Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz...

IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.12, 08:40
To co? Przestać palić i zacząć zamarzać we własnym domu? żeby ekologom zrobić dobrze?
    • Gość: mikro_klik Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.biol.uni.lodz.pl 02.11.12, 08:59
      Jest taki jeden bardzo prosty sposób. Nazywa się centralne ogrzewanie miejskie. Program mia100 kamienic zdaje się zakłada, że te po remontach będą miały takie przyłącza. Jeśli program zmieni się w mia100*10 kamienic problemu nie będzie. A jeszcze bardziej ekorozwiązanie to panele słoneczne. Tylko to się chyba jeszcze nie do końca sprawdza w naszym klimacie.
      • slavekk Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza 19.01.13, 10:09
        Gość portalu: mikro_klik napisał(a):

        > Jest taki jeden bardzo prosty sposób. Nazywa się centralne ogrzewanie miejskie.

        A jest?
        Wszędzie jest dostępne?
        Nie teoretyzuj

        > A jeszcze bardziej ekorozwiązanie to panele słoneczne. Tylko to się chyba jeszc
        > ze nie do końca sprawdza w naszym klimacie.

        To powiedz w jakim klimacie używa się paneli słonecznych do ogrzewania mieszkań lub domków jednorodzinnych
    • Gość: Żulio Śleszyński Czujniki, frajerze, czujniki ... IP: *.204.112.49.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 02.11.12, 09:08
      Monitorynk, noktowizorynk i gazrura...
    • zydzia Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... 02.11.12, 09:22
      Wszystko byle tylko nie te mordercze elektrownie atomowe! Co kogo obchodzą setki tragedii w kopalniach, tysiące zachorowań na raka. Pewne i każdego roku.
      To tylko jeden z wielu przykładów, że ciężka głupota jest szkodliwa dla zdrowia. Zwłaszcza, gdy z powodu demokratyzmu ktoś takich tłuków słucha i pozwala im decydować o innych, a nie wyłącznie o nich samych. Na tym polega liberalizm, garstka to rozumie i popiera.
      • Gość: gość Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.11.12, 13:52
        > Wszystko byle tylko nie te mordercze elektrownie atomowe!

        Hm, muszę przyznać, że nie słyszałem o indywidualnych reaktorach jądrowych służących do ogrzewania mieszkań. Mogłabyś rozwinąć ten wątek? Muszę przyznać, że jest bardzo ciekawy.

        > Co kogo obchodzą setki tragedii w kopalniach,

        Setki powiadasz? A ile było tych tragedii tak konkretnie w górnictwie węglowym?

        > tysiące zachorowań na raka.

        No tak, bo zachorowania na raka biorą się z istnienia elektrowni, które mają wysoką sprawność oczyszczania spalin, a nie broń boże z zanieczyszczeń pochodzących od samochodów i palenia oponami w piecach domowych niespełniających jakichkolwiek norm czegokolwiek.

        > To tylko jeden z wielu przykładów, że ciężka głupota jest szkodliwa dla zdrowia
        > . Zwłaszcza, gdy z powodu demokratyzmu ktoś takich tłuków słucha i pozwala im d
        > ecydować o innych, a nie wyłącznie o nich samych.

        Całe szczęście o truciu innych spalinami każdy decyduje we własnym zakresie (mój samochód, moja wolność, nie rzucim ziemi skąd nasz ród!) i wcale nie decyduje w ten sposób o innych.
    • Gość: B.Ś. Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.12, 09:42
      Niestety w artykule jest pełno przeinaczeń i błędów. 8-krotne przekroczenie normy w Łodzi dotyczy benzo-a-pirenu w pyle PM10, a nie pyłu drobnego PM2,5. Spalanie mokrego drewna nie jest dużo bardziej szkodliwe niż spalanie odpadów. Spalanie odpadów powoduje wzrost stężenia dioksyn i furanów. Spalanie mokrego drewna w kominkach i piecach (co dotyczy bardziej osiedli domów jednorodzinnych niż kamienic w centrum miasta) powoduje zwiększoną emisję wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych, w tym ich wskaźnika benzo-a-pirenu. Główną przyczyną przekroczeń poziomu dopuszczalnego pyłu PM10 jest spalanie węgla - o czym autor nawet nie wspomniał. Spalanie śmieci jest oczywiście bardzo szkodliwe, ale to nie jest główna przyczyna przekroczeń standardów jakości powietrza w Polsce, aczkolwiek jest to lokalnie bardzo groźne zjawisko. Pył drobny PM2,5 (do 2,5 mikrometra) stanowi do 76% masy całego pyłu PM10 (o średnicy do 10 mikrometrów). PM2,5 jest to pył kondensacyjny, powstaje z przemian jakim ulegają wyemitowane substancje w atmosferze, m.in. z zestalania się par węglowodorów. Węglowodory te pochodzą zarówno ze spalania węgla w kiepskiej jakości piecach (niska temperatura spalania, za mała zawartość tlenu, przez to niedopalanie spalin), spalanie drewna, a także ze spalin z silników diesel'a. Pył PM2,5 niesie największy ładunek kancerogenów spośród innych frakcji pyłu. Autor nie wspomina, że problemy z przekroczeniem stężenia pyłu PM10 ma duża liczba większość dużych miast w Polsce. Przekroczenia norm zawartości benzo-a-pirenu w pyle PM10 notuje się w większości miast w Polsce. Są to często o wiele wyższe wartości niż w Łodzi. Autor nie wspomniał, że dla Aglomeracji Łódzkiej stworzono program ochrony powietrza - wieloletni program działań naprawczych, polegający na inwestycjach w rozwój zbiorczych systemów grzewczych (CO z sieci miejskiej) oraz zmianie sposobów ogrzewania na terenach oddalonych od sieci ciepłowniczej. Przeszkodą w realizacji takich działań są problemy finansowe gmin, oraz brak skutecznej polityki energetycznej i ekologicznej państwa. Dopóki mieszkańcom będzie taniej spalać węgiel w kiepskich piecach, niż podpisać umowę na ogrzewanie z sieci miejskiej, lub zgodzić sie na zmianę sposobu ogrzewania swojego domu, problem nie zniknie. Inny problem to działania krótkoterminowe - gdy nie zdąży się wdrożyć inwestycji, a pojawią się przekroczenia poziomu alarmowego pyłu PM10 - to tego problemu jak na razie nie udało się rozwiązać w miastach całej UE. Chodzi o minimalizację negatywnych skutków zdrowotnych w przypadku wystąpienia epizodów bardzo wysokich wartości stężenia substancji w powietrzu. Należy jednak zwrócić uwagę, że na zachodzie problem zapylenia powietrza nie jest związany ze spalaniem węgla w paleniskach domowych, to problem typowy dla Polski. Na zachodzie pył w powietrzu pochodzi głównie z komunikacji i przemysłu, stąd w różnych krajach i na różnych terenach działania naprawcze będą inne.
      • hitherto Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza 02.11.12, 10:04
        Dzięki, szkoda że coś sensownego można przeczytać dopiero w komentarzach pod artykułem a nie w samym artykule. Właśnie dlatego nie kupuję wersji papierowej :-)
      • Gość: terence Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.12, 12:50
        brawo! dziękuje za merytoryczny komentarz!
        spalanie mokrego drewna groźniejsze od spalania śmieci? no no czego to się człowiek nie dowie

        spalanie mokrego drewna się przede wszystkim nie opłaca, jak ktos pali drewnem to raczej będzie mu zależało żeby je podsuszyć
        • Gość: bałócioż Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.lodz.mm.pl 02.11.12, 19:10
          szefie, mokre sie dłuży pali, na dłuży starczy, winc mokre sie poli, ale nie takie ociekajionce wodom, ino takie wilgotne letko, suchym sie ino podpolo
    • jan.go Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... 02.11.12, 09:48
      Bida panie.
    • nf123 Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... 02.11.12, 11:32
      kłamstwa i pie...nie w bambus pod bajeczkę o globalnym ociepleniu, wymyśloną po to żeby ru... kraje na jeszcze większe pieniądze

      YouTube - "Wielkie Kłamstwo Cieplarniane" - pozycja obowiązkowa dla każdego matrixowego zombie, który nadal wierzy mainstreamowym mediom
      • Gość: bum Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.pools.arcor-ip.net 02.11.12, 12:33
        15 proc wyborcow u usa to komunisci i musza miec kase na wybory i na papu bo tam nikt nie daje to wspomaga ich diaspora czerwona w calym ukladzie slonecznym
        • Gość: zswabku Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.ngm.net.pl 02.11.12, 13:01
          Palimy śmieciami, bo węgiel za drogi - śmiech na sali.
      • Gość: gość Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.11.12, 14:08
        > kłamstwa i pie...nie w bambus pod bajeczkę o globalnym ociepleniu, wymyśloną po
        > to żeby ru... kraje na jeszcze większe pieniądze

        Na początek pytanie kontrolne - czy jesteś jakimś botem? Bo pojawienie się Twojej wypowiedzi pod tym artykułem świadczyłoby, że tak, skoro jako żywo w artykule nie było ani jednego słowa o globalnym ociepleniu i nie dość, że artykuł nie dotyczy ocieplenia, to jeszcze traktuje wybitnie o sprawach lokalnych.
        Jeśli jednak nie jesteś, to przeczytaj z łaski swojej artykuł, który raczyłeś skomentować i napisz co w zasadzie uważasz na temat poruszony w artykule, skoro się z nim tak nie zgadzasz. Czy np. uważasz, że syf w powietrzu, jakie mamy w Łodzi nie jest szkodliwy, albo może uważasz, że ze spalania węgla, śmieci i benzyny nie powstają żadne spaliny? Może Twoim zdaniem zanieczyszczenia zbierają krasnoludki, albo po prostu dym z komina idzie prosto do nieba, gdzie tworzy chmurki dla aniołków? Nawiasem mówiąc ciekawy jestem czy negujesz również np. istnienie chodników, drzew i dźwięków, ale to już efekt mojej prywatnej fascynacji Twoim umysłem.

        > pozycja obowiązkowa dla każdego matrixowego zombie, który nadal wierzy mainstreamowym mediom

        No tak. Wiadomo, że lepiej wierzyć w mgłę smoleńską i rząd światowy, którego największą ambicją jest zniszczenie polskiego górnictwa. Jest się wtedy takim offowym!
    • Gość: gość Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.11.12, 13:42
      > Łódź nie leży ani na wysoczyźnie, ani w dolinie rzecznej - mówi Bartłomiej Świątczak. -
      > Płaszczyzna Łodzi ułatwia przewietrzanie miasta. A co ją utrudnia? - Tak zwane kaniony
      > uliczne, czyli długie ulice o ciągłej zabudowie, które są "wyższe niż szersze": ulica Kilińskiego, Sienkiewicza, Wschodnia, Jaracza.

      Och tak. Za to na szerokiej jak morze trasie WZ powietrze pachnie fiołkami i jest czyste niczym w Puszczy Białowieskiej.

      > Sytuacji nie poprawiają także ciasne skrzyżowania. Średnia średnica skrzyżowania w Łodzi
      > wynosi osiem metrów.

      Niech autor tej mądrości ludowej wskaże mi skrzyżowanie w Łodzi, które ma "średnicę wynoszącą 8 metrów"

      >To w tych miejscach - i w podwórkach, tak zwanych studniach miejskich, otoczonych z czterech stron budynkami - powietrze jest najbardziej zanieczyszczone.

      Najbardziej zanieczyszczone powietrze jest na skrzyżowaniach? Być może, ale to pewnie ze względu na samochody, które tam stoją i kopcą.

      > Świat ciągle szuka sposobów na walkę z tym problemem. W Kalifornii w dni, gdy
      > zanieczyszczenie powietrza jest tak duże, że często powoduje ono ograniczenie
      > widoczności, władze wprowadzają np. w godzinach nieparzystych zakaz poruszania się po
      > drogach aut o nieparzystych numerach tablic, a w godzinach parzystych - aut na tablicach o numerach parzystych.

      "Świat" opracował też nieco skuteczniejsze metody, jak np. rozwój transportu zbiorowego, likwidacja indywidualnego ogrzewania domów czy z drobniejszych kwestii - rozwój zieleni w mieście. Powoływanie się na rozwiązania doraźne na drugim końcu świata w momencie, gdy za miedzą mamy całe spektrum działań systemowych poprawiających stan powietrza świadczy o braku profesjonalizmu, szukaniu taniej sensacji lub próbie sprowadzenia problemu do absurdu.
    • Gość: gość Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.11.12, 13:44
      > To co? Przestać palić i zacząć zamarzać we własnym domu? żeby ekologom zrobić d
      > obrze?

      1. Niech żyje czytanie ze zrozumieniem.
      2. A to zanieczyszczone powietrze i wywołane nim choroby to problem ekologów?
      3. Jak wiadomo centralne ogrzewanie nie istnieje.
      4. Transport zbiorowy zresztą też.
      • Gość: alicja Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.15, 15:48
        chodzi o to zeby grzac w domu, ale robic to ekologicznie. Np poprzez solary, zobacz sobie na tej stronie o co chodzi www.dedietrich-solary.pl/kolektory_sloneczne_cena/
    • komarrek Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza 02.11.12, 14:17
      Można np używać odpowiednich materiałów zamiast śmieci. Można też założyć czasem sweter. A dobrze to nie robisz ekologom tylko ludziom, którzy chcieliby czasem oddychać kiedy przechodzą obok twojego domu. Albo może zatkam Ci ten komin i sam poczujesz jak to jest fajnie, co Ty na to?
      • Gość: chanel Re: niech zyje wersalka IP: *.pools.arcor-ip.net 02.11.12, 15:49
        jeszcze troche maja pochowane -wersalki i inne nostalgie po prl ida na ruszt
      • Gość: Oj tam Żeby tobie nikt niczego nie zatkał IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.12, 11:51
        Poza zatkaniem paszczy mógłbyś liczyć na zatkanie rury wydechowej w aucie/autobusie/śmieciarce. Każda taka rura produkuje gorszy syf od w pełni legalnego mokrego drewna.
    • Gość: Fizyk Idealne rozwiązanie IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.12, 11:48
      CO
      Centralne Ogrzewanie

      Można też nic nie robić i np. zakazać ludziom palić w piecu. Albo wysiedlić połowę do gułagu...

      Dla ułatwienia dodam, że ilość kominów w Łodzi systematycznie MALEJE, choć dzieje się to bez udziału "mądrej władzy, która o nas dba".
      Problem więc maleje, a nie narasta, czyli artykuł jest o kant du.py.
      O sposobie na radykalną poprawę napisałem na początku, ale on wymaga działań.
    • Gość: swojak1000 Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.play-internet.pl 19.01.13, 07:22
      A nie prościej wyprowadzić cały naród do afryki, tam nie będzie trzeba opalać w piecach.
      • Gość: fan swojaka Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.toya.net.pl 19.01.13, 11:21
        > A nie prościej wyprowadzić cały naród do afryki, tam nie będzie trzeba opalać w
        > piecach.

        To świetny pomysł, zacznij od siebie. Na pewno zorganizujesz im tam w Afryce jakieś nieliche referendum.
        • Gość: swojak1000 Re: Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza IP: *.play-internet.pl 19.01.13, 11:25
          A buziaki.
    • Gość: Andrzej Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... IP: *.opera-mini.net 19.01.13, 16:15
      Przecierz Polska jest w Unij Europejskiej. To niech Unija Zajmie śię ekologią i problemem zanieczyszczanego co roku w okreśie Grzewczym (Powietrza) Prawda !
    • Gość: gość Zaczęliśmy grzać. Zanieczyszczenie powietrza cz... IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.01.13, 16:16
      Właśnie wyczytałem, że w konurbacji górnośląskiej ponad mld złotych maja iść na eliminację emisji niskiej (czyli głównie pieców w domach). Daje do myślenia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja