Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw...

    • Gość: gosc Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw... IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 14:45
      W sprawie tramwaj w polu vs. tramwaj na osiedlu to wpadło w ręce:

      historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-5.jpg
      historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-13.jpg
      historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-10.jpg
      historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-12.jpg
      historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt14.jpg
      historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt19.jpg
      • Gość: Loki Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:17
        a ludzi gdzie wywiało????

        nie chca tam mieszkac ze ich nie widac, pochowali sie, czy moze w robocie od 6 do 22, by to utrzymac?

        > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-5.jpg
        > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-13.jpg
        > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-10.jpg
        > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/v08/strasbourg-08-12.jpg
        > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt14.jpg
        > rel="nofollow">historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/erfurt19.jpg
        • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:52
          Gość portalu: Loki napisał(a):

          > a ludzi gdzie wywiało????

          Zapewne tramwaj ich zjadł.

          > nie chca tam mieszkac ze ich nie widac, pochowali sie, czy moze w robocie od 6
          > do 22, by to utrzymac?

          Ojoj, ależ przebiegłe. Słyszałeś kiedy o takim dziwnym tworze jak "godziny pracy" albo niedziela na przykład? A na tym pierwszym zdjęciu to co, spodziewałeś się zobaczyć kogoś łażącego po trawie z kundlem? To nie Polska przecież.
        • Gość: gosc Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 17:30
          > a ludzi gdzie wywiało????

          A tutaj?
          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Łódź-os_Stefana_Batorego-Zielone_2.jpeg
          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Łódź-os_Stefana_Batorego-Zielone.jpeg
          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Widzew-Wschod.jpg
          www.toya.net.pl/~pszalk/publ/pub_4/TB_20070914/38.jpg
          gtlodz.eu/img-16121613,29322,search.html
          • Gość: Rodowity'08 Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:41
            nie wiem czy zauwazyles ze manipulujesz... zdjecia z Widzewa sa w bardzo dziwnej perspektywie jezdni i chodnika na nich prawie nie widac...
            • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 20:11
              Gość portalu: Rodowity'08 napisał(a):

              > nie wiem czy zauwazyles ze manipulujesz...

              Czyli co, sugerujesz, że manipulował nieświadomie? O co ci chodzi, bobasie?

              > zdjecia z Widzewa sa w bardzo dziwne
              > j perspektywie jezdni i chodnika na nich prawie nie widac..

              Ja tam widzę. Za to na kilku tamtych z cywilizowanego świata też chodnika nie widać i co?
            • Gość: Kwaler mieczowy Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 20:36
              Masz rację - powinny być z lotu ptaka, tak jak te wcześniejsze. Zwłaszcza to jest z perspektywy chodnika:
              gtlodz.eu/img-16121613,29322,search.html
          • Gość: Rodowity'08 Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:42
            a tam gdzie widac jezdnie, widac jednak ludzi... wiec róznica jest. :)
            • Gość: MaB Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.01.12, 19:47
              ale czy to coś zmienia?
              • Gość: Rodowity'08 Re: Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 20:06
                i ludzi jak sie ładują pod tramwaj... czy to piesi czy rowerzysci nie no ekstra

                a na przystanku puchy jakich w Łodzi nie widac <LOL>

                dla kogo ten tramwaj tam jezdzi???
                • Gość: a Re: Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 20:16
                  Gość portalu: Rodowity'08 napisał(a):

                  > i ludzi jak sie ładują pod tramwaj... czy to piesi czy rowerzysci nie no ekstra
                  >
                  > a na przystanku puchy jakich w Łodzi nie widac <LOL>
                  >
                  > dla kogo ten tramwaj tam jezdzi???

                  To była jazda próbna na kilka(naście) dni przed uruchomieniem linii. Ludzie nie spodziewali się tam przejeżdżającego tramwaju, a na przystankach nie stali bo oficjalnie tramwaj jeszcze nie kursował. Ale proszę - odrechocz sobie łepetynę, niech chociaż do czegoś ci posłuży.
                • Gość: Kawaler Mieczowy Re: Jesteś przebiegły niczym Macierewicz IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 20:42
                  > a na przystanku puchy jakich w Łodzi nie widac <LOL>

                  Brawo. Nie ma to jak komentować pustki na przystankach w czasie jazd próbnych przed oddaniem linii do użytku. Wygrałeś Oscara i 3 Złote Patelnie, gratuluję.
          • Gość: Rodowity'08 Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:47
            na filmiku widac jak motorniczy łamie przepisy... niezłe jaja :)))
      • Gość: Hiszpan Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 30.01.12, 01:22
        Ale paskudne komunistyczne blokowiska mają w tym Strasburgu!
    • Gość: rp Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw... IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 15:30
      Zaraz, zaraz, po pierwsze, czy chodzi o to, żeby uruchomić kolejną "szybką" linię tramwajową, numer 17 czy tylko o to, żeby przedłużyć trasy istniejącej już linii 10? I po co właściwie tunel na mickiewicza? będzie pod tym obniżeniem, które jest pod żeromskiego??? A po wujaka (al. Przyjaźni:) i augustów, to można co najwyżej kolejkę turystyczną puścić a nie tory tramwajowe... A co do tunelu, to szkoda, że przy okazji remontu trasy i uruchamianiu "szybkiego tramwaju regionalnego" nikt nie pomyślał o tym, żeby na zachodniej i kościuszki wpuścić tramwaje pod ulicę - tak od ogrodowej do żwirki...ale może nasze dzieci tego doczekają:) a i tak jestem całkowicie przekonany, że to pytanie łodzian o przebieg trasy, to pic na wodę fotomontaż - co najwyżej wyremontują tory na trasie WZ i już.
      • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 15:43
        > Zaraz, zaraz, po pierwsze, czy chodzi o to, żeby uruchomić kolejną "szybką" lin
        > ię tramwajową, numer 17 czy tylko o to, żeby przedłużyć trasy istniejącej już l
        > inii 10?

        To drugie

        > I po co właściwie tunel na mickiewicza? będzie pod tym obniżeniem, któ
        > re jest pod żeromskiego???

        Będzie przedłużeniem tego obniżenia

        > A po wujaka (al. Przyjaźni:) i augustów, to można co
        > najwyżej kolejkę turystyczną puścić a nie tory tramwajowe...

        A to ciekawe, a czy jesteś w stanie to w jakikolwiek sposób uargumentować, czy po prostu chodzi ci o to, że wg. ciebie tramwaj to z definicji coś, co powinno się trzymać z dala od ludzi, najlepiej między jedną siedmiopasmową arterią a drugą?

        > nikt nie pomyślał o tym, żeby na zachodniej i kościuszki wpuścić tramwaje pod ulicę

        Oj tak tak, bo tam jest jeszcze za mało miejsca dla samochodów, a jak wiadomo im korzystanie z tramwaju jest bardziej uciążliwe tym lepiej, no i poza tym można leczyć kompleksy płynące ze snów o wielkomiejskim metrze

        > że to pytanie łodzian o przebieg trasy, to pic na wodę fotomontaż - co najwyżej wyremontują tory na trasie WZ i już

        A ty myślałeś, że na czym to polega, jak nie na remoncie? Myślałeś, że zmienią rozstaw i pozłocą? Jezu...
        • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:11
          Jeśli chodzi o wujaka i augustów, to nie trzeba długo patrzeć, żeby zauważyć, że jest wąsko - szczególnie obok kościoła i lasku...poza tym wydaje mi się, że już dużo prościej byłoby puścić torowisko prosto po przybyszeskiego i do zakładowej, jeśli już...a gdyby puścić tramwaj pod powierzchnią zachodniej i kościuszki, to na powierzchni zrobiłoby się więcej miejsca dla samochodów i tramwaje nie blokowałyby skrzyżowań - no ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba odrobinę pomyśleć...zresztą nie ma się co kłócić, i tak zrobią kilkunastomiesięczny remont istniejących torowisk i na tym się skończy...
          • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:44
            > a gdyby puścić tramwaj pod powierzchnią zachodniej i kościuszk
            > i, to na powierzchni zrobiłoby się więcej miejsca dla samochodów

            A po co? Dwie nitki korka to za mało? Musi być trzecia? Za mało jest spalin w centrum i hałasu? Wreszcie - dlaczego to samochodom należy sprzyjać, a nie pasażerom tramwajów, które wymagają dużo mniejszego zużycia energii i powierzchni niż gdyby ich pasażerów wozić samochodami - utrudniać?

            > i tramwaje nie
            > blokowałyby skrzyżowań - no ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba odrobinę
            > pomyśleć...

            Przez jedno skrzyżowanie przejeżdża 60 tramwajów na godzinę. Zakładając, że przejazd jednego trwa ok. 5 sekund to skrzyżowanie jest aż przez 5 minut na godzinę. No, ale żeby do tego wniosku dojść, to trzeba pomyśleć trochę więcej niż "odrobinę".
            • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 17:54
              Taaa, wszystko da się ładnie liczbami wykazać, a jak przychodzi co do czego, to żeby przejechać przez skrzyżowanie struga-kościuszki, to się trzeba odrobinę naczekać...
          • Gość: gosc Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.opera-mini.net 29.01.12, 17:20
            > Jeśli chodzi o wujaka i augustów, to nie trzeba długo patrzeć, żeby zauważyć, ż
            > e jest wąsko

            Wąsko to jest tutaj:
            historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/praha-letenska.jpg
            historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/freibgibr-tor1.jpg
            historia.arch.p.lodz.pl/jw37/urbtr/images/adam-4-10.jpg
            I w paru miejscach na świeżutkiej trasie w Bergen też jest dość wąsko:
            www.youtube.com/watch?v=9O1KvY9uk5U&feature=related
            > dużo prościej byłoby puścić torowisko prosto po przybyszeskiego i do zakładowej,

            Nie chodzi o to, co by było dużo prościej, tylko co ma większy sens i co będzie lepiej służyć ludziom

            > to na powierzchni zrobiłoby się więcej miejsca dla samochodów

            Świetna metoda na rozwój centrum miasta - przestrzeń na powierzchni zostawić tylko dla samochodów.
            • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 17:50
              Biorąc pod uwagę, że ciąg zachodnia-kościuszki jest w tej chwili w godzinach szczytu permanentnie zablokowany, to może po prostu zlikwidować jezdnię, posadzić kwiatki, postawić stragany, itd. Wszędzie, gdzie są strefy wyłączone z ruchu kołowego ludzie chętnie się wybierają...o ile mają po co...a nie tylko do banku czy knajpy - jakby sklepy na piotrkowskiej były otwarte przynajmniej tak długo jak manufaktura lub galeria, to może by i ludzi więcej tam było. Zresztą na kilińskiego też miał być zlikwidowany ruch samochodowy i jakoś nie wyszło:( i tramwaje jadą żółwim tempem...oczywiście zgadzam się, że infrastruktura ma służyć ludziom, ale nie zamykajmy oczu na to, że ci ludzie mimo wszystko wolą poruszać się własnymi samochodami. Zresztą rozumując w ten sposób powinniśmy poprowadzić linie tramwajowe po większości uliczek na każdym osiedlu - dlaczego nikt nie pomyślał, np. o tramwaju na rojnej? A dawanie przykładów z innych miast...ech... Poza tym mam jeszcze jedno pytanie - po co właściwie tunel na mickiewicza? Może lepiej byłoby wydać te pieniądze na przebudowę ronda solidarności - np. na wybudowanie estakady palki-kopcińskiego?
              • Gość: MaB Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.01.12, 18:04
                > Biorąc pod uwagę, że ciąg zachodnia-kościuszki jest w tej chwili w godzinach sz
                > czytu permanentnie zablokowany, to może po prostu zlikwidować jezdnię, posadzić
                > kwiatki, postawić stragany, itd

                A Ty wiesz, że to nie jest głupi pomysł?

                > po co właściwie tunel na mickiewicza?

                Ano po to, by odciążyć ruch samochodowy na powierzchni, by zbudować dworzec tramwajowy, by uczynić tą część centrum przyjaźniejszą dla pieszych. Wiele jest powodów
                • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:13
                  Dworzec tramwajowy - czyli co? Czy to znaczy, że również samochody pojadą tunelem a na powierzchni będzie tylko strefa ruchu pieszego?
                  • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:27
                    Gość portalu: rp napisał(a):

                    > Dworzec tramwajowy - czyli co?

                    A co, dworzec to z definicji może być tylko w piwnicy?
                  • Gość: MaB Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.01.12, 18:47
                    > Dworzec tramwajowy - czyli co? Czy to znaczy, że również samochody pojadą tunel
                    > em a na powierzchni będzie tylko strefa ruchu pieszego?

                    prawie dokładnie tak. Na powierzchni będą tylko samochody w relacjach skrętnych i z ograniczonym ruchem. Przyjrzyj się dokładnie i poczytaj
                    zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=337
                    • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:04
                      Dziękuję, przynajmniej coś się rozjaśniło.
              • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:31
                > ale nie zamykajmy oczu na to, że ci ludzie mimo wszystko wolą poruszać
                > się własnymi samochodami.

                No tak, dlatego też trzeba zakopać tramwaj pod ziemię, to się ich na pewno przekona, że się tymi samochodami poruszać nie muszą

                > Zresztą rozumując w ten sposób powinniśmy poprowadzić
                > linie tramwajowe po większości uliczek na każdym osiedlu

                To sobie rozumuj w ten sposób, skoro w inny nie umiesz. Tylko może nie informuj innych, bo się słabo robi.

                > - dlaczego nikt nie p > omyślał, np. o tramwaju na rojnej?

                Pomyślał.

                > A dawanie przykładów z innych miast...ech...

                A tak. "Ech" zdecydowanie pokazuje bezsens dawania przykładów z innych miast.
                • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 18:44
                  Po pierwsze, widzę, że jak się nie ma argumentów, to najlepiej kogoś obrazić i tyle...a ja nadal nie rozumiem czym ma być ten dworzec tramwajowy - czy to ma być takie coś, co spowoduje, że Łódź będzie miała coś wyjątkowego? A ludzi do korzystania z komunikacji miejskiej nie przekona utrudnianie im poruszania się po mieście własnym samochodem...zresztą kontrprzykłady z innych miast jest tak samo łatwo znaleźć...tylko po co? Wszakże każde miasto jest inne jeśli chodzi o strukturę zabudowy itd.
                  • Gość: a Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:06
                    > Po pierwsze, widzę, że jak się nie ma argumentów, to najlepiej kogoś obrazić i
                    > tyle...

                    Na razie nie czuję się przez ciebie obrażany, więc się specjalnie tym nie przejmuj.

                    > a ja nadal nie rozumiem czym ma być ten dworzec tramwajowy

                    To sobie poczytaj opisy wariantów, bo póki co to usiłujesz dyskutować na temat, którego nie rozumiesz.

                    > czy to ma być takie coś, co spowoduje, że Łódź będzie miała coś wyjątkowego?

                    A jak nie będzie wyjątkowe to co? Nie warto budować?

                    > A ludzi do ko
                    > rzystania z komunikacji miejskiej nie przekona utrudnianie im poruszania się po
                    > mieście własnym samochodem..

                    Tych przyspawanych do tapicerki nie przekona. Pozostali wybiorą ten środek komunikacji, który będzie wygodniejszy (i nie chodzi tu o "muzyczkę i klimę").

                    A zdecydowanie nie przekona ludzi do korzystania z komunikacji miejskiej utrudnianie korzystania z niej.

                    > zresztą kontrprzykłady z innych miast jest tak samo łatwo znaleźć...tylko po co?

                    Jak widać nie każdemu.

                    > Wszakże każde miasto jest inne jeśli chodzi o strukturę zabudowy itd.

                    Oczywiście. W przypadku Łodzi kilkaset razy już udowadniano, że ulice tutaj są za szerokie, za wąskie, zabudowa za gęsta, za rzadka, budynki za wysokie, za niskie - w zależności od potrzeb, tj. od tego co konkretnie chciano zablokować. Specyfika Łodzi nie ma sobie równych.
                    • Gość: rp Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 19:25
                      No coż, tak jak myślałem, mam do czynienia z kimś, kto przyłożył rękę do tych projektów - i nie mam co dalej się dopytywać, bo będzie ich bronić do ostatniej kropli krwi...jakby Pan nie zauważył, to nie chodzi mi o złośliwą krytykę a jedynie o odpowiedzi na pytania... Bardzo się cieszę, że ktoś myśli o ułatwieniu zwykłym, niezmotoryzowanym ludziom życia w mieście i naprawdę jestem przekonany, że ograniczenie prywatnego ruchu kołowego w centrum miasta pozwala ludziom na swobodniejsze poruszanie się po nim...tyle tylko, że z tymi przyklejonymi do tapicerki też trzeba się jakoś uporać. Mam w każdym razie nadzieję, że remont uda się przeprowadzić w rozsądnym czasie i że rzeczywiście ułatwi on życie w Łodzi - czego sobie, Panu i wszystkim łodzianom życzę
    • Gość: PYTAM ???? Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tramw... IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:16
      A KIEDY POWSTANIE TRASA >KONSTYTUCYJNA< ?????????
      • Gość: słupek Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 16:53
        NIE >WIEM< !!!!!!!!!!
    • Gość: Mr J. Po co pytają, IP: *.sggw.waw.pl 29.01.12, 22:06
      jak i tak wybiorą najtańszy wariant. Kryzys. A wariant z torami obok nowego Fabrycznego to kompletny bezsens. Trasa WZ ma służyć jak najszybszemu dotarciu z Widzewa na Retkinię a nie zwiedzaniu miasta.
      • Gość: b Re: Po co pytają, IP: *.toya.net.pl 29.01.12, 22:20
        > A wariant z torami obok nowego Fabrycznego to kompletny bezsens.

        To jest wariant porównawczy z założenia do odstrzału

        > Trasa WZ ma służyć jak najszybszemu dotarciu z Widzewa na Retkinię

        No niezupełnie - głównie to najszybszemu dotarciu z Widzewa do centrum i z Retkini do centrum.
        • Gość: Hiszpan Re: Dwa warianty jednocześnie IP: *.toya.net.pl 30.01.12, 02:11
          Większość wypowiedzi wskazuje na wariant 1 lub 4. Najlepszym rozwiązaniem byłaby realizacja obu wariantów. Wtedy nie tracą mieszkańcy Północnego Janowa a także bloków Olechowa i Janowa po obu stronach rury ciepłowniczej (czyli przyszłego przedłużenia Przybyszewskiego). Z przyczyn ekonomicznych realizacja dwóch wariantów nie jest pewnie możliwa jednocześnie ale w jakiejś perspektywie... Myślę, że warto się nad tym zastanowić i w przyszłości o to powalczyć.
    • Gość: gość Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.12, 01:39
      ale po konsultacjach i tak "okaże się" że "wszyscy chcieli" wariant 0.

      Miastoi nie ma kasy, bo reanimacja i stadion PSS-a kosztują krocie.
      • Gość: z Re: Urzędnicy pytają łodzian o przebieg trasy tra IP: *.retsat1.com.pl 30.01.12, 03:09

        Ty sie walnij w PSS
Pełna wersja