Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ...

    • Gość: Leszek Sznowna Pani Prezydent IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:45
      Dziekujemy !!!!!
    • Gość: Obywatel Miś Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 12:55
      Gość portalu: kierowca mpk napisał(a):

      > powinni podniesc ceny biletów juz dzis do 4zł za 30min a migawke na wszystkie l
      > inie na 120zł i nie bylyby potrzebne zadne ciecia.

      Wystarczy popracować nad tym, żeby wpływy z biletów były większe. Na razie wynoszą plus minus 117 mln zł, a mogłyby znacznie więcej (w Krakowie i Wrocławiu to kwoty powyżej 200 mln zł). Ale żeby tak się stało, bilety trzeba mieć gdzie kupić (automaty, możliwość kupowania SMSem) i musi być nieuchronność kary za nieskasowanie (częste kontrole). Jak widać po sąsiednich miastach - działa.


    • Gość: drdr Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: 81.145.165.* 15.01.12, 13:04
      Linie tramwajowe na kilinskiego, pomorskiej i w wielu innych miejscach, oznaczaja tlok, korki i zanieczyszczenie. Zlikiwdowac to dranstwo i kupic autobusy.
      Tramwaje powinny zostac tam gdzie na wiekszosci trasy sa wydzielone torowiska.
      Tramwaje i rowery to nie jest pomysl na transport miejski. Kolej/metro/autobusy i szybki tramwaj to zapewni nam komfort.
      • pralat_na_wrotkach Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! 15.01.12, 13:15
        > Linie tramwajowe na kilinskiego, pomorskiej i w wielu innych miejscach, oznacz
        > aja tlok, korki i zanieczyszczenie. Zlikiwdowac to dranstwo i kupic autobusy.

        No tak tak, myślenie z lat 60 - tramwaje powodują zanieczyszczenie, bo samochody za nimi stoją i kopcą. Za to za szerszymi i mniej pojemnymi autobusy (dwa wagony tramwajowe i tak są bardziej pojemne niż autobus przegubowy) samochody stać nie będą. Lecz się.
        • Gość: kierowca mpk Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 16:14
          bo w tramwaju masz miejsca stojące dla sardynek a w autobusie po obu stronach przejscia po 2 fotele, widzisz róznice czy nadal udajesz Greka?
          • pralat_na_wrotkach Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! 15.01.12, 17:04
            > bo w tramwaju masz miejsca stojące dla sardynek a w autobusie po obu stronach p
            > rzejscia po 2 fotele, widzisz róznice czy nadal udajesz Greka?

            No i? Czy to coś zmienia w kwestii "tramwaj jest bardziej pojemny"? 30-metrowy niskopodłogowiec ma więcej miejsc siedzących niż 2x805Na a i tak przewiezie więcej pasażerów niż 18-metrowy autobus. Żeby przewieźć tyle samo pasażerów autobusami trzeba już zatrudnić dwóch kierowców (ojoj, czyż nie o to ci właśnie chodziło?)
            • Gość: kierowca mpk Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 17:38
              zmienia, masz miejsce kosztem komfortu. Jak z autobusu wymontujesz fotele to miejsca bedzie wiecej, tylko czy oto chodzi?
              • Gość: y Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: *.teleatlas.com 15.01.12, 17:42
                Gość portalu: kierowca mpk napisał(a):

                > zmienia, masz miejsce kosztem komfortu.

                Rzecz względna. Dla tych, którzy nie siedzą komfort jest marny, bo co chwilę sie ktoś przeciska. Dla siedzących próbujących wysiąść też marny.

                > Jak z autobusu wymontujesz fotele to mi
                > ejsca bedzie wiecej, tylko czy oto chodzi?

                A ile miejsc siedzących jest w wagonach metra?
      • Gość: xxx Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: *.atgsatel.pl 15.01.12, 14:15
        Zamiast stosować takie półśrodki jak autobusy proponuje zastosować rozwiązanie znane np.: w Północnej Afryce, gdzie transport zbiorowy w miastach stanowią taksówki:).
      • Gość: Ącki Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 18:10
        Ojezujezu, cóż za zmyślna prowokacja.
        • Gość: gość Re: Tramwaje? Zlikwidowac polowe!!!! IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 18:24
          Gość portalu: Ącki napisał(a):

          > Ojezujezu, cóż za zmyślna prowokacja.

          A nie nie nie, zmyślna to by była, gdyby napisał "Zlikwidować połowę, niech się ludzie wreszcie przesiądą na rowery !!".

          Prowadzę pewne badania i wynika z nich, że ten rodzaj przebiegłości jest ostatnio wśród tumanów nad wyraz popularny.
    • wirusx A jeszczw w grudniu GW pisała: 15.01.12, 13:08
      MPK dostanie 30 mln zł więcej? Łódzcy radni apelują (13-12-11, 08:00)


      • pralat_na_wrotkach Re: A jeszczw w grudniu GW pisała: 15.01.12, 13:18
        To, że MPK dostanie więcej to to wcale nie przekłada się na ilość kursów. MPK złomuje tabor i kultywuje "brygady posiłkowe" (to taki tramwaj stojący cały dzień na zajezdni, który wyjeżdża na jeden kurs, żeby motorniczy miał przerwę na posiłek) i zwyczajnie nie jest w stanie obsłużyć tego co by sobie ZDiT życzył. Co ma więc ZDiT zrobić? Musi przystać na warunki przewoźnika, któremu miasto lekkomyślnie "powierzyło" "świadczenie" usług...
        • Gość: Ącki Re: A jeszczw w grudniu GW pisała: IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 18:12
          > któremu miasto lekkomyślnie "powierzyło" "świadczenie" usług...

          "usług" powinno być. I w sumie jeszcze "miasto".
    • Gość: kpc21 Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.xdsl.centertel.pl 15.01.12, 13:23
      Zmieńcie tytuł, bo obecny sugeruje, że MPK dokonuje kasacji wagonów tramwajowych, a chodzi o "cięcie" rozkładów jazdy.
      • Gość: Ącki Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 18:13
        > Zmieńcie tytuł, bo obecny sugeruje, że MPK dokonuje kasacji wagonów tramwajowych,

        A myślisz, że nie dokonuje?
        • Gość: kpc21 Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.xdsl.centertel.pl 15.01.12, 19:17
          Może i dokonuje, gdzieś nawet sami przyznali, że w ciągu najbliższych lat część wagonów będzie się nadawać tylko do kasacji. Ale to nie jest tematem artykułu.
    • Gość: ap ważne że radni jak Walaski grubaski mają lotnisko IP: *.play-internet.pl 15.01.12, 13:39
      • Gość: enjoy Re: ważne że radni jak Walaski grubaski mają lotn IP: 88.147.34.* 15.01.12, 14:25
        Co znaczy, że "wagony nie są w pełni wykorzystywane"? Ludzie mają siedzieć sobie nawzajem na kolanach i dusić się jak sardynki w puszce? Komunikacja miejska to nie źródło dochodów i na tym jeszcze nikt nie zarobił. Władza ma zakichany obowiązek ułatwiać życie mieszkańcom żeby mogli podróżować w normalnych warunkach, w ciepłych tramwajach i takich które nie śmierdzą. W wyborach nawet nie kandydujcie ścierwa bo każdy widzi co się w Łodzi wyprawia i nikt drugi raz tej hołoty nie wybierze.
        • Gość: Obywatel Miś Re: ważne że radni jak Walaski grubaski mają lotn IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 18:11
          Gość portalu: enjoy napisał(a):

          >Komunikacja miejska t
          > o nie źródło dochodów i na tym jeszcze nikt nie zarobił.

          W takim Sztokholmie zarabiają, ale tam zmiany idą w dokładnie odwrotnym kierunku niż w Łodzi:

          m.szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,106520,10403003.html
        • Gość: Ącki Re: ważne że radni jak Walaski grubaski mają lotn IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 18:17
          > Komunikacja miejska to nie źródło dochodów

          Konkretnie to nie źródło bezpośrednich dochodów z biletów. Dochody jakie generuje istnienie komunikacji publicznej, nawet w parszywej Łodzi, dalece przekraczają to, co się na tę komunikację wydaje. Dla zobrazowania skali - gdyby chcieć zlikwidować tramwaj na Kościuszki, to trzeba by dodatkowych 6 pasów ruchu w każdą stronę, żeby pomieścić samochody. Policz koszt budowy i utrzymania takiego drogowego molocha i koszty płynące stąd, że nikt nie chciałby przy takim asfaltowym morzu mieszkać czy korzystać z usług.
          • Gość: greeen Re: ważne że radni jak Walaski grubaski mają lotn IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:06
            nie można tak pisac bo to nieprawda. Gdyby nie było tramwaju to ludzie na krotkie dystanse zaczeliby zwyczajnie chodzic, tak jak chodzili gdy tramwajów ani aut w Łodzi nie było...i zaraz by sie okazało ze nie potrzeba 6 pasów (ciekawe jak to wyliczyles) tylko wystarczylo by w miejsce torowiska dostawic po dwa pasy ruchu. Zapewniłoby to wystarczającą przepustowość jak na łódzkie warunki.
            • Gość: gosc Re: ważne że radni jak Walaski grubaski mają lotn IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 21:40
              > Gdyby nie było tramwaju to ludzie na krotkie dystanse zaczeliby zwyczajnie chodzic

              I właśnie dlatego odsetek podróży samochodem po centrum Łodzi jest WIĘKSZY niż średnia. Nie wiesz - nie zabieraj głosu.
    • Gość: aha Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 15:02
      peni*y sobie utnijcie
    • Gość: lola Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 16:12
      bardzo dobry pomysł z tymi niedzielami i pojedynczymi wagonami!!!!! dziś obserwowałam cały czas funkcjonowanie tej zmiany na trasie 1.4 i było oki!!!!!! tramwaje jeździły ,ludzi jak zwykle w niedziele garstka nikt nie narzekał wszystko oki!!!!! tłoku nie było ,wolne miejsca,nie siejcie niepotrzebnego zamętu, oszczędności sie przydadzą!!!
    • Gość: hjh Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.dynamic.chello.pl 15.01.12, 16:12
      na 1 i 5 i 7 w niedziele tabor jednowagonowy w zupełności wystarczy, wię decyzja jest słuszna, co do zmniejszenia częstotliwości już nie
    • Gość: Tomasz Rozsądek czasami zwycięża IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 16:31
      W niedziele i tak większe niż jednowagonowe składy na tej trasie nie były potrzebne. Jednowagonowe składy powinny jeździć na tych liniach również w soboty
      • pralat_na_wrotkach Re: Rozsądek czasami zwycięża 15.01.12, 17:06
        > W niedziele i tak większe niż jednowagonowe składy na tej trasie nie były potrz
        > ebne. Jednowagonowe składy powinny jeździć na tych liniach również w soboty

        Spokojnie, jeszcze trochę zabawy prosiaczków a i w dni powszednie będą jeździć. Potem się obetnie częstotliwość do 30 minut i to będzie dopiero triumf "rozsądku".
        • Gość: hjh Re: Rozsądek czasami zwycięża IP: *.dynamic.chello.pl 15.01.12, 17:20
          na 1 w dni robocze w godzinach wieczornych tabor jednoosobowy spokojnie by wystarczył, więc też by to było w ramach rozsądku zasadne
          • Gość: y Re: Rozsądek czasami zwycięża IP: *.teleatlas.com 15.01.12, 17:29
            Na większości linii w godzinach późnowieczornych wystarczyłyby solówki. Tylko jak takie rozwiązanie zaimplementować w tak skostniałych warunkach? W Pradze się da - wagony rozpina się na pętli i jazda. Ale tam mają automatyczne sprzęgi, a u nas antyczne urządzenia w które trzeba wbijać "kliny" młotem i kable wysokiego napięcia wiszące między pierwszym wagonem a drugim.
        • Gość: hjh Re: Rozsądek czasami zwycięża IP: *.dynamic.chello.pl 15.01.12, 17:21
          na 1 w dni robocze w godzinach wieczornych tabor jednowagonowy spokojnie by wystarczył, więc też by to było w ramach rozsądku zasadne
        • Gość: Obywatel Miś Re: Rozsądek czasami zwycięża IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 18:13
          pralat_na_wrotkach napisał:

          > Spokojnie, jeszcze trochę zabawy prosiaczków a i w dni powszednie będą jeździć.
          > Potem się obetnie częstotliwość do 30 minut i to będzie dopiero triumf "rozsąd
          > ku".

          Wiesz, pewnie będzie 15 na głównych i 30 na pozostałych liniach. Ciekawe, czy od wakacji czy już wcześniej.
      • Gość: y Re: Rozsądek czasami zwycięża IP: *.teleatlas.com 15.01.12, 17:06
        Gość portalu: Tomasz napisał(a):

        > W niedziele i tak większe niż jednowagonowe składy na tej trasie nie były potrz
        > ebne.

        Kiedyś były. Odkąd zaczęto wygaszać na komunikację miejską popyt to owszem - przerzedziło się w nich.
    • Gość: bebe Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 18:44
      No naprawdę ręce opadają. Zmiany i przeprowadzki w urzędach, które generują niepotrzebne koszty i nie maja żadnego uzasadnienia, a teraz jeszcze cięcia publicznej komunikacji. Zastanawiam się, czy może byc jeszcze gorzej, co nam jeszcze pani Zdanowska wymyśli. Chyba tak nieudolnego i robiącego tyle szkód prezydenta jeszcze nie mieliśmy. To ja juz wole powrót Kropy.
    • Gość: Ącki Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 19:24
      Decyzja jest po prostu skandaliczna. To jest jawne niszczenie komunikacji miejskiej. Takie cięcia prowadzą tylko i wyłącznie do spadku liczby pasażerów (i to tych, którzy uczciwie płacą za bilety - żule i drechy nadal będą jeździć, bo im się nigdzie nie spieszy), a więc spadku wpływów z biletów i jeszcze większego deficytu miasta.

      Nawiasem mówiąc z Banaszka i Cieślaka, to tacy "biznesmeni" jak z koziej rzyci waltornia - jak MPK będzie musiało utrzymać w gotowości do jazdy tramwaj, który pojeździ raptem przez 4 godziny dziennie, to nie ma szans, żeby mu się to zwróciło z opłat. Reforma z 2001 polegała na tym, że szczyt komunikacyjny trwał długo - od 6.00 do 19.30, a tramwaje w większości kursowały co 7,5 minuty i kursowały wyłącznie składy dwuwagonowe. Dzięki temu pasażerowie niezależnie do godziny nie musieli sprawdzać rozkładów, tylko swobodnie wychodzili sobie na przystanek i tramwaj zaraz się pojawiał - dotyczyło to także przesiadek, więc wsiadało się w pierwsze, co przyjechało i jeśli nie bezpośrednio, to dojeżdżało się z przesiadką! Dla przewoźnika też była to komfortowa sytuacja - tramwaj, którego zakup i utrzymanie to znaczne kwoty jeździł i zarabiał przez 13 godzin, a nie przez 4, łatwiej też było ułożyć grafik motorniczych, gdy było więcej często jeżdżących linii - mniej było opłacania pracowników żeby siedzieli i czekali na rozkład (teraz w niedziele na linii do Pabianic po każdym kółku motorniczy siedzi przez prawie godzinę na krańcówce!). Z punktu widzenia przewozów też było to korzystniejsze - nie każdy dojeżdża do pracy na 8.00 i kończy o 16.00. Ci którzy nie musieli mając o każdej porze tramwaj kursujący równie często wybierali te godziny, o których w tramwajach było luźniej - teraz będziemy mieli na odwrót - wszyscy będą się tłoczyć w tych tramwajach miedzy 7.30 a 9.00 i między 15.00 a 16.30 - bo tylko wtedy jeździć będą w miarę często.

      Decyzja głupia, szkodliwa, wprost wymierzona w to miasto i jego mieszkańców, szkodząca budżetowi miasta i obnażająca kompletną bezmyślność i elementarny brak wiedzy u Zdanowskiej, jej wiceprezydentów i dziesiątek ludzi na stanowiskach dyrektorskich, których ta kobieta pozatrudniała w urzędzie w ramach obdarowywania stołkami krewnych, znajomych, pociotków i kolegów partyjnych.

      To jest żenada i miejmy nadzieję powód jak najszybszego odwołania tej szkodliwej bandy w referendum.
      • Gość: bebe Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 19:29
        Popieram w całości powyższy wpis. Nic dodać, nic ująć. A referendum jak najszybciej.
    • Gość: eleonora Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 19:31
      Brawo!!!!!! super, może w ogóle ograniczmy liczbę wagonów do jednego? Na pewno zwiększy to komfort jazdy.....i jeszcze coś- nie ma nowego rozkładu jazdy na ww.mpklodz.pl- JEST STARY ROZKŁAD!!!!!!! Tragedia z tą Łodzią, naprawdę...we Wrocławiu-trolejbusy, Krakowie czy Warszawie połączenia tramwajowe są ogólnie chwalone i pasażerowie są zadowoleni....tylko w tej strasznej Łodzi jak zwykle kicha, no ale co się dziwić- jaki pan taki KRAM!!!!!
      • Gość: magik Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.retsat1.com.pl 15.01.12, 20:25
        > naprawdę...we Wrocławiu-trolejbusy,

        Niemożliwe. We Wrocławiu nie ma trolejbusów
      • Gość: przemeqq Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:39
        Jak to nie ma? Przecież wisi nowy od piątkowego popołudnia na stronie.
    • Gość: fd Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 20:02
      Jeśli chodzi o niedzielne kursy tramwajów, to bardzo dobra decyzja. Bez sensu by tramwaje woziły powietrze. Do skróconych składów dołączył bym również 13, bo też ilość pasażerów w niedzielę wystarcza na 1 wagon. A swoją drogą gdyby nie sprzedaż zajezdni na Dąbrowskiego, to podobne oszczędności można by poczynić w tygodniu w godzinach wieczornych.
      • Gość: ryj Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.opera-mini.net 15.01.12, 20:24
        > Jeśli chodzi o niedzielne kursy tramwajów, to bardzo dobra decyzja. Bez sensu b
        > y tramwaje woziły powietrze.

        Kiedyś nie woziły. Ale jak się wygasiło popyt, to wystarczają. Można go tak wygaszać do skutku - aż się okaże, że wystarczy np. jeden tramwaj na godzinę.
    • Gość: gość Cieszę się , że to miasto przestaje istnieć .... IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:35
      ........
    • Gość: gość miasto niczego nie oferuje w niedzielę to ludzie.. IP: *.toya.net.pl 15.01.12, 20:40
      siedzą w domach i jedzą pyszne schabowe.
    • Gość: dd Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: 195.69.80.* 15.01.12, 21:09
      brawo!!! teraz jak nie przyjedzie jakis tramwaj(a zdarza sie to ostatnio bardzo czesto) zamaist czekac 20 min bedzie to pol godziny!! teraz zima idzie i takie pomysly sa bardzo fajne!! a czesto zdarza sie to wlasnie na liniach 8 ,ostatnio nawet dwa dni pod rzad!! ( i ale to w nawiasie co do mpk"' 77 autobus,ostatnio z dzieckiem pol godziny w deszczu czekalismy na autobus po czym kierowca przyjechal i wyraznie mu sie nie spieszylo bo na przystanek na dabrowe przyjechal z 10 min opoznieniem,gratulacje i dziekujemy!) czemu w innych miastach komunikacja miejska spelnia swoja funkcje a u nas caly czas jest zle? czy istnieja wogole jakies osoby zadowolone z pracy naszego mpk? warto by sie nad tym zastanowic, i zapraszamy caly zarzad na przejazdzke naszym zimnym(czesto tez brudnym) mpk chociaz przez tydz! bo jak ktos moze wprowadzac cos nowego jak nigdy nie mial z tym do czynienia i tak naprawde nie wie jakie sa konsekwencje tych decyzji. poprostu trzeba odrazu wprost powiedziec "szukamy oszczednosci a tym kto zaplaci bedziecie Wy uzytkownicy i nie obchodzi nas czy dotrzecie na czas do pracy czy nie,radzcie sobie sami!" pozdrowienia dla mega mózgów mpk
      • Gość: wrr POmysł debilny IP: *.adsl.inetia.pl 15.01.12, 21:33
        .
    • Gość: Łódzka paranoja 1 wagon, ścisk jak na kurzej fermie, a między IP: *.193.160.9.tvsat364.lodz.pl 15.01.12, 23:01
      1 wagon, ścisk jak na kurzej fermie, a między kurczakami kontroler z elektronicznym czytnikiem migawek do którego trzeba wsunąć każdą migawkę. Paranoja!!!!!!!!!!!!!!
    • kot789 Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... 15.01.12, 23:59
      czy ich juz doszczetnie do ku... nedzy pojebalo?
    • Gość: xxx Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.toya.net.pl 16.01.12, 00:38
      jeszcze więcej powodów aby jeździć samochodem
    • Gość: jypli Dobra decyzja IP: *.tvsat364.lodz.pl 16.01.12, 03:38
      dziś jedynką jechałem ja i 6 pasażerów przez 5 przystanków... wydaje mi się, że przez resztę trasy nie jechało dużo więcej... na cholerę 2 wagony w takim razie?
      • Gość: gosc Re: Dobra decyzja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.12, 11:47
        A pomyślałeś o tym, że w innych kursach albo na innym odcinku trasy może być więcej? I co, jak się zrobi ciasno, to będą drugi wagon dosyłać pocztą? Rozczepienie wagonów w Łodzi, gdzie nie ma sprzęgów samoczynnych i tramwaje muszą być połączone w stałe zestawy (nie każdy do każdego pasuje) to dodatkowa praca a zysk prawie żaden.
    • Gość: wyborca PO Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń i ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 08:32
      PO co tyle tramwai-jak było nas około 1 miliona to taka potrzeba istniała -ale jak nas jest w tej chwili około 0,5 miliona mieszkańców- to nie ma takiej potrzeby-o 1/2 powinno się zmniejszyć.Słuszna decyzja.
      • Gość: gosc Re: Miasto tnie kolejne tramwaje. Mniej połączeń IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.12, 11:47
        Jeśli to miało być śmieszne - to nie jest.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja