redakcja.lodz 23.09.04, 17:47 Centrum handlowe Manufaktura zajmuje ogromny obszar. Czy chcielibyście, żeby poruszać się po nim specjalnym tramwajem? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
xk Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 18:00 a czy redakcji łódzkiej coś się stało, że poczęła się kominikacja interesować??? Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 18:03 cóż za zainteresowanie. Redakcji polecam zainteresowanie się Forum, naukę obsługi wyszukiwarki Forum i odnalezienie stosownych wątków na Forum komunikacja o tymże tramwaju, które pojawiły sie po pierwszych pogłoskach uruchomienia tramwaju w Manufakturze. Tam jest mnóstwo opinii, wątpię,aby zmieniły się. Odpowiedz Link Zgłoś
xk Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 18:04 a tak wogóle to chcielibyśmy poruszać się tam zwykłym, empekowskim, a nie specjalnym tramwajem naturalnym rozwiązaniem byłoby przedłużenie linii z ulicy Gdańskiej do manufaktury, poprowadzenie jej dalej do Zachodniej, ot co Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał M. Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 23.09.04, 18:18 Tak... Tramwaj z Manufaktury pojechałby potem Zachodnią, Kościuszki, Mickiewicza, Piłsudskiego i miał drugą krańcówkę przy Sienkiewicza. Ten budynek stojący na Sienkiewicza tuż obok Galerii Łódzkiej się wyburzy (i tak jak widać nie ma z niego żadnego pożytku) i zrobi się tam pętlę! Sorry za złośliwość, ale co to się stało że redakcja teraz porusza temat dawno temu wałkowany na forum komunikacyjnym! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.p.lodz.pl 23.09.04, 19:34 No oczywiscie ze tak. Zadnych quasi-tramwajow i paranojabusow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byłylogowany Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.radogoszcz.arise.pl 23.09.04, 18:22 Jako znany wszem i wobec krezus, o wiele bardziej zainteresowany jestem znacznie ciekawszymi środkami komunikacji wewnątrz Manufakturzy. Oczekuję, że będę mógł korzystać w tym luksusowym centrum z lektyki, balonu, motolotni, kajaka górskiego, ruchomego chodnika, wind expresowych, samolotu Cesna, teleportacji, promu kosmicznego. Nie ukrywam, że liczę na możliwość przenikania przez ściany w ostateczności mogą mnie nosić na plecach. Aha, zamawiam też jako pierwszy w najbardziej renomowanej restauracji w tymże cudownym miejscu, Stoliczku nakryj się. Do snu może mi smętnie mruczeć Kot w butach. Już się nie mogę wprost doczekać otwarcia. Patrząc na wszystkich z góry, mówię: do codziennych spotkań w naszym łódzkim Las Vegas. PS Przygotowałem już kupę szmalu na różne zachcianki. Swoje i kobity, którą zresztą być może do czasu hucznego otwarcia wymienię na lepszy model. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.tpnets.com 23.09.04, 18:53 Dopisz jeszcze "taczka". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byłylogowany Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.radogoszcz.arise.pl 23.09.04, 18:56 Bo co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rowerto Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.pai.net.pl / 195.69.80.* 24.09.04, 09:29 A zrob ata jakiegos! :))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
barracuda7110 Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 20:25 Zapomniałeś o możliwości przyjścia manufaktury do Ciebie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byłylogowany Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.radogoszcz.arise.pl 23.09.04, 20:29 hehehe, fakt. Jednak tereny jakimi ja dysponuję, mimo wszystko są odrobinę skromniejsze. Ale to tylko do czasu:) Odpowiedz Link Zgłoś
barracuda7110 Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 20:39 Przyjdzie więc w wersji skompresowanej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byłylogowany Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.radogoszcz.arise.pl 23.09.04, 20:55 Po wszechstronnym przeanalizowaniu Twojej zapowiedzi ewentualnego przybycia do mnie Manufaktury, nawet po Jej skurczeniu się do rozmiarów, które pozwoliłyby mi Ją godnie przyjąć, nie wystosuję dla Niej zaproszenia. Wyobraź sobie, że mój osobisty lekarz (zwróć uwagę na Jego bezczelność!) powiedział mi ostatnio, że mam już za tłustą dupę i powinienem zażywać więcej ruchu. W związku z tym, sam osobiście chodzę do samochodu (doceń moje poświęcenie), którym to wozi mnie mój szofer. Postanowiłem także przejść bez pomocy służby przynajmniej 200 metrów jednorazowo (tak tak! to nie przechwałki!). Tego wyczynu dokonam właśnie w Manufakturze! I tej wersji będę się trzymał. Ha! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.pai.net.pl / 195.69.80.* 23.09.04, 18:36 "Specjalnym", czyli co, na GUMOWYCH OPONACH? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.tpnets.com 23.09.04, 18:56 Jeśli na szynach, to jasne. Mogę tam nawet pokonduktorować (w zależności od mojego czasu:)) Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 19:51 Tak. Mam gotowy projekt rozwiązania łączącego tramwaj w Manufakturze z istniejącym układem sieci. Czy redakcja byłaby zainteresowana? Szczerze mówiąc liczę, że tak :) Pozdrówki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monika Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.gazeta.pl 24.09.04, 10:28 Czy yarro mógłby podać mi do siebie numer kontaktowy? Podaje e-mail: monika.galazka@lodz.agora.pl Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 17:35 O kurcze, a ja dopiero dziś to zauważyłem. Juz wysłałem :) Pozdrawiam i przepraszam! Jarek Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Fiu fiu... 23.09.04, 21:02 ... ale wszyscy milutcy dziś ;))) Ja rozumiem to pytanie jako poruszanie się PO manufkaturze a nie DO/Z. Jestem za tym jeździły tam małe, nowoczesne wagoniki - nawet niewiele większe od gondol. Taki bardziej bajerek niż środek komunikacji. I nie po jakiś wielkich, ogromnych szynach w osobnej strefie - ale tak by ich przeplatał sie jakoś (choć bezpiecznie) z terenem i ruchem pieszych. pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Fiu fiu... 23.09.04, 22:07 a czemu nie na szynach? w którymś mieście szwajcarskim tramwaj sunie środkiem bardzo uczęszczanego deptaku. i co? i wygląda pięknie! a wszyscy tacy serdecznie,bo...zdziwieni. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Fiu fiu... 24.09.04, 10:15 > a czemu nie na szynach? Oj, może być na szynach. Chodzi o to by nie było to wyodrębione torowisko. Tylko mała forma - wkomponowana w deptaki itd. pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
teufel Re: Tramwaj w manufakturze 23.09.04, 22:13 Oczywiście, tylko że to ma być tramwaj normalny - na szynach z napięciem!! Najlepiej zabytkowy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: staniviou Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.04, 22:57 Wyglada na to, ze redakcja Gazety wykonuje prace na rzecz Manufaktury. A moze szykuje kolejny arcyciekawy artykul pt."Forumowicze sa za". Ten artykula zaczynalby sie tak: "Forumowicze Forum Gazety sa zdecydowanymi zwolennikami tramwaju, ktory poruszalby sie po terenie centrum handlowego Manufaktura. Rzecznik firmy xxx, inwestora, zapowiedzial, ze JAKAS forma komunikacji innej niz piesza jest rozwazana..." itd. Moze zamiast zajmowac sie pierdolami GAZETA napisze rzetelnie o tym o czym wiekszosc lodzian nie wie. Przy budowie Manufaktury naruszono prawo, wyburzono budynki z rejestru zabytkow, kilka innych oszpecono i jakos o tym cicho. Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Tramwaj w manufakturze 24.09.04, 09:45 Gość portalu: staniviou napisał(a): > Moze zamiast zajmowac sie pierdolami GAZETA > napisze rzetelnie o tym o czym wiekszosc lodzian nie wie. Przy budowie > Manufaktury naruszono prawo, wyburzono budynki z rejestru zabytkow, kilka > innych oszpecono i jakos o tym cicho. Które to budynki wpisane do rejestru wyburzono? Chodzi ci o te dobudówki z czasów PRL-u? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 09:29 Które to budynki wpisane do rejestru wyburzono? Chodzi ci o te dobudówki z czas > ów PRL-u? Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale chodzi m.in. o te dwa budynki od strony KARSKIEGO a takze o generalne prowadzenie inwestycji.Obecnie jest tak, ze w Polsce inwestor moze wyburzyc cos zabytkowego i nie spotka go za to zadna powazna kara. Manufaktura korzysta z tego az huczy. Szkoda, ze jak we Francji cos robia to wszystko jest tak dokladnie prowadzone. Jednak jak inwestora nie "trzyma sie za morde" poprzez prawo i nadzor, to zawsze dziala na swoja korzysc nawet jak pochodzi z "cywilizowanego" kraju. Szczegoly traktowania budynkow zabytkowych przez INWESTORA sa znane wiekszosci architektow z PL. Moze tacy sa na forum i sie z nami podziela. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 27.09.04, 09:42 > powazna kara. Manufaktura korzysta z tego az huczy. Itd. Itp. Szczegóły, proszę pana. Poprosimy o szczegóły, bo jak na razie jaśnie pan bełkocze, aż słabo słuchać. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 27.09.04, 11:50 Ja, nie wygłupiajmy się. Widziałem i słyszałem jak zmieniano zapisy w planie miejscowym, dziwnie wybierano obiekty do wyburzeń itp. Poza tym - to to za rewitalizacja, gdy wybebeszamy budynki zostawiając tylko ściany? To nie rewitalizacja, to scenografia z Hollywood... Hollyłódź? A malowanie cegieł na pomarańczowo? W każdym razie Manufaktura zrobiła ostatnio bardzo złe wrażenie w "srodowiskach międzynarodowych odpowidzialnych za rewitalizację dziedzictwa przemysłowego" taka prawda. Pozdrówki. Odpowiedz Link Zgłoś
berger.m Re: Tramwaj w manufakturze 27.09.04, 16:46 yarro napisał: > Ja, nie wygłupiajmy się. Widziałem i słyszałem jak zmieniano zapisy w planie > miejscowym, dziwnie wybierano obiekty do wyburzeń itp. Poza tym - to to za > rewitalizacja, gdy wybebeszamy budynki zostawiając tylko ściany? To nie > rewitalizacja, to scenografia z Hollywood... Hollyłódź? A po co wnętrza? Właśnie dobrze zrobili wyburzając środek. Zostawili to, co zabytkowe, czyli ściany. I nie mów, że gdzieś indziej się tak nie robi, bo to nie prawda. Sam znam przykłady starych fabryk zamienionych w różne centr i zawsze wyburzano wnętrze. Wnętrza można zostawiać w pałacach, a nie w starych fabrykach. > A malowanie cegieł na > pomarańczowo? A gdzdie, wg Ciebie tak zrobiono? Wszystkie cegły są tylko wyczyszczone. Jedyne, czego kolor zmieniono, to w niektórych przypadkach fugi. > W każdym razie Manufaktura zrobiła ostatnio bardzo złe wrażenie w "srodowiskach > międzynarodowych odpowidzialnych za rewitalizację dziedzictwa przemysłowego" > taka prawda. Pierwsze słyszę. Jak dotąd opinie były wyłącznie pozytywne. A poza tym dobrze wiesz, że gdyby nie Apsys, to z Fabryki Poznańskiego pozostałby już tylko gruz. A tak - można będzie w przytszłości zobaczyć, jak wyglądały łódzkie fabryki. Pomyśl, ile starych fabryk jest co roku burzonych bez zachowania żadnych zabytków. Nie zarażajmy się od prezydenta naszego miasta manufakturofobią. Swją drogą, pamiętam, jak straszył, że Apsys wybuduje sam hipermarket, a zabytkowe budynki pozostaną tak, jak są. Ciekawe, jak teraz odniósłby się do swojej wypowiedzi, jak by zobaczył, ile już zrobiono w Manufakturze. Pozdrawiam serdecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 16:55 berger.m napisał: > A po co wnętrza? Właśnie dobrze zrobili wyburzając środek. Zostawili to, co > zabytkowe, czyli ściany. I nie mów, że gdzieś indziej się tak nie robi, bo to > nie prawda. Sam znam przykłady starych fabryk zamienionych w różne centr i > zawsze wyburzano wnętrze. Wnętrza można zostawiać w pałacach, a nie w starych > fabrykach. == Błą myślenia. Mozna zostawiać w fabrykach także wnątrza, ale tylko gdy się widzi szerzej niz modernistycznie i muzeotwórczo. > A gdzdie, wg Ciebie tak zrobiono? Wszystkie cegły są tylko wyczyszczone. > Jedyne, czego kolor zmieniono, to w niektórych przypadkach fugi. == A wszędzie. Przyjrzyj się. > Pierwsze słyszę. Jak dotąd opinie były wyłącznie pozytywne. == Bo pewnie słuchasz ekspertów manufaktury. Wystarczyło się wybrać na konferencję PRO-REVITA i posłuchać rozmów kuluarowych. > A poza tym dobrze wiesz, że gdyby nie Apsys, to z Fabryki Poznańskiego > pozostałby już tylko gruz. == "O Panie, ześlij nam choćby gówno, bo inaczej na pewno umrzemy" Osobiście nie wyznaję teorii "byle by cokolwiek było" A może wystarczyło lepiej poszukać inwestora, doradców? Np. takiej "BIG Stadtebau". > A tak - można będzie w przytszłości zobaczyć, jak wyglądały łódzkie fabryki. > Pomyśl, ile starych fabryk jest co roku burzonych bez zachowania żadnych > zabytków. Nie zarażajmy się od prezydenta naszego miasta manufakturofobią. == Ja nie jestem fobem, jestem sceptykiem. > Swją drogą, pamiętam, jak straszył, że Apsys wybuduje sam hipermarket, a > zabytkowe budynki pozostaną tak, jak są. Ciekawe, jak teraz odniósłby się do > swojej wypowiedzi, jak by zobaczył, ile już zrobiono w Manufakturze. == Hm. Odpowiem demagodicznie. Co będzie otwarte jako pierwsze w całym kompleksie? Ano Geant = hipermarket. A tkalnia wysoka jak stała, tak stoi. > Pozdrawiam serdecznie. = Również. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 18:07 > Hm. Odpowiem demagodicznie. Co będzie otwarte jako pierwsze w całym kompleksie? > Ano Geant = hipermarket. A tkalnia wysoka jak stała, tak stoi. No tak - tylko co w tym kurcze ma być dziwnego? pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 18:09 topjes napisał: > > Hm. Odpowiem demagodicznie. Co będzie otwarte jako pierwsze w całym kompl > eksie? > > Ano Geant = hipermarket. A tkalnia wysoka jak stała, tak stoi. > > No tak - tylko co w tym kurcze ma być dziwnego? > > pzdr > topjes == To, ze inwestor na pierszym miejscu stawia na hipermarket, a renowacja głównego budynku nawet nie zaczęła się zaczynac... Logiczne? Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 18:10 > To, ze inwestor na pierszym miejscu stawia na hipermarket, a renowacja głównego > budynku nawet nie zaczęła się zaczynac... > > Logiczne? Dla mnie MEGA logiczne. Więc dlatego pytam co w tym jest dziwnego? pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 18:32 topjes napisał: > > To, ze inwestor na pierszym miejscu stawia na hipermarket, a renowacja > > głównego budynku nawet nie zaczęła się zaczynac... > > > > Logiczne? > > Dla mnie MEGA logiczne. Więc dlatego pytam co w tym jest dziwnego? == Tak? A czy przypadkiem manufaktura nie miałą być pomysłem na rewitalizację starych fabryk i powierzhni, a nie zaczynaniem od budowy hipermarketu? Dla mnie obecne postępowanie jest MEGA nielogiczne. Spróbuj naprawdę pomyśleć inaczej, a nie spierać się dla sporu. > pzdr > topjes == Pozostaję z szacunkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 30.09.04, 10:51 > Dla mnie obecne postępowanie jest MEGA nielogiczne. Dwa posty temu pisałeś, że to jest logiczne - już się gubię. Dla mnie jest oczywiste, że inwestor budując centrum handlowe tak się właśnie zachowa. Inne nadzieje świadczą tylko i wyłącznie o naiwności - a na naiwność niestety miejsca w biznesie nie ma. A dla Apsysa to tylko i wyłącznie biznes. Inna sprawa, że dziś nie wystarczy postawić blaszak. Muzemu, Gelerie itd - to przyciąga ludzi, to wyróżnia miejsce, to zaspakaja wyższe potrzeby, na które jest w Łodzi rynek - ale cel jest jeden - zysk. Żeby mnie lepiej zrozumieć - ja jestem z tych, którzy są przeciw np dotowaniu teatrów, róznych książek i przede wszystkim kinematografii głównonurtowej. Można tworzyć kulturę za prywatne pieniądze. Nie tylko za prywatne - ale dla mas tylko za prywatne. Dlatego nie przeraża mnie to co robi Apsys. Było to oczywiste od początku gdyż Apsys to developer a nie Ministerstwo Kultury. Pozdrawiam topjes Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 30.09.04, 11:55 topjes napisał: > > Dla mnie obecne postępowanie jest MEGA nielogiczne. > > Dwa posty temu pisałeś, że to jest logiczne - już się gubię. == Znasz taką figurę stylistyczną jak pytanie retoryczne? ;] > Pozdrawiam > topjes == Wzajemnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M.E. Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 23:44 yarro napisał: > To, ze inwestor na pierszym miejscu stawia na hipermarket, a renowacja głównego > budynku nawet nie zaczęła się zaczynac... > > Logiczne? > Przecież to tylko mydlenie oczu, że tam powstanie coś więcej, niż hipermarkety. Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Tramwaj w manufakturze 30.09.04, 11:42 yarro napisał: > Poza tym - to to za > rewitalizacja, gdy wybebeszamy budynki zostawiając tylko ściany? > To nie > rewitalizacja, to scenografia z Hollywood... To adaptacja obiektu do potrzeb nowego właściciela. :P Zauważ, że to samo będzie z beczkami Grohmana na Targowej. Ściany stare, wnętrze zbudowane od zera (budynek w budynku). Rówież taka sama przyszłość czeka tkalnię na Kilińskiego, bo remont konstrukcji wewnętrznej hali jest juz na dzień dzisiejszy nieopłacalny. To po pierwsze. A po drugie oszczędność pana Poznańskiego była groźna. Nowy żelbetowy szkielet wewnętrzny zabezpieczy budynek przed pękaniem. Tak samo z fundamentami, których dotychczas praktycznie nie było (bo płytkiej podmurówki z cegły fundamentem raczej bym się nie odważył nazwać). > A malowanie cegieł na > pomarańczowo? Jakoś trzeba je było zabezpieczyć. W końcu podczas czyszczenia ze wszystkich syfów jakie się na elewacji nazbierały przez lata, zdarto spiek cegieł, więc żeby woda nie robiła szkód, trzeba było stworzyć powłokę ochronną. Taki sam problem jest z trwałością spoin - to przecież zaprawa wapienna, która lubi być wypłukiwana przez deszcz. Farba ma temu przeciwdziałać. Chociaż mogli już te spony pomalować na szaro dla świętego spokoju, tylko komu by się chciało (i więcej czasu by to zajęło, a tu inwestorowi chodzi o to, żeby kompleks zaczął na siebie zarabiać jak najszybciej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.04, 14:57 Szczegoly beda, spokojnie. Po prostu nie chce juz wiecej rzucac ogolnikow, bo jak widac jestem posadzany o belkot. Na razie rzuce takie haslo do przemyslenia: wiecie, ze w wiekszosci starych zabytkowych fabryk inwestor zostawil tylko sciany (i to najczesciej dwie). Oczywiscie zaraz sie ktos znajdzie i powie, ze tak bylo trzeba. Otoz wszyscy eksperci-architekci od konserwacji zabytkow, poza ludzmi inwestora twierdzi, ze nie trzeba. Zostawianie samych scian nie jest ratowaniem budynkow, tylko ratowaniem scian. To, co bylo w srodku tez jest zabytkiem i podega (podlegalo) ochronie. To byla takze jedna z przyczyn tego smirtelnego wypadku - samej scianie ciezko ustac... Acha temat Manufaktury byl takze przedmiotem jednego z referatow wygloszonych na niedawnej konferencji miedzynarodowej na Politechnice. Ja, niestety, nie bylem, ale wkrotce bede sie widzial z osoba, ktora byla i wtedy przedstawie NIEBELKOT panie JA!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 29.09.04, 13:52 Na wszystkie wyburzenia zgodzil sie lodzki konserwator zabytkow, wiec Apsys mial do tego prawo. A to co znajdowalo sie wewnatrz budynkow bylo wielokrotnie przebudowywane, szczegolnie w latach 70tych i 80tych. Budynki ktore wyburzono calkowicie to tylko i wylacznie budynki ktore powstaly w czasach PRLu i nie mialy ZADNEJ historycznej wartosci. Czegly sa CZYSZCZONE (a nie malowane) i dostaja swoj pierwotny wyglad, jedyne co jest malowane to spoiwa. Prawda czy to Ci sie podoba czy nie, jest taka ze caly kompleks w jego pierwotnej formie (czyli ze starymi wnetrzami budynkow) byl calkowicie nieuzyteczny. Jedyne co mogloby tam powstac to nastepna wielka fabryka (a i to wiazaloby sie z wieloma przerobkami aby dostosowac pomieszczenia do nowych potrzeb). Najwieksza wartosc historyczna i architektoniczna stanowily wlasnie stare mury fabryki. I one zostana zachowane. Zreszta dlaczego nie bulwersujesz sie ze siedziba GW w Lodzi tez ma kompletnie zmienione wnetrza, a ze starej fabryki zostaly tylko sciany (i to nie wszedzie, z jednej strony jest nadbudowka, ktora zmnienia dawna bryle). A w remizie strazackiej na Ksierzym Mlynie tez jest wiele zmian, tam gdzie byly garaze dla wozow strazackich sa teraz szyby i biura, przeciez to herezja! Powinna byc tam pusta dziura!! A jesli chcesz sie dowiedziec wiecej o czym mowiono na tej konferencji to zapytaj sie flipa. Pozdrawiam, Aleksej P.S. I czekam na twoje konkrety. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 17:08 Gość portalu: Aleksej napisał(a): > Na wszystkie wyburzenia zgodzil sie lodzki konserwator zabytkow, wiec Apsys > mial do tego prawo. == Prawo od konserwatora (zapewne tanie) to może i Apsys miał. Pytanie czy miał prawo moralne. > A to co znajdowalo sie wewnatrz budynkow bylo wielokrotnie > przebudowywane, szczegolnie w latach 70tych i 80tych. == Mylisz się. W zabytkowych nie zmieniano prawie nic, bo sie nie opłacało. > Budynki ktore wyburzono calkowicie to tylko i wylacznie budynki ktore powstaly > w czasach PRLu i nie mialy ZADNEJ historycznej wartosci. == Na czym sie opierasz? Na opiniach ekspertó z Manufaktury, czy może na słowach panienek z centrum informacji o projekcie? > Cegly sa CZYSZCZONE (a nie malowane) i dostaja swoj pierwotny wyglad, jedyne > co jest malowane to spoiwa. == Hm. Mylisz się. Czy byłeś na miejscu i przytykałeś nos do cegieł? Poza tym, malowanie spoiw jest jarmarcznym przeinaczeniem charakteru budynków, robieniem tandetnego lunaparku. ZObacz jak wygląda mrama, jak wiele straciła ze swojej majestatyczności... > Prawda czy to Ci sie podoba czy nie, jest taka ze == Owszem, nie podoba mi się to, bo to tylko jedna z prawd. > caly kompleks w jego pierwotnej formie (czyli ze starymi wnetrzami budynkow) > byl calkowicie nieuzyteczny. == Skąd ta pewnosć? To jest bardzo dyskusyjne. > Jedyne co mogloby tam powstac to nastepna wielka fabryka (a i to wiazaloby sie > z wieloma przerobkami aby dostosowac pomieszczenia do nowych potrzeb). == Nikt nie chce tam stawaić kolejnej fabryki, proszę nie wkłądać słów w moje usta. > Najwieksza wartosc historyczna i architektoniczna stanowily wlasnie > stare mury fabryki. == Cienkie ścianki? Hola hola, bez uogolnien. > I one zostana zachowane. == Heh, dobre i to. > Zreszta dlaczego nie bulwersujesz sie ze siedziba GW w Lodzi tez ma kompletnie > zmienione wnetrza, a ze starej fabryki zostaly tylko sciany (i to nie > wszedzie, z jednej strony jest nadbudowka, ktora zmnienia dawna bryle). == Nie porównuj dwóch klas budynków, zobacz jaka jest różnica powierchni, charakteru... > A w remizie strazackiej na Ksierzym Mlynie tez jest wiele zmian, tam gdzie > byly garaze dla wozow strazackich sa teraz szyby i biura, przeciez to herezja! > Powinna byc tam pusta dziura!! == Skończ z demagogią. Tamta realizacja jest zrobiona fantastycznie, bo zachowano prawie wszystko we wnętrzach, łącznie z rurami zjazdowymi! > A jesli chcesz sie dowiedziec wiecej o czym mowiono na tej konferencji to > zapytaj sie flipa. == Kotek, ja też byłem na konferencji, jeżeliś jeszcze tego nie zauwazył. Byłem od początku do końca, a ty nie i tym się różnimy. Będąc tam, wystarczyło posłuchać zarówno wykładów o projektach zagranicznych, jak i opinii środowiska o Manufakturze... Wyszło na to że cieszy ona tylko Apsysa i motłoch laików. > Pozdrawiam, > Aleksej == Również pozostaję z szacunkiem. > P.S. > I czekam na twoje konkrety. == Prześlę ci je na maila, bo nie chcę ich tak ujawniać od razu wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro [priv] Aleksej, podaj mi maila na priv :) 29.09.04, 17:12 > > P.S. > > I czekam na twoje konkrety. > == > Prześlę ci je na maila, bo nie chcę ich tak ujawniać od razu wszystkim. > Odpowiedz Link Zgłoś
aleksej Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 23:19 yarro napisał: > Prawo od konserwatora (zapewne tanie) to może i Apsys miał. Pytanie czy miał > prawo moralne. Hm...zalezy kto ustala to prawo moralne :) > Mylisz się. W zabytkowych nie zmieniano prawie nic, bo sie nie opłacało. Moze sie myle, slyszalem to od osoby ktora tam pracowala i sie specjalnie tym nie zajmowalem. Ale tak czy inaczej, MOIM zdaniem wnetrza nie mialy nic w sobie szczegolnego. > Na czym sie opierasz? Na opiniach ekspertó z Manufaktury, czy może na słowach > panienek z centrum informacji o projekcie? Z publikacji na ten temat, NIGDY wczesniej nie slyszalem ze cos, innego oprocz budynkow zbudowanych w PRLu, wyburzono. > Hm. Mylisz się. Czy byłeś na miejscu i przytykałeś nos do cegieł? > Poza tym, malowanie spoiw jest jarmarcznym przeinaczeniem charakteru budynków, > robieniem tandetnego lunaparku. ZObacz jak wygląda mrama, jak wiele straciła ze > swojej majestatyczności... faktycznie brama jest troszke za jasna jak na moj gust, ale opieram sie na prasowych informacjach nt. manufaktury, nie slyszalem o jakis zazaleniach na ten temat. > Skąd ta pewnosć? To jest bardzo dyskusyjne. Hm...jak narazie nikt nie przedstawil SENSOWNEGO zagospodarowania tych budynkow i ich pierwotnej formie, ale jestem otwarty na pomysly (chociaz troszke pozno :( > Nikt nie chce tam stawaić kolejnej fabryki, proszę nie wkłądać słów w moje usta Nie wkladam slow w twoje usta, bo odpowiadalem na post kogos innego :) > Nie porównuj dwóch klas budynków, zobacz jaka jest różnica powierchni, charakte > ru... A dlaczego? Pewne standarty powinny byc stosowane do wszystkich budynkow pofabrycznych. > Skończ z demagogią. Tamta realizacja jest zrobiona fantastycznie, bo zachowano > prawie wszystko we wnętrzach, łącznie z rurami zjazdowymi! Nie demagogia ale proba otworzenia oczu na pewne problemy. A detale architektoniczne zostaly zachowane (ale tez nie wszystkie) bo idealnie pasowaly do przyszlej funkcji budynku. Manufaktura z zalozenia ma byc kompleksem handlowych rywalizujacym np. z Galeria Lodzka, wiec musi dostosowac swoje wnetrza do obowiazujacych standartow dla takich budynkow. Problemem we wnetrzach fabryk poznaskiego byla np. wysokosc kondygnacji i brak mozliwosci budowy tarasow z oszklonym sufitem. > Kotek, ja też byłem na konferencji, jeżeliś jeszcze tego nie zauwazył. Byłem od > początku do końca, a ty nie i tym się różnimy. Będąc tam, wystarczyło posłuchać > zarówno wykładów o projektach zagranicznych, jak i opinii środowiska o > Manufakturze... Wyszło na to że cieszy ona tylko Apsysa i motłoch laików. Chetnie bym w tym uczestniczyl, ale o tym niestety nie wiedzialem, dowiedzialem sie po fakcie, nie wiedzialem ze na tej konferencji byles, ale wiem ze flip na niej byl, wiec dlatego jego wymienilem. I prosze tylko nie kotek :) Pozdrawiam, Aleksej P.S. Tak czy inaczej prawda jest taka ze brak wspopracy miedzy Apsysem a miastem nikomu nie przysporzy niczego dobrego. Miasto nie moze nadzorowac postepu prac oraz detali tak jak powinno, a Manufaktura nie bedzie miala odpowiedniego dojazdu, zarowno samochodem jak i KM, co nikomu w niczym nie pomoze. Druga prawda jest taka ze oprocz oferty Apsysu nie bylo zadnej konretniej oferty rewitalizacji calego kompleksu (szczegolnie z zachowaniem jego jako jedna calosc a nie rozczlonkowaniem kompleksu na kawalki). Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 30.09.04, 11:02 > Z publikacji na ten temat, NIGDY wczesniej nie slyszalem ze cos, innego oprocz > budynkow zbudowanych w PRLu, wyburzono. Ja słyszałem na prezentacji o jednym zabytkowym budynku - ale jak zapewniano uzgodnione to było z władzami miasta (czy też kto tam jest za to odpowiedzialny) i podobno budynek był w większości zrujnowany. Nie wiem czy to prawda ale jeśli to prawda to IMHO jeden mały budynek można spokojnie rozebrać. > faktycznie brama jest troszke za jasna jak na moj gust, ale opieram sie na > prasowych informacjach nt. manufaktury, nie slyszalem o jakis zazaleniach na > ten temat. > Inna sprawa, że się z czasem przybrudzi :))) > Hm...jak narazie nikt nie przedstawil SENSOWNEGO zagospodarowania tych budynkow > > i ich pierwotnej formie, ale jestem otwarty na pomysly (chociaz troszke pozno : > ( Dokładnie. I to jest dla mnie najcięższy artykuł. Gdyby nie Apsys to Poznański stałby tak jak stoi dalej Scheibler. Ale to niektórym by widać nie przeszkadzało - bo przynajmniej cegła by była orgyinalna ;P > Druga > prawda jest taka ze oprocz oferty Apsysu nie bylo zadnej konretniej oferty > rewitalizacji calego kompleksu (szczegolnie z zachowaniem jego jako jedna > calosc a nie rozczlonkowaniem kompleksu na kawalki). Mnie martwi, że niektórzy zupełnie nie dostrzegają, że Manufaktura może znacząco wpłynać na atrakcyjność turystyczną Łodzi i wzrost dochodów z tego tytułu. Dla niektórych ważniejsze jest status quo i "czarne albo białe" niż fakt, że będzie to jedyne takie miejsce w Polsce (Stary Browar to pic na wodę przy tym), do którego ludzie mają przyjeżdżać z całej Polski (i nie tylko) i zostawiać tu - w Łodzi - swoje pieniądze. Mamy w Łodzi bardzo dużych zabytków. Potrzeba nam trochę bogactwa - bardziej niż starych murów - pieniędzy, ruchu, renomy. I w moim odczuciu zmiany, które wprowadził Apsys z nawiązką rekompensują straty (np inne kolory) w imię tego co w zamian Łódź otrzyma. I jestem przekonany, że więcej ludzi (turystów) odwiedzi Manufakturę przez lata 2005-2006 i będzie zachwyconych łódzką fabryką, łódzkimi zabytkami - czyli ŁODZIĄ - niż przewinęło się turystów przez te tereny przez ostatnie 20 lat. I proponuję by nasze hobby i pasje (czasem to tramwaje, czasem zabytki, czasem biurowce, czasem coś tam) nie przesłaniały wszystkiego i byśmy nie zapominali, że na świecie ZAWSZE JEST COŚ ZA COŚ - nie można mieć wszystkiego. Pozdrawiam topjes PS. No to mi moralitet wyszedł ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 21:19 > > Hm...jak narazie nikt nie przedstawil SENSOWNEGO zagospodarowania tych bu > dynkow > > > > i ich pierwotnej formie, ale jestem otwarty na pomysly (chociaz troszke p > ozno : > > (> Dokładnie. I to jest dla mnie najcięższy artykuł. Gdyby nie Apsys to Poznański > stałby tak jak stoi dalej Scheibler. Ale to niektórym by widać nie przeszkadzał > o > - bo przynajmniej cegła by była orgyinalna ;P Nie za bardzo sie rozumiemy. Nie jestem za tym, zeby Poznanski stal jak Scheibler lub odwrotnie. Chodzi o elementarna prawde. To, ze Manufaktura przysporzy miastu pieniedzy, turystow i ozywi zaniedbana dotad polnocna czesc Srodmiescia jest niewatpliwe. Tylko dlaczego posluguje sie klamstwami. Nie mozemy pozwolic, zeby kazdy inwestor, ktory ma duza kase traktowal nas jak glupkow i robil wszystko po swojemu. Trzeba byc twardym partnerem i wymagac respektowania swoich racji. Nie dziekujmu Apsysowi na zapas. Zobaczmy, co zrobi i wtedy wystawmy mu laurke. Nigdzie na zachodzie gminy czy inne jednostki wladzy nie ulegaja inwestorom i nie boja sie ich tylko twardo negocjuja. Przez polityke nastawiaona na uleganie inwestorom, obcy kapital traktuje Polske jako kraj bez zasad, gdzie wszystko da sie nagiac. Zaczyna sie od jednego malego budyneczku, jak slyszales, (ktory wcale nie byl taki maly), a potem jeszcze jeden i jeszcze jeden. W Polsce jest wielu dobrych specjalistow od konserwacji zabytkow - Manufaktura ma u nich bardzo zla opinie. Jak myslisz dlaczego? Dlaczego inwestor kluczy, kreci, nie podaje prawdziwych wiadomosci? Pora sie obudzic i uswiadomic, ze pomimo wszelkich zalet, ta inwestycja sporo zniszczy. I tyle. >Mnie martwi, że niektórzy zupełnie nie dostrzegają, że Manufaktura może znacząc > o > wpłynać na atrakcyjność turystyczną Łodzi i wzrost dochodów z tego tytułu. Dla > niektórych ważniejsze jest status quo i "czarne albo białe" niż fakt, że będzie > to jedyne takie miejsce w Polsce (Stary Browar to pic na wodę przy tym), do > którego ludzie mają przyjeżdżać z całej Polski (i nie tylko) i zostawiać tu - w > Łodzi - swoje pieniądze. Jezeli Apsys nie spieprzy i nie zbuduje centrum w stylu "plastikowym" to tak bedzie. Wiesz, jak zaczynala sie ta inwestycja, a nawet wczesniej bardzo sie cieszyle. Pozniej spotkalem sie z wieloma opiniami i ludzmi. Malo wsrod nich bylo pozytywnych. Znam problem zarowno z ekonomicznego, jak i z architektonicznego punktu widzenia. Niestety, faktem jest, ze inwestycja jest jak na razie nastawiona na zysk w stylu bardzo dzikiego kapitalizmu i nie za bardzo uwzglednia interesy miasta (przyklad: przy takim nakladzie srodkow Manufaktura nie chce wybudowac przejscia podziemnego pod Zachodnia). > Mamy w Łodzi bardzo dużych zabytków. Potrzeba nam trochę bogactwa - bardziej ni > ż > starych murów - pieniędzy, ruchu, renomy. I w moim odczuciu zmiany, które > wprowadził Apsys z nawiązką rekompensują straty (np inne kolory) w imię tego co > w zamian Łódź otrzyma. > I jestem przekonany, że więcej ludzi (turystów) odwiedzi Manufakturę przez lata > 2005-2006 i będzie zachwyconych łódzką fabryką, łódzkimi zabytkami - czyli > ŁODZIĄ - niż przewinęło się turystów przez te tereny przez ostatnie 20 lat. I > proponuję by nasze hobby i pasje (czasem to tramwaje, czasem zabytki, czasem > biurowce, czasem coś tam) nie przesłaniały wszystkiego i byśmy nie zapominali, > że na świecie ZAWSZE JEST COŚ ZA COŚ - nie można mieć wszystkiego. Otwarcie Manufaktury bedzie poczatkiem szybkiego rozwoju naszego miasta, choc nie tylko ona sie do niego przyczyni. Zapowiadaja sie dobre czasy: autorstrada (w koncu), polaczenia lotnicze, inwestycje kapitalu zagranicznego, spadek bezrobocia. Pewnie, zawsze jest cos za cos ale dlaczego wymagac zawsze najmniej a nie najwiecej...? Pozdrawiam Stanisz Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 01.10.04, 10:31 Pora sie > obudzic i uswiadomic, ze pomimo wszelkich zalet, ta inwestycja sporo zniszczy. > I tyle. No więc o to chodzi. Trzeba TWARDO NEGOCJOWAĆ. Psioczenie na Apsysa jest po prostu bez sensu. To nie jest zadanie Apsysa by pilnować interesów miasta. > a nie najwiecej...? No to jest trudna ocena. I też jestem daleki od jednoznacznych opinii - czas pokaże kto ma rację. Będziemy mogli za rok, dwa ocenić jak to wyszło. Tak naprawdę to jest ewenement na skalę łódzką i chyba tez Polską - prywatne rewitalizacja tak ogromnego zabytkowego obszaru. Byle miasto wyciągnęło wnioski na drugi taki deal (jest jeszcze tu parę fabryk :) pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 01.10.04, 12:35 Nigdzie na zachodzie gminy czy inne jednostki > wladzy nie ulegaja inwestorom i nie boja sie ich tylko twardo negocjuja. Przez > polityke nastawiaona na uleganie inwestorom, obcy kapital traktuje Polske jako > kraj bez zasad, gdzie wszystko da sie nagiac. Czlowieku o czym ty piszesz? Akurat tutaj jest kompletnie inna sytuacja, misto robi wszystko aby zaszkodzic Apsysowi, Kropiwnicki juz w kampani wyborczej zapowiadal ze nie dopusci do budowy Manufaktury (i na szczescie mu sie nie udalo). A prawda jest taka ze niema ZADNEJ wspopracy miedzy miastem a inwestorem i to jest problem. I najgorsze jest to ze Apsys staral sie o taka wspoprace a miasto ma ich gleboko w d***. Jesli Kropiwnicki niebylby tak zadufanym w sobie idiota to pewnie dogadalby sie z Apsysem i mozna by zrobic wiele aby ten kompleks wygladal jeszcze lepiej. I moze udalo by sie zrobic tramwaj przez Manufakture. (przyklad: przy takim nakladzie srodkow > Manufaktura nie chce wybudowac przejscia podziemnego pod Zachodnia). Tak tylko narazie oprocz tego ze ma byc jakies przejscie podziemne miasto nic wiecej nie powiedzialo. A przejscie podziemne jest bardzo problematyczne. Po pierwsze koszt budowy, po drguie koszt utrzymania, a jak widac w Lodzi trudno utrzymac jakiekolwiek przejscie podziemne na przyzwoitym standardzie bez calodobowej ochrony. Pewnie, zawsze jest cos za cos ale dlaczego wymagac zawsze najmniej > > a nie najwiecej...? Oczywiscie ze nalezy wymagac jak najwiecej, ale gdzie jest miasto ktore powinno tego sie domagac, ale rowniez ulatwiac pewne sprawy powaznemu inwestorowi. Nie mozna tylko wymagac nie dajac nic w zamian. Np. domagac sie porzednie odrestaurowanych budynkow, oczywscie przy konsultacjach z najlepszymi architektami, a w zamian wybudowac odpowiednia trase tramwajowa (wspolfinansowana przez Apsys i miasto). Ale jesli jedna strona tylko sie domaga i krytykuje to nikt ich nie bierze serio, a tak niestety robi Lodz od czasow Kropki. Pozdrawiam, Aleksej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 21:19 > Czlowieku o czym ty piszesz? Akurat tutaj jest kompletnie inna sytuacja, misto > robi wszystko aby zaszkodzic Apsysowi, Kropiwnicki juz w kampani wyborczej > zapowiadal ze nie dopusci do budowy Manufaktury (i na szczescie mu sie nie > udalo). A prawda jest taka ze niema ZADNEJ wspopracy miedzy miastem a > inwestorem i to jest problem. I najgorsze jest to ze Apsys staral sie o taka > wspoprace a miasto ma ich gleboko w d***. Jesli Kropiwnicki niebylby tak > zadufanym w sobie idiota to pewnie dogadalby sie z Apsysem i mozna by zrobic > wiele aby ten kompleks wygladal jeszcze lepiej. I moze udalo by sie zrobic > tramwaj przez Manufakture. Z tego co wiem szczegoly dotyczace wielu kwestii dot tej inwestycji byly prowadzone przez poprzedniego prezydenta (chocby kwestia rozbudowy ulic - artykul w piatkowej Gazecie). Moim zdaniem i wg moich informacji (nie pomochodza bynajmniej od Kropiwnickiego) Apsys dazy do tego, zeby miasto na wlasny koszt inwestowalo w uklad komunikacyjny dlatego tez np dzialaja na przetrzymanie z tym przejsciem podziemnym. Co do wspolpracy miedzy miastema Apsysyem to istotnie nie ma jej - tylko czy na pewno wszystkiemu winny jest prezydent? > Tak tylko narazie oprocz tego ze ma byc jakies przejscie podziemne miasto nic > wiecej nie powiedzialo. A przejscie podziemne jest bardzo problematyczne. Po > pierwsze koszt budowy, po drguie koszt utrzymania, a jak widac w Lodzi trudno > utrzymac jakiekolwiek przejscie podziemne na przyzwoitym standardzie bez > calodobowej ochrony Wkurza mnie stwierdzenie w stylu problematyczne przejscie. Dla kogo problematyczne? Oczywiscie dla inwestora. Miasto nie zgadza sie na swiatla, bo to spowoduje paraliz Zachodniej i tak juz zapchanej. W tym wypadku wladze miasta dzialaja w jego interesie i optuja za przejsciem. Jednoczesnie chca zeby Apsysy sie tym przejsciem zajmowal w koncu to nie przejscie do Urzedu Miasta tylko do Manufaktury, nie? > Oczywiscie ze nalezy wymagac jak najwiecej, ale gdzie jest miasto ktore powinno > > tego sie domagac, ale rowniez ulatwiac pewne sprawy powaznemu inwestorowi. Nie > mozna tylko wymagac nie dajac nic w zamian. Np. domagac sie porzednie > odrestaurowanych budynkow, oczywscie przy konsultacjach z najlepszymi > architektami, a w zamian wybudowac odpowiednia trase tramwajowa > (wspolfinansowana przez Apsys i miasto). Ale jesli jedna strona tylko sie > domaga i krytykuje to nikt ich nie bierze serio, a tak niestety robi Lodz od > czasow Kropki. Niestety jesli chodzi o tramwaje to - ubolewam nad tym - obecne wladze nie sa zainteresowanie rozwijaniem tego srodka transportu, a raczej jego likwidowaniem. Przy okazji budowy Manufaktury slyszalem tylko o likwidacji linii 7 na Koziny. Nie demonizowalbym jednak wladz miasta jesli chodzi o sama Manufakture i wspolprace z nia. Zgody jednak nie ma i na pewno to miastu nie pomaga. Pozdrawiam Stanish Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: 81.168.185.* 04.10.04, 20:25 > Z tego co wiem szczegoly dotyczace wielu kwestii dot tej inwestycji byly > prowadzone przez poprzedniego prezydenta (chocby kwestia rozbudowy ulic - > artykul w piatkowej Gazecie). Moim zdaniem i wg moich informacji (nie > pomochodza bynajmniej od Kropiwnickiego) Apsys dazy do tego, zeby miasto na > wlasny koszt inwestowalo w uklad komunikacyjny dlatego tez np dzialaja na > przetrzymanie z tym przejsciem podziemnym. Co do wspolpracy miedzy miastema > Apsysyem to istotnie nie ma jej - tylko czy na pewno wszystkiemu winny jest > prezydent? Tak, ale wtedy miasto mialo takie a nie inne wymagania i podpisalo odpowiednie umowy, nikt wtedy nie mowil o tym aby zrobic cos wiecej, teraz nagle miasto sie obudzilo i wrzeszczy ze to i tamto za malo, a co robiono przez ostatnie dwa lata, juz za kadencji Kropki? Ano nic nie robiono, albo inaczej probowano za wszelka cene niedopuscic do inwestycji, wiec nie dziwie sie ze Apsys nie chce rozmawiac z miastem, skoro wszystkie porozumienia juz ma, a prezydent jawnie chce cala inwestycje zniszczyc. > Wkurza mnie stwierdzenie w stylu problematyczne przejscie. Dla kogo > problematyczne? Oczywiscie dla inwestora. Miasto nie zgadza sie na swiatla, bo > to spowoduje paraliz Zachodniej i tak juz zapchanej. W tym wypadku wladze > miasta dzialaja w jego interesie i optuja za przejsciem. Jednoczesnie chca zeby > > Apsysy sie tym przejsciem zajmowal w koncu to nie przejscie do Urzedu Miasta > tylko do Manufaktury, nie? To inaczej, ja jako mieszkaniec tego miasta nie chce kolejnych przejsc podziemnych. Moim zdaniem (i nie tylko moim)przejscia podziemne powinny jak najszybciej przejsc do historii. > Niestety jesli chodzi o tramwaje to - ubolewam nad tym - obecne wladze nie sa > zainteresowanie rozwijaniem tego srodka transportu, a raczej jego > likwidowaniem. Przy okazji budowy Manufaktury slyszalem tylko o likwidacji > linii 7 na Koziny. Nie demonizowalbym jednak wladz miasta jesli chodzi o sama > Manufakture i wspolprace z nia. Zgody jednak nie ma i na pewno to miastu nie > pomaga. Tramwaje probuje likwidowac niestety nie tylko obecna wladza, ale rowniez wszystkie poprzednie, niestety. A ja nie demonizuje Kropki i jego swity tylko ze wzgledu na Manufakture, mam mu wiele do zarzucenia, ale to juz nie na ten watek. Pozdrawiam, Aleksej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 20:54 Abstrahujac od zabytkow. Na pewno lodzki konserwator zabytkow nie zgodzil sie na to, zeby wyburzyc stropy w efekcie: zostawic dwie sciany,z czego czesc jednej sie zawalila, ktora to wspaniala operacja przyczynila sie do SMIERCI czlowieka. Wspaniali fachowcy musieli to opracowac, albo byla to celowa robota. O kurcze zawalilo sie, przepraszamy ale przeciez nie odbudujemy. >Budynki ktore wyburzono > calkowicie to tylko i wylacznie budynki ktore powstaly w czasach PRLu i nie > mialy ZADNEJ historycznej wartosci. To jest nieprawda > Prawda czy to Ci sie podoba czy nie, jest taka ze caly kompleks w jego > pierwotnej formie (czyli ze starymi wnetrzami budynkow) byl calkowicie > nieuzyteczny. Jedyne co mogloby tam powstac to nastepna wielka fabryka (a i to > wiazaloby sie z wieloma przerobkami aby dostosowac pomieszczenia do nowych > potrzeb). Wiesz generalnie, to na swiecie jest wiele obszarow pofabrycznych i nie wszystkie sa przeksztalcane w takie centra jakie u nas robi Apsys. Stare fabryki moga sluzyc wielu celom-np.przeksztalca sie je w mieszkania albo obszary wystawiennicze (polecam odwiedzenie Lodzkich Biennale na Tymieneckiego 3), wiec nie pisz, ze jedyne co tam mozna zrobic to kolejna fabryka itp. To, co mozna zrobic zalezy jedynie od wizji i pomyslu, a zrobic mozna bardzo wiele. Ludzie jezeli chca mieszkac w wyremontowanych sarych fabrykach to na ogol dlatego, ze zachowuja one takze swoj klimat w srodku, podobnie jest z galeriami sztuki.Jak juz tu ktos zauwazyl Apsys jest deweloperem i nie za bardzo bedzie przejmowal sie fabrykami,tylko pienizkami jakie moze zarobic. Wkurza mnie tylko, ze wciska ludziom kit,ze dba, odnawia, restauruje. Jednoczesnie gdybys zobaczyl tego typu inwestycje w ojczyznie tej firmy, to bys sie zdziwil jak wiele "nieuzytecznych" rzeczy jest zachowywana. Najwieksza wartosc historyczna i architektoniczna stanowily wlasnie > stare mury fabryki. I one zostana zachowane. Chyba ze sie podczas budowy zawala. Zreszta dlaczego nie bulwersujesz > sie ze siedziba GW w Lodzi tez ma kompletnie zmienione wnetrza, a ze starej > fabryki zostaly tylko sciany (i to nie wszedzie, z jednej strony jest > nadbudowka, ktora zmnienia dawna bryle). A w remizie strazackiej na Ksierzym > Mlynie tez jest wiele zmian, tam gdzie byly garaze dla wozow strazackich sa > teraz szyby i biura, przeciez to herezja! Powinna byc tam pusta dziura!! Ja sie wcale nie bulwersuje. Nie slyszalem tylko, zeby np Gazeta mowila, ze jej celem jest ochronie dziedzictwa, slyszalem, ze ma byc funkcjonalna siedziba z zachowaniem starych murow. Nie badz zlosliwy, nie wiesz co mnie bulwersowalo, a co nie. Nie jestem przeciez za tym, ze maja zostac w starych fabrykach stare maszyny, przewody czy okna. Co do tej pustej dziury to bez komentarza. Nie musze sie pytac Flipa, mam bardzo dobre zrodlo informacji tylko teraz bardzo zapracowane ale mam nadzieje, ze szczegoly podam juz w przyszlym tygodniu i to moze na nowym watku, zeby tutaj nie zasmiecac. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 01.10.04, 10:36 > Wkurza mnie > tylko, ze wciska ludziom kit,ze dba, odnawia, restauruje. Jednoczesnie gdybys > zobaczyl tego typu inwestycje w ojczyznie tej firmy, to bys sie zdziwil jak > wiele "nieuzytecznych" rzeczy jest zachowywana. Nie zapominajmy jeszcze o jednym. Apsys robi inwestycję pod Polaków. Pora się uderzyć w pierś - nie jesteśmy (społeczeństwo) zbyt wymagający i sami im na to pozwalamy. Łodzianie przychodzą na dni otwarte i się cieszą - nie ma trudnych pytań, zarzutów, kwestii do wyjaśnienia (np dlaczego nie ma wnętrz). Ja byłem na kilku takich sesjach i nie słyszałem by ktokolwiek cokolwiek zakwestionował. Nie chcę tego oceniać w tej chwili - ale takie są fakty. Jesteśmy mało wymagający to i mniej można nam zaoferować a i tak będziemy happy. Z drugiej strony podziekować możemy głównie 40 latom PRLu i zabijaniu w nas obywatelskiej postawy. Niestety takie proste porównania do Zachodu zawsze mnie trochę śmieszą - żyjemy w innych realiach, w innym społeczeństwie, w innych dochodach. pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 20:59 > Nie zapominajmy jeszcze o jednym. Apsys robi inwestycję pod Polaków. Pora się > uderzyć w pierś - nie jesteśmy (społeczeństwo) zbyt wymagający i sami im na to > pozwalamy. A kto powiedzial, ze tak musi byc zawsze? Ja wlasnie bede wymagajacy i namawiam innych do tego. Łodzianie przychodzą na dni otwarte i się cieszą - nie ma trudnych > pytań, zarzutów, kwestii do wyjaśnienia (np dlaczego nie ma wnętrz). Ja byłem n > a > kilku takich sesjach i nie słyszałem by ktokolwiek cokolwiek zakwestionował. > Nie chcę tego oceniać w tej chwili - ale takie są fakty. Jesteśmy mało > wymagający to i mniej można nam zaoferować a i tak będziemy happy. Ale po to w spoleczenstwie sa ludzie myslacy tak jak np Ty, zeby to zmieniac, chocby w swoim otoczeniu. Oczywiscie nie chodzi o totalna krytyke tej czy innej inwestycji, tylko o sposob myslenia. > Z drugiej strony podziekować możemy głównie 40 latom PRLu i zabijaniu w nas > obywatelskiej postawy. Podpisuje sie pod tym rekami i nogami. >Niestety takie proste porównania do Zachodu zawsze mnie > trochę śmieszą - żyjemy w innych realiach, w innym społeczeństwie, w innych > dochodach Widzisz a mnie nie smiesza, bo wcale nie uwazam, ze wysokosc dochodow swiadczy o madrosci czy swiadomosci spoleczenstwa. Z moich obserwacji wynika, ze Polacy w porownaniu z innymi spoleczenstwami tzw Zachodu wypadaja calkiem niezle, tam tez nie wszyscy sa tak obywatelsko swiadomi, jak sie powszechnie uwaza. Realia wcale nie sa takie inne, spoleczenstwo - tak, ale jakby wszystkie spoleczenstwa byly jednakowe to byloby nudno. Pozdrawiam Stanish Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 01.10.04, 12:42 > Abstrahujac od zabytkow. Na pewno lodzki konserwator zabytkow nie zgodzil sie > na to, zeby wyburzyc stropy w efekcie: zostawic dwie sciany,z czego czesc > jednej sie zawalila, ktora to wspaniala operacja przyczynila sie do SMIERCI > czlowieka. Wspaniali fachowcy musieli to opracowac, albo byla to celowa robota. > > O kurcze zawalilo sie, przepraszamy ale przeciez nie odbudujemy. A. Zgodzil sie, innaczej by tak nie wyburzano wnetrz, zreszta od samego poczatku Apsys mowil ze zostana TYLKO zewnetrzne sciany budynkow. B. Co do twoich urojen na temat celowosci tragicznego wypadku, to raczej tego nie bede komentowal. Powiem tylko jesli czesto masz takie urojenia to szukaj pomocy. > To jest nieprawda Swiednie, ale DAJ PRZYKLADY!!!!!! > Wiesz generalnie, to na swiecie jest wiele obszarow pofabrycznych i nie > wszystkie sa przeksztalcane w takie centra jakie u nas robi Apsys..... Swietnie tylko jeden maly problem, czy byl jakis inny inwestor ktory chcial cokolwiek zrobic z fabrykami poznanskiego, bo od 10 lat czytalem tylko i wylacznie jakies fantastyczne wizje super centrow, ale brak konkretow, a Apsys mial konkrety i cos zaczol robic. Oczywiscie nie musialo to byc centrum handlowe, ale na mieszkania tam niewielu lodzian byloby stac, a lokalizacja jest wrecz idealna bod takie centrum. I nalezy sie cieszyc ze bedzie tam nie tylko hipermarket, ale rowniez kino, kregielnia, puby i muzea. A ze sa nastawieni na zysk, to co w tym zlego, myslisz ze ktos przyjdzie, wladuje kupe kasy w rewitalizacje i nie bedzie oczekiwal okreslonych zyskow? I znowu masz urojenia. > Chyba ze sie podczas budowy zawala. Tak oczywiscie, zrobili to specjalnie, POMYSL TROSZKE! ze szczegoly podam juz w przyszlym > tygodniu i to moze na nowym watku, zeby tutaj nie zasmiecac. Czekam z niecierpliwoscia. Aleksej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 20:48 > A. Zgodzil sie, innaczej by tak nie wyburzano wnetrz, zreszta od samego > poczatku Apsys mowil ze zostana TYLKO zewnetrzne sciany budynkow. Nie wiem, czlowieku, jakiej jestes profesji ale budowlancow i architektow ucza na wczesnych latach studiow, ze jak sa dwie wysokie sciany to bez wsparcia moga sie zawalic (przepraszam za niefachowe slownictwo - ale nie jestem budowlancem ani architektem).Jesli Apsysy zatrudnia fachowcow, co tego nie wiedza to gratulacje dla firmy. Nie trzezba sie wiele wysilac, zeby sie domyslec, ze jak sie takie dwie sciany zostawi i nie podeprze, to moga byc problemy. A jak sie jeszcze wysyla na taki teren ludzi to efekty bywaja tragiczne - niestety. To, ze firma mowila, ze zostawi same sciany nie usprawiedliwia wypadku, trzeba bylo to lepiej przygotowac. A tak dostarczaja pozywki takim urojonym gosciom jak ja. > B. Co do twoich urojen na temat celowosci tragicznego wypadku, to raczej tego > nie bede komentowal. Powiem tylko jesli czesto masz takie urojenia to szukaj > pomocy Nie wiem, gdzie doczytales sie urojen na temat celowsci wypadku. Niedbalstwo i niekompetencja to glupota a nie celowosc. Jak nie umiesz czytac to szukaj pomocy > Swietnie tylko jeden maly problem, czy byl jakis inny inwestor ktory chcial > cokolwiek zrobic z fabrykami poznanskiego, bo od 10 lat czytalem tylko i > wylacznie jakies fantastyczne wizje super centrow, ale brak konkretow, a Apsys > mial konkrety i cos zaczol robic. Oczywiscie nie musialo to byc centrum > handlowe, ale na mieszkania tam niewielu lodzian byloby stac, a lokalizacja > jest wrecz idealna bod takie centrum. I nalezy sie cieszyc ze bedzie tam nie > tylko hipermarket, ale rowniez kino, kregielnia, puby i muzea. A ze sa > nastawieni na zysk, to co w tym zlego, myslisz ze ktos przyjdzie, wladuje kupe > kasy w rewitalizacje i nie bedzie oczekiwal okreslonych zyskow? I znowu masz > urojenia. Czasmi z urojen wychodza bardzo fajne rzeczy. Najfajniejsze w zyciu jest marzenie, ktore sie spelnia. I nie pisz tu glupot, pisales wczesnie, ze nie wiesz co innego moglo powstac niz centrum handlowe, to napisalem. Nie wnikam w szczegoly, co moga kupowac lodzianie, a czego nie. Zobaczymy jak beda korzystac z tych przybytkow typu kregielnia czy kino, ktore na pewno nie bede jakos szczegolnie tanie. Co do lokalizacji, to wyobraz sobie, ze wielu ludzi chce mieszkac w centrum, choc dla ciebie to moze nie jest wymarzona lokalizacja. Ja wlasnie najbardziej ciesze sie, ze bedzie tam to muzeum, kino i rynek. Ale proponuje Ci pojechac na plac budowy. Na razie powstaje tylko hipermarket i nie jestem pewien czy wszystko inne bedzie otwarte rowno z hipermarketem (pewnie Muzeum Sztuki bedzie bo kase dalo Ministerstwo kultury i UE). A co do konkretow Apsysa to mam na ten temat troche inne zdanie niz Ty. A w ogole to nie byles zbyt mily z tymi urojeniami ale widocznie zdenerwowales sie, ze ktos sie z Toba nie zgadza. Bywa... Stanish Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.p.lodz.pl 03.10.04, 21:16 Co do swiadomosci: tutaj nawet tzw. profesjonalisci swiadomosci nie maja - to co powiedziec o gawiedzi? Na zachodzie to jest nie do pomyslenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: 81.168.185.* 04.10.04, 20:33 > Nie wiem, czlowieku, jakiej jestes profesji ale budowlancow i architektow ucza > na wczesnych latach studiow, ze jak sa dwie wysokie sciany to bez wsparcia moga > > sie zawalic (przepraszam za niefachowe slownictwo - ale nie jestem budowlancem > ani architektem).Jesli Apsysy zatrudnia fachowcow, co tego nie wiedza to > gratulacje dla firmy. Nie trzezba sie wiele wysilac, zeby sie domyslec, ze jak > sie takie dwie sciany zostawi i nie podeprze, to moga byc problemy. A jak sie > jeszcze wysyla na taki teren ludzi to efekty bywaja tragiczne - niestety. To, > ze firma mowila, ze zostawi same sciany nie usprawiedliwia wypadku, trzeba bylo Wsparcie scian bylo, ale za slabe, tak czy inaczej osoba ktora je zaprojektowalem powinna za to odpowiedziec. Tutaj jednak bym obwinial wykonawce robot (to jego zadanie) a nie inwestora. podzial kompetencji :) > Nie wiem, gdzie doczytales sie urojen na temat celowsci wypadku. Niedbalstwo i > niekompetencja to glupota a nie celowosc. Jak nie umiesz czytac to szukaj pomoc > y Zacytuje twoje slowa z poprzedniego wczesniejszego postu: "Wspaniali fachowcy musieli to opracowac, albo byla to celowa robota. > > O kurcze zawalilo sie, przepraszamy ale przeciez nie odbudujemy." > Czasmi z urojen wychodza bardzo fajne rzeczy. Najfajniejsze w zyciu jest > marzenie, ktore sie spelnia. I nie pisz tu glupot, pisales wczesnie, ze nie > wiesz co innego moglo powstac niz centrum handlowe, to napisalem. Nie wnikam w > szczegoly, co moga kupowac lodzianie, a czego nie. Zobaczymy jak beda korzystac > > z tych przybytkow typu kregielnia czy kino, ktore na pewno nie bede jakos > szczegolnie tanie. Co do lokalizacji, to wyobraz sobie, ze wielu ludzi chce > mieszkac w centrum, choc dla ciebie to moze nie jest wymarzona lokalizacja. Ja > wlasnie najbardziej ciesze sie, ze bedzie tam to muzeum, kino i rynek. Ale > proponuje Ci pojechac na plac budowy. Na razie powstaje tylko hipermarket i nie > > jestem pewien czy wszystko inne bedzie otwarte rowno z hipermarketem (pewnie > Muzeum Sztuki bedzie bo kase dalo Ministerstwo kultury i UE). A co do konkretow > > Apsysa to mam na ten temat troche inne zdanie niz Ty. A w ogole to nie byles > zbyt mily z tymi urojeniami ale widocznie zdenerwowales sie, ze ktos sie z Toba > > nie zgadza. Bywa... Tez mam nadzieje ze wszystko zostanie oddane do uzytku razem, a nie etapami, zreszta niewiele osob lubi robic zakupy na wielkim placu budowy. Tez najbardziej ciesze sie z muzeum i kregielnie (i pewnie tania nie bedzie) i z pubow ktore tam beda, szczegolnie fajnie byloby siedziec przy piwku i podziwiac piekne mury tych fabryk. I moze masz racje za ostro Cie ostatnio potraktowalem, sorki. I nie przejmuj sie nie wkurzylem sie ze mam inne zdanie od Ciebie, kazdy ma prawo do wlasnego zdania i lubie na ten temat dyskutowac. A o urojeniach zaczolem pisac po przeczytaniu twojego zdania ktore cytuje wyrzej. Pozdrawiam, Aleksej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanish Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.04, 21:04 > Zacytuje twoje slowa z poprzedniego wczesniejszego postu: > > "Wspaniali fachowcy musieli to opracowac, ALBO byla to celowa > robota. > > > > O kurcze zawalilo sie, przepraszamy ale przeciez nie odbudujemy." Podkreslam slowo ALBO. Zreszta jesli chodzi o celowosc to jezeli taka byla to nie chodzilo mi o celowe powodowanie zagrozenia dla ludzi tylko celowe (lub bardziej moze pasuje tu slowo barbarzynskie) niszczenie pewnych obiektow, ktorych i tak sie nie odbuduje. Ale moze rzeczywiscie troche tu przesadzilem. Fakt jest jednak faktem i na skutek niekompetencji, niefachowosci, glupoty ktos zaplacil zyciem. Pozdrawiam Stanish Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 05.10.04, 09:09 > Podkreslam slowo ALBO. Zreszta jesli chodzi o celowosc to jezeli taka byla to > nie chodzilo mi o celowe powodowanie zagrozenia dla ludzi tylko celowe (lub > bardziej moze pasuje tu slowo barbarzynskie) niszczenie pewnych obiektow, > ktorych i tak sie nie odbuduje. Ale moze rzeczywiscie troche tu przesadzilem. > Fakt jest jednak faktem i na skutek niekompetencji, niefachowosci, glupoty ktos > > zaplacil zyciem. I tu masz racje, czy wiadomo co sie dzieje w tej sprawie w prokuraturze? Czy umozyli postepowanie czy nadal trwa? Pozdrawiam, Aleksej Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Tramwaj w manufakturze 05.10.04, 12:28 Gość portalu: stanish napisał(a): > Nie wiem, czlowieku, jakiej jestes profesji ale budowlancow i architektow ucza > na wczesnych latach studiow, ze jak sa dwie wysokie sciany (...) Tam były cztery. :P > (...) to bez wsparcia moga > > sie zawalic (przepraszam za niefachowe slownictwo - ale nie jestem budowlancem > ani architektem). Ale pierdoły. Wnętrze można usunąć pod warunkiem podparcia ścian. Więc głupoty wypisujesz, że zawaliło się z powodu likwidacji wnętrza. Wykonawca popełnił tylko jeden błąd: zastosowane podparcie robocze było niewłaściwe, albo nie było go wcale (co sugerowały zdjęcia powypadkowe w prasie). Ponadto dała o sobie znać przesadna oszczędność Poznańskiego, który uznał, że prawdziwy fundament jest niepotrzebny i "jakoś to będzie się trzymało". Niestety lekko się facet pomylił i jakoś się nie utrzymało... Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 29.09.04, 16:57 Gość portalu: stanish napisał(a): > Otoz wszyscy eksperci-architekci od konserwacji zabytkow, poza ludzmi > inwestora twierdzi, ze nie trzeba. == Ale tutaj, jak widzisz, lubiane są opinie kóre pasują do tez piszących. > Acha temat Manufaktury byl takze przedmiotem jednego z referatow wygloszonych > na niedawnej konferencji miedzynarodowej na Politechnice. Ja, niestety, nie > bylem, ale wkrotce bede sie widzial z osoba, ktora byla i wtedy przedstawie > NIEBELKOT panie JA!!! == Ja byłem, ale i tak nikt mnie nie słucha. Pozdrówki! Odpowiedz Link Zgłoś
zamek Re: Tramwaj w manufakturze 24.09.04, 10:05 Jeżeli takiej treści artykuł powstanie, jeżeli sens moich słów zostanie przez redakcję przeinaczony, to, tak jak wspomniałem, założę sprawę w sądzie. Moje dane personalne nie są tajemnicą, były tu niejednokrotnie publikowane, zatem redakcja, jak tuszę, zdaje sobie sprawę, że za każdym wpisem "stoi" konkretna osoba. I proszę się z tym liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Łojezu.... 24.09.04, 10:16 dlaczego niektórzy są tak nawiedzeni i zacietrzewieni całe życie... topjes Odpowiedz Link Zgłoś
zamek Re: Tramwaj w manufakturze 24.09.04, 00:13 Proszę bardzo dokładnie odczytać, co napiszę i w razie czego cytować dosłownie pod groźbą spotkania w sądzie z racji naruszenia prawa prasowego: W kwestii komunikacji tramwajowej na terenie Centrum Manufaktura - życzę sobie, aby bądź przez jego teren przechodziła linia tramwajowa stanowiąca integralną całość z resztą sieci tramwajowej w Łodzi, bądź aby przynajmniej jakaś z miejskich linii tramwajowych miała na terenie Manufaktury krańcówkę. Nie życzę sobie na terenie Manufaktury wydzielonej komunikacji szynowej czy pseudoszynowej (trambus), nie mającej bezpośredniego połączenia z siecią tramwajów miejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 24.09.04, 00:24 Zamku Drogi zgadzam się z Tobą, jak rzadko :) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Tramwaj w manufakturze 24.09.04, 09:42 zamek napisał: > Nie życzę sobie na terenie Manufaktury wydzielonej komunikacji szynowej A takie było pierwotne założenie. > czy pseudoszynowej (trambus), nie mającej bezpośredniego połączenia z siecią > tramwajów miejskich. Precz mi z tym. Już wystarczy taki jeden zatramwaj na Piotrkowskiej. Nie daj Boże drugiego takiego cudaka. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Bez urazy Panowie 24.09.04, 09:52 Tak czytam i długo się zastanawiałem co odpisać. Jak w przypadku trambusu, nażekania były uzasadnione, bo zarówno jeździ po Pietrynie jak i został sfinansowany z publicznych pieniędzy, tak Waszych "ale" nie rozumiem w stosunku do Manufaktury. To jest prywatny teren, prywatny właściciel i takie jego przedsięwziecie. Jaskie prawo macie od żądań i tak wygórowanych oczekiwać? Wszystko fajnie, ale czemu miejska sieć tramwajowa, wraz z miejskimi środkami transportu mają wjeżdżać na ten konkretny kompleks handlowy i dowozić tam klientów? Oczywiście, ja tez bym wolał, żeby tam jeździło coś ładnego, może i zabytkowego, ale nie koniecznie, ale czy Manufaktura MUSI tak zrobić, bo mi się wydaje że nie. Odpowiedz Link Zgłoś
zamek ależ absolutnie :) 24.09.04, 10:03 Manufaktura musieć - nie musi. Zrobi, co zechce. Ja zaś mam prawo mieć oczekiwania jako potencjalny klient, który gdy zobaczy kasę wyrzuconą na jakąś bzdurę, po prostu do Manufaktury nie przyjdzie. Skoro Redakcja już tak plain-textem się pyta, to formułuję moje niewzruszone, nieprzejednane i niezmienne zdanie w tej kwestii. Tramwaj jeżdżący od Zachodniej do Karskiego jest mi na cholerę, zaś tramwaj jadący powiedzmy z Kurczaków przez centrum do Manufaktury - całkiem, całkiem. Takie są moje potrzeby, reszta nie obchodzi mnie wcale. Poza tym mam wrażenie, że co do kosztów budowy i eksploatacji trakcji na terenie prywatnym będzie łatwiej się dogadać niż z np. gminą Pabianice, przez którą nie można wprowadzić regionalnych biletów tramwajowych. Aha, to "coś" oczywiście powinno być ładne, ale wolałbym, żeby zabytkowe było tylko w niedzielę od 14 do 16 ;) , a w pozostałych terminach niechże będzie nawet i 2 x 805Na przed modernizacją. Ale niech pełni swoją funkcję i ułatwia dojazd. PS. Z ostatniej chwili - w Warszawie ma powstać odcinek jednotoru prowadzący wokół Muzeum Powstania Warszawskiego. Wiem, że po ulicy nie należącej do terenu samego Muzeum, ale zawsze. Jak się chce, to można. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: ależ absolutnie :) 24.09.04, 10:13 Fakt, jadąc wczoraj czy przedwczoraj tramwajem linii 7, tez się zastanawiałem czy aby nie mozna jej ożywić właśnie w ten sposób, aby przebiegała przez teren Manufaktury. Ale ja szczerze wątpie, aby to się udało. Co do Twojego przychodzenia do Manyfaktury. Ja się zastanawiam, gdzie Ty chodzisz tak wogóle. Bo jeśli jest w stanie Cię zniechecić do przychodzenia tam taka "drobnostka" (w skali całego przedsięwziecia), to jestem ciekawy jakie inne detale zniechęcają Cię do chodzenia w inne miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
zamek Re: ależ absolutnie :) 24.09.04, 10:20 No chodzę, chodzę, nawet prawie tydzień w tydzień HuBara tam spotykam ;> Serdeczności :) Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Po co? 24.09.04, 10:19 Po jaką cholerę tramwaj przez Manufakturę??? To już do Zachodniej jest tak daleko, że trzeba w Manufakturze pętlę tramwajową robić? pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Po co? 24.09.04, 13:48 byłaby przy tym transakcja wiązana, bo Manufaktura mogłaby wtedy wyremontować odcinek torów na Zachodniej między Ogrodową i Drewnowską:) Odpowiedz Link Zgłoś
berger.m Re: Po co? 24.09.04, 18:52 topjes napisał: > Po jaką cholerę tramwaj przez Manufakturę??? To już do Zachodniej jest tak > daleko, że trzeba w Manufakturze pętlę tramwajową robić? > > pzdr > topjes Człowieku, pójdź sobie od Pałacu Poznańskiego do konstrukcji nowego centrum handlowego - to jest na prawdę spory kawałek! A tramwaj ma być PRAWDZIWY. I jak dla mnie, może mieć nawet wydzielone torowiesko. A z resztą np. w Berlinie na Alexanderplatz tramwaj jedzie po deptaku i pięknie się z nim komponuje. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Chore :) 28.09.04, 14:14 Czyli co - tramwaj w każdym miejscu w Łodzi? Nie przeszkadza Ci, że koło Carrefoura nie ma tramwaju? Koło mojego domu nie ma tramwaju! Przez M1 też nie przejeżdża tramwaj. Nie ma tramwaju koło Urzędu Miasta Łodzi! Skandal! :))) Nie potrafię zrozumieć dlaczego przez czyjeś centrum handlowe koniecznie trzeba budować tory - bo ktoś nie może przejść 3 minut do przystanku :/// pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: telewidz Re: Chore :) IP: *.pai.net.pl 28.09.04, 14:21 Szanowny Panie, Mam juz 3000 lat i chcialabym wreszcie zobaczyc tramwaj w centrum handlowym. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Chore :) 29.09.04, 17:17 topjes napisał: > Czyli co - tramwaj w każdym miejscu w Łodzi? == Nie w kadym, ale odpowiednio dostępny. Otwórz oczy. > Nie przeszkadza Ci, że koło Carrefoura nie ma tramwaju? == A szkoda, bo mógły dojeżdżać aż do szpitala CZMP. > Przez M1 też nie przejeżdża tramwaj. == Bo tam nie ma potrzby, to są wybitne suburbia. > Nie ma tramwaju koło Urzędu Miasta Łodzi! Skandal! :))) == Bo UMŁ jest na Piotrkowskiej, przy deptaku. Swoją drogą tam też mógłby być tram :P, bo tak się da w Europie. U nas ludzie mają na oczach klapki... > Nie potrafię zrozumieć dlaczego przez czyjeś centrum handlowe koniecznie > trzeba budować tory - bo ktoś nie może przejść 3 minut do przystanku :/// == ROzszerz horyzonty, a najlepiej przejedź się na budowę i zobacz dlaczego chceny tam tramwaju. Warto też pojeździź trochę po świecie, lub przynajmniep pooglądac mądre strony w necie, vide: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/tramshots.html > pzdr > topjes == Wzajemnie. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Chore :) 29.09.04, 18:14 > > Przez M1 też nie przejeżdża tramwaj. > == > Bo tam nie ma potrzby, to są wybitne suburbia. Martwimy się o los klientów Manufaktury a nie martwimy sie o los klientów M1? No nieładnie :) > ROzszerz horyzonty, a najlepiej przejedź się na budowę i zobacz dlaczego chceny > tam tramwaju. Zanim zaczniesz tak łatwo oceniać ludzi dowiedz się o nich czegoś więcej. topjes Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Chore :) 29.09.04, 18:30 topjes napisał: > Martwimy się o los klientów Manufaktury a nie martwimy sie o los klientów M1? > No nieładnie :) == Racz otworzyć mapę i zobaczyć gdzie jest M1 a gdzie Manufaktura - jeśli nie pojmujesz - cóż... > Zanim zaczniesz tak łatwo oceniać ludzi dowiedz się o nich czegoś więcej. == I vice versa. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Chore :) 30.09.04, 11:05 > Racz otworzyć mapę i zobaczyć gdzie jest M1 a gdzie Manufaktura - jeśli nie > pojmujesz - cóż... Czego nie pojmuję? Walczysz o tramwaj w centurm handlowym - dlaczego więc nie tramwaj w M1? > > Zanim zaczniesz tak łatwo oceniać ludzi dowiedz się o nich czegoś więcej. > == > I vice versa. Czasem odnoszę wrażenie, ze piszesz by pisać - nie ważne czy zawsze ma to sens czy nie :) pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Po co? 29.09.04, 17:11 berger.m napisał: > Człowieku, pójdź sobie od Pałacu Poznańskiego do konstrukcji nowego centrum > handlowego - to jest na prawdę spory kawałek! > A tramwaj ma być PRAWDZIWY. I jak dla mnie, może mieć nawet wydzielone > torowiesko. A z resztą np. w Berlinie na Alexanderplatz tramwaj jedzie po > deptaku i pięknie się z nim komponuje. == Nieprawdaż? To jesteśmy tej samej mysli :) > Pozdrawiam == Wzajemnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Redakcji zaleca się dokształt z języka polskiego IP: *.easycomm.pl / 212.191.169.* 24.09.04, 09:04 Wyjątkowo zgrabne, miłe dla ucha zdanko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.msk.pl / *.lodz.msk.pl 24.09.04, 17:57 A diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach... Co to znaczy specjalny tramwaj? Czy nie aby potworek, podobny do tego czegoś, co jeździ po Piotrkowskiej? Jeśli tak, to dziękuję. Pójdę pieszo (w przeciwnym kierunku). Mój pomysł jest taki: Trasa wewnętrzna w granicach kompleksu Manyfaktury, obsługiwana przez prawdziwy tramwaj (tzn. taki zasilany z trakcji tramwajowej i na szynach), autentyczny zabytkowy lub też jego wierna replika (wierna replika, a nie dowolna wariacja na temat, oklejona szkaradnymi reklamami). Ze względów technicznych trasa ta powinna być połączona z resztą sieci- umożliwi to zjazd do zajezdni, wjazd wozów technicznych lub organizację turystycznej trasy lub tras tramwajowych. Lokalizacja na terenie Manufaktury krańcówki którejś z istniejących tras tramwajowych uważam, drogi Zamku, za pomysł chybiony. 805N do starych fabrycznych murów pasuje jak do świni siodło. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anioł Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.pai.net.pl / 195.69.80.* 24.09.04, 18:36 > pasuje jak do świni siodło. Mysmy w Pultusku - nie takie numery robili Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: Tramwaj w manufakturze 28.09.04, 14:17 > Mój pomysł jest taki: > Trasa wewnętrzna w granicach kompleksu Manyfaktury, obsługiwana przez prawdziwy > > tramwaj (tzn. taki zasilany z trakcji tramwajowej i na szynach), autentyczny > zabytkowy lub też jego wierna replika (wierna replika, a nie dowolna wariacja > na temat, oklejona szkaradnymi reklamami). Ze względów technicznych trasa ta > powinna być połączona z resztą sieci- umożliwi to zjazd do zajezdni, wjazd > wozów technicznych lub organizację turystycznej trasy lub tras tramwajowych. A to jest interesujące - w tym wariancie z możliwością przejazdu. pzddr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
zamek Świni siodło i inne akcesoria 30.09.04, 10:41 Gość portalu: barnaba napisał(a): > Lokalizacja na terenie Manufaktury krańcówki którejś z istniejących tras > tramwajowych uważam, drogi Zamku, za pomysł chybiony. 805N do starych > fabrycznych murów pasuje jak do świni siodło. Że nie pasuje, to prawda, aczkolwiek 805-tki nie są wieczne i za kilkanaście lat zagościłaby tam pewnie inna generacja wagonów, a ponadto przecie Manufaktura to nie tylko stara fabryczna zabudowa, ale także Geant, który będzie wyglądał raczej nowocześnie. > pozdrawiam I nawzajem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Świni siodło i inne akcesoria IP: *.lodz.msk.pl / *.lodz.msk.pl 04.10.04, 18:13 > Że nie pasuje, to prawda, aczkolwiek 805-tki nie są wieczne i za kilkanaście > lat zagościłaby tam pewnie inna generacja wagonów, a ponadto przecie > Manufaktura to > nie tylko stara fabryczna zabudowa, ale także Geant, który będzie wyglądał > raczej nowocześnie. To prawda. Tramwaj o linii np. CRa wyglądałby w zestawieniu z fabrycznymi murami ciekawie, a nie głupio. Jeśli chodzi o Geanta- efekt może być żałosny- jak ohydne plomby z lat 60 na placu Wolności lub ciekawy- jak szklana piramida przed Luwrem lub Galeria Łódzka. Zobaczymy. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
berger.m Re: Tramwaj w manufakturze 24.09.04, 18:39 Oczywiście, że tak. Ten pomysł jest wspaniały. To jest dość długi kawałek od przystanku przy Zachodniej do powstającego w Manufakturze cantrum handlowego i rynku centralnego. Tramwaj więc byłby niezbędny dla osób starszych, czy niepełnosprawnych. Najlepiej, by kursowały tam dwa pojazdy - jeden zabytkowy (świetna atrakcja turystyczna), przy czym żeby był to prawdziwy tramwaj, nie atrapa oraz jeden nowoczesny, niskopodłogowy, coś w rodzaju mniejszego cityrunnera. Jestem pewien, że tramwaj przyciągnie do Manufaktury sporo osób. To niezwykła i ciekawa sprawa - tramwaj w centrum rozrywkowym. Ideałem byłoby połączenie go z siecią miejską i stworzenie linii tramwajowej np. z nieczynnej obecnie krańcówki przy Północnej lub z Pl. Wolności do Manufaktury. Generalnie popieram z całego serca i życzę, by Szanowna Redakcja odpowiednio lobbowała na rzecz takiego rozwiązania :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 24.09.04, 19:53 Zaden 'specjalny' tramwaj niepolaczony z miejska siecia trawmajowa jest troszke bez sensu. Wiadomo ze Manufaktura jest duza, ale na zachodzi sa wieksze centra handlowe i nie maja wlasnek komunikacji. Wazniejsza w tym przypadku jest sprawna komunikacja miejska do Manufaktury. Po pierwsze nowy przystanek tramwajowy na Zachodniej kolo wejscia do Manufaktury. To jest oczywiste i inwestor ma go zbudowac. Kwestia wyboru przejscia, czy podziemne (oczywiscie z windami i zamykane na noc, kiedy kompleks jest zamkniety i ochraniane) jak chce miasto, czy swiatla i zwykle przejscie dla pieszych. Innym dobrym rozwiazaniem byloby puszczenie torowiska przez sama Manufakture, problem tylko jak, moim zdaniem najlepiej spelnilaby swoja role linia nr. '7' ktora z petli Koziny wyjezdzalaby Srebrzynskiego jak teraz potem wjezdzala w kompleks Manufaktura i wyjerzdzala ponownie na wysokosci planowanego przystanku na Zachodniej, dalej Zachodnia, Al. Kosciuszki w Mickiewicza, Al. Pilsudskiego, Smiglego Rydza na petle Slaska. Swietne udogodnienie dla Manufaktury, latwy dojazd z samego kompleksu dalej w okolice Piotrkowskiej jak i do Centralu. Oraz oczywiscie zwiekszenie popularnosci linii '7'. Budowa powinna odbyc sie czesciowo za pieniadze miasta i czesciowo finansowana przez Apsysa. Dla jednych i drugich takie rozwiazanie jest bardzo na reke. To by bylo na tyle. Pozdrawiam, Aleksej P.S. Yarro mozesz mi przeslac swoj plan przebieku tramow przez Manufakture? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S.N. OT - Srebrzyńska - Srebrzyńskiej IP: *.zdnet.com.pl 24.09.04, 22:19 Gość portalu: Aleksej napisał(a): > ktora z petli Koziny wyjezdzalaby Srebrzynskiego jak teraz potem wjezdzala w pozdrawiam S.N. Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Tramwaj w manufakturze 25.09.04, 01:32 Jasne. Tylko pozbieram się po zabytkach :) Odpowiedz Link Zgłoś
berger.m Re: Tramwaj w manufakturze 26.09.04, 16:04 E tam. Na "zachodzie" wcale nie ma tyle większych centrów, a jeśli są, to mają komunikację wewnętrzną albo są zakryte. Wyobraź sobie, że jest środek zimy, -10, śnieg sypie, wysiadasz z tramwaju przy Zachodniej i musisz do CH iść pieszo. To jest niezły kawałek. Manufaktura od początku chwali się nowtym przystaniek, który ma być przy Zachodniej i tramwajem wewnątrz niej. I, choć marzy mi się połączenie tego tramwaju z siecią miejską, to i tak fajne będzie połącznie: nowy przyst. przy Zachodniej + przejście ze światłami + plus tramwaj od ulicy na "Rynek Kwiatowy" pod CH. Oczywiście midealne rozwiązanie to wagon zabytkowy plus jeden nowoczesny niskopodłogowiec :) Pozdrawiam, berger.m TAK dla TRAMWAJU w MANUFAKTURZE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 26.09.04, 17:59 Podejrzewam, że gdybysmy mieszkali trochę bardziej na zachód to od samego początku zakładanoby, iż przez centrum przejeżdżał bedzie tramwaj, ale nie żaden specjalny, tylko zwykły tramwaj MPK, w 100% zintegrowany z siecią miejską. Problem w tym, że inwestor mając w mieście takiego partnera jak dotychczas nawet nie chciał tego proponować, a prezydent predzej sobie rękę utnie, niż pomoże apsysowi. Czyli znów nasze małe polskie piekiełko. Tramwaj powiązany z siecią miejską byłby na rękę inwestorowi (najlepszy dojazd ze wszystkich supermarketów w mieście), jak i miastu (żadnych darmobusów ze szrotu, mniej samochodów jadących do Manufaktury i do tego odcinek torowiska, za które nie trzeba płacić - byc może także za jeżdżące tam tramwaje - zależy jak by się miasto dogadało). Jak widać korzyści tak dla Manufaktury, jak i dla jej klientów jak i dla miasta. Problem tylko w tym, że każdy siedzi cicho i boi się zacząć dyskusję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.dialog.net.pl 26.09.04, 19:12 Podstawowy problem dla miasta jest jak uczynic, by super-hiper-poznanski dal maistu jakies korzysci wynikajace z synergii, a nie same straty. Chodzi wiec o wzjemne powiazania miasta z super-hiper. Poniewaz nie ma szans na sensowna obudowe powiazania super-hiper z Piotrkowska, warto zastanowic sie nad sensownym powiazaniem za pomoca transportu publicznego. Tu nie chodzi o pomoc Poznanskiemu, tylko o fakt, ze jesli juz jest jakis wazny generator ruchu, to musi on byc bardzo dobrze podwiazany do miejskich systemow transportu publicznego. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? 28.09.04, 14:39 Tak czytam i czytam - czy mam rozumieć, że wg niektórych osób w Łodzi nie ma centrów handlowych z tramwajami? Czy tramwaj przy Piłsudskiego to nie jest dojazd tramwajmowy do CH Geant? Za daleko jednak? Pod drzwi powinien podjeżdżać? Czy tramwaj przy Zachodniej to nie jest tramwaj przy Manufakturze? Coś dzieli tramwaj od Manufaktury? Czy tramwaj na Piłsudskiego to nie jest dojazd tramwajowy do Galerii Łodzkiej? To co mają powiedzieć ci, którzy tramwajem codziennie w ten sposób do niej jeżdzą? Czy ja żyję w innej rzeczywistości? Czy naprawdę przesunięcie torów o 500-1000 metrów zminiło by biznes-plan Manufaktuty na tyle, że warto by to zrobić? To teraz Łodzianieni nie będą tam jechać tramwajem bo nie ma dojazdu tramwajem? Czy to wszystko nie jest absurdalne? pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flip Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? IP: *.p.lodz.pl 28.09.04, 18:25 Tutaj chodzi o to, ze tr. publ. w stosunku do samochodowych z natury super- hiper (bo majacy ogromne parkingi) powinien miec pozycje rownorzedna jesli chodzi o dostepnosc, albo nawet lepsza. Na pewno nie ma cywilizowanego dojazdu do wiekszosci super-hiper, z tymi na bylej Armii Czerwonej na czele. Rowniez co do "galerii" mozna by sie spierac: na pewno to co tam jest nie spelnia zadnych norm przyzwoitosci (kaleka nie dojedzie). W ogole chodzenie piwnicami uwlacza godnosci przyzwoitego czlowieka; dobre bylo moze w warszawskim powstaniu, ale nie jest na dzisiejsze czasy samochodowego komfortu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? IP: *.pai.net.pl 28.09.04, 18:45 Racz pojac, ze watek dotyczy czego innego. Tak sie nieszczesliwie sklada, ze Manufaktura zamierza uruchomic w swoim centrum tramwaj lub "tramwaj", a skoro tak, to czemu nie polaczyc go z reszta sieci? Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? 29.09.04, 18:23 > Racz pojac, ze watek dotyczy czego innego. Tak sie nieszczesliwie sklada, ze > Manufaktura zamierza uruchomic w swoim centrum tramwaj lub "tramwaj", a skoro > tak, to czemu nie polaczyc go z reszta sieci? Tylko mi ciągle chodzi po głowie pytanie - czy jest tam potrzebny tramwaj komunikacji miejskiej. Kiedyś jeździłem sporo tramwajem do Geanta na Piłsudskiego i taka odległość jest dla mnie ok od przystanku. Fakt - nie jestem niepełnosprawny czy schorowany więc moja optyka może być inna. Niemniej, być może macie racje - nie uważam bym miał monopol na wiedzę (jak jeden kolega tutaj na literkę "y"). Zastanawia mnie tylko czy rzeczywiście przystanek na Zachodniej to w percepcji Łodzian "brak dojazdu tramwajem do Manufaktury". Tutaj mam zupełnie odmienną opinię. Uważma, że Manufaktura - tak samo jak Geant czy Galeria - będą traktowane jako centra z dojazdem tramwajowym. I podoba mi się pomysł małych nowoczesnych wagoników od Zachodniej do butików - bo taki mam gust. Pewnie zabytkowe wagony będą równie ładne - jeśli ktoś tak woli. pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? 29.09.04, 18:28 topjes napisał: > Niemniej, być może macie racje - nie uważam bym miał monopol na wiedzę == I dobrze. > (jak jeden kolega tutaj na literkę "y"). == Hm. A gdzie ja tak uważam? Poprostu zbijam argumenty i już. > Zastanawia mnie tylko czy rzeczywiście przystanek na Zachodniej to w percepcji > Łodzian "brak dojazdu tramwajem do Manufaktury". == Hm, w percepcji przecietnych może nie - ale należy tym bardziej pokazać im, ze może być inaczej czyli lepiej. > Tutaj mam zupełnie odmienną opinię. Uważma, że Manufaktura - tak > samo jak Geant czy Galeria - będą traktowane jako centra z dojazdem > tramwajowym. == Hm. Manufaktura ma być częścią miasta, nowym centrum - przynajmniej w zaożeniu samych projektantów i inwestorów. Więc komunikacja wewnątrz sprzęzona z miastem jest jaknajbardziej na miejscu. > I podoba mi się pomysł małych nowoczesnych wagoników od Zachodniej do butików > bo taki mam gust. == De gustibus... Jednak gust a urbanistyka i nowoczesny, przyjazny i dostępny transport to dwie różne sprawy. > Pewnie zabytkowe wagony będą równie ładne - jeśli ktoś tak woli. == Sęk w tym, zę to ma być transport a nie zabawka. I to jest sedno problemu. > pzdr > topjes == Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? 30.09.04, 11:09 > Poprostu zbijam argumenty i już. Powiedziałbym: "Zbijasz argumenty zawodowo" :))) Tylko czasem nie warto zbijać wszystkich jak leci, które nam się nie podobają... Ciężko się dyskutuje z kimś do tylko broni stanowiska, a nie szuka nowych rozwiązań... pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? 29.09.04, 23:27 hm. no tak. większość Polaków woli jarmarczne atrakcje. Odpowiedz Link Zgłoś
topjes Re: W Łodzi nie ma tramwajów przy CH? 30.09.04, 11:07 > hm. > no tak. > większość Polaków woli jarmarczne atrakcje. Wystarczy zobaczyć na Piotrkowską... ;) pzdr topjes Odpowiedz Link Zgłoś
lea Re: Tramwaj w manufakturze 30.09.04, 20:59 wszystko mi jedno. mam tylko nadzieje, ze nie bedzie wygladal jak ten pseudotramwaj, co po Pietrynie pomyka... Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Mam wrażenie, że zboczyliśmy z tematu... 01.10.04, 15:38 ... zatem proponuję powrócić! Pozdrawiam! PS - Szczegolnie, że już niedługo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Tramwaj w manufakturze IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 02.10.04, 21:09 Mam wrażenie, że gdyby Apsys z miastem nie traktowali się nawzajem jako wrogowie, z których trzeba koniecznie wycisnąć jak najwięcej kasy, tylko jak partnerzy, którzy na poważnie chcą się zająć tym kompleksem, to nasze powyższe kłótnie w ogóle nie miałyby miejsca:-( A tak - każdy każdemu dupę obrabia, obrzuca się nawzajem oskarżeniami i w tym klimacie powstanie quasiwspaniałe centrum z nibykomunikacja zrobione prawie na serio i niecałkiem tak jak by można. Odpowiedz Link Zgłoś