Nowe linie tramwajowe - 80 propozycji

IP: *.toya.net.pl 12.07.13, 16:06
W Warszawie podano do analizy 80 koncepcji nowych tras tramwajowych jakie mogą powstać w perspektywie do 2040 roku. Bardzo ważne jest, że myśli się i planuje perspektywicznie aby zapobiec zabudowaniu korytarzy i ograniczyć ewentualne protesty mieszkańców. W Łodzi wygląda to niestety bardzo skromnie. Najlepszy przykład nieprzemyślane trasy tramwajowe jakie mają powstać w związku z NCŁ. Doprowadzi to do likwidacji wiaduktu tramwajowego w ul. Kopcińskiego, który nie tak dawno był remontowany aby projektowana trasa w ulicy Tramwajowej miała jakikolwiek sens.
Wydaje się, że w Łodzi powinna powstać instytucja zajmująca się wyłącznie organizacją i utrzymaniem komunikacji miejskiej na wzór warszawskiego ZTM albo nawet na skalę aglomeracyjną jak Metropolitalny Związek Komunikacyjny Zatoki Gdańskiej. Bo jak na razie pan Nita ze swoją świtą nie jest w stanie sprostać zadaniu m.in. dlatego, że zakres działania ZDiT jest zbyt szeroki.
Ciekawe artykuły na temat komunikacji tramwajowej w aglomeracji warszawskiej w Rynku Kolejowym:
www.rynek-kolejowy.pl/46539/warszawa_wykaz_tras_tramwajowych_do_analizy.html
    • Gość: barnaba Re: Nowe linie tramwajowe - 80 propozycji IP: 79.139.34.* 12.07.13, 19:18
      Widziałem to.
      Część jest realna, część absurdalna (łódzki pomysł tramwaju do Brzezin to przy nich szczyt realizmu), kilka tras potrzebnych, ale brak na nie miejsca i kilka zgłoszonych chyba przez hobbystów.

      Przez nasze forum kilkakrotnie przewinęła się podobna dyskusja i powstał nawet wykaz tras. Jak znajdę, to skopiuję.
    • Gość: barnaba Łódź IP: 79.139.34.* 12.07.13, 19:46
      W skrócie dla Łodzi wyglądało by to mniej więcej tak:

      1. Linie znajdujące się już w oficjalnych dokumentach, w różnych etapach planowania:
      - linia do Della wzdłuż ul. Rokicińskiej, Hetmańskiej i Kazimierza Odnowiciela z krańcówką przy fabryce
      - linia do CZMP wzdłuż ul. Rzgowskiej
      - linia na ul. Strykowskiej i Kopcińskiego pomiędzy ul. Narutowicza i Wojska Polskiego
      - linia w Trasie Karskiego pomiędzy ul. Legionów (Cmentarną?), a Zgierską/Julianowską
      - linia w ul. Spornej, Zagajnikowej i Inflanckiej pomiędzy ul. Strykowską (Wojska Polskiego?) a skrzyżowaniem Inflancka/ Łagiewnicka.
      - linie w Nowym Centrum Miasta: wzdłuż ul. Węglowej do ul. Kopcińskiego i ew. dalej do ul. Piłsudskiego wzdłuż ul. Tuwima, linia w ul. POW pomiędzy Składową a Narutowicza, w ul. Tramwajowej pomiędzy Węglową a Narutowicza.

      2. Linie podmiejskie, pojawiające się w dokumentach nieoficjalnych i spekulacjach:
      - przedłużenie linii "46" do dworca kolejowego w Ozorkowie
      - odbudowa linii "44"- w różnych wersjach przebiegu pomiędzy krańcówką w Kochanówce a Aleksandrowem
      - budowa linii do Rzgowa wzdłuż ul. Rzgowskiej
      - budowa linii w Zgierzu na os. 650-lecia

      3. Linie miejskie, zgłaszane głównie, choć nie tylko, jako pomysły hobbystów:
      - odbudowa linii w ul. Piotrkowskiej z łącznikiem w ul. Lutomierskiej/ Podrzecznej/ Drewnowskiej i możliwością wjazdu na Rynek Manufaktury (północna część Europejskiego Tramwaju Kultury)
      - linia na Księży Młyn wzdłuż dawnej bocznicy kolejowej, łącząca się z siecią tramwajową w ul. Kopcińskiego (z ew. przedłużeniem do ul. Piłsudskiego) - południowa część Europejskiego Tramwaju Kultury
      - odbudowa linii na Złotno- albo jako przedłużenie linii "7" z ul. Srebrzyńskiej nad/pod torami kolejowymi, albo wzdłuż al. Unii do okolic dawnej krańcówki Cyganka, a następnie dalej na Teofilów wzdłuż ul. Traktorowej
      - przedłużenie linii retkińskiej na Smulsko i Nowy Józefów
      - łącznik do lotniska ul. Waltera-Janke i dalej mniej więcej wzdłuż obecnej ul. Łaskowickiej
      - odbudowa linii w ul. Andrzeja i Tuwima od ul. Gdańskiej do ul. Kopcińskiego
      - odbudowa linii w ul. Czerwonej/ Wróblewskiego, ew. zastąpienie jej łącznikiem w ul. Radwańskiej
      - budowa linii do CKD UM - wzdłuż ul. Pomorskiej od obecnego zjazdu na Stoki do ul. Mazowieckiej
      - budowa linii na Dąbrowę Przemysłową, a następnie do krańcówki przy Dellu
      - budowa linii w ul. Przybyszewskiego pomiędzy ul. Puszkina a Hetmańską
      - odbudowa linii w ul. Łagiewnickiej pomiędzy Warszawską a Bema, a następnie przedłużenie jej ul. Sikorskiego do Zgierskiej lub poprowadzenie na Radogoszcz Wschód wzdłuż ul. Świtezianki.
      - łącznik pomiędzy linią na ul. Konstantynowskiej i Wyszyńskiego wzdłuż ul. Armii Krajowej, a następnie przez łąki na Brusie.
      - połączenie linii w ul. Kiliśńkiego i Niższej ze wspólną krańcówką na ul. Śląskiej przy Dw. Chojny.
      - odbudowa krótkiego łącznika w ul. Broniewskiego pomiędzy ul. Kilińskiego a Rzgowską

      4. Linie podmiejskie, kiedyś planowane, obecnie poza planem:
      - linia w Pabianicach na os. Bugaj
      - linia do Brzezin wzdłuż ul. Brzezińskiej

      To chyba wszystko, co się tu przewinęło. Część jest w planach, część można w plany włączyć, a część to fantastyka. Jeśli jakiś pomysł pominąłem- przepraszam i proszę o uzupełnienie.
      • Gość: Korba Re: Łódź IP: *.tvsat364.lodz.pl 12.07.13, 21:58
        Przy okazji remontu Przybyszewskiego zrobiono wjazd na krancowke przy Lodowej takze od strony Puszkina, wiec byc moze powroci nie taki zly pomysl skierowania ktorejs z linii 8, 9 lub 10 na tamta krancowke, czyli od strony centrum w prawo w Puszkina, pozniej do Przybyszewskiego i na krancowke.
        • Gość: Torba Re: Łódź IP: *.toya.net.pl 13.07.13, 10:21
          Chyba czegoś nie zrozumiałeś.
        • Gość: barnaba Re: Łódź IP: 79.139.34.* 13.07.13, 11:14
          > Przy okazji remontu Przybyszewskiego zrobiono wjazd na krancowke przy Lodowej t
          > akze od strony Puszkina, wiec byc moze powroci nie taki zly pomysl skierowania
          > ktorejs z linii 8, 9 lub 10 na tamta krancowke, czyli od strony centrum w prawo
          > w Puszkina, pozniej do Przybyszewskiego i na krancowke.

          Jeśli wierzyć plotkom- będzie to linia "8".
          Ale nie bardzo wiadomo kiedy, bo niedługo po skończeniu ul. Przybyszewskiego zaczną się prace na trasie WZ.
          • Gość: . Re: Łódź IP: *.retsat1.com.pl 13.07.13, 11:42
            Już w latach '90 mówiło się o linii 25, której kontynuatorem jest 8.
            Zawsze brakowało pieniędzy na dobudowę brakującego łuku.
            • Gość: Hiszpan Re: Łódź IP: *.toya.net.pl 13.07.13, 11:55
              Kiedyś w prasie wypowiedział się na temat budowy tego skrętu śp. Czesław Rydecki ówczesny prezes MPK Łódź twierdząc, że jest on niepotrzebny.
      • Gość: Hiszpan Re: Łódź IP: *.toya.net.pl 13.07.13, 12:39

        > 2. Linie podmiejskie, pojawiające się w dokumentach nieoficjalnych i spekulacjach:
        - budowa linii w Zgierzu na os. 650-lecia
        Ta była chyba przez pewien czas nawet w oficjalnych planach ŁTR.

        > 3. Linie miejskie, zgłaszane głównie, choć nie tylko, jako pomysły hobbystów:
        - odbudowa linii w ul. Łagiewnickiej pomiędzy Warszawską a Bema, a następnie przedłużenie jej ul. Sikorskiego do Zgierskiej lub poprowadzenie na Radogoszcz Wschód wzdłuż ul. Świtezianki.
        Kiedyś czytałem w prasie o koncepcji budowy przedłużenia torowiska w ulicy Franciszkańskiej do Tokarzewskiego (wraz z budową nowej ulicy Tokarzewskiego) i dalej do ulicy Łagiewnickiej.

        > - odbudowa krótkiego łącznika w ul. Broniewskiego pomiędzy ul. Kilińskiego a Rzgowską.
        Gdyby tę odbudowę uzupełnić o nowy odcinek w ulicy Broniewskiego łączący Kilińskiego i Niższą/Śmigłego-Rydza mieszkańcy sporego przecież osiedla w rejonie Paderewskiego zyskaliby możliwość korzystania z nowej relacji tramwajowej a co za tym idzie wykorzystanie tej linii byłoby większe i samego tramwaju w Łodzi również przez domknięcie południowej obwodnicy tramwajowej. Szkoda, że dotąd nikt poważnie nie brał tej koncepcji pod uwagę. Odcinek przecież nie jest długi a więc i koszty jego budowy nie będą olbrzymie więc taki projekt nie musi być tylko pomysłem hobbysty. W połączeniu z planowanym przedłużeniem linii w ulicy Kopcińskiego i Palki do ulicy Wojska Polskiego ma to sens. Ktoś kto z ulicy Karpackiej będzie chciał dojechać na Doły na pewno wybierze tramwaj na wydzielonym torowisku zamiast autobusu 57 jadącego przez zakorkowane śródmieście.

        > 4. Linie podmiejskie, kiedyś planowane, obecnie poza planem:
        - linia w Pabianicach na os. Bugaj
        Jeszcze do niedawna były tam fragmenty torowiska w ulicy.

        > Część jest w planach, część można w plany włączyć, a część to fantastyka.
        Najbardziej przykre jest to, że w naszych łódzkich warunkach niezależnie od opcji politycznej we władzach lokalnych poważne i przemyślane inwestycje komunikacyjne a zwłaszcza dotyczące rozbudowy sieci tramwajowej to przeważnie fantastyka. Szkoda.
        • Gość: barnaba Re: Łódź IP: 79.139.34.* 13.07.13, 20:08
          [- budowa linii w Zgierzu na os. 650-lecia]
          > Ta była chyba przez pewien czas nawet w oficjalnych planach ŁTR.

          ZTCW odłożona na święty nigdy ze względu na możliwości finansowe Zgierza.

          > Kiedyś czytałem w prasie o koncepcji budowy przedłużenia torowiska w ulicy Fran
          > ciszkańskiej do Tokarzewskiego (wraz z budową nowej ulicy Tokarzewskiego) i dal
          > ej do ulicy Łagiewnickiej.

          Tak, ale miało się to wiązać z usunięciem tramwaju z ul. Nowomiejskiej i pl. Kościelnego. Obecnie nieaktualne.

          > Gdyby tę odbudowę uzupełnić o nowy odcinek w ulicy Broniewskiego łączący Kilińs
          > kiego i Niższą/Śmigłego-Rydza mieszkańcy sporego przecież osiedla w rejonie Pad
          > erewskiego zyskaliby możliwość korzystania z nowej relacji tramwajowej a co za
          > tym idzie wykorzystanie tej linii byłoby większe i samego tramwaju w Łodzi równ
          > ież przez domknięcie południowej obwodnicy tramwajowej. Szkoda, że dotąd nikt p
          > oważnie nie brał tej koncepcji pod uwagę. Odcinek przecież nie jest długi a wię
          > c i koszty jego budowy nie będą olbrzymie więc taki projekt nie musi być tylko
          > pomysłem hobbysty. W połączeniu z planowanym przedłużeniem linii w ulicy Kopciń
          > skiego i Palki do ulicy Wojska Polskiego ma to sens. Ktoś kto z ulicy Karpackie
          > j będzie chciał dojechać na Doły na pewno wybierze tramwaj na wydzielonym torow
          > isku zamiast autobusu 57 jadącego przez zakorkowane śródmieście.

          Jednocześnie pozwoliłoby to na sensowny układ linii tramwajowych na Chojnach. Choćby na usunięcie linii "16" z Kurczaków i skierowanie jej na ul. Kilińskiego.

          > Najbardziej przykre jest to, że w naszych łódzkich warunkach niezależnie od opc
          > ji politycznej we władzach lokalnych poważne i przemyślane inwestycje komunikac
          > yjne a zwłaszcza dotyczące rozbudowy sieci tramwajowej to przeważnie fantastyka

          Od odejścia Banaszka wiele się zmieniło i mam nadzieję, że jeszcze wiele się zmieni.
      • Gość: Hiszpan Re: Łódź IP: *.toya.net.pl 13.07.13, 13:07
        Gość portalu: barnaba napisał(a):
        > 1. Linie znajdujące się już w oficjalnych dokumentach, w różnych etapach planowania:
        - linia w ul. Spornej, Zagajnikowej i Inflanckiej pomiędzy ul. Strykowską (Wojska Polskiego?) a skrzyżowaniem Inflancka/ Łagiewnicka.

        Gdyby ten projekt uzupełnić o odcinek w ulicy Julianowskiej między Łagiewnicką a Zgierską powstałaby spora część północnej obwodnicy tramwajowej Łodzi i jednocześnie alternatywa w razie awarii na ulicy Zgierskiej.
        • Gość: STUDI Re: Łódź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.13, 17:02
          Inflancka z tramwajem - kretyński pomysł. Znowu tramwaj omijający duże blokowisko.
          Muchowóz - plus koeniczność puszczenie kilku linii autobusowych.
          Tramwaje - solówki raz no 40 minut i przegubowe autobusy co 6 - 7 minut by zapewnić dojazd do centrum.

          Przykład takiej głupoty jest na Teofilowie. Tramwaj omijajacy osiedle i zatłoczone autobusy 96, 78, 83.

          Jeśli już zmiana układu komunikacyjnego to wbudowanie linii będzącej przełużeniem ul. Dolnej na wschód aż do Spornej i tam włączenie w obecny przebieg linii tramjowej. Wydłużenie linii na Francioszkańsakiej do projektowanej linii.

          Likwidacja torowiska na Wojska Polskiego od Pl. Kościelnego do Spornej. Po co tramwaj jedacy przez park i omijący środek dużej dzielnicy.

          Jednocześnie ulica któa ułątwi dojazd do gęsto zabudowanej dziwlnicy, gdzie obecnie jest tylko plątanina wąskich osiedlowych uliczek.


          Chcecie alternatywnwj trasy na Radogoszcz - czeka Łagiwnicka i al. Sikorksiego.
          Druga - to ze Zgierskiej w trasę Karskiego.
          Trzecia - proponowana ulica - dalej Franciszkańska a ponadto ze Spornej przez Pankiewicza i Palki do Kopcińskiego.

          Jest obsługa centrum spoerej dzielnicy ktoa jest obecnie pozbaiowna komunikacji.
          Linia przez Zawiszy - za daleko, na Wojska Polskiego znowuż z dala od osiedli.

          Proponowana linia ma dojechać na do skrzyżownia Doły lub do skrzyżowania Wojksa Polskiego i trasy Konstytucyjnej. Obecna pętla na Strykowskiej to też psu na budę potrzebna.

          Na Zachód przedłużenie ulicy do trasy Karskiego - oraz warto powalczyć o dalsze jeje przedłużenie do rejonów skrzyżownaia Limanowksiego z Hipoteczną - pozwoli to na wywalenie samochodów z Limanowskiego i udrożnienie jej dla tramwajów.
          No ale widaćlepiej jak główne trasy dowożace do centrum stoją w korku samochodowym.


          Jescze bardziej kretyńskie są pomysły ciagnęcie tamwaju Inflanką do Strykowskiej. Po co?
          Nie ma tam zapotrzebowania na autobus. Kiedyś spróbowano z linią 51 i to w czasach gdzie kursowało znacnzie więcej tramjwó i autobusów niż obecnie.

          Blokowisko na południe od Inflacnkiej - to tylko sam skraj od Łagiewnickiej do Marysińskiej.
          Na połnoć zabudowa jednorodzinna majaca jeszcze tramwaj na Warszawskiej.
          Kilka bloków na os. Zagajnik - dojazd do przystanku PAT na Spornej - przy okazji okolica bogata w sklepy, punkty usługowe, przychodnie itd (przeciwieństwo sypialni przy Kolińskiego).

          Za to od Dołów do centrum tramajem linii 6 na całmy odcinku po wydzielonym torowisku be stania w samochodowym korku.

          Linia 1 z Dołów - Wosjka Polskiego - Sporna - Żeleńskiego - (NowoTokarzewskiego) - Franciszkańska.
          Linia 5 z Limanowksiego - Zgierską - Dolną - (NowoTokarzewskiego) - Franciszkańska
          Linia 6 z Dołów - Wojska Polskiego - Sporna - (NowoTokarzewskiego) - Dolna - Zachodnia

          Trasa "ŁTR" dodatkowo wzmocniona komunikacyjnie na odcinku od Ogrodowej do Zgierskiej.
          Rejon obecnej Tokarzrewskiego i Franciszkańskiej ma sazne stać sie centrum handlowo-usługowym dóch blokowisk - starego na południe i geirkowskiego na północ.
          Dobry dojazd do centrum, plus dodtkowe linie jadące pod dworzec Łódź Fabryczna.


          • Gość: barnaba Re: Łódź IP: 79.139.34.* 13.07.13, 20:20
            > Inflancka z tramwajem - kretyński pomysł. Znowu tramwaj omijający duże blokowis
            > ko.
            > Muchowóz - plus koeniczność puszczenie kilku linii autobusowych.
            > Tramwaje - solówki raz no 40 minut i przegubowe autobusy co 6 - 7 minut by zap
            > ewnić dojazd do centrum.

            Raczej zastąpienie przegubowych autobusów linii "81" i "87" jeżdżących jeszcze kilka lat temu co 10 minut.
            Ta linia w obecnie rozpatrywanej formie (tzn. miałyby to być kursy z ul. Kopcińskiego przez Inflancką do Zgierskiej lub krańcówki na skrzyżowaniu Inflancka/ Łagiewnicka) jest rzeczywiście dyskusyjna. Dużo lepszym pomysłem byłoby poprowadzenie linii z krańcówki przy ul. Strykowskiej przez Inflancką, Łagiewnicką i Zachodnią.

            > Jescze bardziej kretyńskie są pomysły ciagnęcie tamwaju Inflanką do Strykowskie
            > j. Po co?
            > Nie ma tam zapotrzebowania na autobus. Kiedyś spróbowano z linią 51 i to w czas
            > ach gdzie kursowało znacnzie więcej tramjwó i autobusów niż obecnie.

            Wtedy nie było tam jeszcze przystanku ŁKA.
            Choć rzeczywiście obecnie główny ruch pasażerski idzie przez ul. Zagajnikową i poprowadzenie linii na wprost ul. Inflancką nie umożliwi likwidacji tego odcinka linii "57".

            Generalnie cały pomysł jest jeszcze na etapie rysowania kredką na planie miasta, więc wszystko zmienić się może.
            A jak dla mnie powstanie tej linii jest zwyczajnie mocno wątpliwe, zwłaszcza w obecnej sytuacji demograficznej Polski i Łodzi.
Pełna wersja