Europa mówi, macie rasizm w Łodzi.

14.06.05, 20:37
Europejska komisja przeciwko rasizmowi i nietolerancji w swoim raporcie
napisała, że policja i prokuratura nie przywiązują wystarczającej wagi do
rasowej motywacji wykroczeń. Jako jeden z przykładów ofiar o podłożu rasowym
podano Łódź i zdarzenia związane z chuligańskimi wybrykami w okolicach
studium języka polskiego dla obcokrajowców. Pretensje komisji polegają na
tym, że policja i prokuratura w takich przypadkach stosuje paragrafy związane
z chuligaństwem. Uważam to za przegięcie i w kontekście wydarzeń na
Lumumbowie nie widzę podstaw by chuliganerię w różnych przypadkach różnie
traktować. Z moich doświadczeń wynika, że tamten rejon zawsze był chętnie
odwiedzany przez tych, co to lubią dać komuś w mordę.
    • hymen O rany, to już w Łodzi nie ma Europejczyków? 15.06.05, 12:15
      tinyurl.com/82e66
      Może to i dobrze.
    • gray Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 15:45
      hymen napisał:

      > Uważam to za przegięcie i w kontekście wydarzeń na
      > Lumumbowie nie widzę podstaw by chuliganerię w różnych przypadkach różnie
      > traktować.

      a kto ci kazał rozpatrywać to w tym kontekście? a co sądzisz o tym, że dureń
      wypisujący na murze 'jude raus' jeżeli w ogóle jest karany to za zniszczenie
      mienia itp.? to samo tyczy się napaści na tle rasowym.
      • hymen Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 17:17
        gray napisał:

        > a kto ci kazał rozpatrywać to w tym kontekście? a co sądzisz o tym, że dureń
        > wypisujący na murze 'jude raus' jeżeli w ogóle jest karany to za zniszczenie
        > mienia itp.? to samo tyczy się napaści na tle rasowym.

        W tym kontekście kazał mi rozpatrywać tekst, na który się powołałem. Nie ma tam
        o malowaniu na murach a jest o wybrykach chuligańskich i pretensje do
        paragrafów, z których oni odpowiadają.

        >
        >
        • gray Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 17:31

          no to proponuję zaznajomić się z paragrafami.

          btw - studium nie jest na lumumby (murzyna) tylko na matejki (białego).
          • hymen Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 17:58
            > no to proponuję zaznajomić się z paragrafami.

            Za późno, raport już powstał. I kto ma się zaznajomić z tymi paragrafami? Ci co
            napadają przechodniów czy ktoś inny?

            >
            > btw - studium nie jest na lumumby (murzyna) tylko na matejki (białego).

            A pisałem gdzieś, że jest inaczej? W raporcie też o tym nie było mowy.
            • gray Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 18:34
              hymen napisał:

              > Za późno, raport już powstał. I kto ma się zaznajomić z tymi paragrafami? Ci
              > co napadają przechodniów czy ktoś inny?

              a ty nie mógłbyś?

              art. 119 „§ 1 KK:
              'Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej
              osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, politycznej, wyznaniowej
              lub z powodu jej bezwyznaniowości podlega karze pozbawienia wolności od 3
              miesięcy do lat 5'

              taka sama kara jak za pobicie a nawet trochę lepiej bo za skutki pobicia
              trwające < 7 dni jest tylko 2 lata maksymalnie.
              dalej wystarczy jedynie udowodnić ale to już inna bajka.

              > > btw - studium nie jest na lumumby (murzyna) tylko na matejki (białego).
              >
              > A pisałem gdzieś, że jest inaczej? W raporcie też o tym nie było mowy.

              piszesz:

              "Jako jeden z przykładów ofiar o podłożu rasowym
              podano Łódź i zdarzenia związane z chuligańskimi wybrykami w okolicach
              studium języka polskiego dla obcokrajowców."

              a poniżej:

              "Uważam to za przegięcie i w kontekście wydarzeń na
              Lumumbowie nie widzę podstaw by chuliganerię w różnych przypadkach różnie
              traktować."

              emm?
              • hymen Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 18:42
                gray napisał:

                > hymen napisał:
                >
                > > Za późno, raport już powstał. I kto ma się zaznajomić z tymi paragrafami?
                > Ci
                > > co napadają przechodniów czy ktoś inny?
                >
                > a ty nie mógłbyś?
                >
                > art. 119 „§ 1 KK:
                > 'Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej
                > osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, politycznej,
                wyznaniowe
                > j
                > lub z powodu jej bezwyznaniowości podlega karze pozbawienia wolności od 3
                > miesięcy do lat 5'
                >
                > taka sama kara jak za pobicie a nawet trochę lepiej bo za skutki pobicia
                > trwające < 7 dni jest tylko 2 lata maksymalnie.
                > dalej wystarczy jedynie udowodnić ale to już inna bajka.
                >
                > > > btw - studium nie jest na lumumby (murzyna) tylko na matejki (białe
                > go).
                > >
                > > A pisałem gdzieś, że jest inaczej? W raporcie też o tym nie było mowy.
                >
                > piszesz:
                >
                > "Jako jeden z przykładów ofiar o podłożu rasowym
                > podano Łódź i zdarzenia związane z chuligańskimi wybrykami w okolicach
                > studium języka polskiego dla obcokrajowców."
                >
                > a poniżej:
                >
                > "Uważam to za przegięcie i w kontekście wydarzeń na
                > Lumumbowie nie widzę podstaw by chuliganerię w różnych przypadkach różnie
                > traktować."
                >
                > emm?

                No właśnie, dlaczego chuliganskie wybryki mam inaczej traktować. Paragrafy
                mówią o przyczynach i co jeśli nie pasują? Sam fakt pobicia studenta, który
                jest Cyganem lub Bułgarem nie wystarcza. Dlaczego więc zgłaszane są pretensje?
                Z Lumumby na Kopcińskiego i Matejki nie jest zbyt daleko, jeśli Ci o odległości
                chodziło. Kontekst był inny.
                • gray Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 18:59
                  hymen napisał:

                  > No właśnie, dlaczego chuliganskie wybryki mam inaczej traktować. Paragrafy
                  > mówią o przyczynach i co jeśli nie pasują? Sam fakt pobicia studenta, który
                  > jest Cyganem lub Bułgarem nie wystarcza.

                  napisałeś 'chuligańskimi wybrykami' a zatem użyłeś liczby mnogiej, a zatem są to
                  wydarzenia powtarzające się, a zatem można domniemywać, że są na tle rasowym.
                  dokładając do tego kompetentne śledztwo, które wykaże odpowiednią proweniencję
                  atakujących można śmiało stawiać zarzuty z wymienionego przeze mnie paragrafu.
                  inna sprawa, że taki bandyta z łatwością wykpi się stwierdzeniem, że wcale nie
                  zaatakował gościa dlatego, że miał inny kolor skóry, tylko że tak sobie -
                  przykład pana hansa i jego kolegow, którzy zakopali na śmierć faceta w damskich
                  ciuszkach jest tu odpowiedni, pomimo że nie było problemu z powiązaniem ich
                  grupami rasistowskimi obronili się przed zarzutem zbicia gościa dlatego, że był
                  inny.

                  no ale chyba trudno by było odpowiedzieć unii, że nie będziemy próbowali
                  oskarżać ludzi o rasizm bo nasz wymiar sprawiedliwości jest do dupy...

                  > Z Lumumby na Kopcińskiego i Matejki nie jest zbyt daleko, jeśli Ci o
                  > odległości chodziło. Kontekst był inny.

                  to może z ostatniej awantury na piotrkowskiej zróbmy bójkę na wschodniej i już
                  problem będzie mniejszy - wszak tam codziennie jakieś zęby się sypią.
                  • hymen Re: Europa mówi, macie rasizm w Łodzi. 15.06.05, 19:30
                    gray napisał:

                    > napisałeś 'chuligańskimi wybrykami' a zatem użyłeś liczby mnogiej, a zatem są
                    t
                    > o
                    > wydarzenia powtarzające się, a zatem można domniemywać, że są na tle rasowym.

                    Można ale równie dobrze można domniemywać, że na tle rabunkowym, zawodu
                    miłosnego, miłości do drużyny piłkarskiej, dla jaj i na tle mnóstwa innych
                    rzeczy. Żądanie przypisywania w każdym przypadku tych paragrafów jest nieco na
                    wyrost.

                    > dokładając do tego kompetentne śledztwo, które wykaże odpowiednią proweniencję
                    > atakujących można śmiało stawiać zarzuty z wymienionego przeze mnie paragrafu.

                    Myślisz, że nasza policja źle śledztwa prowadzi? Ogólnie rzecz biorąc masz w
                    tym nieco racji, jednak nie aż do tego stopnia.

                    > inna sprawa, że taki bandyta z łatwością wykpi się stwierdzeniem, że wcale nie
                    > zaatakował gościa dlatego, że miał inny kolor skóry, tylko że tak sobie -
                    > przykład pana hansa i jego kolegow, którzy zakopali na śmierć faceta w
                    damskich
                    > ciuszkach jest tu odpowiedni, pomimo że nie było problemu z powiązaniem ich
                    > grupami rasistowskimi obronili się przed zarzutem zbicia gościa dlatego, że
                    był
                    > inny.

                    A co według trzeba udowdnić, żeby można mówić o pobiciach na tle rasowym? Ja
                    wcześniej stwierdziłem, że sam fakt pobicia nie wystarczy.

                    >
                    > no ale chyba trudno by było odpowiedzieć unii, że nie będziemy próbowali
                    > oskarżać ludzi o rasizm bo nasz wymiar sprawiedliwości jest do dupy...
                    >
                    > > Z Lumumby na Kopcińskiego i Matejki nie jest zbyt daleko, jeśli Ci o
                    > > odległości chodziło. Kontekst był inny.
                    >
                    > to może z ostatniej awantury na piotrkowskiej zróbmy bójkę na wschodniej i już
                    > problem będzie mniejszy - wszak tam codziennie jakieś zęby się sypią.

                    Dokładnie tak. Co innego problem rasizmu, co innego chuligaństwa. Dorzucę Ci
                    jeszcze jedną sprawę przy okazji, nie widzę uzasadnienia, by karać w różny
                    sposób za naruszenie nietykalności cielesnaj, jak to się ładnie nazywa we
                    wszystkich tu wymienionych przypadkach. Czyli ktoś kto pobił murzyna powinien
                    zostać tak samo ukarany w przypadku, gdy przyczyną było 2 euro czy krzywe
                    spojrzenie czy czarny kolor skóry. Kara nie powinna się zmienić nawet wtedy,
                    gdyby murzyn mówił wyłącznie po polsku, był biały i szedł po ulicy Wschodniej.

                    >
                    >
Pełna wersja