Gość: gosc Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw... IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 14:45 W sprawie tramwaj w polu vs. tramwaj na osiedlu to wpadło w ręce: historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-5.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-13.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-10.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-12.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt14.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt19.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Loki Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:17 a ludzi gdzie wywiało???? nie chca tam mieszkac ze ich nie widac, pochowali sie, czy moze w robocie od 6 do 22, by to utrzymac? > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-5.jpg > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-13.jpg > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-10.jpg > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-12.jpg > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt14.jpg > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt19.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:52 Gość portalu: Loki napisał(a): > a ludzi gdzie wywiało???? Zapewne tramwaj ich zjadł. > nie chca tam mieszkac ze ich nie widac, pochowali sie, czy moze w robocie od 6 > do 22, by to utrzymac? Ojoj, ależ przebiegłe. Słyszałeś kiedy o takim dziwnym tworze jak "godziny pracy" albo niedziela na przykład? A na tym pierwszym zdjęciu to co, spodziewałeś się zobaczyć kogoś łażącego po trawie z kundlem? To nie Polska przecież. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 17:30 > a ludzi gdzie wywiało???? A tutaj? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Łódź-os_Stefana_Batorego-Zielone_2.jpeg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Łódź-os_Stefana_Batorego-Zielone.jpeg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Widzew-Wschod.jpg www.toya.net.pl/~pszalk/publ/pub_4/TB_20070914/38.jpg gtlodz.eu/img-16121613,29322,search.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rodowity'08 Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:41 nie wiem czy zauwazyles ze manipulujesz... zdjecia z Widzewa sa w bardzo dziwnej perspektywie jezdni i chodnika na nich prawie nie widac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 20:11 Gość portalu: Rodowity'08 napisał(a): > nie wiem czy zauwazyles ze manipulujesz... Czyli co, sugerujesz, że manipulował nieświadomie? O co ci chodzi, bobasie? > zdjecia z Widzewa sa w bardzo dziwne > j perspektywie jezdni i chodnika na nich prawie nie widac.. Ja tam widzę. Za to na kilku tamtych z cywilizowanego świata też chodnika nie widać i co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kwaler mieczowy Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 20:36 Masz rację - powinny być z lotu ptaka, tak jak te wcześniejsze. Zwłaszcza to jest z perspektywy chodnika: gtlodz.eu/img-16121613,29322,search.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rodowity'08 Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:42 a tam gdzie widac jezdnie, widac jednak ludzi... wiec róznica jest. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaB Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.01.12, 19:47 ale czy to coś zmienia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rodowity'08 Re: Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 20:06 i ludzi jak sie ładują pod tramwaj... czy to piesi czy rowerzysci nie no ekstra a na przystanku puchy jakich w Łodzi nie widac <LOL> dla kogo ten tramwaj tam jezdzi??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 20:16 Gość portalu: Rodowity'08 napisał(a): > i ludzi jak sie ładują pod tramwaj... czy to piesi czy rowerzysci nie no ekstra > > a na przystanku puchy jakich w Łodzi nie widac <LOL> > > dla kogo ten tramwaj tam jezdzi??? To była jazda próbna na kilka(naście) dni przed uruchomieniem linii. Ludzie nie spodziewali się tam przejeżdżającego tramwaju, a na przystankach nie stali bo oficjalnie tramwaj jeszcze nie kursował. Ale proszę - odrechocz sobie łepetynę, niech chociaż do czegoś ci posłuży. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kawaler Mieczowy Re: Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 20:42 > a na przystanku puchy jakich w Łodzi nie widac <LOL> Brawo. Nie ma to jak komentować pustki na przystankach w czasie jazd próbnych przed oddaniem linii do użytku. Wygrałeś Oscara i 3 Złote Patelnie, gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rodowity'08 Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:47 na filmiku widac jak motorniczy łamie przepisy... niezłe jaja :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hiszpan Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 30.01.12, 01:22 Ale paskudne komunistyczne blokowiska mają w tym Strasburgu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw... IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 15:30 Zaraz, zaraz, po pierwsze, czy chodzi o to, żeby uruchomić kolejną "szybką" linię tramwajową, numer 17 czy tylko o to, żeby przedłużyć trasy istniejącej już linii 10? I po co właściwie tunel na mickiewicza? będzie pod tym obniżeniem, które jest pod żeromskiego??? A po wujaka (al. Przyjaźni:) i augustów, to można co najwyżej kolejkę turystyczną puścić a nie tory tramwajowe... A co do tunelu, to szkoda, że przy okazji remontu trasy i uruchamianiu "szybkiego tramwaju regionalnego" nikt nie pomyślał o tym, żeby na zachodniej i kościuszki wpuścić tramwaje pod ulicę - tak od ogrodowej do żwirki...ale może nasze dzieci tego doczekają:) a i tak jestem całkowicie przekonany, że to pytanie łodzian o przebieg trasy, to pic na wodę fotomontaż - co najwyżej wyremontują tory na trasie WZ i już. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 15:43 > Zaraz, zaraz, po pierwsze, czy chodzi o to, żeby uruchomić kolejną "szybką" lin > ię tramwajową, numer 17 czy tylko o to, żeby przedłużyć trasy istniejącej już l > inii 10? To drugie > I po co właściwie tunel na mickiewicza? będzie pod tym obniżeniem, któ > re jest pod żeromskiego??? Będzie przedłużeniem tego obniżenia > A po wujaka (al. Przyjaźni:) i augustów, to można co > najwyżej kolejkę turystyczną puścić a nie tory tramwajowe... A to ciekawe, a czy jesteś w stanie to w jakikolwiek sposób uargumentować, czy po prostu chodzi ci o to, że wg. ciebie tramwaj to z definicji coś, co powinno się trzymać z dala od ludzi, najlepiej między jedną siedmiopasmową arterią a drugą? > nikt nie pomyślał o tym, żeby na zachodniej i kościuszki wpuścić tramwaje pod ulicę Oj tak tak, bo tam jest jeszcze za mało miejsca dla samochodów, a jak wiadomo im korzystanie z tramwaju jest bardziej uciążliwe tym lepiej, no i poza tym można leczyć kompleksy płynące ze snów o wielkomiejskim metrze > że to pytanie łodzian o przebieg trasy, to pic na wodę fotomontaż - co najwyżej wyremontują tory na trasie WZ i już A ty myślałeś, że na czym to polega, jak nie na remoncie? Myślałeś, że zmienią rozstaw i pozłocą? Jezu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:11 Jeśli chodzi o wujaka i augustów, to nie trzeba długo patrzeć, żeby zauważyć, że jest wąsko - szczególnie obok kościoła i lasku...poza tym wydaje mi się, że już dużo prościej byłoby puścić torowisko prosto po przybyszeskiego i do zakładowej, jeśli już...a gdyby puścić tramwaj pod powierzchnią zachodniej i kościuszki, to na powierzchni zrobiłoby się więcej miejsca dla samochodów i tramwaje nie blokowałyby skrzyżowań - no ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba odrobinę pomyśleć...zresztą nie ma się co kłócić, i tak zrobią kilkunastomiesięczny remont istniejących torowisk i na tym się skończy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:44 > a gdyby puścić tramwaj pod powierzchnią zachodniej i kościuszk > i, to na powierzchni zrobiłoby się więcej miejsca dla samochodów A po co? Dwie nitki korka to za mało? Musi być trzecia? Za mało jest spalin w centrum i hałasu? Wreszcie - dlaczego to samochodom należy sprzyjać, a nie pasażerom tramwajów, które wymagają dużo mniejszego zużycia energii i powierzchni niż gdyby ich pasażerów wozić samochodami - utrudniać? > i tramwaje nie > blokowałyby skrzyżowań - no ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba odrobinę > pomyśleć... Przez jedno skrzyżowanie przejeżdża 60 tramwajów na godzinę. Zakładając, że przejazd jednego trwa ok. 5 sekund to skrzyżowanie jest aż przez 5 minut na godzinę. No, ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba pomyśleć trochę więcej niż "odrobinę". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 17:54 Taaa, wszystko da się ładnie liczbami wykazać, a jak przychodzi co do czego, to żeby przejechać przez skrzyżowanie struga-kościuszki, to się trzeba odrobinę naczekać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 17:20 > Jeśli chodzi o wujaka i augustów, to nie trzeba długo patrzeć, żeby zauważyć, ż > e jest wąsko Wąsko to jest tutaj: historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/praha-letenska.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/freibgibr-tor1.jpg historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/adam-4-10.jpg I w paru miejscach na świeżutkiej trasie w Bergen też jest dość wąsko: www.youtube.com/watch?v=9O1KvY9uk5U&feature=related > dużo prościej byłoby puścić torowisko prosto po przybyszeskiego i do zakładowej, Nie chodzi o to, co by było dużo prościej, tylko co ma większy sens i co będzie lepiej służyć ludziom > to na powierzchni zrobiłoby się więcej miejsca dla samochodów Świetna metoda na rozwój centrum miasta - przestrzeń na powierzchni zostawić tylko dla samochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 17:50 Biorąc pod uwagę, że ciąg zachodnia-kościuszki jest w tej chwili w godzinach szczytu permanentnie zablokowany, to może po prostu zlikwidować jezdnię, posadzić kwiatki, postawić stragany, itd. Wszędzie, gdzie są strefy wyłączone z ruchu kołowego ludzie chętnie się wybierają...o ile mają po co...a nie tylko do banku czy knajpy - jakby sklepy na piotrkowskiej były otwarte przynajmniej tak długo jak manufaktura lub galeria, to może by i ludzi więcej tam było. Zresztą na kilińskiego też miał być zlikwidowany ruch samochodowy i jakoś nie wyszło:( i tramwaje jadą żółwim tempem...oczywiście zgadzam się, że infrastruktura ma służyć ludziom, ale nie zamykajmy oczu na to, że ci ludzie mimo wszystko wolą poruszać się własnymi samochodami. Zresztą rozumując w ten sposób powinniśmy poprowadzić linie tramwajowe po większości uliczek na każdym osiedlu - dlaczego nikt nie pomyślał, np. o tramwaju na rojnej? A dawanie przykładów z innych miast...ech... Poza tym mam jeszcze jedno pytanie - po co właściwie tunel na mickiewicza? Może lepiej byłoby wydać te pieniądze na przebudowę ronda solidarności - np. na wybudowanie estakady palki-kopcińskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaB Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.01.12, 18:04 > Biorąc pod uwagę, że ciąg zachodnia-kościuszki jest w tej chwili w godzinach sz > czytu permanentnie zablokowany, to może po prostu zlikwidować jezdnię, posadzić > kwiatki, postawić stragany, itd A Ty wiesz, że to nie jest głupi pomysł? > po co właściwie tunel na mickiewicza? Ano po to, by odciążyć ruch samochodowy na powierzchni, by zbudować dworzec tramwajowy, by uczynić tą część centrum przyjaźniejszą dla pieszych. Wiele jest powodów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:13 Dworzec tramwajowy - czyli co? Czy to znaczy, że również samochody pojadą tunelem a na powierzchni będzie tylko strefa ruchu pieszego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:27 Gość portalu: rp napisał(a): > Dworzec tramwajowy - czyli co? A co, dworzec to z definicji może być tylko w piwnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaB Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.01.12, 18:47 > Dworzec tramwajowy - czyli co? Czy to znaczy, że również samochody pojadą tunel > em a na powierzchni będzie tylko strefa ruchu pieszego? prawie dokładnie tak. Na powierzchni będą tylko samochody w relacjach skrętnych i z ograniczonym ruchem. Przyjrzyj się dokładnie i poczytaj zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=337 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:04 Dziękuję, przynajmniej coś się rozjaśniło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:31 > ale nie zamykajmy oczu na to, że ci ludzie mimo wszystko wolą poruszać > się własnymi samochodami. No tak, dlatego też trzeba zakopać tramwaj pod ziemię, to się ich na pewno przekona, że się tymi samochodami poruszać nie muszą > Zresztą rozumując w ten sposób powinniśmy poprowadzić > linie tramwajowe po większości uliczek na każdym osiedlu To sobie rozumuj w ten sposób, skoro w inny nie umiesz. Tylko może nie informuj innych, bo się słabo robi. > - dlaczego nikt nie p > omyślał, np. o tramwaju na rojnej? Pomyślał. > A dawanie przykładów z innych miast...ech... A tak. "Ech" zdecydowanie pokazuje bezsens dawania przykładów z innych miast. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:44 Po pierwsze, widzę, że jak się nie ma argumentów, to najlepiej kogoś obrazić i tyle...a ja nadal nie rozumiem czym ma być ten dworzec tramwajowy - czy to ma być takie coś, co spowoduje, że Łódź będzie miała coś wyjątkowego? A ludzi do korzystania z komunikacji miejskiej nie przekona utrudnianie im poruszania się po mieście własnym samochodem...zresztą kontrprzykłady z innych miast jest tak samo łatwo znaleźć...tylko po co? Wszakże każde miasto jest inne jeśli chodzi o strukturę zabudowy itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:06 > Po pierwsze, widzę, że jak się nie ma argumentów, to najlepiej kogoś obrazić i > tyle... Na razie nie czuję się przez ciebie obrażany, więc się specjalnie tym nie przejmuj. > a ja nadal nie rozumiem czym ma być ten dworzec tramwajowy To sobie poczytaj opisy wariantów, bo póki co to usiłujesz dyskutować na temat, którego nie rozumiesz. > czy to ma być takie coś, co spowoduje, że Łódź będzie miała coś wyjątkowego? A jak nie będzie wyjątkowe to co? Nie warto budować? > A ludzi do ko > rzystania z komunikacji miejskiej nie przekona utrudnianie im poruszania się po > mieście własnym samochodem.. Tych przyspawanych do tapicerki nie przekona. Pozostali wybiorą ten środek komunikacji, który będzie wygodniejszy (i nie chodzi tu o "muzyczkę i klimę"). A zdecydowanie nie przekona ludzi do korzystania z komunikacji miejskiej utrudnianie korzystania z niej. > zresztą kontrprzykłady z innych miast jest tak samo łatwo znaleźć...tylko po co? Jak widać nie każdemu. > Wszakże każde miasto jest inne jeśli chodzi o strukturę zabudowy itd. Oczywiście. W przypadku Łodzi kilkaset razy już udowadniano, że ulice tutaj są za szerokie, za wąskie, zabudowa za gęsta, za rzadka, budynki za wysokie, za niskie - w zależności od potrzeb, tj. od tego co konkretnie chciano zablokować. Specyfika Łodzi nie ma sobie równych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:25 No coż, tak jak myślałem, mam do czynienia z kimś, kto przyłożył rękę do tych projektów - i nie mam co dalej się dopytywać, bo będzie ich bronić do ostatniej kropli krwi...jakby Pan nie zauważył, to nie chodzi mi o złośliwą krytykę a jedynie o odpowiedzi na pytania... Bardzo się cieszę, że ktoś myśli o ułatwieniu zwykłym, niezmotoryzowanym ludziom życia w mieście i naprawdę jestem przekonany, że ograniczenie prywatnego ruchu kołowego w centrum miasta pozwala ludziom na swobodniejsze poruszanie się po nim...tyle tylko, że z tymi przyklejonymi do tapicerki też trzeba się jakoś uporać. Mam w każdym razie nadzieję, że remont uda się przeprowadzić w rozsądnym czasie i że rzeczywiście ułatwi on życie w Łodzi - czego sobie, Panu i wszystkim łodzianom życzę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PYTAM ???? Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw... IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:16 A KIEDY POWSTANIE TRASA >KONSTYTUCYJNA< ????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słupek Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:53 NIE >WIEM< !!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mr J. Po co pytają, IP: *.sggw.waw.pl 29.01.12, 22:06 jak i tak wybiorą najtańszy wariant. Kryzys. A wariant z torami obok nowego Fabrycznego to kompletny bezsens. Trasa WZ ma służyć jak najszybszemu dotarciu z Widzewa na Retkinię a nie zwiedzaniu miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Re: Po co pytają, IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 22:20 > A wariant z torami obok nowego Fabrycznego to kompletny bezsens. To jest wariant porównawczy z założenia do odstrzału > Trasa WZ ma służyć jak najszybszemu dotarciu z Widzewa na Retkinię No niezupełnie - głównie to najszybszemu dotarciu z Widzewa do centrum i z Retkini do centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hiszpan Re: Dwa warianty jednocześnie IP: *.toya.net.pl 30.01.12, 02:11 Większość wypowiedzi wskazuje na wariant 1 lub 4. Najlepszym rozwiązaniem byłaby realizacja obu wariantów. Wtedy nie tracą mieszkańcy Północnego Janowa a także bloków Olechowa i Janowa po obu stronach rury ciepłowniczej (czyli przyszłego przedłużenia Przybyszewskiego). Z przyczyn ekonomicznych realizacja dwóch wariantów nie jest pewnie możliwa jednocześnie ale w jakiejś perspektywie... Myślę, że warto się nad tym zastanowić i w przyszłości o to powalczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.12, 01:39 ale po konsultacjach i tak "okaże się" że "wszyscy chcieli" wariant 0. Miastoi nie ma kasy, bo reanimacja i stadion PSS-a kosztują krocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.retsat1.com.pl 30.01.12, 03:09 Ty sie walnij w PSS Odpowiedz Link Zgłoś