Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S...

    • marian1950k propozycja dla pana Janiaka... 01.06.12, 10:47
      wiadomo, ze kazdy " architekt miasta" chciałby pozostawic po sobie jakis ślad, więc trudno się panu Janiakowi dziwić, że on tez chce wykorzystać swoje pięć minut. Z Placem Wolności nie wychodzi, ja proponuję Plac Dąbrowskiego. Jeśli udałoby się usunąć koszmarną fontannę, to pan Janiak może nie zapisze się w pamięci łodzian jako ten, który miasto czymś upiekszył, ale jako ten, który zapobiegł jego oszpeceniu. I parę kolumn tez tam chyba można będzie postawić ..
      • Gość: Dariusz Re: propozycja dla pana Janiaka... IP: *.toya.net.pl 01.06.12, 20:56
        Nudzisz.
    • Gość: łodzianin Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: *.biol.uni.lodz.pl 01.06.12, 11:12
      może Pan Janiak powinien zostać naczelnym architektem Gałkówka. Bo Łódż go przerasta
      • azorek33 Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. 01.06.12, 11:33
        Obawiam się, że jest znacznie gorzej - Łódź do Niego nie dorosła! Przy takim artyście nawet Paryż wymięka!
      • Gość: do: łodzianin Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.128.46.178.static.cdpnetia.pl 01.06.12, 13:15
        Odczep się od Gałkówka!
    • nandik Za duzy..a przez janiaka wybrany i upubliczniany.. 01.06.12, 11:35
      Panie Architekcie Miasta,
      Czy mamy rozumieć, że miasto nic nie ma do powiedzenia... co nad dziurą Dworca nam Torpol zafunduje ???!
      A kto współtworzył warunki do przetargu, w których okreslano wszystko co powinno sie pojawić w kubaturze Dworca...? Czyzby nie UMŁ i przejmująca stery Platforma...?

      Jesli wykonawcza firma która finansuje całość ze swoich zysków bo w systemie zaprojektuj-wybuduj ... jest chętna wybudowac takiego molocha... nie skupiając sie tylko i wyłacznie nad przeszkleniem dziury.... to należy to wykorzystać i przewidziec tam docelowo ciekawy program współtowarzyszacych usług.. A nie biadolić, ze coś jest za duze... Jest za duże dla tych co na powierzchni, przyszłościowo, nie maja nic do zaproponowania... I jak widać p. janiak nie ma.
      Niestety... bije po oczach brak własciwej wspólpracy pomiedzy Miastem, a biurem projektów, które tworzy dla Łodzi wizytówkę (albo knota) ... na lata...
    • Gość: sąsiad Panie Janiak... IP: *.toya.net.pl 01.06.12, 11:38
      Od kiedy o się ogrzewa halę peronową???
      • Gość: *** Re: Panie Janiak... IP: *.toya.net.pl 01.06.12, 12:11
        Od jakichś 150 lat.
        • Gość: sąsiad Re: Panie Janiak... IP: *.toya.net.pl 05.06.12, 16:25
          przykłady?
    • Gość: pytanie Miało być wygospodarowane miejsce na inne budowle IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.12, 12:17
      jest projekt ogromnej hali dworcowej. Może i dobry, przekonamy się jeśli powstanie, a za 50 lat ocenią go już inni.
      Niemniej jest też pytanie: dlaczego powstaje coś innego niż miało powstać?
    • Gość: Seba o janiaku IP: *.tvsat364.lodz.pl 01.06.12, 13:07
      kiedy wreszcie ktoś wyjebie na zbity pysk tego wieśniaka z roboty???

      WON WON WON z miasta
      • Gość: Marac Re: o janiaku IP: *.opera-mini.net 01.06.12, 14:14
        Gość portalu: Seba napisał(a):

        > kiedy wreszcie ktoś wyjebie na zbity pysk tego wieśniaka z roboty???

        To samo sobie pomyslalem, kiedy twoja matka z lada w miesnym po raz trzeci z rzedu powiedziala "grosik bede panu winna, dobrze?"
        • Gość: Seba Re: o janiaku IP: *.tvsat364.lodz.pl 01.06.12, 14:23
          lepiej być winną 1 grosz niż bycie dziwką jak twoja stara, która daje dupy za jeden grosik bo za więcej tej zdziry nikt nie chce
          • Gość: Marac Re: o janiaku IP: *.opera-mini.net 01.06.12, 15:00
            Moja matka nie zyje od ~30 lat, wiec trafiles kula w plot, glupi kibolu
          • Gość: DT Re: o janiaku IP: *.toya.net.pl 02.06.12, 19:15
            Seba,

            > lepiej być winną 1 grosz niż bycie dziwką jak twoja stara, która daje dupy za j
            > eden grosik bo za więcej tej zdziry nikt nie chce

            Teraz to przesadziłeś. Nie wolno w ten sposób mówić o matce klienta, który daje zarobić sklepowi, w którym pracuje twoja mama. Myślę, że twoja mama będzie bardzo rozgoryczona kiedy się dowie jak się zachowujesz tuż po komunii świętej.

            D.
      • Gość: DT Re: o janiaku IP: *.toya.net.pl 02.06.12, 19:12
        Cześć Seba,

        > kiedy wreszcie ktoś wyjebie na zbity pysk tego wieśniaka z roboty???

        To bardzo nieładnie tak mówić, zresztą zobacz jak sam zareagowałeś, kiedy ktoś powedział tak o twojej mamie ze sklepu. Szafowanie terminami takimi jak "wieśniak" albo "miasto" jest nie na miejscu, szczególnie jeśli na blokowisko przeprowadziliście się z Turku raptem rok temu. Czy chcesz, żeby twoi koledzy się dowiedzieli, że nie jesteś "rodowity"?

        D.
    • Gość: AS Łódź powinna stać się miastem nowoczesnym IP: *.dip.t-dialin.net 01.06.12, 13:45
      Dworzec pomyślany z rozmachem (mówię o bryle - o szczegółach funkcjonalności można dyskutować nad szczegółowym ZTE). Dość zaściankowego myślenia (że może nie potrzeba takiego dworca). Należy natomiast skupić swoją uwagę nad materiałami, jakością i trwałością, oraz nad solidnością rozwiązań i solidnością wykonania. Nie chodzi o to by dworzec Łódź Fabryczny powstał, ale o to by powstał i służył przez wiele pokoleń i cieszył oko a nie straszył rozpadającą się ruiną za kilkanaście lat. Przeslanie jest proste - budować nowocześnie i trwale i patrześ na ręce wykonawcom. Tu olbrzymia rola dla służb nadzoru. Dbajmy o wydawane pieniądze i płaćmy za to co rzeczywiście jest warte i trwałe nie ulegajmy pokusom zastępczych uproszczeń i chwilowym ułatwieniom - to zawsze w niedalekiej przyszłości odbija się na trwałości inwestycji. Dworzec Łódź-Kaliska powinien być początkiem przemiany miasta. Z Naczelnym Architektem Miasta i Naczelnym Konserwatorem zabytków należy ustalić jakie obiekty bezwzględnie powinny być zachowane jako stojące nieruchomości a jakie jedynie udokumentowane obszerną dokumentacją Multimedialną. Potem Sektor po sektorze należy burzyć i tworzyć nowoczesne miasto z przejeznymi arteriami i nowoczesnymi budynkami. Przecież miasto ma służyć człowiekowi a nie odwrotnie, tak samo jak Państwo ma służyć człowiekowi a nie człowiek rządzącym. Czas na przywracanie LOGIKI. Tylko ludzie z docelowymi wizjami powinni być dopuszczani do działania. Miałcy aparatczycy pragnący woziś się na piastowanych stanowiskach powinni być natychmiastowo i na zawsze eliminowani z przestrzeni władzy.
    • Gość: onka Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: 79.139.32.* 01.06.12, 13:54
      troche późno jak na te krokodyle łzy, przecież projekt dworca był znany wcześniej, rozpisano na niego konkurs i ktoś go zatwierdził, a teraz zastanawiają się jak go wykorzystać, ogrzać itd. Nie rozumiem skąd upór w lokowaniu dworca pod ziemią, w końcu człowiek to nie kret. Dlaczego centrum operacyjne dworca nie moze istnieć na powierzchni? Chyba że połączyć "szklarnię " z palmiarnią która też od lat czego z łodzi na rozbudowę. Dwa w jednym oto myśl:)
      • Gość: gosc Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.xdsl.centertel.pl 01.06.12, 15:16
        Nie rozumiem skąd upór w lokowaniu dworca pod z
        > iemią, w końcu człowiek to nie kret. Dlaczego centrum operacyjne dworca nie moz
        > e istnieć na powierzchni?

        Choćby dlatego, by ktoś, kto chce się przesiąść z pociągu na autobus nie musiał zap... 16 metrów nad ziemie by potem znowu zjeżdżać 8 metrów w dół. To, że część osób ma klaustrofobie i się boi podziemnych pomieszczeń, nie oznacza, że trzeba z nich rezygnować. Weźmy taką GŁ. Poziom -1 w zdecydowanej części jest pod ziemią. I co? Coś to zmienia? Czy ludziom to przeszkadza? Większość z nich nawet do końca nie zdaje sobie sprawy że jest pod ziemią
        • Gość: hę Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.toya.net.pl 03.06.12, 10:08
          > Choćby dlatego, by ktoś, kto chce się przesiąść z pociągu na autobus nie musiał
          > zap... 16 metrów nad ziemie by potem znowu zjeżdżać 8 metrów w dół.

          Hę? Gdyby dworzec był na powierzchni to nikt by nie musiał "zap... 16 metrów nad ziemie".
          • Gość: pasażer Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.adsl.inetia.pl 03.06.12, 16:37
            Tylko pomyśl, jełopie, jak wtedy połączyłbyś Fabryczny z Kaliskim. Wyburzył byś pól miasta?
            • Gość: jełop Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.toya.net.pl 03.06.12, 16:43
              A czy ja mówię, jełopie, że chciałbym ten dworzec na powierzchni? Patrz, jełopie, na co odpowiadasz, to może ci to zaoszczędzi bezproduktywnego kłapania dziobem, jełopie.
    • Gość: PanProgress Ja o Janiaku, Janiak o dworcu IP: *.toya.net.pl 01.06.12, 14:44
      Łódź ma wybitną skłonność do architektonicznego banału.
      O ile wpływ obecnego architekta miasta okaże się dość silny, to wtórność i sentymentalizm będą triumfować. Kolejna szansa, tym razem absolutnie unikalna, pójdzie w diabły.
      A jak jeszcze zaczniemy w tej sprawie podejmować decyzje komisyjnie, albo w drodze konsultacji, to nasz zaścianek zatriumfuje pokraką, której pierwszym zadaniem będzie chcieć się wszystkim przypodobać.
      Tylko autorskie wizje z najwyższej półki mogły by reanimować trupa. Objawienia Janiaka są niestety zachowawcze, czy wręcz wsteczne. Projekt jest mdły.
      Czuję, że zbiera mi się na cofanie...
    • Gość: ja Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: *.toya.net.pl 01.06.12, 15:09
      Jedyna szansa aby jeszcze uratować nasze miasto od ignorantów to szybka zmiana władzy platformenskiej na kadą inną
    • Gość: barnaba Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: 79.139.34.* 01.06.12, 16:59
      Całość dość przeciętna, sprawia wrażenie prowizorycznej i budowanej tanim kosztem. Inna sprawa, że prawdopodobnie nic lepszego nie zmieściłoby się w budżecie inwestycji.
      Jednocześnie proponuję pożegnać się z nadzieją, że 5 lat po ukończeniu dworca i rozliczeniu dotacji UE, powstanie w miejsce tej wiaty coś ciekawszego. Nie powstanie. Dworzec ma być oświetlony także światłem dziennym.


      Umieszczenie całej "obsługi" dworca na poziomie -8 m to pomysł bardzo dobry. Wyobraź sobie, że przesiadasz się z pociągu Szczecin-Łódź na ŁKA do Strykowa lub, jeszcze lepiej, na autobus do Brzezin. I co, zachrzaniasz z poziomu -16 m na poziom 0, kupujesz tam bilet, a potem wracasz na poziom -8 m lub -16 m? Uciążliwe jak jasna cholera.
      • Gość: gość Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.06.12, 20:46
        > Całość dość przeciętna, sprawia wrażenie prowizorycznej i budowanej tanim koszt
        > em.

        Prawdopodobnie, ze jest prowizoryczna i budowana tanim kosztem:-) Z drugiej strony - niestety podobnie jest w całej Polsce. Nowy dworzec w Poznaniu choć trochę ładniejszy to przedziwny - nowy budynek postawiono z boku nad wschodnia grupą torów, stary ma być przeznaczony na nie wiadomo co i do kompletu będzie jeszcze remontowany dworzec letni. A przystanku tramwajowego na moście dworcowym jak nie było tak nie ma. Zniknęły też (tymczasowo?) zadaszenia peronów, no i dojście z nowego dworca na perony zachodnie jest sporą zagadką.

        Wy
        > obraź sobie, że przesiadasz się z pociągu Szczecin-Łódź na ŁKA do Strykowa lub,
        > jeszcze lepiej, na autobus do Brzezin. I co, zachrzaniasz z poziomu -16 m na p
        > oziom 0, kupujesz tam bilet, a potem wracasz na poziom -8 m lub -16 m?

        Bilet w relacji Szczecin - Stryków kupuje się:
        1. w internecie
        2. w kasie w miejscu wyjazdu
        3. a jeśli nawet ŁKA funkcjonowałoby na eksterytorialnych biletach to w automacie na peronie.

        Obsługa podróżnych to już w coraz mniejszym stopniu sprzedaż biletów, ale przede wszystkim poczekalnia, kawa, sklep, toaleta. I jest oczywiste, że im bliżej peronów się to znajduje tym lepiej.
    • old_lodzer kim jest architekt miasta ? 01.06.12, 17:02
      w łodzkim wydaniu to urzędnik, mianowany w wyniku układów towarzysko - politycznych. Obecny nie dostał przecież stanowiska w wyniku np. konkursu na wizję rozwoju urbanistycznego miasta ani za wybitne osiągnięcia lub doświadczenie w kształtowaniu przestrzeni miejskiej. Brakuje mu, jak widać autorytetu , a być może jak twierdzi wielu merytorycznych kompetencji. Na razie, co pomysł to kontrowersje ... Może władze powinny zastanowić się, czy to dobra sytuacja dla Łodzi ...
      • Gość: :)))) Re: kim ? Kumplem Walczaka z Atlasa :))) IP: *.play-internet.pl 04.06.12, 15:53
        :)))
    • Gość: szatkop Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.12, 17:51
      Zawsze szklarnie można zaadaptować na palmiarnię i powstanie najciekawszy dworzec świata.
      • Gość: archifun Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.06.12, 23:40

        Nie będzie najciekawszy, bo palmiarnia jest na dworcu atocha w MAdrycie, w starej hali dworcowej i jest to piękne rozwiązanie. Taka wielką poczekalni ogród. Żadne odkrycie bracie i nie jest to zabawne tylko wygodne. A palmiarnia w łodzi na nic nie czeka bo 10 lat temu została totalnie przebudowana i jest teraz jedną z dwóch najbardziej nowoczesnych w europie obok frankfurtu n. Menem, a może i na świecie. Owszem jest mniejsza niż dworzec, ale kosztowała 30 mln. A nie 1,7 mld jak dworzec. Ogromną kasa i żadnego postępu, wręcz uwstecznienie.
        • Gość: pasażer Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.adsl.inetia.pl 02.06.12, 00:15
          Zupełnie błędny tok rozumowania. 1,7 mld zł to koszt:
          -budowy podziemnej stacji na poziomie -16 m( 8 torów i 4 perony)
          -budowy podziemnego dworca na poziomie -8
          -budowy dwóch tuneli dwutorowych o dł ok, 1,6 km każdy
          -budowy trzech poziomów parkingów ( -16, -14, i -11)
          -budowy dworca autobusowego na poziomie -8
          -budowy ulicy Nowotargowej od Narutowicza do Tuwima
          -budowy ulicy Nowowęglowej od Kilińskiego do Wierzbowej
          -budowy linii tramwajowej w Nowowęglowej od Tramwajowej do Kilińskiego
          -przebudowy ul. Kilińskiego od Narutowicza do Tuwima
          -przebudowy Wierzbowej i Tramwajowej od Narutowicza do Tuwima
          -budowa wejść zachodniego i wschodniego oraz świetlika centralnego na poziomie 0
          Oczywiście to są największe i najważniejsze zadania
          Do tego przebudowa całej infrastruktury podziemnej
          Nie mówmy więc że to koszt dworca, bo są to wierutne bzdury wprowadzające ludzi w błąd.
          A pokazana wizualizacja jest bardzo wstępna i niedopracowana. poczekajmy do 21 czerwca na efekt końcowy prac projketantów.
          • Gość: Łodzianin Jeszcze tylko dwa latka! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.12, 19:24
            Gość portalu: pasażer napisał(a):
            > Zupełnie błędny tok rozumowania. 1,7 mld zł to koszt:
            > -budowy podziemnej stacji na poziomie -16 m( 8 torów i 4 perony)
            > -budowy podziemnego dworca na poziomie -8
            > -budowy dwóch tuneli dwutorowych o dł ok, 1,6 km każdy
            > -budowy trzech poziomów parkingów ( -16, -14, i -11)
            > -budowy dworca autobusowego na poziomie -8
            > -budowy ulicy Nowotargowej od Narutowicza do Tuwima
            > -budowy ulicy Nowowęglowej od Kilińskiego do Wierzbowej
            > -budowy linii tramwajowej w Nowowęglowej od Tramwajowej do Kilińskiego
            > -przebudowy ul. Kilińskiego od Narutowicza do Tuwima
            > -przebudowy Wierzbowej i Tramwajowej od Narutowicza do Tuwima
            > -budowa wejść zachodniego i wschodniego oraz świetlika centralnego na poziomie
            > 0

            A w dodatku to wszystko już w 2014 r!
            Hurra!
      • Gość: Wodnik Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.12, 13:26
        Tym bardziej, że wszystko będzie w basenie z wodą
    • mineyko Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... 01.06.12, 19:12
      Hej Łodzianie,
      Nie kłóćta się,
      Czy nad ziemią,
      Czy pod ziemią,
      Woda rozstrzygnie!
    • Gość: ? Pan Janiak potrafi zaistnieć w mediach IP: *.adsl.inetia.pl 01.06.12, 20:31
      Pan Janiak nie może nam pokazać cycków, nie potrafi też tańczyć na lodzie, ale mimo to pan Janiak ma wyraźne "parcie na szkło". Niestety praca p. Janiaka wcale nie jest atrakcyjna medialnie, więc trzeba zacząć szokować. Na razie mamy przesunięcie pomnika Kościuszki, i niezrozumiałą krytykę nieistniejącego dworca.
      Co następne? Propozycja wyburzenia katedry?
      Zabudowanie trasy WZ domkami w stylu japońskim?

      Może jednak niech pan zatańczy z gwiazdami?
      To mniej groźne, bo któryś pański pomysł jeszcze dojdzie do realizacji...
      • Gość: gość Re: Pan Janiak potrafi zaistnieć w mediach IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.06.12, 20:47
        . Na razie mamy prz
        > esunięcie pomnika Kościuszki, i niezrozumiałą krytykę nieistniejącego dworca.

        No i szklaną katedrę ubarwioną wszystkimi kolorami tęczy. Nie zapominajmy o tej szklarni!
    • Gość: pasażer Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: *.adsl.inetia.pl 02.06.12, 00:19
      Co do opinii Janiaka, to niech pokaże co on zaprojektował, zostało zbudowane i jak wygląda. Będzie można wtedy ocenić, czy ma prawo wypowiadać się w taki sposób o wstępnej koncepcji
    • Gość: Paaa Kasy i obsługa jak najbliżej peronów IP: 78.10.58.* 02.06.12, 18:48
      Perony są pod ziemią, więc i obsługa pasażera i kasy powinny być pod ziemią. Przecież w 98% to pasażerowie będą z tego korzystali, a oni i tak będą musieli zejść niżej. Inaczej to będzie bieganie w te i nazat góra-dół. O przesiadkowiczach już ktoś napisał, więc nie powtarzam.
      A kubatura to może i racja, ale to zupełnie inna sprawa.
    • Gość: mdn Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: 193.238.18.* 03.06.12, 10:09
      Będziecie mieli wspaniale obrzydliwy dworzec. Kolejna inwestycja po łódzku: rozwalić, zbudować coś strasznego, męczyć się z tym przez lata.
    • mikolajjs To nie dworzec jest za duży, to Janiak jest za 04.06.12, 15:41
      mały. Ten dworzec nadal nie będzie większy niż dworce, które powstały w XIX wieku w Europie zachodniej. Jeżeli istnieje problem wielkości dworca, to źródło tego problemu tkwi w braku tunelu kolei pod Łodzią i zbyt rzadkiego kursowania składów kolei aglomeracyjnej, a oba te problemy trzeba będzie rowiązać. Teraz widać jakie to szczęście od losu, że o kształcie naszego dworca decyduje firma z zewnątrz, a nie architekt miasta Łodzi, przedstawiciel łódzkiego środowiska architektów.
    • mineyko Ankietka: Jak mi się podoba projekt? 20.06.12, 08:25
      Jaki tam projekt, to dopiero obrazek!

      A przy okazji:
      A jak zwykle mi się marzy:
      Kiedy przepędzimy szklarzy,
      Którym się wydaje to,
      Nowoczesność - tylko szkło,
      Ja tłumaczę wam rzetelnie,
      Że szkło myje się cholernie!!
      Na rysunku bardzo ładnie,
      A w naturze, wręcz szkaradnie!
    • zanzan1 Re: Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. 08.11.12, 13:18
      A może po prostu raz zaufamy tym, którzy te nieodwołalne decyzje podjęli?
      Znakomita większość nie jest architektami, a ci którzy są niekoniecznie zajmują się inwestycjami na taką skalę.
      Kluczowa jest kwestia ogrzania zimą i schłodzenia latem oraz utrzymania czystości przez cały czas eksploatacji. Jeśli te kwestie zostaną rozwiązane, to naprawdę przestańmy się czepiać. I tak wszystkim się nie dogodzi i zawsze ktoś będzie miał lepszy pomysł - taka natura ludzka, nie tylko łódzka
    • mineyko Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... 21.01.13, 10:22
      Pikny dworzec nasz kochany,
      Cały śklany.
      Jak go skuńcom, biere ściere,
      I do mycia sie zabiere.
      Myśle se, ze tego mycia,
      Starcy mi do kuńca zycia!
    • Gość: mmiasto Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: *.pl.159.230.91.in-addr.arpa 21.01.13, 21:38
      WIZJONER, URWA CY CO? NIECH SE W DOMU MEBLE ZMNIEJSZY I PRZESUNIE - PAJAC.
    • Gość: mmiasto Janiak o dworcu Łódź Fabryczna: Jest za duży. S... IP: *.pl.159.230.91.in-addr.arpa 21.01.13, 21:42
      A MOŻE TO URZĄD MIASTA JEST ZA DUŻY I TRZEBA GO ZMNIEJSZYĆ.
      DWORZEC - SZKLARNIA, A URZĄD - WYLĘGARNIA.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja