Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł?

IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.02, 21:03
Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław. Reszta Polski prawdopodobnie nie
odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.
Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
(!!!) zł.
Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
na wiele pożytecznych celów.
Jeśli jesteś przeciwko organizacji EXPO we Wrocławiu, to wpisz się do tego
wątku.
    • geograf Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? 02.07.02, 21:10
      hmmmm....
      dla mnie to trudny temat.
      Prosze, aby nikt nie odbrał mojego głosu, jako jednoznacznego głosu sprzeciwu.

      Chodzi o to, że moim zdaniem jest to super pomysł (z punktu patrzenia patrioty). Wreszcie Polska zostanie pokazana, a turysci tu przywywajacy zobacza nasz kraj i dowiedza sie, ze nie ma sie czego bac...
      Jednak z punktu widzenia realisty, nasz kraj nie jest do tego dostosowany. Infrastruktura drogowa, kolejowa, lotnicza- nie jest przystosowana do natloku takiej ilosci osob. Watpie zeby port lotniczy we Wrocławiu obsluzyl tylu gosci- a przed nimi tyle ekip przywozacych materialy...Jezeli poleca do wa-wy - nie ma dobrej drogi miedzy wawa a Wrockiem, zwykle InterCity nie wystarczy dla masy turystow...
      Obawiam sie, ze Wroclaw zapcha sie....i tu jest pies pogrzebany...

      rowniez tu, ze nas, tych ktorych nie stac na utrzymanie edukacji i dofinansowania dla najbiedniejszych dzieci w szkolach(!!!!), nie mozemy popisywac sie wystawami...
      najpierw zadbajmy o podstwy, z ktorymi mamy ogromne problemy...

      Powiedzcie mi- jakie jest glowne zrodlo pieniedzy EXPO ?? a z tego co wiem- Hannover byl klapa (tszn koszty nie zwrocily sie)....czy tak nie bedzie z Polska???
    • Gość: matrek Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.07.02, 00:59
      czemu nie np. w Łodzi ???
      • geograf Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? 03.07.02, 08:36
        O NIE! :)
        W Łodzi to tym bardziej takiego przedsięwzięcia bym nie chciał.
        To tak samo jak z propozycjami organizacji Olimpiady w wa-wie, czy Zakopanym. Wszystkie te miasta nie sa przystosowane do takiego obciążenia.
        U nas w mieście musiano by bardzo dużo zrobić (oczywiście pozytywnych rzeczy) i prace przygotowawcze zabrałyby nam grubo pobad 6 lat...
        tym bardziej, że widmo pieniędzy z zewnątrz byłoby małe...
    • Gość: Pafik Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 04.07.02, 22:06
      Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

      > Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław.

      Prawda, ciezko sobie wyobrazic, zeby miasto-organizator nie odnioslo
      najwiekszych korzysci.


      > Reszta Polski prawdopodobnie nie
      > odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.

      Nieprawda, cala Polska bedzie miala unikalna mozliwosc zaprezentowania swojego
      dorobku. Kazde wojewodztwo bedzie mialo swoj pawilon. Inwestorzy z calego swiata
      beda mieli okazje poznac na miejscu mozliwosci prowadzenia biznesu w Polsce.
      Turysci odwiedzajacy Wroclaw byc moze zdecyduja sie zobaczyc inne miejsca w
      kraju. Czy tak zrobia, zalezy juz tylko od naszych zdolnosci promocji i reklamy,
      bo pokazywac mamy co.


      > Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
      > pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
      > (!!!) zł.
      > Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
      > na wiele pożytecznych celów.

      Znakomita czesc tych pieniedzy to inwestycje infrastrukturalne, nie tylko w
      samym Wroclawiu, choc tu rzeczywiscie najwiecej (organizator - jak wyzej).
      Inwestycje, ktorych Polska potrzebuje jak kania dzdzu, bo bez dobrych drog,
      lotnisk i linii kolejowych daleko nie zajedziemy, doslownie i w przenosni.
      Wedlug OECD jedna z glownych barier dla szybkiego rozwoju staje sie w Polsce
      zapoznienie infrastrukturalne. Czesi i Wegrzy bija nas pod tym wzgledem na
      glowe. Nie bez przyczyny obecny rzad wzial sie wreszcie powaznie za autostrady.
      A zatem inwestowanie w infrastrukture to jest wlasnie pozyteczny cel! Autor
      watku jest z Krakowa, wiec najlepiej powinien wiedziec, jakim zbawieniem dla
      miasta jest konczona tam niedlugo budowa obwodnicy autostradowej.

      A teraz liczby. Expo w Hanowerze - wiekszosc przeciwnikow wola: "straty,
      straty!" Owszem, spolka zarzadzajaca poniosla strate w wysokosci 2,3 mld DM,
      znacznie wyzsza niz zakladano. Przyczyna podstawowa bylo przeszacowanie liczby
      zwiedzajacych - zakladano 40 milionow, bylo 18. Wroclaw zaklada 9 milionow.
      Wspomniana wyzej strate pokryly budzety federalny i landu Dolna Saksonia. Ale
      wyliczono, ze te same budzety zyskaly na podatkach zwiazanych z Expo 2,8 mld DM,
      czyli juz w tym momencie sa na plusie!
      Expo, jak juz wspomnialem, to inwestycje. W Hanowerze siegnely 10 mld DM.
      Inwestycje oznaczaja pobudzenie koniunktury, daja zlecenia firmom, daja miejsca
      pracy. Znowu Hanower: 100 tys. miejsc pracy, z czego na stale po Expo zostalo 12
      tys. Te miejsca pracy to z jednej strony ulga dla wydatkow budzetu centralnego
      (nie wyplaca skladek, zasilkow), z drugiej - zbawienie dla dochodow (podatki).
      To wszystko w zwiazku z jedna impreza.

      Aha, wcale nie jest tak, ze Wroclaw sam nic nie robi. Do 2010 roku zainwestujemy
      m.in. w infrastrukture miejska (np. uzbrojenie terenu, obwodnica) 2,5 mld PLN.
      Pozostala czesc kosztow Expo to pawilony panstw i organizacji miedzynarodowych -
      ale one same placa za ich budowe. Na zrodle finansowania obiektow polega
      zasadnicza roznica miedzy Expo a Olimpiada. Tylko nasz pawilon krajowy i
      pawilony regionalne zbudujemy za wlasne pieniadze. Nie trzeba tez niszczyc
      przyrody, by wystawe zorganizowac. Nie zostanie po niej niepotrzebny prawie
      nikomu tor bobslejowy. Zostana za to drogi, linie kolejowe, osiedle
      mieszkaniowe, uzbrojony teren. I do tego beda tak niewymierne korzysci, jak
      darmowa reklama na calym swiecie.

      Delegacja BIE odwiedzila Wroclaw w kwietniu. Po zapoznaniu sie z dokumentami
      przygotowanymi przez miasto, wizji lokalnej jego samego (w tym terenow przyszlej
      wystawy) stwierdzila w swoim raporcie, ze "Wrocław jest dobrym kandydatem do
      zorganizowania wystawy w 2010 roku". W raporcie tym, bedacym kluczowym
      wyznacznikiem wyboru miasta-organizatora, czytamy takze: "na pozytywną ocenę dla
      miasta złożyło się wsparcie rządu i władz miasta, znakomicie opracowany
      biznesplan i perspektywa wstąpienia Polski do Unii Europejskiej (...) Biznesplan
      Expo jest oparty na ostrożnych kalkulacjach, co gwarantuje finansowe powodzenie
      imprezy." A zatem jestesmy przygotowani pod kazdym wzgledem, a finansowym w
      szczegolnosci!


      Pozdrawiam!
      • geograf Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? 04.07.02, 22:21
        no dobrze, ale nadal nie odpowiedziałem nam na podstawowe pytanie-
        skąd weżmiemy te pieniądze na rozwój infrastruktury?? Skor przez tyle lat nie znaleźliśmy, to teraz, przez niecałe 7 lat mielibyśmy znaleźć na bvudowę autostrad, dworców etc.?? A jeżeli będą one wybduowane, to gdzie?? Przeciez nie pod Gdańskiem, czy Łodzią...to wszystko będzie wybudowane w okolicy, bądź w samym Wrocławiu....
        A to już jest problem...Polska naprawdę nie ma pieniędzy na edukację,. czy opieke zdrowotną...
        • Gość: Pafik Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 05.07.02, 00:58
          geograf napisał(a):

          > no dobrze, ale nadal nie odpowiedziałem nam na podstawowe pytanie-
          > skąd weżmiemy te pieniądze na rozwój infrastruktury?? Skor przez tyle lat nie z
          > naleźliśmy, to teraz, przez niecałe 7 lat mielibyśmy znaleźć na bvudowę autostr
          > ad, dworców etc.??

          Te pieniadze sa w naszym - niemalym przeciez - budzecie! Dodatkowa szansa sa
          fundusze strukturalne UE. Ale wracajac do budzetu, to tym razem owe pieniadze
          zamiast zostac przejedzone (kolejne zasilki, zaspokajanie roszczen roznych grup
          nacisku) moglyby byc _zainwestowane_. Nie da sie zrobic interesu bez uprzedniego
          poniesienia kosztow. Unowoczesnianie i rozbudowa "wielkiej" infrastruktury
          (czyli, jak pokazuje praktyka, z koniecznym udzialem pieniedzy publicznych)
          czeka nas tak czy owak, bo inaczej sie udusimy. Expo zagwarantuje, ze czas
          oczekiwania sie skroci. Czy to zle? Wedlug mnie wrecz przeciwnie - to bardzo
          dobrze!


          > A jeżeli będą one wybduowane, to gdzie?? Przeciez nie pod Gd
          > ańskiem, czy Łodzią...to wszystko będzie wybudowane w okolicy, bądź w samym Wr
          > ocławiu....

          Zgoda, w wiekszosci, co juz pisalem, sprawa dotyczy Wroclawia i Dolnego Slaska.
          Ale po pierwsze, nie schowamy sobie tych autostrad do kieszeni, tylko bedzie z
          nich korzystal kto zechce. Po drugie, strategiczne polaczenia musza wybiegac
          dalej, poza region Dolnego Slaska. Lodz lezy na trasie Wroclaw-Warszawa, ktora
          bedzie miala w razie otrzymania Expo kapitalne znaczenie. To moze oznaczac
          zarowno lepsze polaczenie drogowe, jak i kolejowe (poki co oba sa fatalne).
          Po trzecie wreszcie, inwestycja poczyniona w jednym miejscu moze w przyszlosci
          przelozyc sie na inwestycje (czy inny wydatek) w kolejnym dzieki funkcji
          alokacyjnej budzetu (inwestycja w jednym miejscu -> zyski -> podatki -> budzet
          -> wydatek w innym miejscu).


          > A to już jest problem...Polska naprawdę nie ma pieniędzy na edukację,. czy opie
          > ke zdrowotną...

          To prawda, jednak gdzies trzeba w koncu przerwac ten krag niemocy i braku
          pieniedzy na wszystko. Gdzies trzeba zrobic wylom, ktory zaprocentuje. Inaczej
          bedziemy zmierzac donikad.


          Pozdrawiam!
    • Gość: wikul Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.acn.waw.pl 05.07.02, 00:24
      Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

      > Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław. Reszta Polski prawdopodobnie nie
      > odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.
      > Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
      > pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
      > (!!!) zł.
      > Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
      > na wiele pożytecznych celów.
      > Jeśli jesteś przeciwko organizacji EXPO we Wrocławiu, to wpisz się do tego
      > wątku.



      Wędrujesz po wszystkich reginalnych forach i zakładasz ten antywrocławski wątek .
      To ciężki przypadek choroby psychicznej .
    • Gość: AntyEXPO Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.02, 01:15
      Wikul, czy Ty masz jakieś profity z EXPO, że tak się denerwujesz?
      Zalecałbym Ci więcej spokoju.
Pełna wersja