krzykowal 03.07.04, 14:05 Reklamują się we Wprost. Jest też strona www www.faktoria.lodz.pl/ pzdr Krzysiek Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: łażej Re: Faktoria IP: *.retsat1.com.pl 03.07.04, 14:17 Strona Faktorii póki co niestety nie jest zbyt imponująca. Ale pewnie rozbuduje się równolegle z rozbudową całego biurowca :) Faktoria pewnie będzie prezentowała się bardzo ładnie, ale za to bardzo nieładnie prezentuje się stara fabryka po drugiej stronie ul. Dowborczyków. W częsci pozostały już tylko ściany i konstrukcje nośne - stropy uległy zniszczeniu. A ta fabryka w takiej lokalizacji też byłaby bardzo fajnym miejscem na biurowiec. A co do biur w tamtym rejonie, to bardzo ciekawe rzeczy dzieją się w najstarszym poscheiblerowskim budynku poprzemysłowym stojącym obok Pałacu Scheiblera (bezpośrednio przy parku). Nie wiem od jak dawna funkcjonuje tam PZU, w każdym razie wnętrza zostały przebudowane i teraz znajdują się tam bardzo przyjemne powierzchnie biurowe. Szkoda, że fasada została odnowiona tylko bezpośrednio przy wejściach do budynku i reszta elewacji nadal domaga się remontu. Miejmy nadzieję, że ten stan dosyć szybko ulegnie zmianie. Bardzo fajnie byłoby gdyby ekspancja biurowców wzdłuż Piłsudskiego swe przedłużenie znalazła na Księżym Młynie. Dawałoby to szansę na autentyczną rewitalizację poprzemysłowego kompleksu. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Zmiany w obiektach zabytkowych. 03.07.04, 17:14 Gość portalu: łażej napisał(a): > A co do biur w tamtym rejonie, to bardzo ciekawe rzeczy dzieją się w > najstarszym poscheiblerowskim budynku poprzemysłowym stojącym obok Pałacu > Scheiblera (bezpośrednio przy parku). ... wnętrza zostały przebudowane i >teraz znajdują się tam bardzo przyjemne powierzchnie biurowe. Szkoda, że > fasada została odnowiona tylko bezpośrednio przy wejściach do budynku i > reszta elewacji nadal domaga się remontu. Miejmy nadzieję, że ten stan dosyć > szybko ulegnie zmianie. Gdy Wojewódzi Konserwator Zabytków zgodził się na niszczenie elewacji obiektu wpisanego do rejestru zabytków - tłumaczył, że zgoda na przerobienie okien na drzwi (wtedy dla dyskoteki techno) jest obwarowana zapisem, że właściciel wyremontuje całą elewację. To mówił do kamery TVP3. Dlaczego nie jest to egzekwowane - trudno powiedzieć. Firma Gwarant - właściciel budynku ma podobno oficjalną zgodę na przerobienie okien na drzwi po drugiej stronie wejścia. Wykucie drzwi było tłumaczone względami bezpieczeństwa - konieczne wyjście ewakuacyjne. Dyskoteka nie wystartowała - a zmiany elewacji zostały. A była równiez mowa, że inwestor w przypadku wycofania się z tej lokalizacji przywróci stan pierwotny. Czy dziś nie wystarczyłoby wejście do PZU z klatki schodowej ? I tak drobnymi zmainami następują zmiany większe. I nie ma kto pilnowac zapisów umowy. Jest to właśnie ścieżka jak przerabiać obiekty chronione. Na szczęście inwestor dopasował charakter wejść do elewacji. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łażej Re: Zmiany w obiektach zabytkowych. IP: *.retsat1.com.pl 06.07.04, 13:56 Poruszyłeś Jasamie dwie kwestie: 1. Brak egzekucji decyzji konserwatora zabytków. To może prowadzić do niekontrolowanej samowoli budowlanej przy łódzkich obiektach zabytkowych, a przez to do obniżania ich wartości. Jak pod względem prawnym wygląda możliwość zaskarżenia przez konserwatora niezgodnych z ustaleniami działań inwestycyjnych? 2. Poziom ochrony pierwotnego stanu budynku. Na ile możemy sobie pozwolić przebudowywując dany gmach, przystosowując go do nowych potrzeb. Uzasadnione wybicie dodatkowego wejścia, oczywiście dopasowanego swym wyglądem do całości zabytku, jest dla mnie ingerencją w pełni dopuszczalną. Ciężko nadawać nowe funkcje budynkom nie ingerując zupełnie w ich wygląd. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Zmiany w obiektach zabytkowych. 06.07.04, 22:28 Gość portalu: łażej napisał(a): > 2. Poziom ochrony pierwotnego stanu budynku. Na ile możemy sobie pozwolić > przebudowywując dany gmach, przystosowując go do nowych potrzeb. Tak. Ale cykl rozumowania był następujący. 1. Jest inwestor - dyskoteka techno - który tchnie nowe zycie w starą fabrykę. Konieczne sa dodatkowe wejscia. Zrobią to sensownie a wspólnie z właścicielem obiektu wyremontuje dalszą elewację. Ok - cos za coś. Lepsze to niz niszczenie. 2. Inwestor wycofał się 3. Nowy uzytkownik nie ma już konieczności tych przeróbek elewacji, bo je zastał, więc nie musi zobowiązywac się do czegokolwiek. A Konserwator nie wymusza zobowiązań wobec właściciela obiektu. Czyli cała procedura "coś za coś" wzieła w łeb. A elewacja została zmieniona, bez wyraźnej konieczności dla aktualnego uzytkownika. Dziwne są koleje losu obiektów rejestrowych. Wcześniej uzytkownicy tego budynku skarżyli sie, że "gwoździa nie mogą wbić" bez zgody konserwatora. Był tam bardzo silny nadzór konserwatorski jako nad ważnym obiektem zabytkowym. Więc wydzwaniali w rózne miejsca, gdy wykuwano okna - nie mogąc uwierzyć że WKZ może się na cos takiego zgodzić. A teraz mamy zmienioną elewację i jest wszystko w zgodzie z prawem. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łażej Re: Zmiany w obiektach zabytkowych. IP: *.retsat1.com.pl 06.07.04, 23:50 Dzięki Jasamie za opis tej sytuacji. Niezbyt ciekawej niestety. Albo chronimy coś niczym Ordon swej reduty, albo ochrona gdzieś znika. Złoty środek niestety w Polsce jest towarem deficytowym. A czy klatka schodowa (notabene bardzo mi się podobająca) w PZU jest też wynikiem przekonstruowania gmachu? Bo chyba w budynku fabrycznym tego typu element nie miałby uzasadnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
brunelleschi Re: Zmiany w obiektach zabytkowych. 09.07.04, 12:59 Jeżeli konserwator wyda decyzję w sprawie prac przy zabytku rejestrowym, to oczywiście ma prawo ją egzekwować. Natomiast nowego użytkownika - inwestora zawsze można zobowiązać do pewnych działań przy zabytku (w formie n.p. decyzji - nakazu). Problem polega na tym, że oczekuje się od WKZ, żeby był konserwatorem i policjantem w jednej osobie. Jeżeli inwestor postępuje niezgodnie z wytycznymi konserwatorskimi (wydanymi w formie decyzji), zawsze obwinia się Konserwatora, a nigdy inwestora. Ciekawe. Wpisuje się to w lansowaną od dłuższego czasu tezę, że wszelkie zło w tym kraju wynika z wrodzonej urzędnikom i politykom złośliwości i lenistwa. Oczywiście uważam, że Konserwator mógłby bardziej zdecydowanie egzekwować wydane przez siebie decyzje, gdyby tylko wykreślił parę setek obiektów z rejestru i zajął się wyselekcjonowaną grupą zabytków. Przy 3-osobowym składzie personalnym urzędników odpowiedzialnych za zabytkową architekturę w tym mieście, walka o nią będzie z pewnością skuteczniejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Zmiany w obiektach zabytkowych. 10.07.04, 02:01 brunelleschi napisał: > Problem polega na tym, że oczekuje się od WKZ, żeby był konserwatorem > i policjantem w jednej osobie. Takie uprawnienia i obowiązki chyba nadaje mu ustawa. Jeśli nie on - to kto ma to robic ? Masz jakieś rozwiązanie ? > Oczywiście uważam, że Konserwator mógłby > bardziej zdecydowanie egzekwować wydane przez siebie decyzje, gdyby tylko ... > Przy 3-osobowym składzie personalnym urzędników odpowiedzialnych za > zabytkową architekturę w tym mieście, walka o nią będzie z pewnością > skuteczniejsza. Gdy tych pracowników było więcej - też nie było widac skuteczności egzekwowania własnych decyzji. Więc skoro nie ma możliwości sprawowania powierzonego urzedu - to powinien spektakularnie podać sie do dymisji. A tak - to wszyscy udają że WKZ działa. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
brunelleschi Re: Zmiany w obiektach zabytkowych. 22.07.04, 14:22 Przepraszam, ale kiedy tych pracowników było więcej? W 1968 ? Kto udaje, że WKZ działa? WKZ robi swoje. Inwestorzy go nienawidzą, bo uważają go za maniaka walczącego z cywilizacją. Miłośnicy zabytków go nienawidzą obarczając go wszelką odpowiedzialnością za stan dziedzictwa kulturowego. Ot jest sobie chłopiec do bicia. Odpowiedz Link Zgłoś
ixtlilto Re: Faktoria 03.07.04, 15:20 Ja już widziałam reklamę w TVP3. Zachęcają do wynajmowania powierzchni biurowych Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Faktoria 03.07.04, 15:50 Ja też widziałem, reklamówkę czegoś z adresem Dowborczyków 25 :-) Strona faktycznie nie zbyt efektowna, ale liczę ze się zmieni :-) Jeju, chciałbym, aby powstawało więcej i więcej takich stron... oczywiście z tego samego powodu co w przypadku faktorii:-) Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Faktoria i otoczenie 06.07.04, 22:30 Wybierz się tam i zobacz "ruinę fabryczną" po przeciwnej stronie. Tragedia. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Faktoria i otoczenie 07.07.04, 08:24 Juz tam byłem, wiem o czym mówisz :-( Przykro patrzeć... no ale moze znajdzie się jakiś chetny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aNETa Re: Faktoria IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.04, 17:23 > Ja też widziałem reklamówkę z adresem Dowborczyków 25 :-) > Strona niezbyt efektowna ale liczę ze się zmieni :-) milo mi poinformowac ze juz sie zmienila :) faktorie mozna sobie dokladnie obejrzec online nowy serwis pod starym adresem www.faktoria.lodz.pl pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś