzymany system tym mniej pustych kursów.

                > utrzymywanie zajazdni, krancowek, remont taboru,

                Utrzymanie parkingów, postojów taxi, przeglądy - w przypadku taxi masz dokładnie to samo, tylko, że na większą skalę w przeliczeniu na pasażera.

                > torowisk

                Remont jezdni. To samo.

                > kilkaset ludzi zatrudnionych poza kierowcami i motorniczymi na ktorych trzeba zarobic.

                W przypadku taxi jest to samo - tylko, ze robią to zewnętrzne firmy.

                > Do tego jeden tramwaj kosztuje 10-15 mln tyle co 5-8 autobusów przegubowych

                Raczej 7-10. I w przeciwieństwie do autobusu może jeździć 50 lat mieszcząc więcej pasażerów.

                > kilometr torowiska ile 20-30mln zł i to bez pozostalej niezbednej infastruktury,
                > na plaskim gruncie ale czesto wychodzi i łacznie 40mln za km.

                Kompletna brednia. Podaj źródło.

                > Taniej jest bo dopłacają do zbiorkomu ci co z niego nie korzystaja.

                Bo jak wiadomo do budowy i utrzymania dróg nikt nie dopłaca, a już na pewno nie z podatków.
      • Gość: x Re: Najlepiej w ogóle zlikwidować komunikację mie IP: 217.33.154.* 16.01.12, 13:37
        > Bilety jednorazowe są niewiele tańsze od warszawskich

        NIEWIELE?
    • iszkariota Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń 15.01.12, 09:49
      I to jest właśnie rozładowywanie korków w mieście i ochrona środowiska Dziękujemy ci władzo !
      • Gość: fenomen Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 09:55
        wskakuj na rowerek i nie marudź

        jest dobrze, jest dobrze, jest dobrze...
        www.youtube.com/watch?v=vVQzYpaqdM0
        • Gość: Swen Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 10:18
          Fenomen idź do lekarza ....jesteś nudny prymitywny i monotematyczny...i na wszystko masz jedną receptę...ROWEREK.....Zamiast seksu...też....????
          • Gość: fenomen Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 10:24
            po rowerku seksik pierwsza klasa!
        • Gość: ap tylko won z rowerkiem z chodników;))) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:37
      • Gość: gość Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 10:44
        spokojnie. Stadionem za (co najmniej) 223 miliony dojedzie się wszędzie
    • Gość: pasażer MPK Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 09:55
      Łatwo powiedzieć jak ma się przejazdy bezpłatne jako kierowca MPK.
      • Gość: kierowca mpk Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 09:57
        łatwo napisać jak się ma pensje dwa razy wyższą niz kierowca MPK...
        • Gość: pasażer MPK Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 11:17
          jakbym miał taką pensję jak kierowca MPK to bym nie jeździł tramwajem!!!
          • Gość: kierowca mpk Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 11:34
            pewnie, bo chodziłbyś pieszo...
        • Gość: ap to się zamień deklu z tymi z Indesitu:))) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:38
    • winiu78 Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... 15.01.12, 09:55
      Zgadzam się z decyzją zmniejszenia liczby połączeń w tych godzinach.
      Ale niech dołączą połączeń w godzinach szczytu. W okolicach 7.30 w 11, 16 z okolic rynku bałuckiego jest niemożliwością wcisnąć się do tramwaju. NIe jesteśmy sardynkami.
      • Gość: ap dla Hani Z. jesteśmy bydłem a Łódź gettem:))) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:38
    • Gość: lot Przesuwanie pomników kosztuje więc trzeba na czymś IP: *.man-3.real-hosts.com 15.01.12, 09:59
      zaoszczędzić.
      • Gość: stąd Re: Przesuwanie pomników kosztuje więc trzeba na IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 10:02
        no i bonusy roczne w UMŁ też były w tym roku na zacnym poziomie.
      • wirusx Re: Przesuwanie pomników kosztuje więc trzeba na 15.01.12, 12:52
        100 000 na cudny dzwonek do katedry (tak pilnie potrzebny obywatelom) też trzeba było wytrzasnąć z "zaoszczędzonych" podatków więc na takie duperele, jak komunikacja miejska już nie wystarcza......
    • Gość: xyz I bardzo dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 10:00
      Z niektórych ulic w Śródmieściu - np. Kilińskiego, Legionów, Zielona, Wólczańska - w ogóle powinno się wycofać ten zardzewiały i śmierdzący tramwajowy złom.
      • Gość: polesie Re: I bardzo dobrze IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 10:18
        ZDiT zachowuje się bardzo asekuracyjnie. Zamiast wrócić do śmiałych planów poszerzenia Piotrkowskiej i paru jeszcze innych ulic, powyburzać te kamienice, przecież tam śmiała 4 pasmowa arteria mogłaby powstać, od samego pl. Niepodległości do Północnej. Tyle terenu się teraz marnuje.
      • Gość: wazovsky Re: I bardzo dobrze IP: *.203.rev.vline.pl 15.01.12, 12:02
        Tramwaje precz z Wólczańskiej! Popieram!
        • Gość: paw Re: I bardzo dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 12:21
          Nie wiem czy pamiętacie: w grudniu ukazywały się artykuły o tym że już wtedy (jeszcze przed końcem roku) skończyły się pieniądze na przewozy i o tym że mimo braków w 2011, na 2012 będzie dla MPK przewidziane jeszcze mniej pieniędzy. Władze zarzekały się że problem jakoś rozwiążą. Widać udało im się ;]

          Rozumiem reorganizacje: można zmniejszać częstotliwość kursowania tramwai na trasach gdzie jest zwyczajnie mniej klientów, przenosząc je tam gdzie jest wzmożone zapotrzebowanie. Problem w tym że w Łodzi MPK tylko tnie! Od lat nie robi się nic by komunikacja jeździła choćby zgodnie z rozpiską na przystankach.

      • Gość: takajedna Re: I bardzo dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 13:26
        a gdzie na Wólczańskiej jeżdżą tramwaje?????
        • Gość: . Re: I bardzo dobrze IP: *.retsat1.com.pl 16.01.12, 06:28
          W tej chwili nie jeżdżą. Miasto (ZDiT) ma jednak plany przenieść tam tramwaje z Piotrkowskiej. sic
          • Gość: Obywatel Miś Re: I bardzo dobrze IP: *.toya.net.pl 16.01.12, 14:47
            Gość portalu: . napisał(a):

            > W tej chwili nie jeżdżą. Miasto (ZDiT) ma jednak plany przenieść tam tramwaje z
            > Piotrkowskiej. sic

            Były takie plany, ale szczęśliwie są już nieaktualne.
      • pralat_na_wrotkach Re: I bardzo dobrze 15.01.12, 13:36
        > Z niektórych ulic w Śródmieściu - np. Kilińskiego, Legionów, Zielona, Wólczańsk
        > a - w ogóle powinno się wycofać ten zardzewiały i śmierdzący tramwajowy złom.

        Oj ty mała bido, nawet trollowanie ci w życiu nie wychodzi.
      • Gość: ap i te pordzewiałe rzęchy na 4 kołach też wozidupo:) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:40
      • Gość: Ącki Re: I bardzo dobrze IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 17:53
        > zardzewiały i śmierdzący tramwajowy złom.

        Nudzisz.
    • Gość: ERG Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 10:16
      Oczywiście działania te mają na celu skłonienie mieszkańców do rezygnowania z jazdy własnym autem i korzystania z komunikacji miejskiej...co spowoduje zmniejszenie korków w mieście i wymierny wpływ na ochronę środowiska-zmniejszenie ilości spalin w mieście.Niemal że mam już pewność że tym miastem rządzą albo IDIOCI albo SABOTAŻYŚCI
    • Gość: ma-rysia Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.retsat1.com.pl 15.01.12, 10:19
      tyle krzyku o kilka rozwalających się gruchotów.Są przecież piękne ścieżki rowerowe a jak nie to trzeba siedzieć w domu.
      • Gość: ap to czemu niunia jeździcie po chodnikach:) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:41
    • Gość: brawo Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 10:19
      po calkiem udanej, choc nigdy niedokonczonej, reformie ś.p. Rydeckiego nie zostal kamien na kamieniu.

      co by tu jeszcze?....
      • Gość: Obywatel Miś Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 18:04
        Och, całkiem sporo, ale lepiej nie podpowiadajmy, bo jeszcze posłuchają :>
    • Gość: a.i. Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 10:34
      Może ten kretyn, który to wymyślił pojeździ przez pół roku w zimie, deszczu, to zobaczy jak to jest. Nigdy pewnie nie jeździł komunikacją miejską to nie wie. Jestem ciekaw jaką premie dostanie pomysłodawca za dokonanie oszczędności. Przecież to mieszkańcy miasta są dla MPK a nie na odwrót.
      • Gość: do a.i. Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 10:46
        Pewien facet powiedział:

        "władza się sama wyżywi"

        mozna to strawestować na

        "władzę wszędzie dowiozą"
        • wirusx Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń 15.01.12, 12:57
          do a.i. napisał(a):

          "władzę wszędzie dowiozą"
          ----------------------------------------------------------
          No właśnie.... ciekaw jestem, czy ten tramwaj, którym pani Zdanowska jeździ do pracy też ma obciętą częstotliwość kursowania, czy też sobie załatwiła po znajomości, że zostaje po staremu ?
          • Gość: ap Hani Z. d... wozi płaszczowy,na zakupy też:))) IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:46
        • Gość: Ącki Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 17:53
          > "władzę wszędzie dowiozą"

          Miejmy nadzieję, że na taczkach
          • Gość: h. Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.tvsat364.lodz.pl 15.01.12, 19:41
            > Miejmy nadzieję, że na taczkach

            Chyba żartujesz. Na to nie zasługują! Zainspirujmy się Reymontem i zorganizujmy lepiej jakiś wóz z gnojem.
    • Gość: EL Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.adsl.inetia.pl 15.01.12, 10:49
      Na drzewo z wami. Będę uciekał przed każdym kanarem bo wam się ta kasa po prostu nie należy.
    • Gość: kierowca bombowca Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 10:53
      szanowny kierowco,

      pieniądze z takich podwyżek NA PEWNO nie trafiłyby do MPK. Miasto ma przecież tyle "ważniejszych" wydatków jak:

      - stadion przy dworcu kaliskim
      - limuzyny dla notabli, no bo przecież likwidowanymi tramwajami jeździć nie będą

      itp. itd.

      więc nie podpowiadaj takich rozwiązań. Bo może wtedy ktoś typu

      "kierowca bmw" (nie mylić z kierowcą BoMboWca ;)

      da ci kontrę typu:

      "Ja wypas tuning mam , więc najlepiej zlikwidować całą komunikację publiczną, to odpadnie wiele wydatków i problemów, ja się nie wrąbię w zawalidrogę - tramwaj jak niedawno, a waaadza będzie mogła balować w spokoju"
    • Gość: r Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.wroclaw.mm.pl 15.01.12, 11:01
      Świetny pomysł! Zwłaszcza na trasie ósemki, którą (jeśli akurat przyjedzie) dojeżdżam codziennie do pracy w warunkach doprawdy komfortowych - stojąc na jednej nodze, z cudzymi łokciami wbitymi między żebra, i z trudem oddychając. Ponadto pasażerowie mają zapewnione dodatkowe efekty akustyczne w postaci dudniącego kawałka nieprzytwierdzonej do podłoża klapy. Tak na dobry początek dnia. Czysty komfort.
    • pralat_na_wrotkach Władza twierdzi, że komunikację rozwija a nie tnie 15.01.12, 11:04
      "Wbrew temu co się mówi, rozwijamy komunikację miejską, a nie ją tniemy"

      Marek Cieślak, Wiceprezydent Łodzi, grudzień 2011
      • Gość: Obywatel Miś Re: Władza twierdzi, że komunikację rozwija a nie IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:50
        A konkretnie to 27 listopada. Ale tak, cytat wart przypominania w każdym możliwym miejscu.
    • jonaszewski Jak to jest, że gdzie indziej komunikacja działa? 15.01.12, 11:22
      Narzekanie na MPK w Łodzi można by podciągnąć pod typowe polactwo, które narzekać po prostu MUSI... gdyby nie to, że np. krakowianie są bardzo zadowoleni ze swojej komunikacji miejskiej. Warszawiacy także. W obu tych miastach ceny biletów są niższe lub podobne, co w Łodzi. W obu miastach komunikacja kursuje sprawnie, bez przestojów, a tramwaje i autobusy przyjeżdżają częściej niż co 12 minut. Tylko w Łodzi mamy syf, który tłumaczy się niską opłacalnością.

      Wrocław ostatnio postawił na komunikację miejską, żeby wyeliminować olbrzymie korki. Tam tramwaje dostają nowe trasy, wydzielone torowiska, jeżdżą częściej, a tabor jest wymieniany. Pasażerom ułatwia się kupowanie biletów biletomatami. Podobnie w Krakowie i Warszawie.
      U nas jakoś nic - szumnie wprowadza się elektroniczny bilet jako novum, a jednocześnie tnie się połączenia. Do liceum jeździłem tramwajem, ale niecierpliwie czekałem na własny samochód i na studiach czym prędzej się w niego przesiadłem. Powód? Czekałem czasem na tramwaj 2 godziny, innym razem przyjechałem pociągiem z Warszawy (1,5 godziny) i do domu (podłódzka miejscowość) wracałem też 1,5 godziny, bo prawie nic nie jeździło. Może i nie mam gdzie parkować, może benzyna droga, ale nawet z polowaniem na miejsce parkingowe dojeżdżam szybciej. A najważniejsze, że w ogóle dojeżdżam.

      Chętnie jeździłbym tramwajem, gdyby MPK równie chętnie widziało mnie jako swojego pasażera. Może ktoś się kiedyś w tej spółce wreszcie zastanowi, czy za brakiem pasażerów w tramwajach nie stoi przypadkiem brak połączeń, a nie ich nadmiar.
      • Gość: BT No niestety... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:31
        jesteśmy naście lat za innymi miastami w kraju a za europejskim miastami dziesiątki lat do tyłu. Nie tylko w kwestii komunikacji miejskiej i filozofii odnośnie transportu publicznego. Po prostu Łódź to miasto gdzie władza daje jasny komunikat swoim mieszkańcom: "Wynoście się!"
      • Gość: Ącki Re: Jak to jest, że gdzie indziej komunikacja dzi IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 18:09
        > W obu miastach komunikacja kursuje sprawnie, bez przestojów, a tramwaje i autobusy przyjeżdżają częściej niż co 12 minut.

        W Krakowie przy sieci o 1/3 krótszej (chociaż gonią w niezłym tempie, podczas gdy my likwidujemy torowiska) jest 26 linii z których połowa jeździ co 10 minut, połowa co 20 i kilka ma międzyszczyt. W tym jest 8 linii "w całości niskopodłogowych" i trzy - częściowo. Planuje się zwiększenie częstotliwości bazowej do 7,5 lub 6 minut (czyli przypuszczalnie odpowiednio 15 lub 12 minut dla linii wzmacniających), o ironio - odwołując się do łódzkiej reformy sprzed dekady.

        My mamy obecnie:
        4 linie co 7,5 z międzyszczytem co 12,
        4 linie co 20
        2 linie co 20 z międzyszczytem co 24
        2 linie co 10 bez międzyszczytu
        1 linia nieregularnie co 15-45 minut
        4 linie co 10 z międzyszczytem co 12 minut
        2 linie co 10 z międzyszczytem co 20.

        Warto dodać, że "międzyszczyt" w wykonaniu łódzkim oznacza, że godziny szczytu to jakieś 5 godzin w ciągu doby, a reszta to miedzyszczyt, wieczór (15-20 minut i rzadziej) lub blady świt (nieregularnie).
    • Gość: xyz Pozwalniać niepotrzebnych urzędników IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 11:31
      Komentarz znaleziony na innym portalu o Łodzi.

      Krótka symulacja. Załóżmy, że urzędnik zarabia 3 000 zł / m-c.
      To, aby oszczędzić 3 mln rocznie, wystarczy znaleźć i podziękować za współpracę 83 urzędnikom (może być 81, jak pani prezydent obniży pensję o 6 000 zł, żeby ratować rzecz jasna budżet miasta).

      Niestety, ale PO pokazało, że jest równie nieudolna, jak poprzednie ekipy. Referendum się zbliża?
    • Gość: aa Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.retsat1.com.pl 15.01.12, 11:31
      Niestety z Łodzi robi się wiocha, ale władza ma się dobrze. TU BRAK PRAWDZIWEGO GOSPODARZA-MENADŻERA.Tu naprawdę nikt z urzędników za nic nie odpowiada, a jak już zbyt dużo namąci to go przenoszą na inne, nie gorsze stanowisko.
      Miasto robi się dla urzędników a nie dla mieszkańców-rozbudowane urzędy, ciągłe zmiany organizacyjne, niekontrolowane kontrakty NFZ, zmniejszenie taboru komunikacji, słabe rozkłady jazdy, dziurawe ulice, ruiny w centrum,brak miejsc pracy, itd. Czyli mniej dla mieszkańców więcej dla urzędników (często kolesiów).
    • Gość: ad A w takiej Danii komunikacja miejska IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 11:34
      przewozi więcej pasażerów niż samochody. Dziwne? Nie. Tam po prostu autobus podjeżdża na przystanek co 2-3 minuty.

      Ludzie przerzucili się tam z własnego transportu na transport miejski. I kurcze im się to opłacało.

      Tylko w Polsce jest takie zaściankowe myślenie. -.-

      Po cholerę ta Zdanowska tu jest. Co ona robi? NIC. Zupełnie nic. Zero intelektualne i merytoryczne. Miernota po Kropie :/. Tak można tą Panią określić.
      • Gość: Rodowity Re: A w takiej Danii komunikacja miejska IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:00
        u nas tez ten dobrobyt był już za PRL, a potem ludzie mieli w d... MPK i kupili se auta.

        > przewozi więcej pasażerów niż samochody. Dziwne? Nie.

        • Gość: Obywatel Miś Re: A w takiej Danii komunikacja miejska IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:52
          A tak tak, PRL, a Dania do państwo komunistyczne.
          • Gość: Rodowity Re: A w takiej Danii komunikacja miejska IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:11
            no akurat Dania to socjalizm pełną gębą tak więc popularna u nas komuna jak się maluje...
            • pralat_na_wrotkach Re: A w takiej Danii komunikacja miejska 15.01.12, 13:19
              > no akurat Dania to socjalizm pełną gębą

              Twoją gębą chyba. Idź się doucz co to socjalizm, barani łbie.
            • Gość: ikki Re: A w takiej Danii komunikacja miejska IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 14:18
              za to prawdziwy kapitalizm panuje w Somalii, tylko czemu wszyscy stamtad chca uciec?
      • jonaszewski Re: A w takiej Danii komunikacja miejska 17.01.12, 17:00
        Gość portalu: ad napisał(a):
        > przewozi więcej pasażerów niż samochody. Dziwne? Nie. Tam po prostu autobus pod
        > jeżdża na przystanek co 2-3 minuty.

        W Pradze też tak jest. Nigdy nie korzystałem z rozkładów jazdy, bo nie były potrzebne - wystarczyło zaczekać dwie minuty i zawsze coś przyjeżdżało - tramwaj, autobus, metro. Samochody w Pradze jeżdżą przepisowe 50 km/h, miasto wielkie, w dodatku stolica kraju - a przez tydzień pobytu nie widziałem tam żadnych korków. Płynność ruchu zapewniają obwodnice, ograniczenia prędkości - i świetna komunikacja miejska właśnie.

        Łódź zawsze ma ambicje, ale nic z nich nie wychodzi, podczas gdy inne kraje, a nawet polskie miasta także wolą jeść małą łyżeczką, ale częściej - taki Kraków promuje tramwaj podziemny, my też byśmy mogli, ale nie, albo metro, albo nic, z tramwaju nic nie wyszło. Torowiska powinno się wydzielać, a Łódź to jedyne miasto, w którym tramwaje też stoją w korkach. I to nie incydentalnie, tylko tradycyjnie.

        Gospodarza miasta brakuje, ale co się dziwić, jak wygrywają ludzie spoza miasta, tylko dlatego, że są przedstawicielami największej akurat partii.
    • Gość: ap a gdzie tyle kosztują chamie?:)może raczej... IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 11:35
      powinni połowę z was wywalić bydlaki za chamstwo wobec pasażerów, palenie w autobusach i tramwajach oraz kretyńską jazdę?:) ciekawe czy ktoś poza młodymi obciągaczami jest za obecną władzą bandy Hanny Z.?:)
    • Gość: 666 czarnych kotów Przyszłość łódzkiej komunikacji tramwajowej IP: *.205.51.173.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 15.01.12, 11:44
      Łódzkie MPK w niedalekiej przyszłości - helmut przejęty od MKT na Górniaku www.phototrans.eu.... w stylu ŁTR na zachodniej www.phototrans.eu... dobrze że to nie moje zdjęcia ale polecam!
      • pralat_na_wrotkach No ale teraz będzie prezes MPK z doświadczeniem 15.01.12, 13:20
        ...w trollowaniu na forum GW, więc na pewno sobie poradzi.
    • Gość: graal Kolesiostwo upchane w spółkach miejskich... IP: *.rivalhost.com 15.01.12, 11:49
      ...trzeba jakoś wykarmić. Kasa z obcinek połączeń, przyda się na "premijki" i inne finansowe dodatki dla swojaków z MPK.
    • Gość: BOLO Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:09
      ZDIT DO LIKWIDACJI. I ŁAPY PRECZ OD MPK.
    • andi.11111 Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... 15.01.12, 12:21
      W ramach oszczędności p.Banaszek powinien jeździć komunikacją miejską a nie służbową limuzyną.Poznałby wtedy jak wygląda rzeczywiście transport miejski.
      • Gość: q O właśnie! IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:49
        I to przynajmniej dwa razy po 40 min dziennie!
      • Gość: ks Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.smrw.lodz.pl 15.01.12, 14:38
        w ramach oszczędności to Pan Banaszek powiniem wyjechać z Łodzi. Mogę Go odwieźć za darmo
        • Gość: magik Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.retsat1.com.pl 15.01.12, 14:41
          Ja bym nawet dopłacił
      • Gość: Tomek Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.pai.net.pl 15.01.12, 19:02
        całkowicie się z Toba zgadzam andi.11111. Kolejna decyzja, która czyni z Łodzi miasto przyjazne mieszkancom. Żenada !!!
    • terleo Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... 15.01.12, 12:41
      *Miasto tnie tramwaje*, a dalej na szrot!
      V. Dynger von Unsinn.
      • Gość: q Już pocięło? A co z dziennikarzem? IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 13:51
        Też pocięty?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja