Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien...

09.11.12, 08:32
Cyt. z artykułu: "Obecnie podlega on ocenie, która wspierana jest przez ekspertów inicjatywy JASPERS. Weryfikowane są m.in. przyjęte założenia dla projektu" kon.cyt.
Komentarz:
Normalni i względnie przytomni weryfikują (solidnie) założenia przed wyburzaniem, kopaniem i wożeniem ziemi!
    • Gość: JaGa Najwazniejszy jest tunel do Kaliskiego i Żabieńca IP: *.toya.net.pl 09.11.12, 08:58
      tunel kolei wielkich prędkości to odległa przyszłość, ale powinien być przygotowany na to peron
      czwarty już teraz. Do czasu wybudowania tuneli dworzec będzie ślepy i jest potrzebna przestrzeń do manewrowania lokomotyw a więc dodatkowe tory i perony. To najważniejsza inwestycja w mieście a zanim rozstrzygnie się kwestia jej finansowania urzędnicy miejscy już planują jak zmarnotrawić następne pieniądze(tunel pod Mickiewicza -Piłsudskiego i dwa niepotrzebne stadiony) aby doprowadzić do totalnego bankructwa finansowego miasta. Czy to jakaś celowa robota czy mamy takich nieudaczników u władzy i w radzie miejskiej?
      • Gość: dj Re: Najwazniejszy jest tunel do Kaliskiego i Żabi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 09:56
        KDP to odległa przyszłość ale o tunel to trzeba walczyć już teraz bo tak naprawdę to tylko budowa tunelu zapewni powrót Łodzi na mapę kolejową Polski. Inaczej za parę lat jedyne przyzwoite połączenie będziemy mieć z Wawą i najszybszy sposób żeby dostać się np do Krakowa czy Poznania to bedzie podróż z przesiadką w .. Warszawie.
        Trzeba pamiętać, że np po zapowiadanej modernizacji linii W-wa -Wrocław pociągi na tej linii na pewno ominą Łódź, itd, itd
        • Gość: Hh Łodzianie sami są sobie winni,Pozbyli sie IP: *.devs.futuro.pl 09.11.12, 13:17
          Grabarczyka który jedyny walczył o Łódź , wybrali Godsona też walczy - o zakaz skrobanek.
          • Gość: Uważny Grabarczyk nadal jest posłem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 15:18
            Przecież Grabarczyk nadal jest posłem z Łodzi. Wybranym przez łodzian. Twój pseudozarzut jest kompletnie niezrozumiały.
            • Gość: Hh Re: Grabarczyk nadal jest posłem! IP: *.devs.futuro.pl 09.11.12, 17:33
              Jest posłem ale ze słabym poparcie.Łodzianie nie dali mu mocy.Wygrał z nim nawt jakiś tam Godson.
              • Gość: Uważny Re: Grabarczyk nadal jest posłem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 19:00
                Ale poprzednio napisałeś, że łodzianie pozbyli się Grabarczyka...
    • Gość: dr.murek Dworzec Fabryczny buduje się...? IP: *.toya.net.pl 09.11.12, 08:59
      tą inwestycją tak kołysze, że chyba się porzygam
    • Gość: nono Wiemy, że nie wiemy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.12, 09:31
      a to już coś jak na nasze łódzkie warunki!
    • Gość: gosc Znowu redaktor wie ze dzwoni IP: *.xdsl.centertel.pl 09.11.12, 09:40
      ale nie wie w którym kościele, albo celowo straszy Łodzian. Pieniądze będą na dworzec itp. Jedynie na co może nie byc pieniędzy to na tą część inwestycji która dotyczy infrastruktury pod KDP. Czyli możemy stracić może 20% dofinansowania jak źle pójdzie.

      Prasa powinna być w tym kraju reglamentowana, dziennikarze powinni dostawać jakieś licencje, które można stracić za pisanie bredni i straszenie ludzi, bo czytać się nie da
    • Gość: Ja Pięknie, k..., pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 09:58
      Czyli jest tak:
      - w tej chwili nie ma zapewnionych ponad połowy środków potrzebnych na realizacje inwestycji;
      - i nie wiadomo czy będą, bo firma, która ma w imieniu władz Łodzi składać wniosek do Brukseli, uważa, że rozmiary inwestycji są grubo przeszacowane i niepotrzebne;
      - mało tego, firma, która ma składać wniosek do UE, uważa, że po rezygnacji Polski z budowy KDP, wniosek nie powinien obejmować pieniędzy przyznanych ewentualnie właśnie na tę część inwestycji. To sama UE chyba tym bardziej zgodzi się z takim stanowiskiem!;
      - Prezydent Łodzi i PKP twierdzą, że inwestycja nie jest zagrożona, bo Łódź i PKP mają zapewnione źródła finansowania. Ale chyba zapomina dodać, że chodzi o źródła własne (miejskie i państwowe), które w sumie pokrywają mniej niż połowę całości kosztów. Nie może być przecież pewności co do finansowania z UE, bo nie złożono jeszcze wniosku!
      - bodaj przedwczoraj pojawiła się informacja, że władze Łodzi nie chcą upublicznić harmonogramu budowy dworca.
      Ale to wszystko nie przeszkadza niektórym fantastom twierdzić, że nowy, gigantyczny dworzec plus tunel do Widzewa powstaną do 2015...
      • Gość: gosc Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 10:27
        W razie czego podniesie się opłaty za wywóz śmieci o 300 % i pieniądze na dalsze kopanie się znajdą. A że dworca nie będzie w 2015 roku to rzecz oczywista. Nie po to się rozpoczyna taką budowę żeby ją skończyć w terminie i zmieścić się w budżecie...
        Bo przecież to jest nasz Miś...
      • mineyko Re: Pięknie, k..., pięknie 09.11.12, 10:36
        Gość portalu: Ja napisał(a):

        > Czyli jest tak:
        > - w tej chwili nie ma zapewnionych ponad połowy środków potrzebnych na realizac
        > je inwestycji;
        > - i nie wiadomo czy będą, bo firma, która ma w imieniu władz Łodzi składać wnio
        > sek do Brukseli, uważa, że rozmiary inwestycji są grubo przeszacowane i niepotr
        > zebne;
        > - mało tego, firma, która ma składać wniosek do UE, uważa, że po rezygnacji Pol
        > ski z budowy KDP, wniosek nie powinien obejmować pieniędzy przyznanych ewentual
        > nie właśnie na tę część inwestycji. To sama UE chyba tym bardziej zgodzi się z
        > takim stanowiskiem!;
        > - Prezydent Łodzi i PKP twierdzą, że inwestycja nie jest zagrożona, bo Łódź i P
        > KP mają zapewnione źródła finansowania. Ale chyba zapomina dodać, że chodzi o ź
        ITD !!!
        Komentarz:
        Podzielam wygłoszone poglądy. Ale u nas ciągle pokutuje zasada: "jak rozgrzebiemy, to nam dołożą"?! Oczywiście nie biorąc pod uwagę możliwości "dołożenia" tam gdzie się kończą plecy!
      • Gość: gosc Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.xdsl.centertel.pl 09.11.12, 12:01
        Kolejny filozof. Naczyta się dziennikarskich bredni i udaje eksperta

        1. Kasa musi mieć zapewnione całe finansowanie a nie połowe i tak jest
        2. Jaspers nie składa wniosku, ona jedynie go opiniuje. Ale rozumiem że to dla ciebie to samo.
        3. Polska nie zrezygnowała z budowy KDP. Jedynie Nowak coś tam bredził z czego się tak naprawdę powoli wycofuje. Na dziś po prostu opóźniono plany, które w sumie były mało realne czasowo.
        4. Unia rozlicza projekty po realizacji a nie w trakcie, więc prezydent ma racje. zagrożone jest jedynie to, że nie za wszystko, za co UE miała oddać, UE odda.
        5. Czytając takie artykuły czy posty nie dziwię się że nie chce upubliczniać harmonogramu. Ja też nie chce by wpadł on w ręce nieodpowiedzialnych, niedoinformowanych szukajacych sensacji dziennikarzy
        • Gość: Ja Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 12:10
          Zapomniałeś tylko dodać, że zupełnie niezagrożona jest data ukończenia inwestycji. I już za nieco ponad dwa lata śmigniemy pociągiem do Warszawy tunelem do Widzewa z podziemnego, gigantycznego, sfinansowanego przez państwo, Łódź i UE, zbudowanego zgodnie z terminem, nowiutkiego dworca Fabrycznego :-))))
          • Gość: gosc Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.xdsl.centertel.pl 09.11.12, 12:31
            Jeśli się otwarcie dworca opóźni to będą dwie możliwości:
            1. negocjowanie z UE możliwości sfinansowania ze starej perspektywy
            2. Finansowanie z nowej perspektywy
            Tak czy siak projekt dostanie finansowanie z funduszy unijnych, nie wiadomo tylko których. No ale tego w goniących za sensacją gazetach nie przeczytasz
            • Gość: Fan Bartasa Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.opera-mini.net 09.11.12, 13:36
              Za to przeczytasz od Bartaska, który nie raz już pokazał, że zna się na wszystkim.
            • Gość: Ja Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 13:38
              > Jeśli się otwarcie dworca opóźni

              Jak to "opóźni"?! O ile "opóźni"?!
              Przecież nie dopuszczacie takiej możliwości! Wszak są harmonogramy!
            • Gość: Pytajnik Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.pl 09.11.12, 19:01
              Ale przecież na część miejską nawet nie zlożono jeszcze aplikacji? Czy UE to krasnoludki, które w nocy podrzucają pieniadze? A Pani Prezydent to sierotka Marysia ulubienica krasnoludków?
        • Gość: Ja Re: Pięknie, k..., pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 13:36
          > 1. Kasa musi mieć zapewnione całe finansowanie a nie połowe i tak jest
          Gratuluję politycznego rozsądku, jeżeli uważasz, że kiedy partia rządząca dowie się, że jednak być może nie dostaniemy zwrotu z UE grubych milionów - nadal będzie uważać, że w takim razie zapłacimy ze swoich... Natychmiast będzie korekta w budżecie, gwarantuję.

          > 2. Jaspers nie składa wniosku, ona jedynie go opiniuje. Ale rozumiem że to dla
          > ciebie to samo.
          Chodzi o to, czy wniosek jest złożony, a nie o to - kto go składa, a kto opiniuje, to chyba jasne. A złożony NIE JEST.

          > 3. Polska nie zrezygnowała z budowy KDP. Jedynie Nowak coś tam bredził z czego
          > się tak naprawdę powoli wycofuje. Na dziś po prostu opóźniono plany, które w su
          > mie były mało realne czasowo.
          Dobre sobie - "Nowak coś tam bredził". Najważniejszy człowiek w państwie od tych spraw...
          Dobre sobie - "się tak naprawdę powoli wycofuje". Czyli co? Wracamy do koncepcji KDP ukończona w 2020, tak?
          Dobre sobie - "opóźniono plany". Polska ma do nich wrócić najwcześniej po 2030, o ile w ogóle tak się stanie...
          Dobre sobie - "plany były mało realne czasowo". Ale jak tu rozsądni pisali, że to bzdura zbudować KDP do 2020, to pewnie zajadle skakałeś do oczu, że tak na pewno będzie, bo przecież tak jest w harmonogramie...

          > 4. Unia rozlicza projekty po realizacji a nie w trakcie, więc prezydent ma racj
          > e. zagrożone jest jedynie to, że nie za wszystko, za co UE miała oddać, UE odda
          Czytaj p. 1.

          > 5. Czytając takie artykuły czy posty nie dziwię się że nie chce upubliczniać ha
          > rmonogramu. Ja też nie chce by wpadł on w ręce nieodpowiedzialnych, niedoinform
          > owanych szukajacych sensacji dziennikarzy
          Kompletnie nie rozumiesz istoty rzeczy, uprawiasz myślenie życzeniowe. Problem polega na tym, że władzę trzeba rozliczać (tu z harmonogramu), a nie usprawiedliwiać, kiedy okazuje się, że jej działalność to głównie kiełbasa wyborcza.

          I oczywiście podtrzymuję tezę, że nie ma szans, by dworzec plus tunel powstały do 2015. Nawet jeżeli tak jest w harmonogramie i nawet jeżeli UE da nam wszystkie pieniądze :-)
    • mineyko Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... 09.11.12, 10:47
      Łódzkie budowanie:

      Najpierw wyburza,
      A potem w myślenie,
      Się zanurza!
    • Gość: Korektny Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi IP: *.pl 09.11.12, 11:09
      Szanowny Mineyko

      Podziwiam Cię za Twoje wpisy i trzeźwy rozum. Ale myślę (jestem pewien), że Ty też wyciągasz wnioski na podstawie dłuższych obserwacji. Otóż musisz się zgodzić, że w działaniach w zakresie dworca nigdy nie było nic normalnie a wszystko na pokaz i dla polityki. A to jest zbyt powazne przedsięwzięcie dla takiego podejścia. Więc nie spodziewajmy się normalności i względnej przytomności :)
      • mineyko Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi 09.11.12, 11:13
        Gość portalu: Korektny napisał(a):

        > Szanowny Mineyko
        >
        > Podziwiam Cię za Twoje wpisy i trzeźwy rozum. Ale myślę (jestem pewien), że Ty
        > też wyciągasz wnioski na podstawie dłuższych obserwacji. Otóż musisz się zgodzi
        > ć, że w działaniach w zakresie dworca nigdy nie było nic normalnie a wszystko n
        > a pokaz i dla polityki. A to jest zbyt powazne przedsięwzięcie dla takiego pode
        > jścia. Więc nie spodziewajmy się normalności i względnej przytomności :)

        Odpowiedź:
        Dylemat: mieć nadzieję, czy ją utracić na zawsze? To "zawsze" to oczywiście w przymiarze do mego kończącego się żywota!
        Rozwiązanie?:
        Pić albo nie pić, oto jest pytanie?
      • pralat_na_wrotkach Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi 09.11.12, 21:51
        > Podziwiam Cię za Twoje wpisy i trzeźwy rozum

        Operujesz dziwnymi definicjami:
        - trzeźwości
        - rozumu
    • Gość: fffff a moze sprzątneliby ulicę Nowogrodzką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.12, 11:51
      Piach jest wywożony ulicą Nowogrodzką, tworzą się kałuże pełne błota, moze ktoś za to odpowiedzialny sprzątnąłby tą ulicę aby mieszkańcom ułatwić zycie????
    • mineyko Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... 09.11.12, 12:01
      Och, żeby się w magistracie ktoś taki uchował,
      Co by nas mniej kochał, a więcej szanował!
      I zaraz w mej duszy marzenie dojrzewa,
      Że do Warszawy dojadę nie tylko z Widzewa!
    • Gość: gość Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... IP: 78.8.57.* 09.11.12, 13:32
      Dworca nie buduje się na 5 lat do przodu, tylko na lat 50. Przecież nikt nie będzie po 10 latach rozpruwać całej podziemnej konstrukcji, żeby dobudować peron, bo się pociągi przestały mieścić! Jeśli ktoś tego nie rozumie i próbuje to torpedować, to jest zwykłym dyletantem, lub sabotażystą. Zresztą dopóki dworzec będzie czołowym, to potrzebnych jest więcej krawędzi dla pociągów kończących bieg. Zresztą 8 krawędzi to wcale nie jest dużo. Centralny ma 8 krawędzi, a prowadzą do niego raptem dwa tory. Wrocław i Kraków mają więcej niż 8.
      • Gość: barnaba Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi IP: 79.139.34.* 09.11.12, 15:49
        > . Zresztą 8 krawędzi to wcale nie jest dużo. Centralny ma 8 krawędzi, a prowadz
        > ą do niego raptem dwa tory. Wrocław i Kraków mają więcej niż 8.

        W dodatku Centralny obsługuje tylko ruch dalekobieżny i pojedyncze kursy SKM. Oddzielne dworce ma WKD i ruch regionalny.
        8 torów na dworcu, na którym ma być jeszcze KDP, to inwestycja zaprojektowana "na styk".
        • Gość: michal_powolny12 Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi IP: *.adsl.inetia.pl 16.04.13, 09:53
          Dworzec W-wa Centralna jak sama nazwa wskazuje obsługuję stolicę Polski. Dworzec Łódź Fabryczna będzie obsługiwał jedno z ponad 300 polskich miast. Miasto którego populacja spada i będzie spadać. Niedługo już łódzka rada miasta będzie liczyła max. 20 radnych.
          • Gość: barnaba Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi IP: 79.139.34.* 28.05.13, 18:41
            > Dworzec W-wa Centralna jak sama nazwa wskazuje obsługuję stolicę Polski.

            Dworzec W-wa Centralna obsługuje część ruchu dalekobieżnego w stolicy Polski.

            > Dworze
            > c Łódź Fabryczna będzie obsługiwał jedno z ponad 300 polskich miast.

            Hmm, to podobnie jak Warszawa Centralna. Choć złośliwi mówią, że Warszawa to wieś wokół Pałacu Kultury, a warszawiaków wyparły jakieś słoiki.

            > Niedługo już łódzka rada miasta będzie liczyła max. 20 radnych.

            W Amsterdamie jest podobno jedenastu.
            • pralat_na_wrotkach Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi 30.05.13, 20:45
              > a warszawiaków wyparły jakieś słoiki.

              Np. niejaki Powolny.
    • terleo Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... 09.11.12, 13:32
      Co będzie droższe:
      Wykopanie superdziury,
      Czy nowe mury?
    • Gość: NicNieRozumiem Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... IP: *.pl 09.11.12, 19:11
      W biznesie prywatnym aby cokolwiek wybudować trzeba mieć:

      1-realną wizję projektu, który przyniesie korzysci;
      2-pełną koncepcję finansowania;
      3-realny plan działania (harmonogram)
      4-pełną dokumentację techniczną, technologiczną rozruch i funkcjonowania;
      5-plan spłaty o ile jest wziety kredyt;
      6-wyliczenie kosztów funkcjonowania i czy będzie stać Firmę na działalność w takich uwarunkowaniach
      7- wyszacowanie ryzyk w procesie budowy i po oddaniu do działania + plany awaryjne

      Działanie biznesowe nie powinno różnić sie od takiego projektu jak Dworzec Fabryczny.

      Odpowiedzcie sobie Państwo na podstawie tego, jaka jest szansa realizacji tego projektu. Bez emocji, beznamiętnie.

      Ciekaw jestem, czy ktokolwiek wie, ile będzie kosztowac utrzymanie tej planowanej infastruktury, o ile kiedykolwiek by powstała? To jeszcze większy problem dla Łodzi i jej mieszkańców niż obecne trudności.

      Ale co tam- w polityce- wizja i ambicje są wazniejsze od faktów. Przypomnijmy sobie tą dyskusje za 5 lat :)
    • Gość: darek Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.12, 15:02
      Co za KUTAS popełnił ten artykulik???!!! Nic nie wnosi, żadnych konkretów, a sieje zamęt.CO!? Zabrakło tematu do napisania?
    • Gość: .......... Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... IP: *.xdsl.centertel.pl 15.04.13, 22:18
      "PKP PKL złożyły już do Centrum Unijnych Projektów Transportowych, instytucji pośredniczącej w aplikowaniu o unijne środki, wniosek o dofinansowanie swoich części inwestycji."
      Pierwsze słyszę, że PKP PKL (Polskie Koleje Linowe) budują nam dworzec. Jeśli już, to PLK (Polskie Linie Kolejowe).
    • Gość: lodzermensch Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pien... IP: *.net-partner.pl 28.05.13, 10:08
      w 2009 roku zapytałem Prezydenta Łodzi , czy są prowadzone badania geologiczne terenu , odpowiedż -nie , w 2012 na stacji Niciarniana miała "wejść" tarcza do budowy tunelu, tak zapewniała Prezydent Zdanowska !!!!, okazało sie , że pod terenem stacji na głębokości 7-8 m jest ....jezioro i wykop będzie metodą odkrywkową , niszcząc zieleń i degradując srodowisko w rejonie budowy w tym: Parki 3 Maja i Baden - Powella, za to grozi kryminał , Władze nie chca rozmawiać na ten temat , pozostaje tylko!!!! - skarga do Komisji Europejskiej i....nie bedzie dofinansowania z UE !!!! a władza na bruk , za dyletantctwo i nieuctwo , brak wyobrażni!!!
      • Gość: barnaba Re: Dworzec Fabryczny buduje się, ale za czyje pi IP: 79.139.34.* 28.05.13, 18:39
        Naprawdę chciałeś, żeby pomiędzy ul. Niciarnianą a Kopcińskiego tę linię budować metodą głębinową?

        Pisz skargi, pisz. Niech się w Komisji Europejskiej też trochę pośmieją.
Pełna wersja