Gość: onka IP: 79.139.32.* 04.09.12, 21:14 to ja się chetnie zamienię - rzadki klejnot w postaci Łodzi (wg CNN) zamienię na zalany falą turystów Paryż. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: skof CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Europie IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.09.12, 21:30 holenderskie bergen?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.12, 22:15 pl.wikipedia.org/wiki/Bergen_op_Zoom Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur 04.09.12, 22:03 Gość portalu: onka napisał(a): > to ja się chetnie zamienię - rzadki klejnot w postaci Łodzi (wg CNN) zamienię n > a zalany falą turystów Paryż. Ktoś Cię tu łańcuchem przywiązał do obszczanej bramy, czy jak? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: *.toya.net.pl 04.09.12, 22:06 No to zamień. Co za problem. Przeprowadź się do Paryża, kup mieszkanie, ewentualnie możesz wynająć, znajdź pracę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Europie IP: 212.191.132.* 05.09.12, 09:17 Ja też się bym się zamieniła na Paryż.Jestem przekonana, że turyści, którzy odwiedzą Łódź, po ekstremalnych wrażeniach wrócą do Paryżewa z miłą chęcią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Europie IP: 193.222.161.* 05.09.12, 09:27 a ja sie wcale nie dziwie bo ilekroc pokazuje miasto obcokrajowcom to sa zachwyceni architektura, atmosfera, niskimi kosztami dobrego jedzenia i rozrywki; niektorzy doceniaja mozliwosci zrobienia dobrego interesu w sensie mniejszej konkurencji niz na Zachodzie; fakt, ze wiele jeszcze trzeba zrobic ale oryginalnosc miasta jest bezdyskusyjna; jesli doda sie do tego powstajaca infrastrukture (do Warszawy w godzine, nad morze juz wkrotce w 3 godziny, 4 godziny do Berlina, daj Boze zeby uporali sie z tym dworcem) to wydaje sie, ze jest to miasto z nienajgorszymi perspektywami; potwierdzeniem tego jest dosc interesujace zjawisko; od lat pracuje w branzy zwiazanej z nieruchomosciami i widze systematyczny naplyw obcokrajowcow, od studentow poczawszy, na drobnych i srednich inwestorach z roznych krajow skonczywszy; oni nie sa rejestrowani jako stali mieszkancy miasta, jednak fizycznie tu sa, wydaja pieniadze, sa czescia spoleczenstwa; mysle, ze przydaloby sie ze strony wladz nieco wiecej zachet do tego aby wiecej z nich zostawalo tu na dluzej; wiem, ze nie skompensuja dotychczasowego odplywu mieszkancow z miasta, ale na pewno przyczyniaja sie do jego zachamowania i w pewnym momencie, z pewnoscia odwrocenia; nie widze zadnych przyczyn dlaczego Lodz nie mialaby sie pojsc sladem innych miejsc, ktore, kiedy dotarly do nich autostrady zaczely sie szybko rozwijac; zreszta to juz widac po inwestycjach anonsowanych tego lata... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.12, 11:31 > sa zachwyceni architektura, atmosfera, niskimi kosztami dobrego jedzenia i rozrywki; Wiadomo - tanie dziwki to dla wielu istotna sprawa. > fakt, ze wiele jeszcze trzeba zrobic ale oryginalnosc miasta jest bezdyskusyjna Dla kogoś, kto choćby i Europę zna głównie z autokarowych wycieczek typu "3 stolice w 3 dni", albo "bardzo dużo barokowych kosciołów z bardo dużą ilością złota i amorków" to może i tak. > (do Warszawy w godzine, nad morze juz wkrotce w 3 godziny, 4 godziny do Berlina Zatrudniając się w roli własnego szofera i łamiąc przepisy. > ; oni nie sa rejestrowani jako stali mieszkancy miasta, jednak fizycznie tu sa, > wydaja pieniadze, Dostają po gębach od lokalnych drechów... > nie widze zadnych przyczyn dlaczego Lodz nie mialaby sie pojsc sladem in > nych miejsc, To znaczy, że, mówiąc delikatnie, masz zawężone horyzonty. Większości ludzi potrzeba do życia czegoś więcej niż zaspokojenia potrzeby napchania żołądka i rozładowania popędu seksualnego. I tego więcej - potrzeby bezpieczeństwa, potrzeb społecznych, kulturalnych, wypoczynku, rekreacji, utrzymania zdrowia w dobrej kondycji - Łódź nie zapewnia i nic nie zapowiada, jakoby się to miało zmienić. > ktore, kiedy dotarly do nich autostrady zaczely sie szybko rozwijac; A które to niby miejsca? Bo od dziesiątków lat Polacy powtarzają sobie bajeczkę o tym, jak to kraj mlekiem i miodem spłynie po wybudowaniu autostrad i właśnie stoją u progu wielkiego rozczarowania. Ale jak już się okaże, ze autostrady nie są jednak cudowną różdżką, to pewnie sobie wmówią, że autostrad jest za mało, że są za wąskie albo że to wszystko wina Ruskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: 193.222.161.* 05.09.12, 14:59 Krytyka, ktora choc nie wnosi konkretow, jadnak prowokuje do odpowiedzi. Zacznijmy od architektury: warto zajrzec do fachowych czasopism lub przeczytac choc jedna monografie o miescie, ktorych jak na miasto, ktorego glowna atrakcja maja byc tanie dziwki powstalo zadziwiajaco duzo. Wystarczy wejsc do jakiejkolwiek ksiegarni czy antykwariatu, ktorych w Lodzi nie brakuje. Nie bede wchodzil w szczegoly zalozen i realizacji urbanistycznych, czy poszczegolnych kompleksow jak chocby Manufaktura, ktora z odnowionym Andelsem niemal co roku zbiera miedzynarodowe nagrody (i nie widac tam "drechow dajacych po gebach obcokrajowcom", ktorych, nota bebe, coraz wiecej w Lodzi). Wyliczac mozna dalej, spuscizna Scheiblera, Grohmanna, Ksiezy Mlyn czy chocby cala Piotrkowska i okolice ze swoim facynujacym eklektyzmem, przeplatanym gdzieniegdzie dobrej klasy secesja czy modernizmem. Trzeba wiedziec, patrzec i rozumiec. Architektura to jednak nie jedyny atut Lodzi. O tym co oferuje Lodz filmowa chyba nie trzeba sie rozwodzic, ale tez zeby docenic, warto byloby poznac jej historie, zajrzec do Muzeum Kinematografii czy wziac udzial w ktorejs z filmowych imprez, ktorych w Lodzi nie brakuje. Miasto ma nie wybitna ale przywoita orkiestre filharmoniczna, z juz zdecydowanie wybitnym festiwalem Kolory Lata. Sugeruje, jesli nie uczestnictwo to chociaz zapoznanie sie z recenzjami chocby w Ruchu muzycznym. Opera ma ciekawa oferte, jest tu operetka i liczne teatry. Muzeum Sztuku lacznie z MS2 naleza do najlepszych zbiorow sztuki XX-wiecznej w kraju i nie tylko. Nie brakuje galerii prywatnych jak chocby znakomity Atlas Sztuki. Dla osob o mniej wybrednych gustach sa 2 kluby pilkarskie, fala, cala masa klubow i dyskotek, maratony i inne imprezy masowe organizowane chociazby przez Manufakture, ktora nawiasem mowiac calkiem niedawno zostala sprzedana za kwote robiaca wrazenie. Z pokora przyjmuje argument mojego oponenta co do moich ograniczonych horyzontow, niemniej ocena miejsca przez pryzmat ceny dziwek raczej zaweza pole widzenia. Co do kwestii infrastruktury to tu z kolei potrzeba rozumienia spraw ekonomicznych. Jesli ktos sie spodziewal, ze z otwarciem autostrady splynie do niego rzeka pieniedzy, to sie raczej pomylil. Infrastruktura, w tym autostrady, sa jak wedka, jest to znakomite narzedzie dla ludzi otwartych, aktywnych, ktorzy potrafia je wykorzystywac i poprzez swoja aktywnosc pobudzac ekonomie. Zeby nie szukac daleko warto autostrada, prosto z Lodzi, udac sie za nasza zachodnia granice. Niemcy to kraj, ktory infrastruktura stoi, od kolei, lotnisk i autostrad poczawszy na sciezkach osiedlowych skonczywszy. Chyba kondycji ekonomicznej Niemiec nie trzeba wyjasniac. Zapewne latwiej zrozumiec kwestie wplywu infrastruktury na pojedynczych przykladach - sugeruje przypadki Lyon czy Lille we Francji - przed i po doprowadzeniu autostrad i szybkiej kolei. A jesli o sama Lodz chodzi wystarczy wymienic nowych inwestorow z tego lata: HP, PwC, ABB, SuperDrob czy chocby wiadomosc z dzisiaj - Sandoz. Jesli moj oponent sledzilby inforacje to zapewne dopatrzylby sie, ze jednym z kluczowych czynnikow wplywajacych na ich decyzje lokalizacji czy rozwoju biznesu w Lodzi byla infrastruktura. Znowu, trzeba troche wiedzy ekonomicznej zeby zdawac sobie sprawe, ze inwestycje infrastrukturalne i ich skutki gospodarcze nastepuja w raczej dlugich okresach ale Lodz juz teraz wydaje sie dobrym przykladem tego, ze nastepuja. Owi nowi inwestorzy to nowe miejsca pracy, biura, zaklady, jednym slowem wiecej pieniedzy pozostawionych w miescie. Jednym z wiekszych problemow Lodzi jest jednak duza czesc spoleczenstwa, wyrosla w standardach poprzedniego systemu i dotknieta przemianami systemowymi. Jej cecha jest czesto nieudolnosc radzenia sobie w nowych warunkach polaczona z wysoka roszczeniowoscia. Jednak, patrzac chociazby na proporcje negatywnych komentarzy na tym forum mozna miec nadzieje, ze pozytywne skutki przemian obejmuja coraz szersze kregi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: *.icpnet.pl 05.09.12, 16:47 A wiesz że gdyby nie ulgi, zniżki i dofinansowania to te firmy by w Łodzi czy w jej okolicy nie zainwestowały? Bo są to zakłady typu DELL, czyli zjeść darowizny, wykorzystać ludzi i przenieść się do np takiej Rumunii lub innej Ukrainy. Turyści mają też lepsze teatry i muzea u siebie. Jedynym atutem Łodzi jest gdzie nie gdzie atrakcyjna architektura, która niszczona z premedytacją jest przez pracowników z UM. Niestety Łódź nie ma dobrej sławy, brak tu ludzi którzy mieli by siłę zmienić to miasto, nadać mu rozpędu czy odmienić mentalnie jego społeczeństwo. Wszystko to przedkłada się na dzisiejszy obraz miasta czyli, największe bezrobocie, marazm w inwestycjach, tracenie szans na ważne wydarzenia czy gwałtowny spadek ludności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: 193.222.161.* 05.09.12, 17:55 Trudno polemizowac ze stwierdzeniami, ze atrakcyjna architektura jest niszczona z premedytacja przez pracownikow UM. Ja widze cos innego, po raz pierwszy od przemian w 1989 r. mamy konkretny program rewitalizaji kamienic, ktory przynosi widoczne efekty. A co do inwestorow to nie wszyscy dostaja ulgi a nawet jasli wezmiemy tych co dostali to czy taki Dell nie daje godziwej pracy zatrudnionym? Jesli mnie pamiec nie myli, Dell znajduje sie w czolowce najlepiej ocenianych pracodawcow w Lodzi. I mam zasadnicze pytanie - jaka jest alternatywa dla tych inwestorow? Czy masz lepszy pomysl na prace dla ludzi? Taki HP, ktory planuje zatrudnienie 2 tys. osob to jest po prostu mistrzostwo w zdobywaniu inwestorow. Marazm w inwestycjach? Mam wrazenie, ze rozmawiamy o innych miastach - juz cytowane wczesniej HP, PwC, ABB, SuperDrob, dodajmy Fujutsu, Commarch, Commerzbank, Sii, Bombardiera, Rosmanna, Infosys i wiele innych, moglbym jeszcze troche wyliczac. Najwiekszy przyrost zatrudnienia w sektorze BPO w ostatnim roku nastapil wlasnie w Lodzi, wyprzedzilismy nawet Wroclaw (mowie o przyroscie). A inwestycje miejskie - nowy dworzec, to bodajze najwieksza inwestycja tego typu w kraju, mowimy o niemal 2 mld zl, trasa Gorna, centrum przesiadkowe przy Centralu, remont Piotrkowskiej, rewitalizacja EC1. Blagam, nie popadajmy w demagogie tylko mowny o faktach, konkretach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Eur IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.09.12, 17:53 > Krytyka, ktora choc nie wnosi konkretow, jadnak prowokuje do odpowiedzi. Która też nie zawiera konkretów, a jedynie ogólniki podszyte nieuprawnionym poczuciem wyższości. > Zacznijmy od architektury: warto zajrzec do fachowych czasopism lub przeczytac > choc jedna monografie o miescie, No to wejdź i nie zawracaj przysłowiowej gitary. > ktorych w Lodzi nie brakuje. Hehe. Nie tak dawno próbowałem w Łodzi kupić pewne czasopismo branżowe. Niestety poniosłem sromotną porażkę. > Nie bede wchodzil w szczegoly zalozen i realizacji urbanistycznych, Bo jeszcze by wyszło na jaw, że z Twoja wiedzą to w gruncie rzeczy krucho. > ktora z odnowionym Andelsem niemal co roku zbiera miedzynarodowe nagrody M.in. nagrodę za najciekawszy supermarket :-) Zbiera tez solidne cięgi za przestrzeń totalnie odstającą od współczesnych standardów - na czele z monokultura funkcjonalną, brakiem zieleni i złym wpisaniem w kontekst otoczenia. > (i nie widac tam "drechow dajacych po gebach obcokrajowcom", ktorych, nota bebe, coraz wiecej w Lodzi). Widać, widać. Tylko widocznie leją poza terenem, żeby się ochrona nie czepiała. > Wyliczac mozna dalej, spuscizna Scheiblera, Grohmanna, Ksiezy Mlyn Może lepiej napisać tak: spuścizna Scheiblera, Grohmana, Księży Młyn, domy familijne przy Przędzalnianej i Fabrycznej, lofty u Scheiblera, przędzalnia w dolinie Jasienia, willa Herbsta i wiele innych budynków zlokalizowanych na sporej części miasta. Trochę przykro, że celowo wpisujesz dwukrotnie te same obiekty, no bo przecież taki specjalista od wspaniałości Łodzi z pewnością wie o czym pisze, prawda? > czy chocby cala Piotrkowska i okolice ze swoim facynujacym eklektyzmem, Zwłaszcza w rejonie Centralu. Jak jeszcze dojdzie tęczowa szklarnia Janiaka, to eklektyzm będzie totalny i oszałamiający niczym uderzenie obuchem siekiery w głowę (to akurat modne na Zarzewskiej - można by jakąś atrakcję turystyczną zmontować). > przeplatanym gdzieniegdzie dobrej klasy secesja czy modernizmem. Oraz plastikowymi budami i wyrwami w zabudowie straszącymi od dziesiątek lat. > Trzeba wiedziec, patrzec i rozumiec. Właśnie. I żeby zrozumieć, to najpierw trzeba zdjąć różowe okulary. > Architektura to jednak nie jedyny atut Lodzi. W każdym mieście jest architektura. Wyznacznikiem jest jej stan, jakość, zrozumienie i poszanowanie. > O tym co oferuje Lodz filmowa chyba nie trzeba sie rozwodzic, Chyba by jednak warto bo na dobrą sprawę sam fakt istnienia szkoły filmowej i semafora na niewiele się przekłada dla przeciętnego zjadacza chleba. > ale tez zeby docenic, warto byloby poznac jej historie, A czy ktoś Ci broni? > zajrzec do Muzeum Kinematografii Pooglądać sobie trochę pustych pomieszczeń :-> > czy wziac udzial w ktorejs z filmowych imprez, ktorych w Lodzi nie brakuje. No tak w zasadzie to właśnie brakuje. Camerimage nie ma, Cinergia nie dostała dofinansowania, choć na razie wygląda na to, że jednak będzie. Na dobrą sprawę jeśli chce się obejrzeć jakieś trochę rzadsze filmy, to trzeba jechać do Wrocławia na Nowe Horyzonty. > Miasto ma nie wybitna ale przywoita orkiestre filharmoniczna, z juz zdecydowanie wybitnym festiwalem Kolory Lata. Wybitna to jest Twoja umiejętność zapamiętywania nazw tych "wybitnych" atrakcji. Tak czy inaczej to akurat odbywa się głównie poza Łodzią i wymaga poruszania się samochodem, na co nie każdy może mieć ochotę. > Opera ma ciekawa oferte, Co prawda tenor się trochę dusi podczas śpiewu, ale publiczność i tak zagłuszy chrupiąc chipsy, więc w zasadzie to nikt nie zauważy. > jest tu operetka Smerfowisko bije rekordy popularności już dwudziesty drugi sezon. > i liczne teatry. 2 lalkowe i 5 dramatycznych z czego jeden nawet niezły. > Dla osob o mniej wybrednych gustach sa 2 kluby pilkarskie, Ba, czasem można się nawet ponawalać maczetami na polu pod Uniejowem! > fala, Co prawda nie ma w niej basenu, w którym można by popływać, a kabel doprowadzający prąd podparty jest suchą gałęzią, ale za to można sobie coś kupić w barze zwolnionym z płacenia podatku VAT. Aha - wszystkie sensowne baseny w mieście są zamknięte latem. Całorocznego lodowiska - nie ma. > cala masa klubow i dyskotek, Od czasu do czasu kogoś zadźgają na schodach - wliczone w cenę "rozrywki". > maratony To ile ich w zasadzie jest? > i inne imprezy Zwłaszcza "inne imprezy". Zawsze najwięcej jest "innych atrakcji (jak nie wiesz jakich to sobie sprawdź)" > Zeby nie szukac > daleko warto autostrada, prosto z Lodzi, udac sie za nasza zachodnia granice. Żeby nie szukać daleko znacznie bardziej komfortowo można to zrobić samolotem bądź koleją. Niestety tym pierwszym z Warszawy, a tym drugim z Kutna, bo jakoś władze nie miały nawet zamiaru przekonywać kogokolwiek do tego, że z naszej metropolii ktokolwiek chciałby jeździć pociągami międzynarodowymi bądź latać samolotem gdzie indziej niż do miejsc masowej emigracji zarobkowej. > Niemcy to kraj, ktory infrastruktura stoi, od kolei, lotnisk i autostrad poczaw > szy na sciezkach osiedlowych skonczywszy. Owszem. Tylko warto by się trochę głębiej zastanowić co jest skutkiem a co przyczyną i czy przypadkiem nie ma znaczenia to, że ta infrastruktura transportowa ma charakter zintegrowany i jak na europejskie warunki - dobrze zrównoważony (jeden z najniższych odsetków transportu drogowego w Europie). > Chyba kondycji ekonomicznej Niemiec nie trzeba wyjasniac. Ależ oczywiscie, że trzeba - jestem strasznie ciekawy w jaki sposób to zrobisz. > Zapewne latwiej zrozumiec kwestie wplywu infrastruktury na > pojedynczych przykladach - sugeruje przypadki Lyon czy Lille we Francji - prze > d i po doprowadzeniu autostrad i szybkiej kolei. To wspaniale, że sugerujesz, tylko, że doprowadzenie do tych miast autostrad i szybkich kolei dzielą dekady a różnią skutki, a i tak na niewiele by się to zdało, gdyby nie podjęcie się aktywnych działań ze strony miasta - u nas zaś decyzje władz tylko pogłębiają problem. > A jesli o sama Lodz chodzi wystarczy wymienic nowych inwestorow z tego lata: HP > , PwC, ABB, SuperDrob czy chocby wiadomosc z dzisiaj - Sandoz. Do czego niby wystarczy? > Jesli moj oponent sledzilby inforacje Ach, znowu możesz poczuć się lepszy. > jednym z kluczowych czynni > kow wplywajacych na ich decyzje lokalizacji czy rozwoju biznesu w Lodzi byla in > frastruktura. I ulgi przydzielane przez ŁSSE. > Znowu, trzeba troche wiedzy ekonomicznej Której, podobnie jak i pozostałych, Ci nie brakuje - wszak jesteś specjalistą od wszystkiego. > ale Lodz juz teraz wydaje sie dobrym przykladem tego, ze nastepuja. Jak ktoś nie rozumie, jakie procesy zachodzą w miastach, to może mu się wydaje, że Łódź jest czegokolwiek przykładem poza podręcznikowym upadkiem miasta z braku miasta. Owi nowi > inwestorzy to nowe miejsca pracy, biura, zaklady, jednym slowem wiecej pieniedz > y pozostawionych w miescie. Dla Małego Kazia może i tak to wygląda. > Jednym z wiekszych problemow Lodzi jest jednak duza czesc spoleczenstwa, wyrosl > a w standardach poprzedniego systemu i dotknieta przemianami systemowymi. Jej c > echa jest czesto nieudolnosc radzenia sobie w nowych warunkach polaczona z wyso > ka roszczeniowoscia. Podstawowym problemem są tzw. miłośnicy ślepi na wszystkie problemy miasta, którzy będą po wsze czasy zaklinać rzeczywistość i wmawiać wszystkim jak to w Łodzi jest cudownie, bo gdzieś tam jest kamienica która ma dwa gipsowe amorki i odrestaurowana jedna ściana fabryki. A prawda jest taka, że jak ktoś nie tylko nie rozumie w czym tkwi sedno problemu tego miasta, ale wręcz nie widzi samego problemu, to nie widzi potrzeby naprawy i będzie kontestować próby podjęcia się krytyczne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość CNN poleca Łódź! Jako jedno z 13 miejsc w Europie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.12, 10:57 Muzyka na żywo? Polskie i żydowskie jedzenie? Czy autorzy w ogóle byli w Łodzi? Bo ja na Piotrkowskiej kojarzę z gastronomii kebab, a z atrakcji muzycznych radio eska rzężące z głośników powieszonych nielegalnie na zewnątrz lokalu. Odpowiedz Link Zgłoś