Tunel, ale tramwajowy!

IP: *.105.131.104.tvsat364.lodz.pl 27.03.13, 01:44
Zastanawiam się, jaki - trzeba powiedzieć wprost - idiota wymyślił tunel samochodowy na trasie WZ. Na całym świecie priorytetem jest komunikacja zbiorowa (poza tymi debilami z USA) i tunele w centrum buduje się dla tramwajów. Znakomitym przykładem są miasta niemieckie, praktycznie każde miasto, które ma ponad 200 tyś. mieszkańców i ma sieć tramwajową, wpuszcza tramwaje pod ziemię. Takimi przykładami są Stuttgart- miasto partnerskie dla Łodzi, o zbliżonej liczbie mieszkańców, lub Bielefeld o niewielu ponad 200 tys mieszkańców, a wprowadziło w centrum sieć tramwajową pod ziemię. I to jest słuszny kierunek rozwoju sieci drogowo- transportowej w mieście. Zresztą tunel tramwajowy na odcinku od Kopcińskiego do Dworca Kaliskiego był projektowany już w latach 70-ch, słyszałem o tym od osoby pracującej w ówczesnym "Miastoprojekcie". Nie został wybudowany ponoć ze względów ambicjonalnych - Łódź miałaby wcześniej coś w rodzaju metra niż Warszawa. Trzeba też pamiętać, że tunel tramwajowy byłby tańszy niż samochodowy ze względu na mniejszy zakres robót ziemnych. W przypadku budowy tunelu samochodowego i tak na powierzchni muszą powstać drogi dojazdowe, więc znów komunikacja indywidualna, mniej wydajna, zabierze dodatkową przestrzeń. Władze miasta cały czas postępują tak, jakby dążyły do likwidacji transportu zbiorowego, a szczególnie tramwajowego. Myślę, że jest jeszcze czas, by cały ten poroniony projekt przebudować.
    • Gość: a Re: Tunel, ale tramwajowy! IP: *.toya.net.pl 27.03.13, 21:21
      > Zastanawiam się, jaki - trzeba powiedzieć wprost - idiota wymyślił tunel samoch
      > odowy na trasie WZ. Na całym świecie priorytetem jest komunikacja zbiorowa (poz
      > a tymi debilami z USA) i tunele w centrum buduje się dla tramwajów

      Tak tak, i właśnie dlatego, że jest priorytetem to się utrudnia do nich dostęp.

      > nakomitym
      > przykładem są miasta niemieckie, praktycznie każde miasto, które ma ponad 200 t
      > yś. mieszkańców i ma sieć tramwajową, wpuszcza tramwaje pod ziemię.

      A tak tak. Stuttgart to "praktycznie każde miasto".

      > Trzeba też pamiętać, że tunel tramwajowy byłby tańszy niż samochodowy ze wzg
      > lędu na mniejszy zakres robót ziemnych.

      Widzisz, w inwestycjach nie chodzi o to, żeby były tanie, tylko żeby przynosiły zyski (czyli np. służyły ludziom)
    • Gość: . Re: Tunel, ale tramwajowy! IP: *.retsat1.com.pl 27.03.13, 21:51
      > Zresztą tunel tramwajowy na odcinku od Kopcińskiego
      > do Dworca Kaliskiego był projektowany już w latach 70-ch, słyszałem o tym od os
      > oby pracującej w ówczesnym "Miastoprojekcie". Nie został wybudowany ponoć ze w
      > zględów ambicjonalnych - Łódź miałaby wcześniej coś w rodzaju metra niż Warszaw
      > a.

      A zastanowiłeś się czy wagony typu 805N stanowiące zdecydowana większość w taborze tramwajowym MPK mogą poruszać się w tunelu?
      Zapewne nie przeszło ci to przez myśl.

      > Trzeba też pamiętać, że tunel tramwajowy byłby tańszy niż samochodowy ze wzg
      > lędu na mniejszy zakres robót ziemnych. W przypadku budowy tunelu samochodowego
      > i tak na powierzchni muszą powstać drogi dojazdowe, więc znów komunikacja indy
      > widualna, mniej wydajna, zabierze dodatkową przestrzeń. Władze miasta cały czas
      > postępują tak, jakby dążyły do likwidacji transportu zbiorowego, a szczególnie
      > tramwajowego. Myślę, że jest jeszcze czas, by cały ten poroniony projekt przeb
      > udować.

      Tu nie chodzi o to aby było tanie, ale o to aby służyło mieszkańcom.
      Zapominasz, że tramwaj w tunelu to też utrudniony dostęp do niego dla części mieszkańców.
      • Gość: xyz Re: Tunel, ale tramwajowy! IP: *.starogard.dialup.inetia.pl 28.03.13, 16:18
        Raz że utrudniony dostęp a dwa, budowa DTC pod ziemią byłaby
        1) kosmicznie trudna (trzeba by zagłębić ŁTR gdzieś tak od okolic Żwirki - pod budynkami - i w drugą stronę gdzieś tak do połowy drogi do Zamenhofa)
        2) kosmicznie droga (bo j.w.)
        A to DTC jest przyczyną budowy tunelu, on nie powstaje sam dla siebie (mimo że stare studium przewidywało wariant z tunelem)
      • sayan696 Re: Tunel, ale tramwajowy! 28.03.13, 18:54
        Gość portalu: . napisał(a):


        > A zastanowiłeś się czy wagony typu 805N stanowiące zdecydowana większość w tabo
        > rze tramwajowym MPK mogą poruszać się w tunelu?
        > Zapewne nie przeszło ci to przez myśl.
        Odp. Akurat tak się składa, że tunel nie jest żadną przeszkodą dla 805N, więc nie jest to problemem.

        > Tu nie chodzi o to aby było tanie, ale o to aby służyło mieszkańcom.
        > Zapominasz, że tramwaj w tunelu to też utrudniony dostęp do niego dla części mi
        > eszkańców.
        Odp. Oglądałem rozwiązania zastosowane - jeśli dobrze liczę- chyba w ośmiu niemieckich miastach z tunelami tramwajowymi i wszędzie były rozwiązania dla osób niepełnosprawnych. To wcale nie jest żadna kosmiczna technika, to są znane i popularne środki techniczne, choćby banalne windy.
        • Gość: TakSięSkłada Re: Tunel, ale tramwajowy! IP: *.toya.net.pl 28.03.13, 20:27
          > Odp. Akurat tak się składa, że tunel nie jest żadną przeszkodą dla 805N, więc n
          > ie jest to problemem.

          "Nie znam się, to się wypowiem"
        • Gość: :/ Re: Tunel, ale tramwajowy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.13, 08:47
          > Odp. Oglądałem rozwiązania zastosowane - jeśli dobrze liczę- chyba w ośmiu niem
          > ieckich miastach z tunelami tramwajowymi i wszędzie były rozwiązania dla osób n
          > iepełnosprawnych. To wcale nie jest żadna kosmiczna technika, to są znane i pop
          > ularne środki techniczne, choćby banalne windy.

          Z kluczykiem u portiera na Narutowicza 77. Gratuluje.

          Pomyśl człowieku zanim coś napiszesz.
        • slavekk Re: Tunel, ale tramwajowy! 02.04.13, 15:18
          sayan696 napisał(a):

          > Odp. Oglądałem rozwiązania zastosowane - jeśli dobrze liczę- chyba w ośmiu
          > niemieckich miastach z tunelami tramwajowymi i wszędzie były rozwiązania
          > dla osób niepełnosprawnych. To wcale nie jest żadna kosmiczna technika, to
          > są znane i popularne środki techniczne, choćby banalne windy.

          To do kompletu obejrzyj sobie Kraków.
          Będziesz wiedział jak to się sprawdza w eksploatacji...
Pełna wersja