Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej

IP: *.wshe.lodz.pl 11.04.02, 15:46
Mała sonda: kto z was jest za wejściem Polski do UE. Spróbujcie podać
merytoryczne argumenty za oraz przeciw.
    • p8 Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 15:50
      Jeden za - będziemy mieli okazję wnieść promyk wiary do laickiego zachodu.
      Jeden przeciw - nie zgadzamy się na wykup ojczystej ziemi obficie krwią
      skropionej.



      panBozia
    • yaa Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 16:01
      Parę lat temu byłem euroentuzjastą. Jednak mam za sobą kilka lat pracy
      związanej z negocjacjami akcesyjnymi Polski do UE. I po tym doświadczeniu
      stałem się eurorealistą. To znaczy jestem zwolennikiem przystąpienia Polski do
      UE ale dostrzegam, poza oczywistymi zaletami, także wady.
      Plusy przystąpienia to przede wszystkim możliwość rozwoju gospodarczego. W
      kontekście globalizacji gospodarki strach pomyśleć co stałoby się z tak biednym
      państwem jak Polska, gdyby nie miało możliwości wstąpić do UE. Jednak uważam,
      że zyski dla Polski są głównie długofalowe. Natomiast dużo szybciej dadzą o
      sobie znać mankamenty przystąpienia.
      Minusami będzie prawdopodobnie spore tąpnięcie produkcji polskiego przemysłu,
      który może nie sprostać konkurencji unijnej przy likwidacji barier celnych.
      Ucierpi także w pewnym stopniu parę innych działów gospodarki - jak rolnictwo,
      rybołówstwo. Może niestety wzrosnąć bezrobocie.
      Zyskami będzie z pewnością, poza rozwojem gospodarczym także rozwój
      infrastruktury (także transportowej).
      Uważam, że społeczne niezadowolenie z przystąpienia do Unii będzie po 1 -2
      latach od akcesji dosyć znaczne. Tak przynajmniej było np. w przypadku Austrii.
      Zyski zaczną być odczówalne po mniej - więcej 5-10 latach.
      Pozdrawiam
      Yaa
      • Gość: Ja Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.04.02, 19:57
        yaa napisał(a):

        > Ucierpi także w pewnym stopniu parę innych działów gospodarki - jak rolnictwo,
        Fakt. Ale pragnę zauważyć, że nie ma za bardzo szansy na poprawienie jakości
        sanitarnej, nazwijmy to technologicznej w polskim rolnictwie czy na polepszenie
        infrastruktury (kanalizacja, woda, gaz, telefon, oczyszczalnie itp. itd.) niż
        skorzystanie z celowych dotacji unii. Polacy nie wygenerują takich pieniędzy, a
        rolnik, tego co zarobi nie przeznaczy na inwestycje (a jeśli, to na pewno nie na
        takie, które obejmą nie tylko jego). Innymi słowy nie wybuduje on wodociągu, bo
        ma studnię i pić się da. Nie zrobi przydomowej oczyszczalni, bo po co
        ma "marnować" pieniądze, jak ma szambo bez dna. Nie zbada świni po ubiciu, bo nie
        chce płacić za weterynarza, a w unii będzie musiał żeby dostać dotacje. Itd. Itp.
        Może jeszcze wspomę, że przy okazji budowy przysłowiowego wodociągu znajdują
        zatrudnienie ludzie i to raczej nie spoza kraju.
    • blenda Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 16:03
      Widze i plusy i minusy, ale jestem za. [ moze to dlatego ze jestem mloda i mam
      jakies na dzieje na przyszlosc...]

      pozdrówki
      • jasam Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 16:57
        blenda napisał(a):

        > Widze i plusy i minusy, ale jestem za. [ moze to dlatego ze jestem mloda i mam
        > jakies na dzieje na przyszlosc...]

        Mimo, że nie jestem juz tak młody też jestem za.

        Przeraża mnie całkowita beztroska rządu, nie mającego żadnej koncepcji jak
        przygotować społeczeństwo.
        Negatywne nastawienie zacznie coraz szybciej wzrastać w miarę zblizania się
        godziny 0. Strach przed niewiadomym. Pewną psychologiczną barierą jest powszechny
        brak znajomości języków obcych (bardzo duzy odsetek społeczeństwa) - i wówczas
        nie można mówić, że będziemy poszukiwać pracy w innych krajach.

        Przypomnę wątek:
        Czego oczekują młodzi po wejściu do UE ?
        www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=63&wid=1251464&aid=1251464

        pozdr.
        • Gość: mirek Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: 2.3.STABLE* / 10.0.0.* 11.04.02, 17:12
          dzięki wejściu do UE mamy szanse na pracę w krajach członkowskich UE,
          popieram w tym temacie jasam. Kiedyś czytałem o analizach, że tamtejsze
          społeczeństwa starzeją się, więc nasz wyż demograficzny ma szansę na pracę na
          tamtejszych rynkach. W tak dramatycznej sytuacji, jak obecna na rynku pracy,
          wszelkie sposoby rozwiązania problemu pracy są dobre. teraz nawet w Warszawie
          jest posłucha, a firmy z wielkiej piątki zwalniają, bo nie łatwo jest przerzucić
          pracownika z Polski do innego kraju, aby w ten sposób zachował miejsce pracy, z
          uwagi na formalności wizowe, zezwoleniowe na pracę. wracam do firmy, bo mnie
          jeszcze wywalą.
          pozdrawiam,
          mirek
          jasam napisał(a):

          > blenda napisał(a):
          >
          > > Widze i plusy i minusy, ale jestem za. [ moze to dlatego ze jestem mloda i
          > mam
          > > jakies na dzieje na przyszlosc...]
          >
          > Mimo, że nie jestem juz tak młody też jestem za.
          >
          > Przeraża mnie całkowita beztroska rządu, nie mającego żadnej koncepcji jak
          > przygotować społeczeństwo.
          > Negatywne nastawienie zacznie coraz szybciej wzrastać w miarę zblizania się
          > godziny 0. Strach przed niewiadomym. Pewną psychologiczną barierą jest powszech
          > ny
          > brak znajomości języków obcych (bardzo duzy odsetek społeczeństwa) - i wówczas
          > nie można mówić, że będziemy poszukiwać pracy w innych krajach.
          >
          > Przypomnę wątek:
          > Czego oczekują młodzi po wejściu do UE ?
          > <a href="www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=63&wid=1251464&aid
          > =1251464"target="_blank">www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=63&wid=12
          > 51464&aid=1251464</a>
          >
          > pozdr.

    • geograf Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 18:23
      Jestem ZA
      i widze nie tylko możliwoście rozwoju, koniecznej restrukturyzacji, oczekiwanej kontroli i szerszego patrzenia na ręce naszym władzom, widzę rónież współpracę kulturalna, obywatelska, różne inicjatywy i hasło: "Duży może więcej".

      Owszem widzę też złe strony, ale uważam, ze niektóre sa po prostu wyolbrzymione (nie uważam, zeby nasza ziemia była aż tak atrakcyjna i zeby nagle wykupiono połowę Polski...)

      Pozdrawiam i stawiam X przy TAK!
    • Gość: Mirek Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.lodz-marysin.sdi.tpnet.pl 11.04.02, 18:26
      + ! (jeśli to w czymkolwiek pomoże).
      Uzasadnienie: bo nie ma wyboru (a wolałbym do NAFTy)
      • geograf Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 18:37
        i uważasz, że nawet te jedyne kilkadziesiat tysięcy kilometrów nie przeskadzałoby nam we współpracy?? :))
        • Gość: Mirek Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.lodz-marysin.sdi.tpnet.pl 11.04.02, 20:48
          Oczywiście że nie - w dzisiejszych czasach, przy tych możliwościach
          komunikacyjnych? (kilka- nie kilkadziesiąt tys. km :-)
          Jakie plusy w stosunku do UE:
          - Polska stałaby się bramą do Europy dla największej i najbardziej dynamicznej
          gospodarki świata mającej przy tym najlepiej rozwijające się związki z
          najbardziej perspektywicznymi gospodarkami świata tj. azjatyckimi
          - NAFTA nie ma praktycznie żadnej biurokratycznej czapy
          - NAFTA obejmuje wyłącznie obszar wymiany gospodarczej, nie ingeruje w kulturę,
          prawo itp.
          - UE ma stosunkowo słabe perspektywy
    • Gość: flip Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.p.lodz.pl 11.04.02, 18:27
      Dla PL to bradzo dobrze, dla UE niekoniecznie. Ale popieramy te szalencza
      idee.
    • tulka Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 20:00
      Jestem za. Przepraszam za brak argumentacji, ale nie chcę powtarzać tego, co
      już zostało napisane ;-)
    • anntad Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 11.04.02, 20:48
      Narzekamy na brak pracy, na niskie zarobki, na brudne ulice, na dziurawe
      jezdnie itp , itd, ale wielu z nas boi się podejmować odwazne decyzje. np o
      wejściu do unii, albo chciałby żeby na drugi dzień po wejściu zrobiło się
      dobrze w kraju. Tak już nam obiecywali. Wytarte slogany o wykupienia ziemi
      oblanej krwia naszych dziadków juz chyba nikogo rozsądnego nie poruszą. Patrzmy
      co przed nami (jak śpiewa Wojtek Gąsowski) , weźmy się do pracy i róbmy swoje
      (jak śpiewa Wojtek Młynarski). Nasi dziadkowie dla nas ginęli na wojnie, my
      pracujmy dla dalszych pokoleń.
      • Gość: Andrew Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: 212.191.72.* 12.04.02, 08:52
        Też dorzucę swoje trzy grosze. Kiedyś nie wyobrażałęm sobie zebysmy nie
        wstąpili do grona państw zachodnich. Widząc natomiast teraz jak odbywają się
        negocjacje i jak nas traktują urzedasy z unii mam poważne wątpliwości. Cóż się
        okazuje? Komisarz unijny nazywa polskich polityków ze są zbrodniarzami bo
        chcieliby większych dopłąt bezpośrednich. Minister MSZ publicznie obawia się ze
        bedziemy wiecej płącic do kasy unii niż z niech korzystac. Unia narzuca nam
        koszmarne ograniczenia w produkcji rolnej, są duże szanse ze polscy rybacy
        pójdą na zieloną trawkę poniewaz unijni bedą mogli łowić na polskim morzu.
        Premier polski w trakcie negocjacji mówi ze Polska nie ma innego wyjscia i musi
        wejsc do Unii. Na miejscu polityków Unii słysząc coś takiego jeszcze bardziej
        usztywniał bym stanowisko bo biedni Polacy mówią że i tak nie mają wyjscia.
        Miller strzela sobie gola do własnej bramki.Mam taką małą teorię spiskową: rząd
        prze do unii bez względu na okoliczności bo tam czeka kilka tysięcy dobrze
        płatnych posad dla róznych komisarzy i urzędasów. A co bedzie z Polską? A kogo
        to obchodzi. Wprawdzie Polska jest i bedzie biednym krajem ale Polacy muszą cos
        jesć i myć czymś zęby. Stsaniemy się tanim rynkiem zbytu. Pomysł z NAFTĄ wcale
        nie jest niedorzeczny. W dzisiejszym swiecie odległości geograficzne nie
        stanowią problemu. Reasumując: mam spore wątpliwości czy Unia to jest to co
        bedzie dobre dla Polski.
        • Gość: MarcinK Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.gwarant.lodz.tpnet.pl 12.04.02, 09:59
          Witam

          Jestem generalnie za, ale wcale nie dlatego, ze tam tak dubrze, tylko, ze tu tak zle
          (wszechobecna u nas korupcka itp). Jednak uwazam, ze lepsza bylaby NAFTA.
          Beda realista widze jednak, ze pomysl z NAFTA nie ma sily przebicia wiec nic z
          tego nie wyjdzie. Tylko szkoda, ze nasze urzedasy nie potrafia UE chociaz postraszyc
          NAFTA. Czesi lub Wegrzy wyartykulowali stwierdzenie (publicznie), ze jesli z UE im
          sie nie uda dogadac to zaczna rozmawiac z NAFTA, a my? Przeciez to jest swietne
          zgranie negocjacyjne, zamiast biadolenia, ze innej drogi nie ma.
          Pozostaje tylko podkreslic malosc intelektualna takich organizacji jak chocby LPR,
          ktore przeciwstawiajac sie wejsciu Polski do UE nie proponuja nic w zamian, a
          przeciez takie propagowanie wejscia do NAFTA z pewnoacia dodaloby im zwolennikow,
          a jak juz ktos napisal NAFTA to tylko gospodarka wiec narod nie bylby zagrozony - o co
          pnoc tak bardzo chodzi LPR.

          Pozdrawiam, MarcinK
        • Gość: Ja Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.04.02, 19:25
          Gość portalu: Andrew napisał
          > Pomysł z NAFTĄ wcale
          > nie jest niedorzeczny. W dzisiejszym swiecie odległości geograficzne nie
          > stanowią problemu.
          Dla turysty, czy osoby jadącej do cioci do stanów, to rzecz jasna żaden problem,
          ale dla przedsiębiorstwa liczy się każdy kilometr trasy i każdy przewożony nią
          kilogram.
          • geograf Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 12.04.02, 21:44
            mówiac o odległości miałem na mysli cenę przewozu towarów....
            co to byłaby za współpraca gospodarcza skoro taka cenę trzeba płacic za przewozy....
            Właściwie to rynek Płn Amerykański byłby zupełnie innym od tego w Europie (oczywiście móię o ew. NAFCIE...)
    • Gość: mietek Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.toya.net.pl / 10.0.210.* 12.04.02, 16:15
      Nie widzę ani jednego argumentu za UE.Jeszcze nie jesteśmy "ich",a już nami
      potrząsaja jak gówniarzami.A co będzie potem?Chcąc coś zaproponować,trzeba
      będzie się przedzierać przez gąszcz warunków / celowo trudnych do spełnienia /
      w ich języku,popartych całymi tomami uzasadnień.Do tej roboty będą potrzebne
      całe tabuny urzędasów i stąd biora się ciągłe podwyzki VAT-u i akcyzy.Zginiemy
      pod stertą papierów i do tego na pustyni / bo papier produkuje się z
      drewna/.Papier ten trzeba zadrukować tonami najlepszej farby / gdzie znowu
      ekologia ?/.Polska będzie się składała z urzędników i żebraków.Młodzi dość
      łatwo dają się nabierać na Europę,bo myślą,że nadal będa otrzymywać wszystko za
      darmo / większość urzędnikow otrzymuje pieniądze za darmo/.Postawa ta dowodzi
      także braku wiary we własne siły i oddanie się bez walki pod panowanie
      bogatszych , byle była zapewniona micha.A przecież możemy sobie sami dać
      radę,tylko trzeba przeorganizować Państwo - zresztą zapoznajcie się z programem
      UPR-u i wszystko będzie jasne.
      • Gość: Ja Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.04.02, 19:45
        Gość portalu: mietek napisał(a):

        > Nie widzę ani jednego argumentu za UE.
        No to słabo kolega czytał poprzednie posty:)
        > Jeszcze nie jesteśmy "ich",a już nami
        > potrząsaja jak gówniarzami.A co będzie potem?
        A nie myślałeś kiedyś, że to właśnie dlatego, że w unii nie jesteśmy i nie mamy w
        niej nic do powiedzenia, że unia w obronie swoich rynków postępuje tak, a nie
        innaczej z wszystkimi państwami, które do niej nie należą. Czy pomślałeś zatem,
        że gdy wejdziemy do unii, to będziemy częścią organizmu, który będzie "potrząsał"
        innymi krajami?
        > Chcąc coś zaproponować,trzeba
        > będzie się przedzierać przez gąszcz warunków / celowo trudnych do spełnienia /
        > w ich języku,popartych całymi tomami uzasadnień.Do tej roboty będą potrzebne
        > całe tabuny urzędasów i stąd biora się ciągłe podwyzki VAT-u i akcyzy.Zginiemy
        > pod stertą papierów i do tego na pustyni / bo papier produkuje się z
        > drewna/
        Pragnę zauważyć, że już występuje w Polsce nadmierny wyrąb lasów i raczej
        spodziewałbym się jego ograniczenia ze względu na dostosowanie się do unijnych
        norm środowiska. A poza tym to papier można produkować również z makulatury. A
        kolega prowadzi selektywną zbiórkę odpadów?
        > .Papier ten trzeba zadrukować tonami najlepszej farby / gdzie znowu
        > ekologia ?/
        Ekologia? W nowoczesnej technologii produkcji farby i oczyszczalniach scieków na
        które można się starać o dotacje. No i rośnie nam zatrudnienie w przemyśle
        chemicznym.
        > Polska będzie się składała z urzędników i żebraków.Młodzi dość
        > łatwo dają się nabierać na Europę,bo myślą,że nadal będa otrzymywać wszystko za
        > darmo / większość urzędnikow otrzymuje pieniądze za darmo/.Postawa ta dowodzi
        > także braku wiary we własne siły i oddanie się bez walki pod panowanie
        > bogatszych , byle była zapewniona micha.
        Bardzo to patetyczne.
        > A przecież możemy sobie sami dać
        > radę,tylko trzeba przeorganizować Państwo - zresztą zapoznajcie się z programem
        > UPR-u i wszystko będzie jasne.
        Jakoś mi się wierzyć nie za bardzo chce, ażeby to ugrupowanie (jak i z resztą
        jakiekolwiek inne) było w stanie zreformować Polską od przemysłu, przez usługi,
        rolnictwo, ekologię po ludzką mentalność. Jakoś nie bardzo widzę metodę na
        przerobienie obecnej republiki kolesiów, złodzieji i alkoholików na cokolwiek co
        będzie przypominało rozsądne państwo. Jedyna metoda na ludzi obdarzonych taką a
        nie inną mentalnością, to pieniążki, a tych nam brakuje, natomiast możemy je
        dostać od unii, która je ma.
        I jeszcze dwie rzeczy na koniec. Wg raportu rządowego, a i owszem na cłach (które
        stanowią 20% unijnego) budżetu stracimy rocznie 550 mln złotych. Z prostego
        rachunku wynika, iż do unii przepłynie od nas w ciągu roku ok 2,75 mld złotych.
        Natomiast tylko na dopłaty do polskiego rolnictwa unia ma przeznaczyć 20 mld euro
        w ciągu trzech lat. A zatem chyba się opłaca.
        Poza tym nawet jeśli liczby bezwzględne zawodzą, to przydaje się zwykła logika.
        Jaki unia ma mieć interes, w zalaniu naszego rynku i spowodowaniu monstrualnego
        bezrobocia, gdy za kilka lat będzie musiała otworzyć swój rynek na zwiększoną
        ilość bezrobotnych. Skłonności samobójcze?
    • por_borewicz Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 12.04.02, 22:44
      Popieram. Argumentacja? Wszystkie powyzsze argumenty sa rowniez moimi
      argumentami. A ogolniej rzecz ujmujac... mam wrazenie, ze wiele rzeczy w kraju
      zostanie w koncu uporzadkowane. Szczegolnie moje nadzieje wiaza sie z
      uporzadkowaniem sfery produkcji (niestety taki juz techniczny jestem) ,
      certyfikacji, wymogow stawianych artykulom produkowanym w kraju itp itd....
      moznaby mnozyc... Ogolnie, zapanuje jakis porzadek (mam nadzieje, ze w
      ustawodawstwie rowniez osiagniemy jakis pulap uporzadkowania i moze nawet
      stabilnosci). Cos sie zaczynam platac wiec skoncze. Jestem za.
      • Gość: wyspa Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.toya.net.pl / 10.0.217.* 13.04.02, 21:56
        Jestem euroentuzjastka. Widze przystapienie do Unii jako jedyna sensowna droge
        dla naszego kraju i dla osbistego rozwoju kazdego z nas. Zniesienie barier
        celnych i stworzenie Stanow Zjednoczonych Europy, ktore postawia nasz
        kontynent na rowni z potega gospodarcza Ameryki ma sens i jest wyzwaniem.
        Oczywiscie nasze obawy istnieja,co do wykupu ziemi przez Niemcow. Jezeli zas
        ktos z Was byl na Pomorzu Zachodnim i widzial tych zdegenerowanych ludzi w
        popegierowskich ruinach nie bedzie przeciwny temu by cudzoziemcy mogli te
        ziemie kupowac. Jeden wielki europejski organizm jest przede wszystkim
        gwarantem pokoju w Europie, a przy tym w miare zrownowazonego rozwoju.
        Bedziemy brama do handlu z Rosja i Wschodem w ogole. Bedziemy mieli swobode
        podrozowania, jakiej nikt z nas pewnie nie pamieta, bedziemy mogli uczyc sie
        jezykow obcych bez placenia native speakerom. To dla Polski jedyna droga.
        Wierze w to. To jest interes dwustronny dla nich i dla nas.
        • Gość: Andrew Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.wshe.lodz.pl 15.04.02, 11:14
          Dobrze powiedziałaś: wierzę w to. Tylko ze mnie sie cos wydaje ze nasz
          entuzjazm w Unię opiera się wyłacznie na wierze a nie na faktach. Wierzymy ze
          bedzie lepiej, wierzymy ze nie bedziemy członkami drugiej kategorii itp. Fakty -
          wprzynajmniej na dzisiaj - są niestety niekorzystne dla nas. A co bedzie jesli
          ta wiara się nie sprawdzi i rzeczywiście wdepniemy w nieciekawe miejsce?
          • zelgoszcz Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 15.04.02, 12:32
            Argument, ze poza Unia Europejska staniemy sie druga Bialorusia, jest tak samo
            zaklamany jak argument komunistow, ze poza obozem socjalistycznym utracimy
            nasze Ziemie Zachodnie. Cala ta Unia mui byc cholernie nieatrakcyjna, skoro
            trzba juz siegac do metod zastraszania i szantazu! W tej cale dyskuji
            najbadziej fascynuje mnie fakt, ze na pierwszej linii frontu walki o Unie,
            ostrzegajacych o zgubnych skutkach niewejscia i pietnujacych antyunijnych
            oszolomow, znajduje ludzi ktorzy jeszcze niedawno otrzegali mnie przed
            imperialistami amerykanskimi, rewizjonistami zachodnioniemieckimi, syjonistami
            i pietnowali warcholow antysocjalistycznach. Jestem pewien, gdyby przeciwnicy
            Unii dysponowali odpowiednimi pieniedzmi (i cieplymi posadkami) ci sami ludzie
            przez jedna noc, znalezliby tysiace argumentow przeciwko naszemu wejsciu do
            Unii. Nihil novi!!!
          • geograf Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 15.04.02, 16:56
            Nie uważasz, że to już jest taka cecha narodowa??:))
            Wiara potrafi czynic cuda:)




            Gość portalu: Andrew napisał(a):

            > Dobrze powiedziałaś: wierzę w to. Tylko ze mnie sie cos wydaje ze nasz
            > entuzjazm w Unię opiera się wyłacznie na wierze a nie na faktach. Wierzymy ze
            > bedzie lepiej, wierzymy ze nie bedziemy członkami drugiej kategorii itp. Fakty
            > -
            > wprzynajmniej na dzisiaj - są niestety niekorzystne dla nas. A co bedzie jesli
            >
            > ta wiara się nie sprawdzi i rzeczywiście wdepniemy w nieciekawe miejsce?

    • Gość: mietek Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej IP: *.toya.net.pl / 10.0.210.* 15.04.02, 14:43
      Już od kilku lat można swobodnie podróżować poEuropie,a także uczyć się
      języków.Też mi argumenty!A wierzyć w to,że przyjdzie bogaty i da za darmo -
      mogą / i mają prawo/ tylko dzieci.Jeżeli na ulicy podchodzi do dziecka
      starszy,wytworny i grzeczny PAN i częstuje ot tak cukierkami , to jak powinno
      dziecko zareagować? Spierdalać i to jak najszybciej!
      • geograf Re: Kto popiera wejście Polski do Uni Europejskiej 15.04.02, 16:57
        a jeżeli będzie to PANI??
        w końcu Europa to ONA...;)
    • Gość: flip wrozka UE IP: *.p.lodz.pl 15.04.02, 17:02
      A wlasciwie w jaki sposob UE mialaby wyplenic w PL opilstwo, lenistwo, korupcje
      i niemoc organizacyjna?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja